"Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 11 дек 2019, 14:10

Pecheneg писал(а):
11 дек 2019, 11:23
... Продолжится и вялотекущая война.[/size][/i]
[/b]
https://ukraina.ru/sn/20191211/1025995943.html
Строго до того момента, пока не наберется критическая масса граждан РФ, на этих территориях. Когда военные события затронут и их, то у России просто не останется другого выбора как предпринять какие-то конкретные ДЕЙСТВИЯ по типу грузинского сценария. Т.е. у украинской власти не так уж и много времени.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение ХТОСЬ » 11 дек 2019, 14:44

Шам.АН писал(а):
11 дек 2019, 14:10
Pecheneg писал(а):
11 дек 2019, 11:23
... Продолжится и вялотекущая война.[/size][/i]
[/b]
https://ukraina.ru/sn/20191211/1025995943.html
Строго до того момента, пока не наберется критическая масса граждан РФ, на этих территориях. Когда военные события затронут и их, то у России просто не останется другого выбора как предпринять какие-то конкретные ДЕЙСТВИЯ по типу грузинского сценария. Т.е. у украинской власти не так уж и много времени.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 11 дек 2019, 15:17

ХТОСЬ писал(а):
11 дек 2019, 14:44
Шам.АН писал(а):
11 дек 2019, 14:10
Pecheneg писал(а):
11 дек 2019, 11:23
... Продолжится и вялотекущая война.[/size][/i]
[/b]
https://ukraina.ru/sn/20191211/1025995943.html
Строго до того момента, пока не наберется критическая масса граждан РФ, на этих территориях. Когда военные события затронут и их, то у России просто не останется другого выбора как предпринять какие-то конкретные ДЕЙСТВИЯ по типу грузинского сценария. Т.е. у украинской власти не так уж и много времени.
Изображение
Ты не находишь, что территория Украины за последние пять лет несколько сократилась? Распад СССР продолжается. А уж Украина самая из самых слепленных большевиками из самых разных кусков часть Союза. Или ты всерьез веришь в то, что Украину создавали галичане?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение raidho » 11 дек 2019, 17:19

Шам.АН писал(а):
11 дек 2019, 14:10
Строго до того момента, пока не наберется критическая масса граждан РФ, на этих территориях. Когда военные события затронут и их, то у России просто не останется другого выбора как предпринять какие-то конкретные ДЕЙСТВИЯ по типу грузинского сценария. Т.е. у украинской власти не так уж и много времени.
Для грузинского сценария нужно, чтобы Украина выпрыгнула. Но весь украинский политический класс нынешняя ситуация более чем устраивает. Можно и дальше трындеть об оккупации, авось кто подаст, и гарантированно без совсем нелояльных теоретических граждан в больших количествах.

А если вдруг выпрыгнут сдуру, так Путин ясно сказал о катастрофических последствиях для существования украинского государства. Не зависимо от количества граждан РФ.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 11 дек 2019, 19:28

Капитуляция «нормандского формата»? Зеленский был во фраке, сшитом для Порошенко

Андрей Бабицкий 10.12.2019, 03:22 Мнения

Скажем без обиняков: встреча имела нулевой результат с точки зрения перехода Украины от символических шагов по разведению сил и средств в локальных точках к политическому урегулированию. Владимир Зеленский привез в Париж все «красные линии», которыми националистическая оппозиция очертила для него пространство возможного, и выложил их на стол
Закона об особом статусе с фиксацией его положений в Конституции не будет, местные выборы в Донбассе могут состояться только в украинском правовом поле и не раньше, чем российско-украинская граница перейдет под контроль Киева.

То есть, глава украинского государства на глазах всего международного сообщества отказался выполнять однозначные, прямо, по слову Владимира Путина, прописанные в Минских соглашениях пункты. В этом нет абсолютно ничего нового. Украинский лидер явился во французскую столицу в политическом фраке, построенном для первого лица еще портными, обшивавшими Петра Порошенко.

Возникает только один вопрос. Саммиты такого уровня готовятся заблаговременно. Позиции сторон тщательно выверяются, лидеры государств, съезжающиеся на встречу, точно знают, каких границ будет держаться каждый из собеседников. Для чего приехал в Париж Владимир Путин? Зачем ему понадобилось заново знакомиться с точкой зрения, знакомой ему досконально, услышать в тысячный раз, что Киев желает пересмотра достигнутых договоренностей?

Я выскажу версию, не настаивая на том, что она является верной, поскольку относительно итогов парижской встречи мои прогнозы оказались ошибочными. Я не ожидал, что будут приняты какие-то кардинальные решения, знаменующие собой начало политического урегулирования. Мне казалось, что Зеленскому дадут поблажку, разрешив взять на себя рамочные обязательства, которыми будет просто зафиксировано намерение достичь мира без верификации Минских переговоров.

Мне кажется, что новый президент Украины просто выпросил себе четырехмесячную паузу для того, чтобы попытаться усмирить радикалов в своей стране. На предварительных консультациях он объяснил, что ему необходимо вышибить стул из-под радикального лагеря. Взяв на вооружение их лозунги. Если он выступает на нормандской площадке с позиций Порошенко, Вакарчука и Тимошенко, то необходимость во всех перечисленных во внутренней политике сразу отпадает. Украинский правитель возвращается на родину победителем. Ему хватило воли и смелости заявить о принципиальном несогласии с требованиями России и обязательствами, налагаемыми Минскими договоренностями. У Петра Порошенко даже близко нет таких активов. Он не встречался с Владимиром Путиным три года, а потому и не имел возможности объяснить российскому президенту, а заодно и главам Франции и Германии на совместном саммите, что Минский процесс — это совсем не то, что записано на бумаге. А Зеленский смог.

Против имени каждого из оппозиционных лидеров можно сейчас выставлять минус, Зеленский сумел переместить их в зону абсолютной энтропии, присвоив и возглавив кампанию против капитуляции. У украинских националистов теперь появился новый лидер, который оказался способен транспортировать их «красные линии» не просто на международный уровень, он швырнул их в лицо международному сообществу.

Как я думаю, Зеленский попросил четыре месяца. На том условии, что он нейтрализует националистов и расчистит себе путь для рывка в процесс политического урегулирования. И ему пошли навстречу. Сказали: ладно, парень, сыграй в их игру, чтобы их обыграть, но бесконечно это все продолжаться не будет. У тебя есть четыре месяца, чтобы ты разобрался со своими, а потом начинаем говорить заново обо всех этих проблемах: изменениях в Конституции, выборах и прочих хорошо известных вещах. В Париже тебе отдадут сольную партию, чтобы укрепить твои позиции, сделать тебя неуязвимым для критики праворадикалов. Но дальше будь любезен — сделай то, что от тебя требуется.

Я думаю, что он сделает. Во всяком случае, надеюсь.

https://ukraina.ru/opinion/20191210/102 ... n_partners

Саммит Н-4 - удобная площадка для Зеленского, где можно говорить, что угодно. И он сказал!

«Я уже это делаю». Зеленский о диалоге с восставшим Донбассом

10.12.2019, 02:46 Новости

Президент Украины Владимир Зеленский утверждает, что готов к диалогу с восставшим Донбассом, и что уже это делает. Об этом он заявил 10 декабря на пресс-конференции по итогам «нормандского саммита»

Глава государства обратил внимание, что украинская сторона участвует в переговорах с представителями «сепаратистов» в рамках Минской трехсторонней контактной группы, и что на подконтрольную Киеву территорию бежало множество жителей Донецка и Луганска.
«Мало того, в станице Луганская, Золотом, Петровском (где войска разводили), я говорил с жителями оккупированного Донбасса. У них квартира на оккупированной части, а работают они в школе у нас, в Украине. Или наоборот», — указал Зеленский.

Президент добавил, что на переговорах в Минске помимо ДНР/ЛНР должны быть представлены люди, которые вынуждены были бежать от войны в остальную часть Украины.

https://ukraina.ru/news/20191210/1025973862.html

Накануне саммита Н-4 Зеленский заявлял, что никаких прямых переговоров с ДНР и ЛНР не будет! И вот оказывается, что прямые переговоры идут в рамках минской Трёхсторонней группы. Причём они начались не только что, а идут уже более 5 лет! В этих переговорах участвуют и представители РФ, как бы выполняя "свои обязательства". Ну и что непонятно Зеленскому, чего он ещё хочет от России? По логике он должен требовать выполнения своих хотелок в рамках ТКГ, а не призывать к продолжению антироссийских санкций. Или отказаться от участия в ТКГ.
Опять же по каким принципам будут отобраны представители переселенцев из Донбасса и кто и каким образом наделит их полномочиями?! Прямо сказать - это неудачная актёрская импровизация Зеленского.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 11 дек 2019, 20:22

Пока не будет мира на Донбассе: Зеленский потребовал новых санкций против России

11.12.19.
Украина надеется на продление Евросоюзом санкций против России до полного выполнения ею минских договоренностей и восстановления мира на Донбассе.

Об этом заявил президент Украины Владимир Зеленский в ходе телефонного разговора с президентом Европейского совета Шарлем Мишелем, передает пресс-служба ОПУ. Отметим, что лидеры созвонились накануне заседания Европейского совета, во время которого, как ожидается, обсудят вопрос о продлении экономических санкций против РФ.

"Рассчитываю, что лидеры государств-членов ЕС сохранят единство в поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины, а также в продлении санкционного давления на РФ до полного выполнения минских договоренностей и восстановления территориальной целостности Украины", – сказал Зеленский.

Украинский лидер подтвердил, что Киев будет оставаться надежным партнером в вопросах о транзите газа, и поблагодарил ЕС за поддержку в трехсторонних переговорах.

Президент Европейского совета приветствовал прогресс Украины во внедрении евроинтеграционных реформ и подтвердил готовность ЕС и в дальнейшем оказывать необходимую помощь в этом процессе.

Как сообщал Обозреватель:

9 декабря в Париже состоялась встреча, которая стала первым саммитом в "нормандском формате" с 2016 года. В Елисейском дворце собрались лидеры Украины, Германии, Франции и России – Владимир Зеленский, Ангела Меркель, Эммануэль Макрон и Владимир Путин (вся хроника событий собрана здесь).

Зеленский и Путин впервые встретились лично (до этого они общались только по телефону). В рамках саммита президенты Украины и России побеседовали тет-а-тет.

По итогам "нормандской встречи" стороны подписали совместное коммюнике. Были достигнуты договоренности об обмене пленными, полном прекращении огня на Донбассе, разведении войск еще на трех участках и дальнейшей работе в "нормандском формате".

Зеленский весьма позитивно оценил итоги саммита. Он подчеркнул, что Украине удалось добиться шести поставленных целей без сдачи национальных интересов.

Тем временем Путин заявил о разногласиях с Зеленским по Донбассу.

opfacts.com.ua/ekonomika/111219/poka-ne-budet-mira-na-donbasse-zelenskiy-potreboval-novyh-sankciy-protiv-rossii?utm_source=push-notification&utm_medium=push-world&utm_campaign=push

Как видим, Зеленский строго придерживается риторики в стиле двойной морали Порошенко. Или вообще не понял до сих пор, почему Порошенко проиграл ему выборы!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2019, 10:01

raidho писал(а):
11 дек 2019, 17:19
Для грузинского сценария нужно, чтобы Украина выпрыгнула. Но весь украинский политический класс нынешняя ситуация более чем устраивает. Можно и дальше трындеть об оккупации, авось кто подаст, и гарантированно без совсем нелояльных теоретических граждан в больших количествах.

А если вдруг выпрыгнут сдуру, так Путин ясно сказал о катастрофических последствиях для существования украинского государства. Не зависимо от количества граждан РФ.
В этом году (по состоянию на 31 октября) на Донбассе погибло 25 гражданских лиц. Этого хватает для определения "выпрыгнула" или пока еще маловато?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 12 дек 2019, 14:14

Видите ли...
Если Россия начнет принуждение Украины к миру, то жертв будет не 25 и даже не 25000
В 2008, принуждая Саакашвили к правильному поведению, в качестве ТВД рассматривалась страна с населением 3700 тыс человек и размерами как от Киева до Одессы и от Умани до Кировограда/Кропивницкого. Такой себе малонаселенный ромб.
В десять раз меньше населения и в девять раз меньшей площадью, чем Украина.
Опять таки в Грузии более монолитное население, а Украина тут же расколется на несколько противоборствующих лагерей, стремящихся к гражданской войне.
Поэтому Грузию нагнуть можно было, относительно малыми средствами и с минимумом жертв среди грузин.
С Украиной будет сложнее, так как немедленно выступит Венгрия, для защиты своих соотечественников, Польша, для защиты территорий, которые считает своими, ну и румыны подтянутся. В итоге они руками России отхватят себе по куску, не особо напрягаясь. Нужно ли делать им такой подарок?
Предполагаю, что подобный сценарий рассматривался, но натолкнулся на непонимание европейских грандов - Германии и Франции, которым Польша и Венгрия выставят счет за беспокойство и на развитие вновь обретённых территорий.

Поэтому у Кремля хватит и решимости и сил такую операцию провернуть, но для этого Украина должна реально вступить в войну с Россией, подняв ставки до предела. Например, напав на Крым со стороны Перекопа, или атаковав ракетами и авиацией Крымский мост.

Возможно, в Париже такое предупреждение для Зеленского прозвучало.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение raidho » 12 дек 2019, 14:21

Шам.АН писал(а):
12 дек 2019, 10:01
В этом году (по состоянию на 31 октября) на Донбассе погибло 25 гражданских лиц. Этого хватает для определения "выпрыгнула" или пока еще маловато?
Сколько гражданских лиц погибло на Донбассе до августа 14-го? Только угроза военного разгрома ЛДНР заставила Россию вмешаться. Периодические обстрелы, и даже с гибелью гражданских не значат, увы, ничего.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 12 дек 2019, 19:11

Взгляд на саммит Н-4 9.12.19 в Париже из российского либерального лагеря

Экс-советник Горбачева назвал главную ошибку Путина на "нормандском саммите"

11 декабря 2019 ПОЛИТИКА

Политик отметил, что самой большой ошибкой президента России Владимира Путина является "принятие политических решений, которые потом не могут быть изменены". Российский политолог, историк, советник экс-президента СССР Михаила Горбачева Виктор Мироненко заявил, что "нормандский саммит" 9 декабря продемонстрировал полную неспособность российской стороны договариваться.
Читайте также В Кремле прокомментировали разговор Путина с Зеленским во время встречи лидеров "нормандской четверки" "Все еще раз смогли убедиться в том, что не случайно была начата эта гибридная война, что в ней определенной частью российской элиты были поставлены совершенно определенные цели", – сказал он в блоге на сайте «Обозреватель». Пропустить через 5 По его мнению, нормандский формат "не получил перезапуска", который предлагал президент Франции Эммануэль Макрон. "Переговоры не получили перезапуска, хотя формально они и продолжены. И, думаю, что встреча показала бессмысленность дальнейших переговоров и их бесперспективность", – заявил Мироненко. "Если одна из сторон ни в каких переговорах не хочет менять ничего даже на йоту, то какой смысл тогда проводить любые переговоры", – добавил он. В этом контексте политик отметил, что самой большой ошибкой президента России Владимира Путина он считает "принятие политических решений, которые затем не могут быть изменены". "К сожалению, решение относительно Украины и все, что связано с ней, было как раз из тех решений, которые, будучи однажды приняты, потом очень трудно изменить, переиграть", – сказал он. "Я очень надеюсь, что и президент Зеленский, и все те, кто в Украине всерьез думает о будущем своей страны, тоже сделали из этого соответствующие выводы", – резюмировал политолог.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10788239 ... mmite.html

"Эксперт" Мироненко, занимая критическую позицию по отношению к политике России в украинском направлении и, в частности, в направлении войны и мира в Донбассе, заведомо подводит проблему к пересмотру соглашений, подписанных в 2014-15 гг. группой Н-4. Опять же один из этой четвёрки, а именно Порошенко, с самого начала заявлял, что Минские соглашения - это передышка для восстановления военной мощи Украины и дальнейшего победоносного восстановления полного украинского суверенитета в Восточных регионах страны.
И ещё! Переговоры в Париже происходили в 4-стороннем формате, а не между только Зеленским и Путиным. Но для либерала - это детали,не заслуживающие внимания.



Эксперт о встрече в Париже: Зеленский должен был почувствовать, что такое реальные переговоры с Путиным

05:31, 11 декабря 2019 ПОЛИТИКА

По мнению эксперта, саммит был необходим прежде всего для первой личной встречи Владимира Зеленского и Владимира Путина. Эксперт по международным вопросам Тарас Семенюк оценил главные итоги "нормандской встречи" в Париже и назвал ее успешной как для Украины, так и для президента Владимира Зеленского.

Читайте также Прекращение огня и "формула Штайнмайера": о чем договорились Зеленский и Путин (видео) "Думаю, что встреча прошла успешно – и для президента Зеленского, и для нас всех. Сдачи интересов нет. Это надо запомнить и не разгонять "зраду", – заявил Семенюк, передает «Обозреватель». "У нас состоялась некая "фетишизация" саммита в Париже – чуть ли не "конец света", "решается судьба Украины"... Абсолютно нет. Это был рабочий саммит", – подчеркнул эксперт. По его мнению, саммит был необходим прежде всего для первой личной встречи Владимира Зеленского и Владимира Путина. "Зеленский как президент нуждался в этом выходе, он должен был почувствовать, что такое реальные переговоры с Путиным. И это уже было видно после финального коммюнике и пресс-конференции, где президент Украины старался быть максимально дипломатичным. А Путин был максимально строгим в своих тезисах и предложениях и, казалось, задавал тон всей пресс-конференции", – отметил Семенюк. Также он обратил внимание, что Зеленский не сдал интересы Украины, однако по некоторым пунктам стороны так и не пришли к согласию. "В частности, не пришли к согласию относительно временно утраченного контроля над границей. Но министр внутренних дел Арсен Аваков отметил, что есть план, каким образом его возвращать. Шаг за шагом. Это может длиться около полугода", – напомнил эксперт.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10788362 ... tinym.html

Соратник Горбачева призвал Украину на время забыть о Донбассе

07:59, 12.12.2019
Обновлено: 09:37, 12.12.2019

Российский политолог, историк, советник экс-президента СССР Михаила Горбачева Виктор Мироненко убежден, что главным приоритетом для Украины должен стать экономическое, социальное и военное развитие, а не возвращение оккупированных территорий Донбасса.

"К сожалению, так случилось, что эти территории Донбасса не контролируются. Вернуть их сейчас невозможно – это показали переговоры. Значит, нужно решать другую задачу". К такому выводу он пришел, проанализировав "нормандский саммит", состоявшийся 9 декабря в Париже. Об этом Мироненко сказал в блоге OBOZREVATEL.

По мнению политика, саммит продемонстрировал, что российская сторона "недоговороспособна". "Я думаю, теперь всем уже понятно, что быстрых решений у этой проблемы (войны на Донбассе. – Ред.) быть не может", – заметил он.

Исходя из этого, Мироненко подчеркнул значение усиления украинского государства в экономическом, социальном и военном аспектах. "Разговаривают с сильными, разговаривают с успешными, разговаривают с теми, к кому тянутся люди, кто обладает мягкой силой. Поэтому все силы сейчас должны быть направлены на то, чтобы Украина развивалась экономически и социально, интегрировалась в Европейский Союз, становилась процветающей страной, имела мощные Вооруженные Силы", – сказал он.

НОВОСТИ
Пока не будет мира на Донбассе: Зеленский потребовал новых санкций против России
Напомним, в понедельник, 9 декабря, лидеры Украины, России, Франции и Германии провели саммит в "нормандском формате" в Париже, по результатам которого было принято коммюнике касательно военного конфликта на Донбассе. Все подробности, фото и видео – в материале OBOZREVATEL.

https://www.obozrevatel.com/politics/so ... nbasse.htm
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 13 дек 2019, 09:39

raidho писал(а):
12 дек 2019, 14:21
Шам.АН писал(а):
12 дек 2019, 10:01
В этом году (по состоянию на 31 октября) на Донбассе погибло 25 гражданских лиц. Этого хватает для определения "выпрыгнула" или пока еще маловато?
Сколько гражданских лиц погибло на Донбассе до августа 14-го? Только угроза военного разгрома ЛДНР заставила Россию вмешаться. Периодические обстрелы, и даже с гибелью гражданских не значат, увы, ничего.
Вы или не поняли ничего, или вообще не читали моего поста. Речь идет о возможной гибели ГРАЖДАН РОССИИ. А это совсем иные реалии.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 13 дек 2019, 09:48

Крымский брюзга писал(а):
12 дек 2019, 14:14
Видите ли...
...
Не вижу. Я не вижу необходимости захватывать всю территорию Украины от Мариуполя до Львова. Я даже не вижу необходимости захватывать Киев и менять там правительство. Простого уничтожения военной инфраструктуры ВСУ на Донбасе и Луганщины для лишения их возможности вести обстрелы будет вполне достаточно. А уж решит после этого Киев вступать в войну или нет - его личные проблемы. Как это стало проблемой Тбилиси. А если быть совсем точным- решат ли США, начинать полномасштабную войну с Россией. В 2008 году, как я понимаю, даже и не подумали. Хотя Саакашвили скорее всего искренне верил в эту возможность.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 13 дек 2019, 10:25

Нет. Это полумера. Уничтожение военной инфраструктуры на фронте длиной всего 300 км - задача, понятное дело, выполнимая. До той поры, пока с остальной территории не перебросят резервы.
Возможно, временно решающая тактическую цель. Но не снимающая стратегическую цель переформатирования киевского режима в союзное или нейтральное направление.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 13 дек 2019, 10:52

Крымский брюзга писал(а):
13 дек 2019, 10:25
...пока не перебросят резервы...
Читайте внимательно.
Шам.АН писал(а):
13 дек 2019, 09:48
А уж решит после этого Киев вступать в войну или нет - его личные проблемы
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 13 дек 2019, 12:07

Киев? Решит. Если не изменится статус Донбасса.
В Грузии операция проводилась силами России, поскольку в Цхинвале напали на наш воинский миротворческий контингент.
В Донбассе нашего контингента нет, что и зафиксировано в Минске-2. Поэтому следует проделать массу юридических нюансов - признать Новороссию, заключить с ней договор о взаимодействии в оборонной сфере, в рамках этого договора официально разместить войска на линии разграничения и так далее.
Донбасс юридически в рамках Украины на сегодня даже не автономия, как ЮО или Абхазия.
Я не говорю, что это невозможно - я говорю, что на это нужно время и повод.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 13 дек 2019, 13:05

Крымский брюзга писал(а):
13 дек 2019, 12:07
Киев? Решит. Если не изменится статус Донбасса.
В Грузии операция проводилась силами России, поскольку в Цхинвале напали на наш воинский миротворческий контингент.
В Донбассе нашего контингента нет, что и зафиксировано в Минске-2. Поэтому следует проделать массу юридических нюансов - признать Новороссию, заключить с ней договор о взаимодействии в оборонной сфере, в рамках этого договора официально разместить войска на линии разграничения и так далее.
Донбасс юридически в рамках Украины на сегодня даже не автономия, как ЮО или Абхазия.
Я не говорю, что это невозможно - я говорю, что на это нужно время и повод.
О Господи... Ну что вы все как маленькие. Идет выдача российских паспортов, число ГРАЖДАН РОССИИ в Донбассе и Луганске растет. Если ничего не изменится в ближайшем будущем, то гибнуть начнут уже не мирные граждане Украины, а мирные граждане России, а это уже совершенно иной уровень отношений между государствами - убийство гражданских, и с точки зрения юриспруденции, и с точки зрения морали сильно отличается от боевого столкновения с военными. Именно потому, что в одном случае это бой, а в другом именно убийство. Ну и последнее- в последние несколько лет все учения сопровождаются массированной переброской войск на расстояния более тысячи километров. Про возможности нашей авиации и наших "Калибров", я думаю вообще не стоит говорить.
И вообще мне Сергей Кужугетович в принципе симпатичен как руководитель. :oops:
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 13 дек 2019, 13:34

Как скажете.
Но я бы акцентировал на том, что Россия за последний десяток лет ни одно действие на международном уровне не провела вразрез действующему международному праву. "Вилки", позволяющие трактовать положения права - не наша головная боль.
Думаю, так будет и дальше.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 13 дек 2019, 13:57

А я так в этом уверен. И вообще - все англосаксонское право прецедентное. Мы им СТОЛЬКО прецедентов нароем!!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18839
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 17 дек 2019, 17:43

ИА REGNUM

Глава ЛНР назвал «ничтожным» законопроект Зеленского о децентрализации

ДОНЕЦК, 17 декабря 2019, 17:07 — REGNUM

Внесённый президентом Украины Владимиром Зеленским в Верховную раду без согласования с республиками Донбасса законопроект о децентрализации является прямым нарушением Минских соглашений, заявил 17 декабря глава ЛНР Леонид Пасечник.

Такой подход делает подготовленный в Киеве нормативный правовой акт «ничтожным не только для ДНР и ЛНР, но и для всех участников нормандского формата», отметил Пасечник в ходе пресс-конференции в Донецке.

Глава ЛНР подчеркнул, что в опубликованном законопроекте «ничего не говорится об особом статусе, хотя именно для этого в комплексе мер и предусмотрены изменения в Конституцию Украины».

«Нас категорически не устроит и тот факт, что Зеленский может предложить нам усовершенствованную «формулу Порошенко», по которой украинские власти могут попытаться законодательно закрепить особый статус в переходных положениях, которые носят временный характер», — подчеркнул Пасечник.

Инициатива президента Украины — это очередная подмена смысла и сути Минских договоренностей, которая лишь отдаляет Киев от установления мира в Донбассе, заключил он.

Читайте также: В МИД ДНР предупредили о непризнании украинской «децентрализации»

https://regnum.ru/news/polit/2810231.html

Ну что же, через неделю после саммита Н-4 в Париже на Сене, в Киеве на Днепре таки приплыли...
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13038
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 14 фев 2020, 17:43

«Мюнхенская формула» подъехала...

СМИ: В Мюнхене три международные организации в сотрудничестве с Российским советом по международным делам составили план прекращения войны в Украине.

В разработке документа принимали участие украинские эксперты Василий Филипчук, Александр Чалый и Алексей Семений. При этом к формированию предложения не привлекали организации из Украины.

Что предусматривает план:

✔️ Восстановление работы Общего центра по контролю и координации вопросов прекращения огня на Донбассе при участии украинских и российских военных;
✔️ Создание «нормандского формата» на уровне военных;
✔️ Открытие доступа СММ ко всей территории Восточной Украины и новых пунктов пропуска через линию соприкосновения. Крым при этом не упоминается;
✔️ Решение вопроса без вести пропавших;
✔️ Запуск программы разминирования;
✔️ Запуск программы восстановления Донбасса с привлечением международных доноров. Россия может стать одной из сторон, которые добровольно инвестируют в восстановление региона;
✔️ Восстановление торговли между Украиной и Россией на принципах ЗСТ;
✔️ Постепенное снятие санкций с России («изменение санкционного режима») с разработкой плана и ослабление давления на РФ по деоккупации Донбасса;
✔️ Поиск и отключение опасных источников радиации в зоне конфликта на Донбассе;
✔️ Диалог в странах НАТО о взаимной безопасности для преодоления вещей, которые разделяют;
✔️ Определение приоритетных сфер сближения между ЕС и РФ с развитием в том числе экономических связей;
✔️ Запуск всеукраинского общенационального диалога по определению новой идентичности Украины с учетом взгляда соседних стран, включая Россию. Предметами диалога должны стать вопросы истории, национальной памяти, речи, идентичности и меньшинств.
Изображение

Ответить