Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 24 авг 2019, 21:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019, 21:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крым и Курилы. Действуют ли для России обязательства Никиты Хрущева?

СЕРГЕЙ ПОНОМАРЕВ, 3 января 2019, 18:55 — REGNUM

Относительно недавно, только в 2014 году, благодаря воле населения Крыма и поддержке нынешнего руководства России удалось преодолеть волюнтаризм Никиты Хрущева, опьяненного приходом к власти в Советском Союзе и скоропалительно передавшего в 1954 году Крым из состава России (РСФСР) в состав Украины (УССР). Противоправность действий Н. Хрущева и помогавших ему Г. Маленкова и К. Ворошилова состояла в том, что в нарушение Конституций РСФСР и СССР предварительное согласие на такую передачу дал не Верховный Совет РСФСР, а лишь Президиум Верховного Совета РСФСР.

Негативные последствия этих действий Н. Хрущева наша страна ощущает до сих пор и, видимо, будет ощущать ещё долго. Хотя первоначально вред этих действий был неочевиден, т. к. они происходили в рамках одного геополитического пространства.

К сожалению, в тени общественного внимания и юридического анализа остается другой, похожий, а по сути, еще более грубый случай территориальной «размашистости» Н. Хрущева. Причем «размашистости», проявленной во внешней политике, в отношениях с государством, находящимся в другом военно-политическом блоке, а фактически под военно-политическим протекторатом нашего основного геополитического соперника — США.

19 октября 1956 года в Москве была подписана Советско-японская декларация, нормализовавшая послевоенные отношения между нашими странами. Фактически это мирный договор без полного решения вопросов пограничного размежевания.

При современном анализе десять пунктов этой Декларации логично делятся на несколько групп.

Первая: обязательства разовые и уже исполненные. Часть из них — двусторонние, а часть — односторонние. Состояние войны между СССР и Японией прекращалось, между странами восстанавливался мир и добрососедские дружественные отношения (пункт 1); восстанавливались дипломатические и консульские отношения (пункт 2); Советский Союз обязался поддержать просьбу Японии о принятии ее в Организацию Объединенных Наций (пункт 4); осужденные в СССР японские граждане (читай — военные преступники) подлежали освобождению и репатриации в Японию, что также было Советским Союзом выполнено (пункт 5).

Уже 13 декабря 1956 года — на следующий день после обмена ратификационными грамотами — Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии, и 25 декабря 1956 года в порту Находка последние 1025 освобожденных военных преступников сели на японский пароход «Коан-мару». Находившиеся на Сахалине в лагере № 22 под городом Оха японские военнопленные (около 2000 человек) отправлены были на родину еще раньше — в 1948—1949 годах, когда из нашей страны было репатриировано большинство японских военнослужащих, попавших в плен в Маньчжурии, на Курильских островах и на Сахалине.

Впоследствии (в 1989 году) М. Горбачев подписал указ, которым с рядом оговорок даже реабилитировались те, кто был репрессирован не судами, а внесудебными особыми совещаниями НКВД-МГБ-МВД СССР.

В Декларации 1956 года СССР отказался от всех репараций и претензий к Японии (часть 1 пункта 6); было предусмотрено начало переговоров о коммерческих взаимоотношениях (пункт 7); оговорены сроки и порядок вступления в силу Конвенции о рыболовстве, Соглашения о сотрудничестве при спасании людей на море и самой Декларации (часть 1 пункта 8, пункт 10), достигнуто согласие сторон на продолжение переговоров о заключении мирного договора после нормализации дипломатических отношений (часть 1 пункта 9).

Учредив посольства, стороны вели такие переговоры до 1960 года. Но Советский Союз, видя недружественность Японии, заключившей новый Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности между США и Японией антисоветской и антикитайской направленности 日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約, Памятной запиской правительства СССР правительству Японии от 24 апреля 1960 г. заявил о том, что территориальный вопрос между СССР и Японией решен и закреплен соответствующими международными соглашениями (см. газета «Правда» 24 апреля 1960 г.).

Тридцать лет советская сторона подтверждала эту позицию, которую ревизовал в 1991 г. президент СССР М. Горбачев и соревновавшийся с ним российский руководитель Б. Ельцин. По инерции продолжил дело Б. Ельцина и нынешний президент России, до сих пор уверяющий нас в необходимости заключения с Японией мирного договора. Обосновывается это якобы необходимостью соблюдать ратифицированный в СССР документ.

Примечательно, что отвечая ИА REGNUM на вопрос об учете в российско-японских переговорах памятных записок Советского правительства 1960 года, Департамент информации и печати МИД РФ 5 декабря 2018 г. сообщил, что «российская сторона исходит из необходимости учета в рамках переговорного процесса всех имеющихся двусторонних документов и дипломатической переписки, включая Памятные записки Правительства СССР от 27 января и 24 февраля 1960 г.» https://regnum.ru/news/2531960.html, скромно умолчав о Памятной записке от 22 апреля 1960 г., поставившей точку в бесполезных для СССР и России переговорах.

Во вторую группу норм Декларации можно выделить стоящее особняком разовое одностороннее обязательство Советского Союза, состоявшее в обещании территориальных уступок. СССР, «…идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан (это в современной географии Малая Курильская гряда, т. е. более 20 островов, — С.П.) с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией». Как было в 1956 году, так и сегодня, такое обязательство недопустимо давать без согласия России. Причем сейчас такое обязательство требует согласия народа России, выраженного на референдуме. Но в 1956 году, Россию, не считаясь с ее Конституцией 1937 года, даже не спросили…

Третья группа — это долговременные обязательства, подлежавшие постоянному исполнению.

Стороны договорились разрешать споры мирными средствами, воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости, признавая право друг друга на самооборону (части 1 и 2 пункта 3), согласились принимать меры регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море в целях сохранения рыбных ресурсов (часть 2 пункта 8 Декларации). Насколько известно, эти обязательства выполняются.

Чего, однако, не скажешь об обязательствах не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера (часть 3 пункта 3); взаимного отказа со стороны государств, их организаций и граждан от всех претензий к другой стороне, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года (часть 2 пункта 6 Декларации).

Япония не просто нарушила обязательство не предъявлять государственных претензий, но заявила в Памятной записке правительству СССР от 5 февраля 1960 г., что будет требовать не только Малую Курильскую гряду (Шикотан и Хабомаи — яп.), но и другие исконно японские территории, не указав их перечень. Сейчас в этом перечне требований находятся крупные острова Большой Курильской гряды — Итуруп и Кунашир. Но по японскому законодательству состав так называемых «северных территорий» определяется премьер-министром (Приложение к Указу о введении в действие закона об Ассоциации по северным территориям № 246 от 16 сентября 1969 г.). Поэтому завтра в их числе может появиться Камчатка, южный Сахалин и т. д. Карты с незамкнутой береговой линией Камчатки в Японии выпускаются и распространяются среди участников российско-японских безвизовых обменов.

Поражает инертность российского руководства к этим существенным нарушениям фундаментальных основ Декларации 1956 года. Без всякого реагирования остаются регулярные и многолетние заявления официальных лиц Японии о территориальных претензиях, массированная картографическая агрессия Японии, заразившая многие российские СМИ. Более того, десятилетиями блокируются наши законодательные инициативы о введении административной ответственности за умышленное публичное грубое искаженное изображение территории России (без территорий на которые существуют официальные территориальные претензии других государств).

Согласно федеральному закону «О международных договорах Российской Федерации» № 101-ФЗ в случае нарушения обязательств по международному договору Российской Федерации другими его участниками Министерство иностранных дел Российской Федерации, либо другие федеральные органы исполнительной власти совместно с Министерством иностранных дел Российской Федерации, представляют президенту Российской Федерации или в правительство Российской Федерации предложения о принятии необходимых мер в соответствии с нормами международного права и условиями самого договора.

Может быть, пора гражданам Российской Федерации, работающим в Совете безопасности, МИД, Минобороны и ФСБ России, проявить инициативу и внести предложения об адекватном реагировании на нарушения Декларации японской стороной?

Самым адекватным было бы аннулирование обещания передать Японии Малую Курильскую гряду, начатое Советским правительством Памятными записками 29 января, 24 февраля и 22 апреля 1960 года. Мир между нашими странами достигнут, а навязывать свои территории и примыкающие к ним акватории двухсотмильных исключительных экономических зон государству, желающему под видом т. н. «мирного договора» добиться территориального реванша, недостойно государства — победителя во Второй мировой войне.

Дискуссионным является вопрос — в полном ли объеме либо только в части 2 пункта 9 Декларация подлежит денонсации. Рекомендациями парламентских слушаний, проведенных 12−13 сентября 2001 года, Сахалинской областной Думой в Южно-Сахалинске при поддержке тогдашней администрации области (И.П.Фархутдинов), в целях нейтрализации угроз национальной безопасности России в сфере ее экономических, политических, территориально-пограничных, социальных интересов предложено Правительству РФ подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект закона о денонсации части второй пункта 9 Совместной декларации от 19 октября 1956 года в части согласия СССР на передачу Японии Малой Курильской гряды (Шикотан и Хабомаи — яп.). Состоит эта гряда более чем из 20 островов и малых архипелагов (островных групп Дёмина, Лисьи, Осколки и Шишки). Эти Рекомендации утверждены постановлением Сахалинской областной Думы №3/1/321−1 от 14 сентября 2001 г. и опубликованы, но Правительство пока к ним не прислушалось.

Фотокарта Малой Курильской гряды Курильских островов на основе космического снимка НАСА
Солидарны с этими Рекомендациями оказались коллеги из Государственной Думы ФС РФ. Стоит напомнить, что они 18 марта 2002 г. на парламентских слушаниях «Южные Курилы: проблемы экономики, политики и безопасности» тоже пришли к выводу о том, что часть вторая пункта 9 Декларации 1956 года утратила силу по совокупности ряда факторов.

Не буду останавливаться на тех обстоятельствах, которые возникли после ратификации Декларации (нарушение ее Японией, коренное изменение обстановки в районе Малой Курильской гряды).

Но в Рекомендациях этих слушаний наряду с этим констатируется серьезное нарушение внутригосударственной процедуры при оформлении международного договора, каковым является Декларация 1956 года, — неполучение предварительного согласия субъекта союзного (федеративного) государства — РСФСР — на изменение своей территории, предусмотренного Конституцией СССР 1936 года (статья 18) и Конституцией РСФСР 1937 года (статья 16). Данное обстоятельство — нарушение конституционной нормы — существенный аргумент против признания части второй пункта 9 Декларации.

Примечательно, что при образовании в 1947 году Сахалинской области РСФСР в ее нынешних пределах (весь Сахалин и Курильские острова) Президиум Верховного Совета СССР утверждал инициативное согласие РСФСР.

Возможность отказа от исполнения международного договора ввиду возникновения обстоятельств, коренным образом изменяющих условия из которых исходили стороны при заключении договора, предусмотрена статьями 44 (пункты 2, 3а) 60 и 62 Венской Конвенции о праве международных договоров 1969 года.

Полагаю, что юристам из Администрации Президента РФ, Государственно-правовых управлений и профильных комитетов Государственной Думы и Совета Федерации пора, наконец-то, учесть этот правовой анализ в своей практической деятельности.

Как видно из упомянутого федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» решения о прекращении (в том числе о денонсации) и приостановлении действия международных договоров, в которых Российская Федерация является стороной в качестве государства — продолжателя СССР, принимаются органами государственной власти Российской Федерации в соответствии с их компетенцией, установленной Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом (статья 37). Таким образом, раз Декларация проходила через процедуру ратификации, то и денонсация её должна идти через законодательный орган. Это же следует из статьи 106 Конституции РФ, относящей к обязательным для рассмотрения в Федеральном Собрании РФ законы о денонсации международных договоров Российской Федерации.

Хотя субъектом законодательной инициативы о денонсации может быть любой из многих субъектов, указанных в статье 104 Конституции (депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, субъекты РФ и т.д.) федеральный закон предусматривает для таких законопроектов дополнительный фильтр в виде направления на рассмотрение Президенту РФ. Фактически подлежащий рассмотрению законопроект о денонсации договора (или его части, в случае делимости обязательств) вносится в Государственную Думу только либо Президентом, либо Правительством РФ (ч.2 ст.36 ФЗ №101 — ФЗ).

На мой взгляд, вполне возможно, что до денонсации Декларации или ее части дело не дойдет. Для этого необходимо получить квалифицированное мнение Конституционного Суда РФ о конституционности части второй пункта 9 этого документа.

Как это сделать, если КС рассматривает дела о конституционности лишь не вступивших в силу договоров Российской Федерации (См. (пункт г) части 2 статьи 125 Конституции РФ)?

Дело в том, что статья 34 федерального закона «О международных договорах Российской Федерации» предусматривает возможность проверки Конституционным Судом не только целиком международного договора, но и не вступивших в силу его отдельных положений. С учётом того, что Российская Федерация согласия на изменение своей территории ни в 1956 году, ни позднее — не давала, говорить о том, что часть вторая пункта 9 Декларации 1956 года для нее вступила в силу — преждевременно. Хотя в остальной части действия Президиума Верховного Совета СССР, ратифицировавшего 8 декабря 1956 г. остальные положения советско-японской Декларации, вполне правомерны, т.к. они не требовали конституционно — необходимого согласия субъекта союзного государства.

Если Конституционный Суд согласится с этой позицией (о невступлении в силу оспариваемой нормы), то вынесет Постановление, а если нет, то Определение Конституционного Суда (КС). Положительное постановление может признать рассматриваемую норму неконституционной. Тогда и не потребуется ее денонсация. При вынесении отказного Постановления либо Определения КС мотивировка суда может быть использована для денонсации этой нормы Государственной Думой при утверждении закона Советом Федерации и при подписании закона о денонсации Президентом РФ.

Возможности для такой проверки в Конституционном Суде есть у многих. Согласно главе 10 закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» помимо Президента, Правительства РФ, такой запрос может подать одна пятая депутатов Государственной Думы или членов Совета Федерации, орган законодательной или исполнительной власти любого субъекта Российской Федерации. Для допустимости запроса достаточно того, что заявитель считает не вступивший в силу международный договор Российской Федерации не подлежащим введению в действие и применению в Российской Федерации из-за его несоответствия Конституции Российской Федерации (статья 89 ФКЗ «О Конституционном Суде РФ»).

Наиболее логичным было бы обращение в Конституционный Суд Президента Российской Федерации, как руководителя внешней политики страны, либо губернатора Сахалинской области (вариант: Сахалинской областной Думы) как субъектов, наиболее заинтересованных в проверке весьма проблемной советско-японской Декларации, доставшейся России от Советского Союза.

Горький опыт отданного и возвращенного Крыма должен послужить защите территориальной целостности России на курильском направлении.

Прошу Президента Российской Федерации рассматривать данный материал как публичное предложение воспользоваться соответствующим запросом в Конституционный Суд Российской Федерации.

Южно-Сахалинск
regnum author Сергей Пономарев

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2547931.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 17:04 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И короткая констатация не в пользу вектора российской внешней политики

Напрасные унижения России: Токио не нужен мир по «хрущевскому компромиссу»

Политика
Повторная публикация аналитической статьи от 3 декабря 2018 года
Напрасные унижения России: Токио не нужен мир по «хрущевскому компромиссу» Иван Шилов © ИА REGNUM
Курильские острова
АНАТОЛИЙ КОШКИН, 4 января 2019, 14:44 — REGNUM

Судя по публикациям и комментариям граждан нашей страны, многие под воздействием нечетких разъяснений властей склонны считать, что японское правительство, и в частности премьер-министр Японии Синдзо Абэ, якобы согласны отказаться от требований «вернуть» все южнокурильские острова и ограничиться лишь островом Шикотан и островной группой, именуемой в Японии Хабомаи. Это — неправда.

Официальная позиция Токио остается прежней — добиться от Москвы признания японского суверенитета над всеми южнокурильскими островами — Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи — и лишь на основе такой фактически капитуляции России и пересмотра итогов Второй мировой войны подписать двусторонний «мирный договор». Заметим, что без удовлетворения японских территориальных притязаний этот давно ставший анахронизмом договор японцам не нужен. А нам тем более, ибо все обычно составляющие содержание мирных договоров, включая прекращение состояния войны и установление дипломатических отношений, положения включены в подписанную и ратифицированную Советско-японскую совместную декларацию 1956 года.

Подтверждений «принципиальной позиции Токио» на отторжение всех составляющих по площади почти половину Курильского архипелага островов больше чем достаточно. Генеральный секретарь кабинета министров Японии Ё. Суга, успокаивая народ, делает их почти ежедневно. С «требованием всех северных территорий» по центру Токио прошествовала демонстрация во главе с министром по делам Окинавы и «северных территорий». Ширится недовольство внутри правящей Либерально-демократической партии, заподозрившей своего председателя в «капитулянтской политике». Естественно, наседает на премьера парламентская оппозиция, настаивающая на четком разъяснении, о чём идет речь в беседах Абэ с Путиным «за закрытыми дверями».

Выражающая мнение консервативных кругов центральная пресса, в частности влиятельная газета крупного бизнеса страны «Нихон кэйдзай симбун», недвусмысленно дает понять, что в случае согласия Абэ ограничиться в требованиях к России лишь Малой Курильской грядой его поддержат не больше 5 процентов японцев. Те же, кто вроде бы одобряет линию переговоров своего премьера с российским президентом, со всей определенностью заявляют, что согласятся лишь на получение «северных территорий» в рассрочку, то есть сначала Малая Курильская гряда, а затем обязательно еще и крупнейшие и наиболее освоенные острова Большой Курильской гряды — Кунашир и Итуруп. И никак иначе.

В незавидном положении оказался не только г-н Суга, но и министр иностранных дел Таро Коно, который упорно отказывается раскрывать содержание конфиденциальных разговоров лидеров двух стран. Он лишь, как может, также успокаивает японцев, клятвенно заверяя, как сделал в очередной раз сегодня, в том, что «наша базовая позиция — заключение мирного договора после решения территориальной проблемы». То есть требование всех южнокурильских островов.

Но тогда возникает вопрос к президенту РФ Владимиру Путину: «Какой вариант предлагает Абэ — «хрущевский» о Шикотане и Хабомаи или «ельцинско-козыревский» «два плюс альфа» — о последовательной сдаче сначала островов Малой Курильской гряды, а затем и Большой?» И почему в Японии заговорили о чуть ли не согласованном сроке «разрешения территориальной проблемы» уже в июне следующего года? И вправе ли российская дипломатия подвергать сомнению суверенитет РФ над законно принадлежащими нашей стране островами Курильской гряды, на которые Токио не имеет никаких юридических прав и оснований?

regnum author Анатолий Кошкин

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2547337.ht ... paign=2007

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 17:28 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почувствовав нерешительность Путина и Лаврова, японцы засуетились...

Абэ заявил о намерении продвинуть переговоры с Россией о подписании мирного договора

16:24 Сегодня 36

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ принял участие в пресс-конференции, где заявил о намерении посетить Россию в ближайшем времени.

Как отметил японский премьер, он намерен осуществить визит в Москву, где встретится с Путиным для решения вопроса спорных территорий — Курильских островов. Абэ также отметил, что желает продвинуть переговоры по заключению мирного договора с Россией.

В качестве ориентировочной даты визита в Россию была названа вторая половина января 2019 года. До этого в Россию с официальным визитом пребудет глава японского МИДа Таро Коно. Он встретиться со своим коллегой Сергеем Лавром. На встрече будут обсуждаться двусторонние отношения.

Источник материала: Александра Тихонова...
Источник: https://inforeactor.ru/202605-abe-zayav ... o-dogovora

Как явствует из двух предыдущих материалов, России в общем-то и не нужен "мирный договор" с Японией. Все вопросы взаимоотношений двух государств решены. Но имперский дух японских политических кругов диктует им другую линию поведения в отношениях с Россией. В то же время российское властное руководство крайне заинтересовано в привлечении японских капиталов в экономику РФ. Но японцам такой подход Москвы не нужен.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 23:23 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Будущее южных Курил: сладкие иллюзии сейчас, горькие разочарования потом
Политика

«После нас хоть потоп»?

ВЛАДИМИР МИКОЯН, 4 января 2019, 16:35 — REGNUM

Судя по набирающим обороты контактам в «высших эшелонах власти» России и Японии, процесс добровольного отказа России от островов Малой Курильской гряды (на первом этапе это гряда островов Плоские — японское название Хабомаи, и о-ва Шикотан) стороны всё ближе продвигаются к решающему рубежу. В январе 2019 г. ожидается приезд министра иностранных дел Японии для согласования положений будущего мирного договора, над которым уже какое-то время плотно и не броско работают дипломаты с обеих сторон. Венчать вступление в этот качественно новый, ключевой этап, будет визит в том же январе 2019 г. премьер-министра С. Абэ, приезжающего для «сверки часов» с В.В. Путиным.

Поскольку всё, что сейчас происходит, держится в секрете, а лидеры двух стран вообще встречаются по этому поводу один на один и хранят таинственное и многозначительное молчание, или отделываются общими фразами, не остаётся ничего другого, как заняться предположениями и предсказаниями. Впрочем, с достаточной долей вероятности.

Прислушаемся и проанализируем для начала вызывающую тревогу терминологию. Нам преподносят, что весь переговорный процесс идёт «на основе» Совместной декларации 1956 г., то есть как бы ничего нового не происходит. Это было бы на самом деле так, если бы применялся термин «в рамках». Это не казуистика, тут есть существенное различие. «В рамках» термин гораздо более жёсткий, сковывающий этими самыми рамками, позволяющий лишь некоторую свободу манёвра, далеко из рамок выходить не полагается. Напротив, «на основе» выводит переговорные позиции на оперативный простор, «основа» или альтернативные термины«фундамент», «база» становится лишь отправной точкой в решении Президента России поступиться островами. «На основе» можно мигрировать широко, и влево, и вправо, пока стороны не наткнутся на приемлемые пункты текста будущего пространного мирного договора. И чем менее конкретнее он окажется, тем лучше для его скармливания общественности обеих стран.

Сразу оговоримся — на самом деле японцы всё это затеяли для получения не самых мелких островов южной части Курильской гряды, а более крупных: Кунашира и Итурупа. Они это намерение и не скрывают — об этом премьер С. Абэ говорит публично, просто малыми островами они берут как бы разбег. С нашей стороны на это однозначной негативной реакции нет, а значит есть негласное согласие, только с отложенным действием. У В.В. Путина ещё 5 лет пребывания у власти, вполне можно успеть. Самое интересное, как этот момент будет обыгран в готовящемся мирном договоре — не может же всё-таки Президент России, как бы он ни хотел отдать (фактически продать) все эти территории японцам, подписать документ, где об этом будет прямо сказано ?! С другой стороны, японцы для своего внутреннего потребления стремятся в ясных формулировках оставить за собой право забрать все эти острова. Только самые наивные граждане нашей страны могут считать, что дело с островами остановится на самых неприметных из них. Для японцев стратегическая цель видна, очевидна, открыто декларируется и широко пропагандируется. Получается, что Россия сейчас помогает им создавать прецедент и вооружает этим аргументом для будущих островных приобретений.

Маневрирование идёт вовсю. Из Токио стали доноситься слухи, что там уже согласны ради получения островов называть этот акт «передачей», а не «возвращением». «Передача» — это наш принципиальный, железобетонный термин на всех переговорах, в Совместной декларации 1956 г. именно так и записано. То есть дарим, «передаём» своё собственное, а не спорное. Пресс-секретарь Президента Д. Песков после сингапурской встречи В. Путина с С. Абэ успокаивающе ещё раз застолбил этот термин, сказав, что «автоматической передачи не будет».

Кстати, по поводу слова «автоматической». Это означает, что сама передача островов состоится, руководители об этом уже явно твёрдо между собой договорились, теперь дело за согласованными, хорошо звучащими для населения обеих стран, условиями мирного договора. Как это ни парадоксально, но японцам приходится сложнее, чем нашим переговорщикам. Нашей власти надо представить российским гражданам передачу островов лишь как щедрый и великодушный подарок нашей территории, как жест доброй воли (хотя проявлять её по историческим причинам должна Япония, а не Россия). Слово «передача» безупречно открывает к этому путь. Правда, Кремлю предстоит ещё доказать российскому обществу, что отказ от островов ничего особенного из себя не представляет, что в реальности мы ничем не жертвуем, а зато приобретаем какие-то существенные выгоды, как можно догадываться — экономические, хотя и только на бумаге. Как выкрутиться премьеру С. Абэ и японским дипломатам — это проблема. Ведь на протяжении десятков лет населению вбивали в голову, что острова отторгнуты силой, что они исконно принадлежали Японии. А значит, они должны быть именно «возвращены». Но, видимо, в Токио решили, что ради получения первых островов (группа островов Плоские / Хабомаи и о-в Шикотан), точнее ради начала процесса получения ВСЕХ островов южной части Курильской гряды, т.н. «северных территорий», практичнее будет не выпячивать своё упрямство, можно и проглотить болезненность русской терминологии. Тем более, что победителей не судят, а получение для начала островов Малой Курильской гряды однозначно будет восприниматься в Японии как триумфальная победа настойчивости и воли всей нации, японского стойкого духа, крепкого, как меч самурая. И стимулировать на последующую энергичную борьбу за остальные острова — Кунашир и Итуруп, а то и за южную часть Сахалина.

Можно предположить, что российские переговорщики хотели бы зафиксировать на бумаге демилитаризованный статус островов, но вряд ли японцы это пообещают в простых и чётких формулах. Такое обещание в договоре, во-первых, будет ущемлять само понятие суверенитета, что для самоуверенных и наэлектризованных собственнической идеологией принадлежности островов японцев, как кость в горле. Они же делают вид, что острова и так их по праву и всегда формально находились под их суверенитетом, просто возникла вынужденная пауза. Поэтому возникнет некая размытая формула.

Во-вторых, любые обещания не придавать островам военного статуса будут жить ровно столько, сколько у власти сможет находиться С. Абэ (очередной «друг» — на этот раз В. Путина) — т. е. до 2021 г. Как утешала Людовика XV его фаворитка маркиза де Помпадур: «После нас хоть потоп!». Японцы обязательно оставят для себя щель в своих письменных обязательствах и будут потихоньку её расширять. Начнут с округлых и успокаивающих терминов, которые имеют двойное толкование, а затем «ползучим образом» станут действовать в соответствии с тем толкованием, которое им нужно.

А то, что японцы — мастера по толкованию законов и какие они могут претерпевать изменения до неузнаваемости, подтверждается хотя бы ярким и неоспоримым примером — «Силами самообороны» Японии. После безоговорочной капитуляции в 1945 г. Конституция Японии формально запрещает иметь полнокровные вооружённые силы в привычном понимании. Статья 9 однозначно гласит: «Никогда впредь не будут создаваться сухопутные морские, военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны». Так и было с самого начала. Прошли годы и «Силы самообороны», созданные для обороны, борьбы со стихийными бедствиями и для предупреждения внутренних беспорядков превратились с помощью американцев в полноценную боеспособную армию, оснащённую по последнему слову военной техники. В мировом рейтинге военной мощи Япония заняла 7-е место (247 746 человек, резерв — 41,8 тыс. человек, не считая береговой охраны и иных военизированных формирований; мобилизационный ресурс оценивается в 29,2 млн человек). Эволюция постепенного «отпускания вожжей» японскими законодателями в отношении духа и буквы Конституции Японии идёт с начала 80-х годов — японские контингенты уже стали направляться за пределы страны в «горячие точки», морским силам самообороны разрешено действовать за пределами 200-мильной зоны от берегов Японии, узаконено право нанесения ударов по удалённым базам противника; создание корпуса морской пехоты для десантов, строительство авианосцев с американской авиацией на борту. Тон и энергию таким кардинальным военным преобразованиям сейчас задаёт сам премьер-министр С. Абэ. Именно он в обход Конституции провёл через парламент разрешение использовать Силы самообороны для участия в военных конфликтах зарубежом, «приходить на помощь союзникам и для защиты дружественных стран», даже если сама Япония не подвергается угрозе нападения. С. Абэ уже неоднократно предлагал модифицировать упомянутую статью 9 Конституции, поскольку «она больше не отвечает геополитическим условиям и должна быть изменена». В мае 2017 г. он даже установил предельный срок — до 2020 г., для пересмотра этого ключевого положения и узаконивания нового статуса и сферы деятельности Сил самообороны Японии.

Суть военных ограничений Основного закона Японии — Конституции — расползается, таким образом, за эти годы, а особенно во время премьерства С. Абэ, по швам. Что уж тогда говорить об обязательствах перед русскими по поводу островов, которые японцы считают своими, но временно оккупированными Россией?! Такая же участь постепенного разжижения духа и буквы планируемых договорённостей с Россией (имея на то непререкаемое одобрение в японских политических и общественных кругах) вполне может постигнуть и любые формальные ограничения, взятые на себя Токио по Курилам.

Президент России одновременно и успокаивает россиян и посылает намёк японцам: «Надо ещё понять, под чьим суверенитетом будут находиться острова» (после их вручения в руки Японии). Намёк понятен — не подпадут ли острова под американский контроль? Ведь на 130 военных американских объектах в Японии японского суверенитета фактически не существует — там распоряжаются исключительно хозяева этих объектов. А этих хозяев ни много, ни мало — 47 тысяч человек! Только на одной Окинаве американские базы занимают 18% её территории, фактически изъятой из понятия суверенитета. Японцы ворчат — ведь все «гости» содержатся на японские средства (свыше 5 млрд. долларов в год), но в целом спокойно с таким положением уживаются. Тем более, что США дали им сладкую конфетку — официально назвали своим «главным союзником вне зоны НАТО».

Можно даже не сомневаться, что американцы утвердят своё присутствие на островах южной оконечности Курильской гряды. Формально не на первых ролях, но фактически будут командовать. Весь тот плотный, масштабный и незыблемый уровень военного сотрудничества между Японией и США будет относиться и к островам, раз уж они становятся территорией Японии. Именно это и сказал в феврале 2015 г. министр иностранных дел Японии Ф. Кисида в ответ на вопрос в парламенте, будет ли Договор о безопасности с США распространяться на Курильские острова в случае их получения от русских. Будущий мирный договор термин «базы», а уж особенно с приставкой «иностранные», скорее всего, будет исключать или изящно обходить. Скажем, как вариант: «Японская сторона будет воздерживаться от придания этим территориям военного статуса». Или японцы повторят свои старые заверения нам, уходящие в 1960 г., о том, что действия других держав с территории Японии будут осуществляться «только для законных и объявленных целей». Что можно считать «законной целью» и где, и в какой форме о ней может быть объявлено? Словом, зачем акцентировать на этом щекотливом моменте внимание граждан России, когда задача стоит противоположная — усыпить их тревоги? Да и не обязательно создавать там именно американские базы в прямом смысле этого слова, с требуемой американцами экстерриториальностью, которой они на своих военных объектах пользуются по всей Японии. Базы вполне могут быть японскими с американскими союзниками бок о бок, сидящими под одной крышей на соседних стульях. Сам термин «база», конечно же, будет изъят из обращения в грядущем мирном договоре, чтобы спасти лицо В. Путина во всей этой неблаговидной его затее. Но что такое «база»? — это ведь очень растяжимое понятие. Мы впоследствии станем, укоряя их, говорить: «Как же так, у вас там военная база, вы же обещали, что её не будет!», а нам ответят: «Расслабьтесь, это всего лишь «центр контроля», «пункт связи», «объект поддержки», «станция слежения» за рыболовецкими судами, для спасения терпящих бедствие, для чрезвычайных ситуаций, для обслуживания судов и мелких самолётов, вертолётов — для этого там развёрнута соответствующая инфраструктура: взлётно-посадочные полосы, склады, локаторы, аппаратура связи и прочее. Японцы могут даже пообещать, что ограничат тоннаж своих военных кораблей и катеров, заходящих на острова — это будет звучать для успокоения нашей общественности эффектно. Причём сделать этот встречный жест якобы в рамках «укрепления доверия» японцам легко — они прекрасно знают, что порт с достаточными глубинами и удобная бухта имеется лишь на острове Итуруп. Но это обещание будет держаться лишь пока они не создадут иные, дополнительные причальные возможности. Можно предвидеть и соответствующую военную модернизацию аэродромов на Итурупе под благовидным предлогом их ремонта и усовершенствования для гражданских самолётов — но это будут в точности объекты «двойного назначения». Более удобного места, с которого можно вести радиотехническую разведку и не придумаешь.

Интересно, почему по поводу военных аспектов прорабатываемого договора вообще не слышно твёрдого голоса нашего министерства обороны? Зачем на Итурупе и Кунашире была развёрнута 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия и что с ней думают делать? Почему С. Шойгу ни разу не посетил Курилы и своих подчинённых там? Дисциплинировано хранит молчание и командующий Тихоокеанским флотом С.И. Авакянц. Видимо, наши высшие военные тоже получили команду искать формулировки, как публично объявить эти острова не имеющими военно-стратегической значимости. Задача непростая, нашим военным можно только посочувствовать.

Ожидаем также пропагандистскую обработку, девальвирующую и экономическую ценность островов: «скалы», «торчащие из воды камни», «морские отмели», «клочки непригодной для обитания земли», «лишние земли», одним словом. Но ни одно из этих определений уж точно не подходит под Кунашир и Итуруп — на них проживает свыше 14 тысяч человек, а также базируются сезонные рабочие рыболовного промысла, военные, пограничники. В массе своей наш народ не осознаёт, что от этих «клочков"по Конвенции по морскому праву отсчитывается эксклюзивная 200-мильная экономическая зона России, в которой мы разрешаем японцам (и не только японцам) за немалые деньги вести рыболовный промысел. Хотя на деле добывают там больше, чем разрешено, поскольку на браконьерство мы смотрим сквозь пальцы. А после того, как пожертвуем островами, сами станем покупать у новых владельцев — японцев — рыболовные лицензии. Как говорится, «почувствуйте разницу». У некоторых японцев иногда даже прорывается откровение, что сами по себе острова Малой Курильской гряды, в отличие от Кунашира и Итурупа, им и не нужны, главное их богатство на самом деле — рыбные ресурсы их акватории, беспрепятственный лов в этой зоне. Но и в этой области стоит ожидать успокаивающих наше общественное мнение формулировок — «совместное освоение рыбных запасов», «сотрудничество в производстве рыбных продуктов» (у нас до сих пор работают в море суда-консервные фабрики), «справедливое распределение объёмов лова» — можно с высокой долей вероятности предположить, что в Федеральном агентстве по рыболовству РФ сейчас лихорадочно ищут обтекаемые формулировки, чтобы оправдать потери будущих объёмов морских ресурсов. Ведь ни один из этих терминов, который мог бы на деле работать и без мирного договора, не работает, хотя к налаживанию сотрудничества на море стороны обращались не один раз. Так почему же дело сдвинется с места после подписания «там, наверху» очередной, новой бумаги ?!

Интересен и гуманитарный аспект: что делать с россиянами, постоянно живущими на островах, после того, как они отойдут Японии? Японский премьер на днях умиротворяюще пообещал, что будет учтено мнение местного населения, в любом случае, мол, ему не будет предписано покинуть места его обитания. Собственно, в этом и была скрыта японская идея «совместного освоения островов».То есть наши люди или становятся подданными Японии, или они остаются гражданами России, или для них будет введён статус двойного гражданства. Другого не дано. В любом случае они окажутся под японским суверенитетом со всеми вытекающими для них бытовыми последствиями (японские законы, правила, налоги, язык делопроизводства и проч.). Из недавнего прошлого мы знаем: японцы уже вели откровенный зондаж среди российского населения островов, а не выплатить ли персональную компенсацию за покидание навечно этих территорий, назывались даже суммы таких выплат: от 50 тысяч до 100 тысяч долларов каждому (или каждой семье). Даже, если взять по максимуму, сумма на выселение населения островов составит около 1.7 млрд. долларов. Япония явно такой расход «потянет», причём он быстро окупится за счёт рыболовства, разработки полезных ископаемых, получения термальной электроэнергии. Да, если только С. Абэ бросит клич к частным пожертвованиям, можно и в 10 раз больше собрать — вся страна включится в финансовое донорство.

Незачем скрывать — наши люди живут там далеко не в достатке, подчас в неприглядных, а то и постыдных бытовых условиях. Премьер Д. Медведев в 2015 г. признал, что «острова отстают по качеству медицинской помощи и по образовательным услугам не только от среднего уровня по стране, но и по Сахалинской области». Немногое в этом смысле изменилось с тех пор. Да это и далеко не всё, что нужно там поправлять. Звонко звучавшие Федеральные целевые программы обустройства островов на самом деле осуществляются медленно, со скрипом, далеко не в полном объёме, финансирование стабильно сокращается. Средняя зарплата 20−22 тысячи рублей при ценах вдвое выше материковых. И не факт, что живущие там наши люди, не чувствующие должной поддержки своего государства (а им следовало бы выплачивать особые сверхнадбавки уже за то, что они своим присутствием держат этот российский форпост, энергичными темпами создать для них должную инфраструктуру обитания), откажутся от щедрости японского правительства. Надежды Токио на то, что для них сам по себе суверенитет без приправ мало съедобен, могут оправдаться. Зато нашему правительству не надо будет тратиться на переселение людей. Да и вообще деньги в острова вкладывать. Получается, что проигравших нет?

Нам могут сколько угодно внушать, что Кремль и МИД поставили перед японцами жёсткие условия в обмен на получение ими островов. Не стоит питать иллюзий — что бы нам ни сочинили для внешне эффектной бумаги и для успокаивающих заявлений, никаких рычагов реального давления у нашей страны после передачи островов просто не будет. Как их и не стало после фактически безоговорочного вывода группировки наших войск из Германии, что открыло путь НАТО к нашим границам. Но видно такая уж стезя у нас — вечно наступать на грабли, причём по воле только одного человека, того, кто находится в определённый момент у власти — будь то Хрущёв, Горбачёв, Ельцин или Путин. А потом начинаем запоздалый и бесполезный «разбор полётов» — как это мы так опростоволосились?!

Надо отдавать себе отчёт — японцы будут распоряжаться подарком России не по договору, а по своему разумению. Мы сможем лишь беспомощно стыдить их за нарушение обещаний, за новое толкование ими положений парадного, с помпой и пропагандистским обеспечением подписанного мирного договора, но что это изменит после передачи островов?! Только голос сорвём и мозоли на языке заработаем, а в ответ нам будут издевательски и триумфально ухмыляться, снисходительно похлопывая по плечу. Что ж, порадуемся за японцев — повезло им с соседями…

regnum author Владимир Микоян

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2548139.html

Пока Путин и Лавров считают ворон из окон кремлёвской резиденции президента РФ, японцы торопятся, придумывая одну схему за другой, как обвести вокруг пальца простоватых русских.
Да, их русские собеседники и сами "обманываться рады"! Ибо сдача (передача) Малой Курильской гряды - о. Шикотан и архипелаг Хабомаи, по сути, для России будет ничего не значить, как и во времена Хрущёва, Ельцина и Козырева, наследниками которых Путин и Лавров в полной мере являются.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:27 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Курилы: Абэ готовится к «решающему моменту»
Политика

Возможна ли реализация «хрущевского компромисса»?

АНАТОЛИЙ КОШКИН, 5 января 2019, 12:26 — REGNUM

Выступая в своем избирательном округе в префектуре Ямагути, премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил о решимости «окончательно урегулировать» вопрос о заключении мирного договора с Россией. При этом было подчеркнуто, что для этого он намерен «продвинуть вперед переговоры по мирному договору и территориальной проблеме».

«Отныне настал решающий момент [в переговорах]. Мы обязательно поставим окончательную точку нашими с президентом [РФ Владимиром] Путиным руками», — приводит его слова японское ведущее информационное агентство Японии Киодо.

Но для этого необходима «решимость окончательно урегулировать» территориальный вопрос и со стороны президента РФ Владимира Путина. Из заявлений российского лидера можно понять, что он считает сохраняющей силу 9-ю статью Советско-японской совместной декларации 1956 года, предусматривавшей возможность передачи Японии островов Хабомаи и Шикотан после подписания заключения мирного договора. Хотя декларация была нарушена Токио и фактически аннулирована советским правительством в 1960 году в ответ на выдвижение дополнительных территориальных требований и заключение военного союза с США, позволяющего размещать американские вооруженные силы по всей японской территории.

Тем не менее, судя по разъяснениям пресс-секретаря президента РФ, Путин считает возможным компромиссное решение вопроса о японских претензиях на южнокурильские острова. Принимая во внимание последнее заявление Абэ, можно предположить, что к компромиссу готовится и японский премьер. Упоминание после последних конфиденциальных переговоров Абэ с Путиным о том, что стороны готовы «решать проблему» на основе Совместной декларации, породило слухи и подозрения, что оба лидера договорились разрешить так называемую территориальную проблему на условиях передачи Японии островов Хабомаи и Шикотан.

Фотокарта Малой Курильской гряды Курильских островов на основе космического снимка НАСА

Не приходится говорить, что подобная перспектива вызвала критику как в нашей стране, так и в Японии. В России требуют неукоснительного соблюдения конституционного положения о незыблемости суверенитета и территориальной целостности государства, а подавляющее большинство японцев не соглашаются завершить «территориальный спор» с Россией, удовлетворившись лишь Малой Курильской грядой (Хабомаи и Шикотан).

В связи с этим представляется сомнительным, что два лидера лишь своими личными решениями уже в конце января смогут «поставить окончательную точку» в столь сложном и затрагивающем национальные чувства территориальном вопросе.

regnum author Анатолий Кошкин

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2548262.html

Выше уже шёл разговор о 9-й статье Советско-Японской Декларации 1956 года. Именно она не устраивала японцев, вследствие чего японская сторона считала и считает, что мирный договор между странами не существует, хотя состояние войны тогда же было прекращено, пленные возвращены в Японию, установлены полнообъёмные дипломатические отношения и культурные связи. Но "исторические корни" у японцев остались исключительно в виде притязаний на российские Курильские острова. Когда-то уже почти 100 лет назад японские интервенты вместе с американцами хозяйничали в русском Приморье, но были изгнаны армией ДВР совместно с красными партизанами, прихватив при этом, как рассказывают, значительную долю российского золотого запаса. Возвращать не собираются.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 15:52 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мирный договор с Россией: Абэ хочет завершить дело своего отца

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ в своем желании заключить мирный договор с Россией идет по пути своего отца, который в 80-х годах на посту министра иностранных дел пытался решить «курильский вопрос» с руководством СССР.   
Вчера17:12

Синтаро Абэ, отец нынешнего премьера Японии, был полон желания достигнуть прорыва в отношениях с Советским Союзом.

По мнению эксперта Центра японских исследований Института Дальнего Востока РАН Виктора Кузьминкова, для Синдзо Абэ в вопросе мирного договора есть и частичка «семейной истории».

На первой пресс-конференции в 2019 году премьер-министр Японии Синдзо Абэ дал ясно понять, что намерен придать новый импульс переговорам по территориальной проблеме с Россией и приблизиться к подписанию мирного договора между нашими странами. Абэ еще раз подтвердил, что прибудет 21 января в Москву для переговоров с российским президентом Владимиром Путиным. А на днях в российскую столицу с официальным визитом приедет министр иностранных дел Японии Таро Коно, который 14 января встретится с главой МИД РФ Сергеем Лавровым.

«Стоит обратить внимание, что Абэ очень часто говорит о необходимости заключению мирного договора. Для него это важный вопрос, поскольку время идет и нужны какие-то результаты. Очень важна эта проблема для него не только из-за того, что она не решается 70 лет, но и в контексте семейной истории. Абэ хочет закончить дело своего отца, «семейный подход» мотивирует его на активизацию диалога, который пока идет со скрипом», - отметил Виктор Кузьменков в интервью ФБА «Экономика сегодня».

Многие эксперты отмечают, что в своей политике Синдзо Абэ заметно ориентируется на своего отца. Так, папа нынешнего премьера всегда подчеркивал важность личных связей с главой СССР Михаилом Горбачевым. Синдзо Абэ старается выстроить личные доверительные отношения с Владимиром Путиным, которого он назвал человеком, «который держит слово». В своих высказываниях Абэ неоднократно подчеркивал, что договоренности, достигнутые в результате визита Путина в Японию в 2016 году, последовательно выполняются.

«Для политической карьеры Абэ решение территориального вопроса с Россией могло бы стать хорошим венцом, но российская сторона явно не готова решать этот вопрос на японских условиях. Многое зависит от того, насколько Япония смягчит свою позицию, потому что на данный момент пока не просматриваются никакие варианты договоренности, даже на основе 1956 года», - добавил Виктор Кузьминков.

Андрей Милославский...
Источник: https://newinform.com/155642-mirnyi-dog ... paign=2582

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПОЛИТИКА В РОССИИ САХАЛИН 3 Январь 2019, 15:43

«Демагог без родины и флага»: сахалинцы возмущены речами московского политолога

Курильские острова
Известный политолог Станислав Белковский в эфире радио «Эхо Москвы» высказал мнение, что жители Южных Курил «совсем не против» потенциальной передачи островов Японии, сообщает DEITA.RU.

По мнению Станислава Белковского, Россия может пойти на передачу Курильских островов Японии в обмен на смягчение санкционного режима. «И у меня есть подозрение, что жители Южных Курил совсем не против, потому что обстановка там близка к боевой. Тяжело там, на Южных Курилах», - заявил Белковский.

Как считает московский политолог, заработная плата жителей Южных Курил составляет 15 тысяч рублей, поэтому они «совсем не против» потенциальной передачи островов Японии.

Речи Белковского вызвали живую реакцию в сахалинских социальных сетях.

«Не стоит ли научиться жертвоваться малым ради больших достижений». Стоит, мы хотим пожертвовать политологом (кхм, если можно так назвать политическую «женщину с низкой социальной ответственностью») Станиславом Белковским ради того, чтобы больше не слышать весь этот антироссийский бред».

«С чего он взял этот бред? Да и кто сказал что японцам нужны люди, речь идет только о землях. Притомили эти демагоги без родины и флага», - комментируют сахалинцы.

Дмитрий Санников

http://deita.ru/ru/news/demagog-bez-rod ... olitologa/

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 23:29 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Новая информация Ан.Кошкина

Курилы по следам Ельцина и Козырева: вовремя найденные «материалы»

Японцы продолжают операцию «2 плюс альфа»

Анатолий Кошкин, 20 декабря 2018, 23:49 — REGNUM

Российские СМИ сообщили, что в Японии «рассекретили» якобы существовавший в 1960 году план разрешения территориальных противоречий с Советским Союзом путем реализации формулы, ныне известной как «2 плюс альфа». То есть получения от СССР Малой Курильской гряды (остров Шикотан и островная группа Хабомаи) и каких-то еще уступок Москвы, о которых не сообщается. По утверждению близкой МИД Японии англоязычной газеты «Джапан таймс», этот план тогдашний премьер-министр Японии Нобусукэ Киси (дед по матери нынешнего японского премьер-министра Синдзо Абэ) собирался обсудить с президентом США Дуайтом Эйзенхауэром во время его визита в Японию. Опубликован не официально оформленный документ, а некие «материалы».

Однако до сегодняшнего дня в многочисленных исследованиях японских ученых на тему «северных территорий» нет и намека на существование подобного плана. Напротив, именно в 1960 году японское правительство официально уведомило Москву, что не удовлетворится Малой Курильской грядой, а будет требовать все южные Курилы. В Памятной записке правительства Японии правительству СССР от 5 февраля 1960 года было заявлено:

«Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и острова Сикотан (Шикотан — А.К.), но также и других исконных японских территорий».

Именно тогда в МИД Японии и была изобретена абсурдная географическая «новация» — «исконные северные территории Японии». Эта «новация» стала необходима Токио для надуманных и подвергающихся сомнению даже среди японских историков и политологов утверждений о том, что южные Курилы якобы не входят в Курильские острова, от которых японское правительство отказалось в Сан-Францисском мирном договоре 1951 года.

Опубликованные «материалы» появились на свет, конечно же, не вдруг, а с целью увеличить среди японцев число сторонников ныне вынашиваемого премьером Абэ и его ближайшим окружением плана склонить президента РФ В. Путина согласиться с нынешним вариантом формулы «2 плюс альфа».

Напомним, что этот план сдачи Курил в два этапа был разработан при Б. Ельцине в МИД РФ и в марте 1992 года тайно предложен министром А. Козыревым японскому министру иностранных дел Митио Ватанабэ. По свидетельству японских источников, Токио было предложено «забрать» еще до подписания мирного договора Шикотан и Хабомаи, а затем продолжать переговоры о «возвращении» и самых крупных и освоенных островов Большой Курильской гряды — Кунашира и Итурупа. Осуществить задуманное руководство МИД РФ намеревалось в ходе запланированного на сентябрь 1992 года официального визита президента РФ в Японию. Однако развернувшееся в России широкое движение протеста против ничем не обоснованных территориальных уступок Японии заставило Ельцина скоропалительно, за три дня до отъезда, отменить этот визит. Колебания тогдашнего президента России объяснялись не сомнениями по поводу правомерности сдачи российских земель, а исключительно заботой о своем политическом будущем.

Изображение
Русский остров Шикотан

Теперь уже японцы, а именно премьер С. Абэ и министр иностранных дел Т. Коно, похоже, всерьез вознамерились «реанимировать» ельцинско-козыревский план «2 плюс альфа» на переговорах с президентом РФ В. Путиным. И вновь все делается в тайне, за спиной японской и российской общественности. О чем ярко свидетельствует скандал в японской столице вокруг отказа министра Коно хоть что-то сообщить журналистам о конфиденциальных переговорах лидеров двух стран и достигаемых на них договоренностях.

regnum author Анатолий Кошкин

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2541804.ht ... paign=2007

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 20:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто МИДу выбил зубы? И почему молчит Госдума?
Политика
Кто спасёт президента от геополитической ловушки?

ЮРИЙ КРУПНОВ, 9 января 2019, 12:21 — REGNUM

3 июля 2009 года Верхняя палата парламента Японии одобрила поправки к закону «О специальных мерах по решению вопроса Северных территорий». Тем самым в верховном законодательстве Страны восходящего солнца было окончательно закреплено положение о принадлежности Японии южной группы островов Курильского архипелага — т. е. наши российские острова законодательно были объявлены «исконными японскими территориями».

В этот день японским государством был поставлен жирный восклицательный знак в полувековой эпопее абсолютно ни на чём не основанных и исключительно агрессивных территориальных претензий Японии на русские Курилы.

То, что до этого дня в течение полувека (!) сотни раз декларировалось правительствами и премьер-министрами Японии, теперь получило высшую законодательную определённость.

А выросло всё это безобразие из известной Памятной записки Правительства Японии Правительству СССР от 5 февраля 1960 года, где ещё тогда были со всей наглой ясностью публично предъявлены претензии к нашей стране: «Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий».

Однако законодательное решение Японии 2009 года не только официально реанимировало дух японского милитаризма. Этот закон стал ещё и односторонним существенным и грубым нарушением нашего с Японией международного договора — Совместной советско-японской декларации от 19 октября 1956 года.

Часть 2-я статьи 6 той Декларации однозначно фиксирует, что «СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 г.».

Однако вместо отказа от претензий к нам — нам, на минуточку, победителям над Японией, — мы, государство-победитель, прямо наоборот, имеем полвека непрерывно нарастающих к нам претензий! Более того, претензий, ревизующих итоги Второй мировой войны, по итогам которой Курильские острова навсегда перешли к СССР-России.

А МИД субстантивно задумчив. В лучших традициях позора Крымской войны и продажи Аляски.
Правда, за месяц до принятия Японией того закона наш МИД аж… «обратил внимание».

Цитирую начало заявления МИДа России: «В Москве обратили внимание на принятие 11 июня 2009 года нижней палатой Парламента Японии поправок к так называемому закону о специальных мерах по содействию решению «проблемы северных территорий». Суть поправок — активизировать усилия для, как утверждается, скорейшего «возвращения» Японии так называемых «северных территорий», под которыми понимаются южные Курильские острова».

И далее громоподобное крещендо: «Подобные действия японской стороны являются неуместными и неприемлемыми».

Особенно юмористически звучит последнее предложение грозного мидовского заявления: «Рассчитываем, что в Токио тщательно проанализируют ситуацию, возникшую в последнее время вокруг этого диалога в результате заявлений японской стороны, и сделают правильные выводы».

Ну да. В Японии взяли и сделали эти самые «правильные выводы» — после нижней палаты закон через месяц окончательно и единогласно утвердила палата верхняя.

Но тут у нашего МИДа пороха совсем уже не осталось.
Вот суть происходящего вокруг Русских Курил.

В Японии Парламент принимает высшие государственные законодательные решения, а в Российской Федерации журят и ворчат со Смоленской-Сенной. Многомудро и изысканно определяют полувековые откровенно агрессивные действия Японии как «неуместные и неприемлемые».

Так и хочется подсказать филологам из МИДа России, что «неуместно» — сморкаться в рукав фрака на дипломатическом приёме. А когда речь заходит о попрании памяти 65 миллионов жителей Земли, погибших во Второй мировой войне, то это уже не неуместно, это катастрофично.

Только представьте, 58 из 62 лет после вступления в силу Совместной советско-японской декларации 1956 года Япония официально и публично в памятных записках (т.е. по дипломатическому статусу — официальных нотах правительства), заявлениях своих премьеров, зоологических шабашах у посольства СССР, затем России, в Токио и вот — целым Законом предъявляет нам территориальные претензии. Претензии, на которые Япония не только не имеет никакого исторического права, но и от которых сама в 1956 году решением того же своего парламента торжественно отказалась в статье 6 Совместной декларации.

А ведь основополагающий принцип права международных договоров формулируется так: pacta sunt servanda — «договоры должны соблюдаться»

И вот, целых 58 лет, более полувека, Япония грубейшим образом, открыто, перед всем белым светом нарушает международный договор с нами! Заодно нарушая и Устав ООН, кстати, ООН, в которую Японию приняли исключительно по доброй воле СССР-России.

В мировой истории не найти примера, когда одно государство более полувека терпит оголтелое нарушение международного договора другим государством. Беспрецедентная позиция российской дипломатии!

Вместо того, чтобы в тот же день, 3 июля 2009 года, когда Япония законодательно определила часть российской территории, полученной в результате безоговорочной капитуляции Японии, своими «исконными японскими территориями», аннулировать окончательно попранную Совместную декларацию, российские власти попросту промолчали. Проглотили и не поперхнулись.

Непостижимо!
Однако, как теперь оказалось, это ещё было не дно. То было только началом ныряния.

Два месяца назад, 14 ноября 2018 года, Российская сторона в Сингапуре вдруг принимает предложение Японии вернуться к растёртой в пыль японцами Совместной декларации 1956 года!

Наш доблестный МИД и те бывшие мидовцы, что дают главе государства советы по внешней политике, откровенно подставили президента В. В. Путина.

В итоге пресс-секретарь президента Песков обнадёжил российских граждан, что «автоматической передачи каких-то территорий» Японии не будет.

То есть, переводя с песковского на русский, сдача и передача минимум двух групп Курильских островов (Хабомаи и Шикотан) будет. Но эта передача будет не автоматической.

Поразительно пояснение, которое Песков дал в обоснование того, почему вдруг российская сторона взяла курс на неавтоматическую, но передачу российской территории.

«Безусловно, вести переговоры, находясь в воздухе и не опираясь на какую-то базу, очень сложно. Именно поэтому оба лидера приняли решение взять за основу советско-японскую декларацию от 1956 года».

Смотрите за логикой.

Совместная декларация была самым грубым образом и неисчислимое число раз нарушена японской стороной, нарушалась и нарушается в течение 58 лет, более полувека об эту Совместную декларацию Япония официально и публично вытирает ноги и не только. Оп-ля! Поэтому мы положим эту Декларацию в основу!

Но это же абсолютный произвол.

Необходимость аннулирования Совместной декларации определяется императивом фундаментальных политико-правовых положений международного права — существенное нарушение договора другой стороной, не говоря уже о том, что Декларацию давно требуется аннулировать в силу существенных множественных изменений обстоятельств заключения этого международного договора (Венская конвенция 1969 года).

Необходимость же принять Декларацию за основу попросту отсутствует в природе, само это действие по вытаскиванию из пыльного чулана этого тысячу раз нарушенного договора является исключительно произвольным, точнее, навязанным нам японской стороной, желающей только одного: получить согласно статье 9-й Декларации хотя бы Хабомаи и Шикотан, а затем по накатанной разобраться и с остальными Русскими Курилами.

… 21 января в Москве пройдёт юбилейная — 25-я — встреча президента Путина и премьера Японии Синдзо Абэ.

В предвкушении получения островов на этой встрече Абэ уже начал в интервью СМИ обсуждать судьбы российских (!) граждан, пока ещё проживающих на Курилах. Мол, сразу русских не будем гнать с островов, всё будет зашибись как гуманно и демократично! Абэ уже призвал Россию, передавая острова Японии, отказаться от компенсаций. И т. п. и т. д.

А что наш МИД?
Субстантивно молчит.

Хорошо хоть не выступил с Заявлением о необходимости всем нам сказать японскому премьер-министру большое человеческое спасибо! Ведь Абэ мог бы и Кремль уже начать перепланировать, обсуждать как и когда начинать распродавать Алмазный фонд и Грановитую палату, кому передать Сибирь и т. п. — мог бы, но ведь не стал, за что и надо всем нам в пояс японцам кланяться и горячо благодарить.

Очевидно, вопрос о Курильских островах — вопрос не об островах.

Он прежде всего о том, станем мы всё-таки торговать территориями и суверенитетом — или нет. Напомню, что два года назад в интервью агентству Bloomberg российский президент по поводу Курильских островов однозначно заявил: «Мы не торгуем территориями».

Вопрос о Курилах — также и вопрос о том, сделает власть ставку на рывок, к которому четыре с половиной года призывает Путин, то есть начнём опираться на собственные силы, на кардинальную смену курса в экономике и восстановление реальной мощи страны, — или в очередной раз пойдём на поводу у тех, кто не верит в народ и страну, кто хотел бы в очередной раз торгануть российской территорией с надеждой, что в ответ кинут какую-нибудь подачку, а может, — о счастье! — снимут или ослабят санкции и можно будет опять свободно летать в Европы и Америки к своим детям, внукам и любовницам.

Таким образом, вопрос Курильских островов — это вопрос о выборе пути Россией на десятилетия вперёд.

Не может не вызывать изумление и даже оторопь тот факт, что российская дипломатия вместе с отечественными специалистами в области международного права до сих пор не изменили статус Декларации как действующего юридического документа, имеющего характер международного договора. Хотя, казалось бы, что тут сложного. Ряд важных статей Декларации уже исчерпали себя, реализованы. А оставшиеся многократно нарушены японской стороной. Надо давно было аннулировать Декларацию. Но нет — опять и опять из пыльного чулана её вытаскивают в пользу чужой страны и в ущерб России.

Международно-правовая позиция России проста и очевидна: Япония не только не воспользовалась доброй волей СССР 62 года назад, но и вдоволь поиздевалась над русской щедростью и добротой, растоптала Декларацию. Поэтому Федеральному Собранию Российской Федерации необходимо срочным образом и в строгом соответствии с духом и буквой международного права аннулировать Совместную советско-японскую декларацию от 19 октября 1956 года.

Вместе с Декларацией раз и навсегда сдать в архив этот вовсе не наш «территориальный вопрос». Хотят в Японии отменить Ялтинские соглашения великих держав и свою собственную безоговорочную капитуляцию — это их дело. И их ответственность — перед человечеством. Нам-то зачем Японии в этом подыгрывать и по сути даже провоцировать Японию возрождать милитаризм?

И здесь вопрос уже не к МИДу России — а к Госдуме и Совету Федерации.

Где российский парламент?
Где грозный Володин? Где мудрая Матвиенко?

Кто из них спасёт президента от геополитической ловушки, расставленной дипломатами нессельродовской школы?

Напомню, согласно Конституции Российской Федерации, именно в палатах российского парламента рассматриваются федеральные законы по вопросам ратификации и денонсации международных договоров Российской Федерации, статуса и защиты государственной границы Российской Федерации, наконец, войны и мира.

Впрочем, уже слышу как из МИДа России кричат: «А как же мирный договор с Японией!!!»

Будучи, казалось бы, в здравом уме и предъявляя при приёме на работу медицинские справки, многие наши государственные деятели хлебом и хамоном их не корми, чуть что — начинают рассуждать о мирном договоре с Японией, как будто между нашими государствами идут военные действия, нет дипломатических отношений, не открыты и не функционируют посольства и консульства.

Каждый студент-первокурсник знает, что мирные договоры не появляются с бухты-барахты. Они заключаются исключительно для прекращения состояния войны, восстановления дипломатических и иных отношений.

Декларация 1956 года по своему содержанию первых шести статей аналогична и предварительному и окончательному мирному договору, поскольку этими статьями не только взаимно прекращалось состояние войны между СССР и Японией, но и восстанавливались мир и добрососедские дружественные отношения.

Более того, поскольку в течение 62 лет после подписания Декларации 1956 г. отдельный мирный договор не был заключен из-за отсутствия согласия сторон по поводу его содержания и в связи — ещё раз — с наглыми нарушениями Декларации со стороны Японии, она фактически давно превратилась в окончательный мирный договор. Не говоря уже о том, что при подписании другой — проигравшей войну — стороной акта о капитуляции мирные договоры вообще не нужны — так, никакого мирного договора с Германией у нас нет.

Таким образом, все эти вопросы войны и мира были раз и навсегда решены в Совместной декларации 62 года назад!

Другое дело, что Япония практически все эти годы грубо нарушает и подрывает фактический мирный договор, предъявляя претензии, от которых сама же обязалась отказаться (статья 6). Но это уже вопрос к обязательности и порядочности Японии, а не повод для выдумывания некоего дублирующего Мирного договора 2.0, который нужен исключительно японцам для того, чтобы, во-первых, «законно» получить Хабомаи и Шикотан и, во-вторых, обнулить своё грубейшее нарушение фактического мирного договора — Совместной декларации 1956 года.

Однако пустой вопрос об этом мирном договоре вбрасывается опять и опять!


На всякий случай, хочу проинформировать наших авторов внешней политики, что война с Японией Российской Федерацией не ведётся, дипломатические отношения полномасштабно действуют, открыты посольства и консульства, процветает взаимный туризм и т. п.

После окончания Второй мировой войны и подписания Японией Акта о безоговорочной капитуляции прошло 73 года!

Семьдесят три!

Но наши доблестные фанаты передачи российских островов Японии стоят на своём — нужен мирный договор, и всё тут. Одно утешает — что с Австро-Венгрией и татаро-монголами не требуют мирного договора…

Итак, что делать?

Нашим великим странам жизненно необходим совсем другой договор — Договор России и Японии о дружбе, сотрудничестве и добрососедстве, который бы открыл новую страницу в наших отношениях и придал бы импульс в том числе и экономическому сотрудничеству на взаимовыгодных началах.

Именно такой Договор Россия должна 21 января предложить Японии заключить, одновременно внеся в Государственную Думу Российской Федерации законопроект об аннулировании в соответствии с международным правом многократно существенно нарушенной японской стороной Совместной декларации 1956 года.

Юрий Крупнов — действительный государственный советник 3 класса

regnum author Юрий Крупнов

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2549223.html

Уже не первый и не единственный раз в росссийском медиа-пространстве звучат упрёки в адрес МИДа РФ. В чём дело, почему боевое внешнеполитическое ведомство пребывает в состоянии безмятежной полудрёмы? Ну сменили пару лет назад главу департамента печати МИД Лукашевича на энергичную молодицу Захарову, хорошо! Но Работа МИДа сводится не только к ежедневным брифингам. А что хозяин "сталинки", на Смоленской-Сенной площади,только ассистирует президенту?! Хорошо устроился дядя.
А внешнеполитические ошибки и проколы всё множатся и становятся всё больнее. Понятно, профессиональные дипломаты умеют прятать свои промахи, Ну а державе что от этого хорошего?!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 10:35 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 12197

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Экая херня на тыщу строк.
- Посол Японии был специально приглашен в МИД РФ для получения разъяснений позиции РФ по вопросу мирного договора между странами. Ему сообщили, что участившиеся заявления японских властей по данному вопросу грубо искажают содержание договоренностей, достигнутых президентом России Владимиром Путиным и премьер-министром Японии Синдзо Абэ. В частности, к подобным высказываниям относятся заявление об «отказе от требования выплаты Россией компенсаций» в пользу Японии и заявление японского премьер-министра о том, что 2019 год станет поворотным в вопросе о мирном договоре.

- Послу было указано, что Москва расценивает подобные высказывания как нагнетание напряжения и попытку навязать России токийский сценарий решения вопроса.Представитель МИДа заявил, что мирный договор между Россией и Японией должен «основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет Российской Федерации над южными Курильскими островами». Также необходимым условием подписания договора является его поддержка народами двух стран.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 14:30 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1831
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нихрена не понял. Тексту много, а суть отсутствует. Вначале все никуда не годится, все не так, ................................
Кстати - характерно для всех без исключения заявлений на внешнеполитические темы нашей оппозиции. Все сводится к одному - пора начинать сдаваться в плен.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019, 17:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2019-01-10 15:32:00 новости россии

Курилы раздора: Визит Абэ в Россию могут отменить

Визит премьер-министра Японии Синдзо Абэ в Россию, который намечался на 21 января, может быть отменен или отложен, заявил РИА Новости один из наиболее известных в Японии специалистов по России, профессор Университета Цукуба, политолог Ицуро Накамура.

"При самом худшем сценарии развития событий визит премьер-министра Японии Синдзо Абэ в Россию, который намечался на 21 января, может быть отменен. Или, по крайней мере, отложен. Например, до мая, когда Абэ может принять участие в Санкт-Петербургском экономическом форуме. Его выступление на телеканале "Асахи" в начале января, а также статья газеты "Иомиури" могли быть восприняты в России как оскорбление", — считает эксперт.

В начале января Абэ заявил о том, что Япония не собирается выселять российских граждан, проживающих сейчас на территории четырех островов Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи в случае передачи островов Японии. Статья в "Иомиури" говорит о том, что Япония может отказаться от требований компенсации от России бывшим японских гражданам этих островов.

"Об этом оба лидера должны были заявить или не заявить на совместной пресс-конференции по итогам визита Абэ. А так получается, что инициатива целиком на стороне Японии, и об этом недвусмысленно сказано в заявлении российского МИД. Кроме того, (глава МИД РФ Сергей — ред.) Лавров неоднократно говорил о том, что переговоры о мирном договоре должны вестись на основе безусловного признания Японией итогов Второй мировой войны. А в данном случае разговоры о том, что Япония не будет выселять русских с островов или сама заплатит компенсацию своим гражданам, ранее проживавшим на этих островах, могут быть восприняты в России как непризнание итогов Второй мировой войны, так как вопрос компенсаций подразумевает незаконную оккупацию островов Россией", — уточнил эксперт.

В то же время политолог отметил, что налицо определенное расхождение в той информации, которой оперирует Япония, и в той, на которую опирается российский МИД.

"Вообще, откровенно говоря, есть ощущение, что информация, которой владеет Абэ, и которой располагает (президент РФ Владимир — ред.) Путин — это разная информация. Настораживает также, что есть ощущение, что информация российского МИД во многом основывается на том, что передают СМИ", — выразил свою озабоченность эксперт.

Визит главы японского МИД Таро Коно будет проходить в непростой обстановке, считает Накамура.

"Я думаю, ему придется выслушать много неприятного от Лаврова и, возможно, поехать домой с предложением России отложить встречу на высшем уровне, которая планировалась на 21 января. В худшем случае без указания новой даты. Я думаю, что саммит Путина и Абэ может состояться 21 января только в случае, если Коно сделает заявление о признании итогов Второй мировой войны. А это очень непростое решение", — заключает эксперт.

В среду посол Японии в Москве Тоёхиса Кодзуки был приглашен в МИД России в связи с участившимися высказываниями японского руководства по проблематике мирного договора, которые в Москве были восприняты как "попытка искусственно нагнетать атмосферу вокруг проблемы мирного договора, навязать другой стороне собственный сценарий ее урегулирования".

Отношения России и Японии долгие годы омрачает отсутствие мирного договора. Япония претендует на острова Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. В 1956 году СССР и Япония подписали Совместную декларацию, в которой Москва соглашалась рассмотреть возможность передачи Японии Хабомаи и Шикотана после заключения мирного договора, а судьба Кунашира и Итурупа не затрагивалась. СССР рассчитывал, что Совместная декларация поставит точку в споре, Япония же считала документ лишь частью решения проблемы, не отказываясь от претензий на все острова. Последующие переговоры ни к чему не привели, мирный договор по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Существует точка зрения, что серьезное противодействие возникло со стороны США, которые пригрозили, что если Япония согласится на передачу ей только двух из четырех островов, это скажется на процессе возвращения Окинавы под японский суверенитет (Соглашение о возвращении Окинавы Японии вступило в силу в 1972 году — ред.). Позиция Москвы состоит в том, что острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и суверенитет РФ над ними сомнению не подлежит.

В Сингапуре 14 ноября состоялась встреча на высшем уровне между Путиным и Абэ. По итогам встречи японский премьер заявил, что стороны договорились ускорить переговорный процесс по мирному договору на основе Совместной советско-японский декларации 1956 года. Это является серьезной уступкой со стороны Японии, так как до сих пор ее официальной позицией было требование возвращения четырех островов Кунашира, Итурупа, Шикотана, Хабомаи и только после этого — заключение мирного договора.

Автор: Екатерина Фоменко

https://readvesti.ru/category/russia/ne ... paign=push

Не, Екатерина Фоменко не права. Ссылка на Декларацию 1956 года является уступкой со стороны В.Путина и России, ибо Декларация по основным вопросам выполнена, хотя японская сторона и не хочет признавать этот факт пока под любым соусом не решит оставшийся вопрос возвращения "северных территорий". С другой стороны не понятно, отчего это В.Путин загорелся страстным желанием заключить с японцами ещё какой-то договор помимо подписанной сторонами и ратифицрованной Декларации 1956 года.
Однако самурай С.Абэ сохраняет верность страшной японской клятве и добивается второй победы над Россией после поражения в войне 1945 года.
Можно предположить, что у Японии мало природных ресурсов и много денег. А у России наоборот! Вот и весь интерес в подписании некоего нового договора любой ценой. Опять же рыбацкий азарт Путина уже не в первый раз может сослужить ему плохую службу.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 15:35 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1831
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опять ничего не понял... Декларация всего лишь декларация. Это объявление намерений, что либо исполнить. Как предвыборная программа. На декларацию невозможно ссылаться как на документ обязательный к исполнению.
Что значит, "Путин загорелся страстным желанием"? Путин предложил простейшую схему - подписать наконец-то то мирный договор между странами, без каких бы то ни было требований и условий - по факту статус кво. И уже потом начать решать все имеющиеся проблемы и разногласия. А так мы пока все ещё в состоянии войны - де юре.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 17:28 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шам.АН писал(а):
Опять ничего не понял... Декларация всего лишь декларация. Это объявление намерений, что либо исполнить. Как предвыборная программа. На декларацию невозможно ссылаться как на документ обязательный к исполнению.
Что значит, "Путин загорелся страстным желанием"? Путин предложил простейшую схему - подписать наконец-то то мирный договор между странами, без каких бы то ни было требований и условий - по факту статус кво. И уже потом начать решать все имеющиеся проблемы и разногласия. А так мы пока все ещё в состоянии войны - де юре.

Вы правы, коллега Шам.АН, но только отчасти.
Декларация - это многоликий и юридически обязывающий документ: 1) объявление, заявление от имени правительства (или партии), торжественное провозглашение основных принципов; 2) заявление одного или нескольких государств по какому-либо вопросу международных отношений; 3) основополагающий документ (международный закон) ООН и Совета Европы (например, "Декларация о правах человека и основных свободах"); 4)заявление плательщика налога о размере дохода, имущества и т.п.; 5) таможенный документ о перевозимом товаре, деньгах и пр. ценностях; 6) не следует путать декларацию с меморандумом и/или протоколом о намерениях.
Понятно, что юристу В.Путину не хватает времени вникать в юридические тонкости, а его окружение смотрит ему в рот и, будучи юридически стерильным, согласно кивает в ответ.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 20:04 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1831
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мда...

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 11 янв 2019, 21:25 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот пример подписания меморандума о сотрудничестве и дальнейшей судьбы украинского подписанта.

Украина и Китай расширяют сотрудничество в сельском хозяйстве

7 ноября 2018, 12:49

Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины и Китайская корпорация машинной индустрии и генеральных подрядов (ССЕС) подписали Меморандум о дальнейшем сотрудничестве в области сельского хозяйства. Об этом сообщает "Укринформ".

Цель меморандума - заложить основы для реализации приоритетных проектов в области сельского хозяйства Украины, отметили в ГПЗКУ. В перспективе это позволит украинской компании увеличить объемы торговли зерновыми, а также расширить номенклатуру торговли зерновыми и продуктами переработки на территории КНР, включая муку, хлопья, мюсли, крупы и комбикорма.

Условиями меморандума предусмотрено сотрудничество в сфере торговли продукцией переработки масличных на территории КНР (подсолнечное масло, подсолнечный шрот) и дальнейшая работа над совместными проектами.

Ранее швейцарская инвестиционная компания вышла на рынок Украины, купив банк. Швейцарская компания по управлению активами ResponAbility Participations AG приобрела 40 процентов акций банка "Львов", который на первое августа занимал 42-е место среди 82 работающих в Украине кредитных организаций по объему активов.

Кроме того, в Украине китайские авто вытесняют европейский секонд-хенд. За первые восемь месяцев этого года в Украине продали 1367 китайских автомобилей, что в два раза больше, чем за аналогичный период года минувшего. По данным ассоциации "Укравтопром", самая популярная китайская модель среди украинских автолюбителей в 2018 году – субкомпактный кроссовер Chery Tiggo 2. За указанное время украинцы приобрели 369 экземпляров этого авто.

https://vesti-ukr.com/mir/311585-ukrain ... hozjajstve

Ну и начали подписанты "сотрудничать": украинская сторона получила авансовые платежи за будущие поставки в Китай сельхозпродукции, но сорвала сроки и количественную сторону согласно подписанному контракту. Китайцы возмутились и пригрозили судом. Наша сторона не испугалась и промолчала. Как-никак в стране форс-мажор! В итоге дальнейшее "сотрудничество" громко ляпнуло. А Государственная продовольственно-зерновая корпорация Украины включена в список МВФ на "большую приватизацию".

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 20:27 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Забудьте о Курилах: Россия может претендовать на часть Японии

9 января 2019

Ситуация вокруг вероятной сдачи японцам Южный Курил развивается стремительно. Сначала премьер-министр Абэ весьма глумливо пообещал русским не сгонять их сразу с насиженных земель на островах, но «учитывать их мнение». Теперь Токио предлагает Москве вообще отказаться от любых взаимных компенсаций, связанных с возвращением «северных территорий».

Показательно, что продвинутая российская общественность негодует скорее о хамском предложении обойтись без компенсаций, нежели вообще о самом возможном факте передаче Японии «Курильской волости».

Стоит отметить, что президент Путин, который и затеял неожиданно для многих эту тему с «мирным договором», отмалчивается по поводу неприкосновенности русской земли. Он предоставил возможность заочно отвечать Синдзо Абэ рядовым депутатам Госдумы и сенаторам, которые точно не являются лицами, принимающими подобные решения. Москва и Токио очевидно договорились до столь многого, что японский премьер заявил о «решающем моменте» и на могиле отца поклялся вернуть Курилы Японии. После такого в случае фиаско надо делать харакири, так что Абэ в Кремле явно пообещали что-то реальное.

Возвращение Путиным Южных Курил Токио будет всеми воспринято как поражение России и победа Японии. Это будет второй имиджевый удар по власти, автором которого будет сам президент. Напомним, что первым было решение кардинально повысить пенсионный возраст россиян, несмотря на обещания Владимира Путина не делать этого, пока он сохраняет свою должность. Окончательное решение «Курильского вопроса» не в пользу интересов России может запустить крайне негативные политические процессы уже в нашей стране.

Но ведь всего этого можно избежать. Еще есть возможность свести преждевременную радость японцев от перспективы сдачи им части российской территории к недопониманию из-за «трудностей перевода». Дескать, не совсем верно нас поняли. Но если Токио считает, что Москва неправомерно завладела Курилами, то можно встречно «потрясти манускриптами» и заявить, что это Япония неправомерно завладела русским островом Хоккайдо, устроив на нем геноцид подданных Российской империи, народа айнов.

Если кто не в курсе, то первыми Хоккайдо открыли наши казаки. Никаких японцев там и в помине не было, а местный народ айны после экспедиции Антипина и Шабалина стали считаться российским подданными, приняли православие и русские имена. При императрице Екатерине Великой и Хоккайдо, и пресловутые Курильские острова были официально зачислены во владения Российской империи. В переписке с японским императором Александр Первый назвал жителей «северных территорий» своими подданными, что не вызывало возражений японской стороны.

Таким образом, Россия имеет больше исторических прав не только на Курилы, но и на остров Хоккайдо, чем сама Япония. Неплохо было бы ей об этом сейчас напомнить.
Автор: Сергей Маржецкий

Шо-то президент РФ начал терять политический нюх или его у него никогда и не было. А просто часто складывались благоприятные обстоятельства. Вот если ситуацию с воссоединением Крыма можно считать при всех последующих издержках вполне удачным решением, то принадлежащие его перу Минские соглашения оказались лично для него тяжёлым бременем.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 21:05 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Откажется ли Путин от осужденного народом «хрущевского компромисса»?

Политика
Следует безотлагательно начать юридическую процедуру денонсации 9-й статьи Совместной декларации 1956 г. о возможности передачи Японии Малой Курильской гряды


Анатолий Кошкин, 12 января 2019, 12:29 — REGNUM

Нельзя не согласиться с мнением директора Института глобализации и социальных движений Бориса Кагарлицкого о том, что власти РФ испугались реакции общества на «курильский вопрос». Он заявил корреспонденту ИА REGNUM :

«План быстрой передачи Курил Японии сорвался, и теперь ситуацию пытаются отыграть назад, распространяя минимальное количество информации по этому вопросу».
И не только ограничивают информацию. Властям явно не нравится, что в стране независимые эксперты анализируют и комментируют высказывания японских политиков, создающих устойчивое впечатление о достижении между японским премьер-министром С. Абэ и президентом РФ В. Путиным не разглашаемой обеими сторонами договоренности по поводу возможности сдачи Японии южных Курил или их части. СМИ сообщили о выступлении директора департамента информации и печати МИД РФ:

«Захарова подчеркнула, что в Москве видят, как после каждого официального заявления с японской стороны возникает большое количество попыток «найти какие-либо разночтения и выявить какие-то несоответствия либо в подходах сторон, либо в позиции одной стороны».

Она призвала дать возможность экспертам и руководству внешнеполитических ведомств двух стран начать конкретную работу и лишь затем выслушать «комментарии на этот счет».

Да не какие-то разночтения мы выискиваем, Мария Владимировна! Мы видим и объясняем народу, как за его спиной совершается ошибка, которая, как известно, хуже преступления, чреватая грубым нарушением суверенитета и территориальной целостности нашей страны. Ибо мы считаем Россию нашей, а не «этой» страной и готовы защищать ее интересы от тех, кто пытается их нарушать, будь то иностранцы или местная возомнившая о своем якобы всесилии «элита». И мы не собираемся молчать и отвечать на ваши, считаю, неуместные в данном случае призывы к сдержанности. Ибо хорошо знаем, в том числе со слов японцев, что президент Путин давно обнадежил своих «японских друзей», с которыми он — вопреки дипломатическим нормам — на «ты», по поводу готовности сдать Японии Малую Курильскую гряду на определенных условиях. Ведь он этого и не скрывает!
Именно на это направлены все эти «хикивакэ» (ничья), сюрреалистическое «решение территориального спора без победителей и проигравших» и прочее. Японцы уверены, что Малая Курильская гряда — остров Шикотан и островная гряда Хабомаи — у них уже «в кармане», и надо упорно добиваться от Путина согласия сдать еще самые крупные острова Большой Курильской гряды — Кунашир и Итуруп с их богатейшими водами и стратегическими проливами. Объективности ради отметим, что Путин, хотя и вписывал Кунашир и Итуруп в совместные заявления с японскими премьерами в качестве объектов переговоров, отдавать эти острова не соглашался. А Малую Курильскую гряду, похоже, отдать обещал и, нисколько не удивлюсь, если и сейчас обещает. Правда, как говорит его пресс-секретарь, отдать не «автоматически». Но отдать…

В подтверждение этого хочу познакомить читателей с отрывками из написанной в 2004 году книги нашего друга и соратника, одного из лучших в нашей стране специалистов по Японии и российско-японским отношениям ныне покойного профессора Игоря Александровича Латышева «Россия и Япония. В тупике территориального спора: 4 года невнятной дипломатии В. Путина 2000 — 2004». Читаем:

«…Наибольшую сенсацию в политических кругах Японии произвело вскоре после окончания Иркутского саммита (март 2001 года) другое, куда более многозначительное заявление Путина, якобы сказанное в Иркутске в доверительной беседе с Мори (тогдашний премьер-министр Японии Ёсиро Мори — А.К.), хотя и не подтвержденное в дальнейшем самим российским президентом. О содержании этого путинского заявления Мори сообщил японским средствам массовой информации в дни своего ухода в отставку с поста премьер-министра страны. Согласно публикациям японской печати, Путин сказал Мори следующее: «Передачу Японии Хабомаи и Шикотана сейчас трудно реализовать. А вот если меня переизберут (президентом РФ — А.К.) на второй срок, то я приложу все силы для возвращения Японии этих островов».

Это озвученное Мори, но не подтвержденное российской стороной заявление Путина на протяжении всех последовавших лет постоянно упоминалось в той или иной связи японскими журналистами и политиками, что создало Путину в японском политическом мире репутацию прояпонски настроенного политика и тайного сторонника уступок России японским территориальным домогательствам, на которые он-де не решается идти лишь из-за сильного сопротивления этим уступкам со стороны российского общественного мнения…

Идея «компромисса» на основе уступки японцам двух островов уже давно приглянулась нашим мидовским экспертам-японофилам при разработке стратегии дальнейших российско-японских переговоров. Но ставка этих горе-стратегов на «компромисс» была не более чем иллюзией. Дело в том, что политическая обстановка в Японии исключала согласие если не всех, то подавляющего большинства парламентских партий и политиков на такое завершение территориального спора с нашей страной…

Мидовским экспертам в России следовало бы знать, что их готовность поступаться островами Хабомаи и Шикотан не могла побудить ни политиков, ни общественное мнение «Страны восходящего солнца» к ограничению своих территориальных требований к нашей стране. Любые предложения российской стороны, предусматривавшие подобные «компромиссы» (а фактически это были не компромиссы, а наши односторонние уступки) высокомерно отвергались японской стороной с порога, да еще притом с обидой и с напускным возмущением…

Реальные итоги иркутской встречи Путина с Мори говорили о том, что возврат руководства российского МИДа на позиции поддержки Совместной декларации 1956 года как «базового документа» для решения территориального спора двух стран был явной уступкой нашей стороны давлению японцев. Эта уступка явилась плодом очередного недомыслия мидовских чиновников, ибо она не вела и не могла вести к взаимоприемлемому завершению спора двух стран…

Руководителям внешней политики России следовало бы отказаться от всяких иллюзорных надежд на радикальное решение территориального спора с Японией и подписание мирного договора двух стран — договора, который, откровенно говоря, был нужен отнюдь не России, а лишь Японии. Здравая логика со всей очевидностью наталкивала российскую дипломатию на отказ от дальнейшего продолжения переговоров с Японией по этому заведомо «дохлому вопросу». Но закосневшим в своих суждениях чиновникам российского МИДа такое решение было не по плечу. Как и всем людям бюрократического склада ума, им было свойственно стремление бездумно двигаться по наезженной колее без риска навлечь на себя недовольство кремлевского начальства своей строптивостью».

Вот такая в чем-то суровая, но справедливая оценка тех, кто и по сей день вынашивает планы реанимации нарушающего суверенитет и территориальную целостность России давно осужденного народом «хрущевского компромисса». Не правда ли, написанное И.А. Латышевым 15 лет назад звучит весьма злободневно для сегодняшней ситуации? Ибо и сегодня президент Путин и мидовское руководство продолжают склоняться к сдаче дальневосточных территорий ради не нужного нашей стране мирного договора с Японией.

Как уже неоднократно отмечалось, наступил момент, когда российское руководство должно проявить политическую волю и начать процедуру денонсации правительством и парламентом 9-й статьи хрущёвской Совместной декларации 1956 г. о возможности передачи Японии Малой Курильской гряды. Этому способствовало бы и быстрое принятие внесенного в Госдуму законопроекта «О территориальных претензиях к Российской Федерации со стороны Японии», запрещающего отторжение Курильских островов. Юридический инструментарий для денонсации в международном праве имеется.

Если же для денонсации «пороха не хватает», следовало бы на предстоящих переговорах с японскими руководителями официально подтвердить высказанную в 1960 году японскому правительству в связи с заключением им «договора безопасности» с США (военного союза) позицию, о том, что «в связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжают свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотан (Шикотан)». Кстати, нечто подобное говорил на последней большой пресс-конференции и президент Путин. И судя по японским СМИ, в Токио его услышали, и стали просить американцев сделать какое-либо успокаивающее заявление об отсутствии намерения воспользоваться гипотетической сдачей Курил для размещения там нацеленных против России вооруженных сил США.

На титульном листе подаренной мне книги И.А. Латышева написано: «Анатолию Аркадьевичу Кошкину от автора с неизменным уважением и уверенностью в том, что японские домогательства на земли России потерпят неудачу». Верю и я, что поднимающаяся волна протестов и борьба против ничем не обоснованной сдачи законно принадлежащих России Курильских островов завершится победой патриотических сил.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2551162.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 22:16 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Российские эксперты-международники бьют в набат... Проснётся ли МИД?!

МИД России полным ходом плывёт к новой Цусиме?
Политика
Тысячи раз буду рад ошибиться

ЮРИЙ КРУПНОВ, 13 января 2019, 16:04 — REGNUM

Завтра и послезавтра, 14—15 января, в Москве пройдут переговоры министров иностранных дел России и Японии. 21 января — встреча президента России В.В. Путина и премьер-министра Японии Абэ.

К сожалению, имеются все основания предполагать, что на этих переговорах наша страна будет капитально побита, если совсем не разгромлена японской стороной, и в результате произойдёт сдача и передача части Курильских островов — то есть, по сути, дипломатическая Цусима.

Тысячи раз буду рад ошибиться. Однако моё предположение обусловлено тем фактом, что на предстоящих переговорах базовая позиция российской стороны является фантастически слабой и ошибочной.
Формула Цусимы, которую заготовил МИД и которая с мая прошлого года неизменно воспроизводится российской стороной, в наиболее чётком и выверенном виде изложена накануне переговоров в последнем, от 11 января т.г., комментарии Департамента информации и печати МИД России в связи с визитом в Москву министра иностранных дел Японии Т. Коно: «Ключевым условием для поиска вариантов решения проблемы мирного договора должно стать признание Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет нашей страны над южными Курильскими островами. Необходимо вывести двусторонние отношения на качественно новый уровень подлинного доверия и партнерства, укрепить взаимопонимание между народами России и Японии».

Здесь буквально каждое слово — фугас под Россией или пустое заклинание с соединением несоединимого. Нет ни творческой идеи, ни плана действий, ни общего понимания проблемы, ни решительности победить — т. е. полный набор всех тех ингредиентов, которые и привели русский флот к разгрому под Цусимой.

Напомню, Цусима — это не просто остров и пролив, но и нарицательное обозначение разгрома Императорским японским флотом нашей 2-й Тихоокеанской эскадры 27−28 мая 1905 года в ходе, по сути, проигранной нами Русско-Японской войны 1904—1905 гг.

Несмотря на выдающееся мужество и героизм русских офицеров и моряков, наш флот в ходе того Цусимского сражения потерпел сокрушительное поражение — в итоге бОльшая часть кораблей была потоплена противником или затоплена собственными экипажами, часть капитулировала, некоторые интернировались в нейтральных портах, и лишь четырём удалось дойти до русских портов.

Непосредственной причиной разгрома, помимо колоссальной усталости личного состава и транспортов от многомесячного перехода, меньшей скорости русских кораблей, низкого качества снарядов и пороха, стала безынициативность и отсутствие плана у командования эскадрой — как самого адмирала Рожественского, так и младших флагманов.

Но главной причиной колоссального фиаско, по сути обусловившего поражение России в той войне с Японией, стал конфликт установок и решений: если Морское министерство и сам адмирал Рожественский приняли авантюрное решение прорываться во Владивосток для соединения с оставшимися кораблями Сибирской флотилии, то в директиве императора Николая II, наоборот, определялось, что задача 2-й эскадры «состоит не в том, чтобы с некоторыми судами прорваться во Владивосток, а в том, чтобы завладеть Японским морем».
Итак, в чём же порочность и конфликтность мидовской формулы, делающая её формулой Цусимы?

Во-первых, МИДом признаётся проблемой то, что никакой проблемой не является — мирный договор.

Мирные договоры, напомню, заключаются для прекращения состояния войны, которое последние 73 года между Россией и Японией не наблюдается.

Более того, между нашими странами с 1956 года восстановлены дипломатические отношения, открыты и функционируют посольства и консульства, заключены различные межгосударственные международные соглашения, прежде всего, Совместная советско-японская декларация от 19 октября 1956 года, первые пять статей которой (из всего 10) исчерпывающе реализуют функцию окончательного мирного договора, т.к. в них зафиксировано взаимное прекращение состояния войны между СССР и Японией, отказ от репараций, восстанавливается мир и добрососедские дружественные отношения.

Цитирую Статью 1 Совместной декларации, так как, похоже, в МИДе её не читали, раз их мучает проблема мирного договора: «1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения».

Разумеется, Российская Федерация как государство-продолжатель и преемник Советского Союза здесь пользуется всеми результатами Совместной Декларации.

Таким образом, мирный договор уже есть. Не говоря уже о том, что мирный договор между страной-победителем и страной-проигравшей, и подписавшей акт о капитуляции, вообще не нужен. Так, с Германией такого договора у нас нет, и ничего.

Вот и вопрос: зачем МИД России принимает на себя и на Россию в целом такую более чем странную задачу «поиска вариантов решения проблемы мирного договора»?

Зачем?! С какой стати?! Или, может, прямо перед оглашением своего комментария МИД, как барон Мюнхгаузен, объявил войну Японии и теперь ищет способ обратно заключить мир?

Смех смехом, но «решение проблемы мирного договора» ставится главной и даже единственной предметной целью российской стороны на переговорах с Японией.
Это уже и есть Цусима. Потому что, независимо от реальных намерений руководства страны и МИД России, постановка именно мирного договора в качестве цели переговоров, является механизмом автоматического запуска реализации Статьи 9 совместной декларации, в которой однозначно сказано, что «Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».
Таким образом, зачем Японии нужен мирный договор — очевидно, Япония через мирный договор законным способом получает острова Хабомаи и остров Шикотан.

А вот зачем мирный договор нужен России?

Независимо от того, что в головах наших дипломатов, фактически этот договор как цель нужен только лишь для того, чтобы законным образом свои же острова отдать.

Вывод: выходя на переговоры с японской стороной с такой позицией, российская сторона, в конечном счёте, отдаст острова, политые кровью русского солдата, и даст старт к пересмотру реваншистами-агрессорами итогов Второй мировой войны, в инициативном порядке окончательно подорвёт Ялтинский мир и миропорядок.

Но уже полная Цусима дальше готовится МИДом в той части переговорной позиции, где выход на мирный договор обуславливается «признанием Токио»: «Ключевым условием для поиска вариантов решения проблемы мирного договора должно стать признание Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме, включая суверенитет нашей страны над южными Курильскими островами».

Здесь поражает абсолютно неграмотный и легко отметаемый японской стороной подход российской стороны. Убирая даже в сторону вопросы, почему Токио должен признавать то, что он уже признал в Акте о безоговорочной капитуляции, Сан-Франциском договоре, в ходе вступления (замечу, с помощью СССР) в члены ООН, Устав которой весь построен на осуждении государств-агрессоров Второй мировой войн — то есть и Японии — и на безоговорочном признании итогов войны, даже убирая эти убийственные вопросы, остаётся недопустимо неясным, в какой форме и как Токио должно признать требуемое? Кивнуть головой, дать честное слово, подписать бумагу, где будет говориться о таком признании, или даже заключить договор о признании?

Но это всё ещё семечки.

Главный вопрос, который справедливо задаст японская сторона на переговорах: «Господа российские дипломаты, а какое вы вообще имеете право чем-то там обуславливать вопрос заключения мирного договора? Ведь в Статье 9 Совместной декларации 1956 года вы сами «согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного договора». Нормальные дипотношения более 60 лет имеются, почему вы заключение мирного договора обуславливаете сейчас каким-то мутным нашим признанием? Или иногда из заявлений российской стороны проскальзывает условие вывода из Японии вооружённых сил США и т.п. Какое, господа хорошие, это имеет отношение к нашему единственному и основополагающему международному договору — Совместной декларации?

И всё: шах и мат российской стороне. Цусима.

Надеюсь, Цусима случайная, хотя бы не намеренная с нашей стороны, не такая современная хайтековая форма российских поддавков. Мол, мы, хмуря брови, грозно обуславливаем, но вы-то, дорогие господа с японской стороны, должны понимать, что это мы для населения Российской Федерации, чтобы оно, неугомонное, не волновалось и не плакало по пустякам, по этим островам…

Здесь со всей очевидностью проявляется потрясающая творческая беспомощность наших дипломатов и международников-экспертов.

Что МИД, что наши патриоты-критики МИДа, все хотят каким-то хитрым финтом, в прямое нарушение международного права как-нибудь куда-нибудь убрать эту противную Статью 9 «про острова».

Так, например, критики МИДа и руководства страны требуют проявить политическую волю и начать процедуру денонсации правительством и парламентом 9-й статьи хрущёвской Совместной декларации 1956 г. о возможности передачи Японии Малой Курильской гряды.

Однако это та же самая Цусима, что и в мидовской переговорной позиции. Только вид слева.

Во-первых, денонсация всей или части Совместной декларации попросту юридически невозможна, так как в этом международном договоре отсутствуют статьи о денонсации, а это обязательно для денонсирования. В данном случае следует требовать не денонсации, а аннулирования.

Во-вторых, нельзя аннулировать или приостанавливать отдельно Статью 9-ю, так как прекращение международного договора или его части, согласно Венской конвенции о праве международных договоров от 23 мая 1969 года требует «существенного нарушения двустороннего договора одним из его участников», а японская сторона никак и никогда не нарушала Статью 9-ю! Поэтому такое требование именно по данной Статье с точки зрения международного права является чистым произволом, и произволом, в данном случае, с нашей российской стороны, чем бы это не обуславливалось в моральном или вкусовом плане.

Выглядит это всё крайне неприглядно. Нам очень не нравится, мягко выражаясь, эта противная хрущёвская Статья 9-я, поэтому, следовательно, надо её выкинуть. Больше похоже на мелкое жульничество и мошенничество, а не на логику мировой державы России.

Поэтому убирать и аннулировать отдельно Статью 9-ю нельзя. Зато можно и критически необходимо аннулировать разом всю эту Совместную советско-японскую декларацию от 19 октября 1956 года.

Детальное обоснование и подробную аргументацию этого абсолютно законного с точки зрения международного права и уже как десять лет крайне запоздавшего действия Российской Федерации содержится в двух моих опубликованных на днях статьях «Новый План по Курилам позволит Путину избежать геополитической ловушки. Дипломатическо-правовой позор на весь мир» и «Кто МИДу выбил зубы? И почему молчит Госдума? Кто спасёт президента от геополитической ловушки?».
Суть в том, что Япония 58 из 62-х лет действия Совместной декларации существенно нарушает данный двусторонний договор, а именно Статью 6, согласно которой «СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий», что согласно статьям 26, 60 и 62 уже упомянутой Венской конвенции 1969 года даёт нам право и даже в целом требует от нас аннулировать (прекратить) или приостановить этот договор, закрыв тем самым все эти тени прошлого Статьи 9-й с её бессмысленным в наше время мирным договором и уж тем более незаконной и преступной передачей наших островов Японии.

Представьте себе, 58 лет японская сторона поливает грязью СССР-Россию, абсолютно незаконно и нагло предъявляет, в нарушение нашего основополагающего договора, претензии, требуя вернуть себе все Курилы как свои «исконные территории», причём всё это довели до уровня закона от 3 июля 2009 года и т.п. и т.д., да ещё и санкции против нас ввели в 2014 году — а Россия…

Что Россия? Опять вчитаемся в этот безграмотный и позорный комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с визитом в Москву министра иностранных дел Японии Т. Коно: «Необходимо вывести двусторонние отношения на качественно новый уровень подлинного доверия и партнерства, укрепить взаимопонимание между народами России и Японии».

О как! Нам полвека сжигают наши государственные флаги у посольства в Токио! Нам более полувека предъявляют претензии, в циничное нарушение нашего межгосударственного договора — а мы сейчас ещё и на новый уровень выйдем и укрепим взаимопонимание! Вот это креативная дипломатия! Вот это ход! Вот завтра мы, как государство-победитель в войне с Японией, отдадим свои острова Японии (уж не в качестве ли репарации?!) — и враз всё укрепим и взлетим на новый уровень…

Итак, российской дипломатией абсолютно не задействован фундаментальный факт существенного нарушения Японией Статьи 6-й Совместной декларации. Эту грубейшую международно-правовую и дипломатическую ошибку необходимо срочно исправить.

В итоге адекватная переговорная позиция российской стороны должна заключаться в следующем.

Российская Федерация готова в рамках Устава ООН и международного права форсировать усилия и в кратчайшие сроки совершить прорыв в российско-японских отношениях.

Однако, в целях соблюдения Совместной декларации 1956 года и Устава ООН, закрепляющего т.н. «ялтинский мир», требуем от Японии в месячный срок дезавуировать поправки, принятые 3 июля 2009 года верхней палатой парламента Японии к «Закону о специальных мерах по содействию решению проблемы северных территорий» и признать ошибочными неоднократные заявления правительства Японии, начиная с Памятной записки правительства Японии правительству СССР от 5 февраля 1960 года, где впервые на официальном уровне в нарушение Статьи 6 Совместной декларации были предъявлены территориальные претензии к нашей стране, а именно: «Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий».[/spoiler]В случае исполнения данного требования, предлагаем Японии заключить Договор России и Японии о дружбе, сотрудничестве и добрососедстве, который бы открыл принципиально новую страницу в наших отношениях и придал бы импульс в том числе и экономическому сотрудничеству на взаимовыгодных началах. Это определяется тем фактом, что мирный договор по факту уже состоялся реализацией первых пяти статей Совместной декларации 1956 г. ещё в первые четыре года после её принятия и в настоящее время утратил свою политическую и правовую актуальность. В рамках подготовки такого Договора считаем целесообразным для японской стороны найти возможность прекратить враждебное по отношению к России санкционное давление, как и необоснованное и реваншистское стремление предъявлять России территориальные и иные претензии.

В случае отклонения требования российской стороны по дезавуированию претензий (смотрите буллит второй) вынуждены будем внести в Государственную думу Российской Федерации законопроект об аннулировании (прекращении) на основании многократно существенно нарушенной японской стороной Совместной Декларации 1956 года, как это предусмотрено статьей 60 Венской конвенции о праве международных договоров.

… Желаю нашим дипломатам творчески использовать данные буллиты в целях реализации подлинных интересов России и защиты нашей территориальной неприкосновенности.

Не хотелось бы, пережив развал СССР, ещё и увидеть передачу Курил, эту Цусиму XXI века.

Граф Полусахалинский у нас уже был. Полукурильский точно не нужен.

Читайте ранее в этом сюжете: Новый План по Курилам позволит Путину избежать геополитической ловушки

Читайте развитие сюжета: Кто МИДу выбил зубы? И почему молчит Госдума?

regnum author Юрий Крупнов

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2551451.html

Эта статья Юрия Крупнова не столько патриотический, сколько смелый и очень профессиональный образец мышления по части отстаивания интересов Российской Федерации в международных отношениях. Откуда же в замыслах и действиях российского МИДа столько безразличия к тем же интересам и откровенной беспомощности и трусости.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Россия - Курилы - Япония
СообщениеДобавлено: 14 янв 2019, 14:51 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17701
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Свежий взгляд на злобу дня

Южные Курилы, омываемые морем вопросов
Политика
Японские представители и не скрывают, что достижение мирного договора им нужно лишь для получения полного суверенитета над южными Курилами

ВЛАДИМИР МИКОЯН, 14 января 2019, 12:05 — REGNUM

Скупые официальные сообщения (МИД РФ и пресс-секретаря президента РФ) о переговорах по судьбе южных Курил никак не разъясняют, а уж тем более не снимают набор основополагающих, совершенно законных вопросов. Представитель МИД РФ М. Захарова посетовала на брифинге для прессы на «странную информационную атмосферу» вокруг переговоров — ей стали неприятны, некомфортны вопросы-догадки журналистов. Эта атмосфера характеризуется со стороны нашей общественности оправданной, объяснимой и растущей тревогой за судьбу этой российской территории стратегического значения, а с японской стороны — этаким потиранием рук в предчувствии получения (по японской терминологии «возвращения») вожделенных «северных территорий». Нашим гражданам — жителям южных Курил Токио уже по-хозяйски милостиво обещает не сгонять их с насиженных мест и делает даже ещё более щедрый жест в отношении всей нашей страны, успокаивая, что не будет требовать компенсаций за послевоенное выселение японского населения с Курил и Сахалина. Можно было бы, конечно, склониться в благодарном поклоне, если бы не Статья VI подписанной и ратифицированной Совместной Декларации 1956 г., гласящая, что стороны отказываются от всех взаимных претензий друг к другу в результате Второй мировой войны. К слову сказать, наша страна в лице Н. С. Хрущёва, наивно считая, что это будет оценено, в этом документе добровольно отказалась и от взимания репараций с Японии по итогам Второй мировой войны, хотя могла бы по справедливости предъявить счёт ещё и за Русско-японскую войну 1905 г., разорительную японскую интервенцию на нашем Дальнем Востоке 1918−1922 гг., за фактическую кражу золотого запаса России, переданного белогвардейцами, за военные действия против наших войск у озера Хасан (1938 г.) и на Халхин-Голе (1939 г.). Мало того, что в боях за Южный Сахалин и Курилы в 1945 г. наша страна понесла ощутимые людские потери, так ещё пришлось восстанавливать существовавшую там инфраструктуру, которая была намеренно в бессильной злобе разрушена агонизировавшими японскими войсками, кормить местное население, а затем заниматься репатриацией жителей и военнопленных.

Японские представители и не скрывают, что достижение мирного договора им нужно лишь для получения полного суверенитета над южными Курилами. Причём не теми, что упомянуты в Совместной Декларации (гряда Хабомаи и о-в Шикотан), но ещё и островов Итуруп и Кунашир — и это пока как минимум. Подчёркиваю — не для посещения их японскими туристами, не для некоей совместной экономической или какой-то иной деятельности. Ни для того, ни для другого препятствий нет и без мирного договора, что нашим руководством и подчёркивалось на предыдущих встречах с японскими коллегами. Иначе зачем было нынешнему премьеру Японии С. Абэ обнародовать в Сочи в 2016 г. перед президентом России «План сотрудничества с Россией из 8 пунктов»?

Пресс-секретарь президента РФ Д. Песков высказался в том смысле, что мы хотели бы добиться «компромисса, отвечающего интересам России». То, что он поставил интересы России на первое место, конечно, похвально. Правда, непонятно, а зачем мы всё же ввязались в переговоры по этой теме спустя 70 лет после окончания Второй мировой войны, раз у нас её итоги не вызывают сомнения и неуверенности в своей территориальной правоте? И почему президент России, неоднократно демонстрировавший на мировой арене твёрдость в интересах его страны, так легко пошёл на поводу у японского премьера С. Абэ и вслед за ним назвал отсутствие мирного договора «ненормальным положением»? [
В чём, кроме отсутствия в реальности ненужного мирного договора, проявляется это «ненормальное положение»? Почему для такого умудрённого политика, как В. В. Путин, формальная бумага вдруг стала иметь такое первостепенное значение при истинно мирных, добрососедских отношениях между двумя странами, да ещё и скрепленных декларированием в 1956 г. прекращения состояния войны, ратифицированным парламентами обеих стран? Что заставило нашего многоопытного и дальновидного министра иностранных дел, мастера формулировок, пойти по следам импровизаторов М. Горбачёва и Б. Ельцина и «в лоб» признать наличие «проблемы мирного договора», которую надо «решать»? Нельзя же все эти метаморфозы объяснять неким благодушным затмением умов в Москве или тем, что нервы не выдержали и нет более сил терпеть нытьё японцев по поводу островов?!

Да, нам неприятно, когда перед нашим посольством в Токио беснующиеся истеричные отморозки сжигают наш флаг в день «северных территорий». А мы в ответ проявляем незаурядную заботу об эмоциях японцев — не отмечаем (кроме населения Сахалина) и даже намеренно не вспоминаем о празднике 3 сентября как об официально утвержденном Президиумом Верховного Совета СССР в 1945 г. Дне Победы над милитаристской Японией (теперь это почему-то День борьбы с терроризмом). В списке Дней Воинской славы России памятной даты в честь победы над Японией тоже нет. А вот бывшие наши и нынешние союзники Японии — США и Великобритания особо не церемонятся и свой день победы над Японией традиционно отмечают 2 сентября и 14 августа соответственно.

Вообще, отношение Токио к подписанному и вступившему в законную силу основополагающему межгосударственному документу — Совместной декларации 1960 г., прекрасно иллюстрирует мысль американского автора Ф. Гибнея о том, что «закон для японца — не норма, а рамки для дискуссии» («Япония — хрупкая сверхдержава», 1975 г.). Но в любой дискуссии, как в танго, нужен ведь и партнёр, и мы зачем-то добровольно им становимся. А уж если говорить о жизнеспособности тех обязательств и ограничений Японии, которые, видимо, хотят вложить в будущий мирный договор наши переговорщики, то стоит напомнить наблюдение долго жившего в Японии нашего легендарного журналиста-международника В. Овчинникова из его знаменитой книги «Ветка сакуры»: «Важно иметь в виду, что компромисс в представлении японцев — это зеркало момента. Японцы считают само собой разумеющимся, что соглашение имеет силу лишь до тех пор, пока сохраняются условия, в которых оно было достигнуто. Там, где англичанин скажет: «Раз возник спор, обратимся к тексту соглашения и посмотрим, что там записано», японец будет доказывать, что, если обстановка изменилась, должна быть пересмотрена и прежняя договорённость». Так что неприятные сюрпризы от японцев нам ещё предстоит пережить, но рецидивы исправить уже не получится.

Представитель МИД РФ М. Захарова призывает «дать возможность экспертам МИД обеих стран для работы» по теме мирного договора. Но не говорит, зачем вообще стоило начинать эту работу, в чём же всё-таки смысл этих переговоров для России? Но вместо понятной конкретики она ограничивается откровенно обтекаемым и вымученным ответом: «Вывести отношения двух государств на качественно новый уровень подлинного доверия и партнёрства». Это похоже скорее на попытку ухватиться за облако, но всё же попробуем разобрать эту установку-надежду.
Что подразумевается под «качественно новым уровнем»? В чём он будет проявляться, чем измеряться, какие цели при этом преследуются? Следующий термин — «подлинное доверие» ещё более сбивает с толку. Чем будет характеризоваться это «подлинное доверие» и в чём его отличие от обычного доверия, хотя само по себе это понятие в межгосударственных отношениях довольно условное? В каких областях предполагается строить такой нестандартный вариант доверия, что станет его незыблемой или хотя бы долгосрочной основой, каков будет механизм построения и оформления режима доверия, каковы гарантии его существования на перспективу, насколько он будет зависеть от объективных и субъективных факторов, а главное — что в реальности наша страна хочет получить от особо доверительных отношений с Японией? Не забыли ли мы, что Япония — ближайший военно-политический союзник США на Дальнем Востоке, да и политико-экономический тоже, судя по безоговорочному присоединению Токио к антироссийским санкциям? Все эти вопросы вполне оправданны и требуют внятных ответов «по-взрослому». К тому же к термину «доверие» пристёгнуто и «партнёрство», имеющее, в отличие от аморфного «доверия», вполне прикладное значение. Хотя именно с партнёрством дело уже сейчас обстоит совсем и не драматично — японские деньги и технологии «работают» в России, и ограничений для наращивания в обычном режиме научно-технического и экономическо-инвестиционного партнёрства со стороны наших властей вроде бы не наблюдается. Японцы ещё могут сетовать на наши забюрократизированные порядки, но уж никак не на общую установку на поощрение их с российской стороны к взаимодействию по широкому фронту. Тем более что министр экономики, торговли и промышленности (по совместительству министр по экономическому сотрудничеству с Россией) Х. Сэкэ констатировал, что «благодаря усилиям представителей Японии и России уверенными темпами достигаются конкретные результаты и прогресс, наблюдается поступательное развитие проектов». Он же заявлял, что японо-российские отношения углубляются «на основе доверительных отношений между премьер-министром С. Абэ и президентом В. Путиным». То есть такого рода отношения уже существуют, так чего же ещё мы от них хотим?! Правда, министр не разъяснил, какова связь взаимовыгодного экономического сотрудничества с доверительностью личных, человеческих отношений двух лидеров, да и в чём заключается эта доверительность. Спокойнее было бы, если бы этот сомнительный термин, на котором наши руководители в силу наивности и широкой природы русского человека не раз поскальзывались в прошлом, был бы заменен на строгую «откровенность». Что не мешало бы за рюмкой сакэ обсуждать нечто, не входящее в круг межгосударственных отношений, компромиссов, а уж тем более территориальных уступок.

«Россия не торгует территориями» — заявлял В. В. Путин в 2016 г. — в том же году, когда и была обнародована программа сотрудничества Японии с Россией. А что же теперь? То есть мы в обмен на наш щедрый и, честно говоря, ничем с точки зрения интересов России неоправданный жест в виде вручения японцам островов не рассчитываем на экономическую выгоду? Тогда это подарок, но это всё же государственная собственность, принадлежащая всем нам. А если всё же рассчитываем, то чем же это тогда не торговля ?! Один из родоначальников экономической науки Адам Смит писал об «определённой склонности человеческой природы — к торговле, к обмену одного предмета на другой». Так всё-таки в этом конкретном случае наши территории в виде островов являются предметом этой склонности нашего руководства или нет? Мы вправе ожидать от властей ответа на этот основополагающий вопрос, равно как и на другие, обрамляющие его.

regnum author Владимир Микоян

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2551786.html

Два великих либерала и патриота России - стратег и дипломат - явно заигрались в межгосударственные миротворческие игры. Каждому стареющему политику, особенно русскому, нравится, когда его хвалят и благодарят. Но не всегда такое отношение бывает искренним и честным.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->