О настоящем и будущем Украины

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 05 янв 2017, 00:08

raidho писал(а):
Pecheneg писал(а):Процитированный выше нардеп С.Семенченко является востребованным завсегдатаем различных ТВ-посиделок. Говорит он всегда спокойно, рассудительно, демонстрируя уверенность в своей правоте.
Вот только в данном случае он придаёт слишком большое значение "торговой блокаде", ибо торговли на мнимой границе Украины с ДНР и ЛНР нет. А идёт, по признанию киевских властей, элементарная контрабанда. И если Семенченко и его компаньоны попытаются этому бизнесу помешать, то получат от власти кучу неприятностей. Но, понятно, конфликт такого рода не может стать причиной "глобальной гражданской войны".
Что значит помешать? Долю свою поиметь, а не помешать. Тем более он в контрабанде на западной границе уже засветился.
Я долго ждал пока кто то скажет правду...Пацаны хотят вернуться и сесть на "контрабас"
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 05 янв 2017, 06:59

raidho писал(а):Долю свою поиметь, а не помешать.
С учётом, что под видом импортного из Новороссии идёт уголь, и этой зимой поставки критичны, как и для Донбасса - живые деньги, так и для Украины - с топливом туго, то "человек на шлагбауме" при должной смекалке и наглости может озолотиться. Впрочем, с таким же успехом может и быстро умереть, если берега потеряет.
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 05 янв 2017, 09:56

Крымский брюзга писал(а):
raidho писал(а):Долю свою поиметь, а не помешать.
С учётом, что под видом импортного из Новороссии идёт уголь, и этой зимой поставки критичны, как и для Донбасса - живые деньги, так и для Украины - с топливом туго, то "человек на шлагбауме" при должной смекалке и наглости может озолотиться. Впрочем, с таким же успехом может и быстро умереть, если берега потеряет.
О каких берегах вы говорите КБ...?
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 05 янв 2017, 10:17

Тихоня-3 писал(а):О каких берегах вы говорите КБ...?
О сверчке и шестке. На контрабанде - и не только угольной - "сидят" люди влиятельнее, чем Семенченко. И если он решит, что может помешать их маленькому бизнесу блокадой, или шантажировать, то вряд ли его будут привлекать к суду.
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 05 янв 2017, 13:59

Крымский брюзга писал(а):
Тихоня-3 писал(а):О каких берегах вы говорите КБ...?
О сверчке и шестке. На контрабанде - и не только угольной - "сидят" люди влиятельнее, чем Семенченко. И если он решит, что может помешать их маленькому бизнесу блокадой, или шантажировать, то вряд ли его будут привлекать к суду.
Та он и не желает помешать....Он желает участвовать.....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение komkon » 05 янв 2017, 16:25

Тихоня-3 писал(а): Та он и не желает помешать....Он желает участвовать.....
Тихоня, порой Вы удивляете прозорливостью, порой - дилентантизмом!
неужели Вы считаете, что этот гидроцефал способен в чём то "участвовать"?
Даже, не смешно!
Он борется за роль привратника, открывающего дверь парламента перед королевой,когда она следует в парламент для зачтения тронной речи!
и не больше!
Хотя, если это считать "участием" в ежегодном ритуале, тогда - да,будет "участвовать". :D
В конце-концов какой то зам министра МВД Украины, тоже со справкой из дурдома, участвовал же в блокаде Крыма!
На месте Путина, я бы ему дал медаль "За заслуги перед Отечеством II степени"!!! :Bravo:
Так заставить крымчан перейти на продукцию российского пищепрома!!! 8)
Это нужен талант!
Наверное пану Гришину завидно!
Но, в любом случае, он борется не за участие в процессе, а за роль привратника!
т.е., максимум, за чаевые!
За то что открывать будет быстро. А решать кому открывать будет не он.
Тут, даже, никакие "хлопцы з кулемётами" ничего не могут решить.
Ну, не холпское это дело.
И, мне кажется, даже он это понимает!

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 05 янв 2017, 19:44

komkon писал(а):
Тихоня-3 писал(а): Та он и не желает помешать....Он желает участвовать.....
Тихоня, порой Вы удивляете прозорливостью, порой - дилентантизмом!
неужели Вы считаете, что этот гидроцефал способен в чём то "участвовать"?
Даже, не смешно!
Он борется за роль привратника, открывающего дверь парламента перед королевой,когда она следует в парламент для зачтения тронной речи!
и не больше!
Хотя, если это считать "участием" в ежегодном ритуале, тогда - да,будет "участвовать". :D
В конце-концов какой то зам министра МВД Украины, тоже со справкой из дурдома, участвовал же в блокаде Крыма!
На месте Путина, я бы ему дал медаль "За заслуги перед Отечеством II степени"!!! :Bravo:
Так заставить крымчан перейти на продукцию российского пищепрома!!! 8)
Это нужен талант!
Наверное пану Гришину завидно!
Но, в любом случае, он борется не за участие в процессе, а за роль привратника!
т.е., максимум, за чаевые!
За то что открывать будет быстро. А решать кому открывать будет не он.
Тут, даже, никакие "хлопцы з кулемётами" ничего не могут решить.
Ну, не холпское это дело.
И, мне кажется, даже он это понимает!
Об чем вы,коллега....? Я об жизни..А вы все об глобальном...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение YAMA » 05 янв 2017, 20:23

Нету никакого будущего. Потому что японец засыпает в обнику с учебником по микроэлектронике, а просыпается с мыслью: "что я могу дать робототехнике"? А наш засыпает в обнимку с бутылкой, а просыпается с мыслью: "где бы стибрить, чтобы похмелиться?". :D Есть такой хороший фильм "Время". Там описанно такое гетто. Люди живут одним днем.

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 05 янв 2017, 20:30

YAMA писал(а):Нету никакого будущего. Потому что японец засыпает в обнику с учебником по микроэлектронике, а просыпается с мыслью: "что я могу дать робототехнике"? А наш засыпает в обнимку с бутылкой, а просыпается с мыслью: "где бы стибрить, чтобы похмелиться?". Есть такой хороший фильм "Время". Там описанно такое гетто. Люди живут одним днем.
Слава Украине! :D
Лапидарное проникновение в суть :D

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 05 янв 2017, 20:34

Печально настоящее Украины,еще больше печально будущее... :(

Изображение

http://newss.mirtesen.ru/blog/435058507 ... id=1&pad=1

ПОРОШЕНКО ПОД СУД. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ

Порошенко под суд. Процесс пошел

Вот он, первый реальный звоночек кончины Порошенко как президента Украины и первый официальный шаг к Порошенко – преступнику. Из-за океана дали отмашку, процесс пошел.

Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) возбудило уголовное дело по факту назначения на пост генерального прокурора страны господина Луценко. Дело возбуждено по фактам, которые изложил беглый украинский олигарх Онищенко.

Все кто хоть немного в теме прекрасно понимают, что Юра Луценко здесь по большому счету является расходной монетой в большой игре. Скандал с Онищенко разразился еще в прошлом году и сразу привлек к себе внимание не только общественности и СМИ, но и американских спецслужб. Пока обиженный украинский олигарх прятался в Европе, его посетили агенты ФБР и вывезли за океан материалы, обличающие действующего президента Украины в коррупции.

Одним из самых ярких моментов компромата явилось назначение Юрия Луценко, по «совпадению» кума Петра Алексеевича, на должность генерального прокурора Украины за взятку, а само назначение лоббировал лично президент Украины.

Пока в США идет процесс передачи власти новой администрации дело, казалось, отложили на полку, а в Киеве тешились надеждами, что пронесет.

Не пронесло, процесс «слива» гаранта украинской конституции начался. Уголовное дело возбужденное НАБУ это дело не просто в отношении Луценко, это дело в отношении верхушки киевской власти возглавляемой Порошенко.

Поразительное бесстрашие следователей НАБУ объясняется просто, бюро напрямую зависит от своих заокеанских хозяев и как бы Порошенко с компанией не пытались воздействовать на расследование, процесс раскручивается, сообщает newsli.ru.

Американская пресса, включая правительственные СМИ, открыто публикуют разоблачительные материалы в отношении коррупции на Украине, а глава государства открыто называется ее главным источником.

Официальных комментариев в США по данному поводу крайне мало, однако на неофициальном уровне процесс идет хорошими темпами и единственное, что пока притормаживает смену действующей власти на Украине на более рукопожатные лица, является временное межвластье, которое завершится 20 января.


Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 05 янв 2017, 21:27

Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) возбудило уголовное дело по факту назначения на пост генерального прокурора страны господина Луценко. Дело возбуждено по фактам, которые изложил беглый украинский олигарх Онищенко.
Читаю и не верю своим глазам: неужели такое возможно в Украине?! Неужели выстраиваемая 2,5 года пирамида власти имеет невзначай встроенный механизм самоликвидации? Хотя, как можно предположить, пирамиду строили прочно и надолго. Но именно коррупционный фундамент породил катастрофическую нестойкость конструкции.
Как-то не верится в правдоподобность новости и невольно ощущается сильный запах фейка.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 05 янв 2017, 21:33

Pecheneg писал(а):
Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) возбудило уголовное дело по факту назначения на пост генерального прокурора страны господина Луценко. Дело возбуждено по фактам, которые изложил беглый украинский олигарх Онищенко.
Читаю и не верю своим глазам: неужели такое возможно в Украине?! Неужели выстраиваемая 2,5 года пирамида власти имеет невзначай встроенный механизм самоликвидации? Хотя, как можно предположить, пирамиду строили прочно и надолго. Но именно коррупционный фундамент породил катастрофическую нестойкость конструкции.
Как-то не верится в правдоподобность новости и невольно ощущается сильный запах фейка.
Та нормальное шоу....Докажут шо все было чики-пики...Крылышки,нимбы ...и все такое прочее....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 05 янв 2017, 21:55

Pecheneg писал(а):Читаю и не верю своим глазам: неужели такое возможно в Украине?! Неужели выстраиваемая 2,5 года пирамида власти имеет невзначай встроенный механизм самоликвидации? Хотя, как можно предположить, пирамиду строили прочно и надолго. Но именно коррупционный фундамент породил катастрофическую нестойкость конструкции.
В изначалии Украина строилась как нежизнеспособное государство.
Вот строят Керченский мост,ОСНОВНОЙ,а рядом строят вспомогательный,что то подвезти-увезти...
От Украина аккурат из этого разряда.

Нет ни одной предпосылки для успеха.
Я это пишу не с сарказмом,просто констатация факта.


Сегодня начинается процесс ликвидации "вспомогательного моста",и неважно с кого или с чего начинают,факт имеет место быть

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Варяг » 05 янв 2017, 22:41

komkon писал(а):
Тихоня-3 писал(а): Та он и не желает помешать....Он желает участвовать.....
Тихоня, порой Вы удивляете прозорливостью, порой - дилентантизмом!
неужели Вы считаете, что этот гидроцефал способен в чём то "участвовать"?
Даже, не смешно!
Он борется за роль привратника, открывающего дверь парламента перед королевой,когда она следует в парламент для зачтения тронной речи!
и не больше!
Хотя, если это считать "участием" в ежегодном ритуале, тогда - да,будет "участвовать". :D
В конце-концов какой то зам министра МВД Украины, тоже со справкой из дурдома, участвовал же в блокаде Крыма!
На месте Путина, я бы ему дал медаль "За заслуги перед Отечеством II степени"!!! :Bravo:
Так заставить крымчан перейти на продукцию российского пищепрома!!! 8)
Это нужен талант!
Наверное пану Гришину завидно!
Но, в любом случае, он борется не за участие в процессе, а за роль привратника!
т.е., максимум, за чаевые!
За то что открывать будет быстро. А решать кому открывать будет не он.
Тут, даже, никакие "хлопцы з кулемётами" ничего не могут решить.
Ну, не холпское это дело.
И, мне кажется, даже он это понимает!
В конце-концов какой то зам министра МВД Украины, тоже со справкой из дурдома, участвовал же в блокаде Крыма!
да там скорее всего, тоже хотели жопой на "поток" сесть.
когда пена фальшивой фразеологии тут спадает, открывается такая убогость мышления и действий, что диву даешься.
God Save the King

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение YAMA » 06 янв 2017, 08:46

Никто бы не стал спрашивать этого Семенченко в Китае, что с ним не так: то ли родители были генетически ущербные, то ли воспитали так, то ли сам он идиот - вывели б на площадь и расстреляли под всеобщие аплодисменты, как зверушку. А украинцы позволяют себе еще рассуждать на эти темы. А в штатах бы рубаху полосатую надели лет на 50 и жирные ниггеры в тюряге объясняли бы ему, что такое демократия. :D И то же самое касается всех этих деятелей: Луценко, Шмуценко и т.д. А кое-где еще б в дурдом отправили...

Для Украины выход один - принять закон об ограничении доходов, как в Японии в свое время, и каждого, кто хоть раз на иномарке показался или в домике в три этажа поселился - немедленно кастрировать и помещать в дурдом. :D Лет через 30 можно будет отменить. :D Эту публику можно образумить только посадив в концлагерь, никакие уговоры не помогут. А то развели демократию. Демократия она для нормальных людей придумана, а для сумасшедших придуман концлагерь. Каждому свое. :crazy: Взять этого Порошенко и заставить лопатой махать где-нибудь в Актюбинске...в песках Большие Барсуки - вот это будет просветленье...Тебя посодют, а ты не воруй. :D Или Хтося - за рисование. А ты не рисуй!

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 06 янв 2017, 11:06

Лет через 30 можно будет отменить.
Нолик не потеряли...? :D
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Путник » 06 янв 2017, 15:59

"Мост Ватерлоо" — глава из вашего гиперромана "Опоздавшие к лету". Бессмысленная война, обреченные на провал попытки переломить ход событий, невидимый противник. Вам не кажется, что "Мост…", при всем своем общечеловеческом значении, про сегодняшнюю Украину тоже? — В определенном смысле — да. Но я просто развил тот тренд, который начал проявляться еще в середине XX века по всему технологически развитому миру, а именно — постепенное замещение реальности, данной нам в ощущениях, реальностью виртуальной. На Украине это проявилось очень выраженно и контрастно, и поэтому оказалось так заметно со стороны.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/interview/20170105/1020254054.html

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 10 янв 2017, 14:04

Морковка всё дальше...
В МИД спрогнозировали окончательную ратификацию Нидерландами Соглашения об ассоциации в 2018 году
В Министерстве иностранных дел Украины считают, что процесс ратификации Нидерландами Соглашения об ассоциации с Украиной будет завершен в первом полугодии следующего года.

Такое предположение в интервью "Европейской правде" высказала заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль. «Мы рассчитываем, что в первом полугодии следующего года Голландия передаст в Брюссель свои ратификационные грамоты», – отметила она. Зеркаль считает, что в конце января - начале февраля нижняя палата нидерландского парламента проголосует за решение о ратификации Соглашения.

«Рютте (премьер Нидерландов, - ред.) сразу говорил, что в Сенат (верхняя палата парламента – ред.) Соглашение будет внесено после выборов. И поскольку в Сенате будет свободное голосование христианских демократов, это добавляет шансов на успех голосования», – сказала Зеркаль. Отметим, парламентские выборы в Нидерландах должны состояться 15 марта.
http://www.unian.net/politics/1716512-v ... -godu.html
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 13 янв 2017, 19:08

Большая, интересная и очень профессиональная статья о ближайшем будущем Украины.

11 января, 07:56, Свободная пресса

Отступные за Крым и Донбасс

В ДНР надеются на обсуждение политических вопросов в Минске

Украинским властям следует отказаться от попыток разрешения конфликта в Донбассе военным способом. Об этом заявил в интервью украинскому изданию «Апострофу» профессор политологии Ратгеровского университета в США Александр Мотыль.

По мнению профессора, для Украины военное разрешение конфликта на Юго-Востоке равноценно самоуничтожению. Мотыль уверен, что в случае полномасштабной войны в Донбассе Россия пойдет на серьезные меры. И Украина проиграет. Американский эксперт также отметил, что ВСУ не смогут победить хорошо подготовленную многотысячную армию ДНР и ЛНР.
«Во-первых, отбить 35-тысячную армию хорошо вооруженных боевиков будет трудно. Во-вторых, будет ответ России — что будет означать полномасштабную войну, которую Украина никогда не выиграет. Военный способ решения конфликта равнозначен суициду», — предупреждает собеседник издания.
Кроме того, представитель США предупредил Киев, что реинтеграция Донбасса приведет к «моментальному банкротству Украины, к концу реформ и продвижению на Запад, к демократии». Поэтому, по мнению эксперта, «отстранение Донбасса полезно для Украины, которая должна развивать себя так, словно Донбасса в составе страны нет». «С Крымом то же самое», - подчеркнул он.
«Украина имеет четыре стратегических приоритета — выживание, укрепление безопасности, реформы и продвижение на Запад, сохранения демократии. Их возможно осуществить только без Донбасса и Крыма. Здесь надо трезво, без пафоса, хладнокровно подходить к этим вопросам. Трамп может несколько романтизированное украинское отношение к этим вопросам радикально изменить. Потому что в 2017 году действительно существует возможность какой-либо договоренности между Трампом и Путиным относительно Крыма, Донбасса. И Украина должна четко заявить, чего хочет, а чего не хочет. Представьте себе такой сценарий: Путин декларирует, что готов передать Донбасс Украине. Это будет настоящий «троянский конь». Украина должна бы хладнокровно сказать: «Нет, спасибо», — говорит Мотыль.
«Конечно, если Путин проявит готовность отдать ОРДЛО, тогда Киев, ради собственного самосохранения, должен им дать конфедеративный статус, почти однозначный с полным суверенитетом — пусть имеют свою политическую систему, свой бюджет, свои налоги, без представительства в Раде. Одним словом, пусть будут только формально частью Украины и не мешают Украине», — предлагает американский профессор.
Ранее о возможности компромисса по Крыму говорил советник экс-госсекретаря Генри Киссинджера и вероятный кандидат на должность нового посла США в России Томас Грэм. По его словам, взаимоприемлемое для России, Украины, США и Европы решение может быть в проведении повторного референдума или выплате компенсаций Москвы Киеву.
«Я бы посоветовал Москве креативно подойти к решению крымского вопроса, и США могут оказать содействие в этом.
Речь может идти о выплате компенсаций украинской стороне или о проведении повторного референдума, учитывая сомнения в легитимности первого референдума о присоединении к России.
Также речь может идти об эксплуатации оффшорных ресурсов или других решениях, которые не обязательно изменят фактическую ситуацию на полуострове, но позволят учесть пожелания населения Крыма без ущерба экономическим интересам и безопасности Украины», – заявил Грэм в интервью «Голосу Америки»
Комментируя это предложение, крымско-татарский журналист Осман Пашаев пишет на своей странице в «Фейсбук», что украинские власти все три года готовились к сделке: Крым в обмен за материальные преференции и возврат собственности олигархам.
«Крым признают российским с учетом пожеланий Киева «Крым признают российским с учетом пожеланий Киева. Киев получит компенсации за потери и ему (точнее Фирташу, Пинчуку, Ахметову, Порошенко, Косюку) позволят осуществлять там свои экономические проекты. Таруте и Коломойскому отобранную собственность тоже вернут? И Сенченко? И Ислямову?» — описывает он возможный сценарий.
«За отказ Украины от Крыма при правильном подходе можно столько срубить, что даже при нынешнем уровне воровства в Украине, отечественный ВВП на душу населения, который сейчас ниже, чем в Молдове (или выше?), можно подтянуть до уровня Турции, а может и Болгарии-Румынии. Хватит всем… — пишет Пашаев.
— Это пример приспосабливаемости экспертов и политиков к реалиям, — считает политолог, руководитель экспертной группы «Крымский проект» Игорь Рябов.
— Санкции и блокады не помогли. Антироссийская риторика не помогает и всем на Западе надоела. Нормальные западные политики просто устали. Россия Крым так и так не отдаст. Ни Крым, ни Донбасс и даже при желании России не пойдут обратно. Ну что искать варианты давления, если проще просто смириться и исходить из существующей реальности. Пусть не де-юре, но де-факто признать Крым российским и независимость Донбасса.

«СП»: — Насколько эта точка зрения может быть воспринята в Киеве?

— Киеву предстоит полностью пересматривать свою политику. Киев лишается поддержки Обамы и Байдена, получает очень критично настроенного Трампа. Все теневые финансовые вливания в украинскую элиту прекратятся. Лидеры «Меджлиса» уже ищут контактов с Россией. Перемены в Вашингтонском обкоме кардинально отразятся на таких несамостоятельных инструментах США как украинский режим. Поэтому важный вопрос для украинской элиты не Крым, а собственная судьба.

«СП»: — На днях один из кандидатов на должность посла США в РФ Томас Грэм предложил в качестве варианта легитимации российского статуса Крыма выплату компенсаций Киеву. Насколько этот сценарий реален? Могут ли Москва и Киев найти такой компромисс? Действительно ли в Киеве ждут такого предложения?

— Крым, конечно ,не продаётся. Более того, многие украинские олигархи крымчанам остались должны. Например, Коломойский, который увёл из Крыма деньги вкладчиков. Конечно, в случае смены власти в Киеве украинские бизнесмены теоретически смогут работать в Крыму, но на общих условиях.

«СП»: — «Украина имеет четыре стратегических приоритета — выживание, укрепление безопасности, реформы и продвижение на Запад, сохранения демократии. Их возможно осуществить только без Донбасса и Крыма», — пишет Мотыль. Отказ от притязаний на Донбасс и Крым могут изменить ситуацию и запустить прогресс Украины по указанным направлениям?
— Украина без «сепаратистов» начнёт делиться по новым линиям разлома. Львов будет польским. Харьков и юг Донбасса присоединятся к ДНР и ЛНР. При этом существующем режиме. Если власть в Киеве изменится и станет адекватной, не исключаю и возврата Донбасса под юрисдикцию Киева.

«СП»: — Мотыль отмечает, что в 2017 году действительно существует возможность какой-либо договоренности между Трампом и Путиным относительно Крыма, Донбасса. Готовы ли к ей в Киеве? Или продолжают надеяться, что как-нибудь обойдется, как надеялись до победы Трампа на президентских выборах?

— Власть на Украине совершила естественную для неё серьезную стратегическую ошибку, оскорбляя Трампа во время избирательной кампании в США. Теперь Порошенко сидит затаив дыхание, думая, что все забыли о его позиции по Трампу. Он рассчитывает просто менее выгодно продаться новой американской администрации. При Клинтон сделка была бы более выгодной. Украина готовилась стать полигоном для большого конфликта у российских границ. Но теперь вопрос не в том, сколько стоит лояльность Киева перед Вашингтоном. Вопрос в цене на выходной билет для Порошенко в ситуации, когда Трамп и Путин договорятся о том, что Украина перестаёт быть для США зоной их стратегических интересов. Будет обязательно поднят вопрос о выполнении минских договорённостей Украиной, точнее о злостном их неисполнении.

— Заявления о том, что Украине стоит отказаться от Крыма и Донбасса, из уст всевозможных «свидомых» патриотов звучали и до «Майдана», — напоминает директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов.

— Например, что-то подобное озвучивал галицкий писатель Андрухович. При этом Киев за подобные заявления жестоко преследовал жителей Донбасса, вешая на них ярлыки «сепаратистов», но всегда снисходительно взирал на заявления ура-патриотов из Галиции

— мол, они же из благих побуждений... Я не думаю, что сейчас эта тема стала актуальнее, чем была год-два назад, но это не значит, что она перестала быть актуальной.
«СП»: — Появление подобных интервью на кануне инаугурации Трампа, который до того не раз высказывался за нормализацию отношений с Россией, можно рассматривать как некий мессидж Киеву? Насколько эта идея разделяется в целом американской элитой?

— Ну, прямо скажем, Мотыля сложно причислить к разряду американской элиты. Он это свое мнение высказывал задолго до Трампа, но цитируют его в основном на Украине, а не в США. Тем не менее мы видим, что на Западе активно муссируются слухи о некоем «плане Киссинджера», который будет обсуждаться между США и Россией после инаугурации Трампа. Некоторые полагают, что признание Крыма российским в обмен на признание Донбасса украинским — часть этого плана
«СП»: — Даже если оставить за скобками «евроинтеграцию», которая, очевидно, уже провалена, действительно ли возвращение Донбасса станет банкротством нынешней власти?

— Мы видим, что без экономики Донбасса Украина ничто. «Майдан» долго кричал о «дотационном, убыточном регионе», а теперь киевская власть оправдывает резкое падение экономических показателей тем, что ее избавили от этого «убыточного» региона... Но понимаете ли, проблема реинтеграции Донбасса в состав Украины — это вовсе не экономическая проблема. Я просто не представляю, как это можно осуществить на практике и как жителям Донбасса объяснить, что они снова стали частью того государства, которое бросало на них бомбы.

«СП»: — Допускаете ли вы, что Москва может сознательно запускать через Минские соглашения на Украину такого «троянского коня», что это именно так и было задумано?

— Думаю, я не открою секрета, если скажу: в Москве звучали голоса о том, что Донбасс можно сделать разменной монетой в обмен на признание Крыма российским. Мало того, я не раз слышал из уст российских политиков и экспертов мнение о том, что изъятие Донбасса из состава Украины ослабит в будущим «пророссийский» элемент этой страны. Но я не вижу тут логики — тогда ведь и Крым следует возвращать обратно, дабы усилить этот самый «пророссийский» элемент? Из него ведь тоже получился бы прекрасный «троянский конь», верно? Однако мы же понимаем, что Москва уже никогда не пойдет на отказ от Крыма. Почему же эта логика применяется к Донбассу?

«СП»: — «Конечно, если Путин проявит готовность отдать ОРДЛО, тогда Киев, ради собственного самосохранения, должен им дать конфедеративный статус, почти однозначный с полным суверенитетом — пусть имеют свою политическую систему, свой бюджет, свои налоги, без представительства в Раде», — говорит Мотыль. Такое государственное формирование вообще будет жизнеспособно?

— Интересно, много ли успешных примеров функционирования государства с наличием подобной «конфедеративной» модели знает господин Мотыль? Возникает закономерный вопрос: а Донбассу-то такая модель зачем нужна? Думаю, ответа на это не найдет

https://news.rambler.ru/cis/35796671-ss ... dated=news
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 13 янв 2017, 20:27

Тут есть несколько здравых мыслей.
В частности о том, что Украина должна прекратить попытки вернуть Донбасс, и тем более силой.
Почти половина текста не имеет смысла, потому что о Крыме вопрос вообще не будет подниматься. Ни в каком случае.
И никакие "отступные", "преференции". "оффшоры" - ничего этого обсуждаться не будет.
По Новороссии диалог возможен, но Киев не пойдёт на него, потому что ЛДНР давно рублёвая зона, а конфедерация - это союз равноправных государств, с минимальным делегированием прав в объединённый центр. А это автоматически означает признание ЛДНР как государств, на это Киев не пойдёт никогда.
Так что с возвращением Донбасса объективно тупик.
Думаю, Украину нагнут на согласие обрезать границы по факту и забыть про Донбасс.
Изображение

Ответить