О настоящем и будущем Украины

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 28 сен 2016, 15:01

О настоящем и будущем Украины. Широкий взгляд из Варшавы.

Европа, спасай Украину

Кризис на Украине. Стране грозит распад или приход власти сильной руки

18.08.2016

Роберт Хеда (Robert Cheda)

Характерной чертой второго десятилетия XXI века стал заметный невооруженным глазом рост глобальной напряженности и неуверенности в будущем. В первую очередь проблема касается Европы и ее непосредственного окружения. Перед ЕС встал ряд вызовов, начало которым положил поток беженцев с раздираемого войнами Ближнего Востока и из Северной Африки.
В середине года произошел Брексит, из-за которого под вопросом оказался проект европейской интеграции. Южные страны Евросоюза разъедает непрекращающийся экономический кризис. Франция и Бенилюкс захлестнула волна терроризма, но страх объял все европейские государства.

Все это вместе создает на континенте общественную и политическую нестабильность, проявлениями которой выступают рост изоляционистских и популистских настроений, а прежде всего — радикализация общественного мнения. Это самые заметные последствия сущностного и институционального кризиса Европы. Чувствуя, что у ЕС и его союзников нет эффективной защиты, в дело, что естественно, вступает улица, которая все больше верит разнообразным шарлатанам, обещающим найти панацею от всех страхов.

Перечисление проблем показывает, как мало места в европейской политике занимает сегодня Украина. А ведь дестабилизация зоны восточного соседства во многом обусловливает те события, через которые проходит сейчас Европа: от антироссийских санкций до политической конфронтации с Москвой.

То, что создастся такая ситуация, еще год назад (хотя, конечно, без подробностей) предсказывала украинская аналитическая группа "«Информационное сопротивление», видя в ней одну из угроз для прозападной трансформации Украины. Грустные выводы сопровождаются утверждением, что если бы Россия не воспользовалась европейскими проблемами, это бы означало, что ею руководят идиоты. Иными словами, украинское окно возможностей Путина сейчас широко открыто, поскольку ЕС тонет в своих проблемах. В США идет избирательная кампания, которая поглотит все внимание Вашингтона до декабря, а новая администрация приступит к работе не раньше, чем весной 2017 года. Но даже тогда Киев не будет уверен в том, что получит поддержку, ведь новым президентом США может стать Дональд Трамп.

Соответственно, у Кремля в отношении Украины развязаны руки, и он может почувствовать полную безнаказанность, тем более что Запад исчерпал арсенал ответных шагов из разряда невоенных методов, как, например, санкции. Ключевой вопрос звучит так: воспользуется ли Россия возможностью, чтобы окончательно закрыть украинский вопрос в отношениях с Западом? Сделать это она может очень просто. Нарастающая военная эскалация, в том числе накал обстановки в Донбассе и в Крыму помогут запустить два украинских сценария, которые будет сложно остановить. Каждый из них заставит Киев свернуть с пути демократической трансформации.

К этой цели Кремль стремится с самого начала гибридной войны. Методы, которые он использует, меняются, но ориентир остается прежним. С другой стороны, сложно избавиться от впечатления, что гипотетические российские операции будут лишь чем-то вроде спускового механизма. Процессы, которые уничтожат надежды Майдана, запустила сама Украина, и можно с уверенностью сказать, что часовой механизм беды на Днепре уже начал свой отсчет.

Украина расползается

К сожалению, это не скептическое «карканье». Украинские СМИ предупреждают, что Украина перестает функционировать как государство. Она стремительно теряет общее и суверенное правовое и институциональное пространство. В переводе на нормальный язык: центральные власти в Киеве утрачивают контроль над регионами страны. Того же мнения придерживаются украинские политологи, которые называют явление фрагментацией государства.

Итак, если двигаться с запада, в Ровенской, Волынской, Тернопольской и Житомирской областях власть захватил криминогенный союз местных администраций и преступных группировок, который организовал «янтарные республики». Речь идет о незаконной масштабной разработке месторождений янтаря, которая превращает этот регион Украины в экологическую пустыню и зону бесправия. Сбытом занимается львовская мафия: эта область занимается преимущественно приграничной контрабандой. Там, как и в лежащих к югу Закарпатской и Черновицкой областях, правят контрабандисты, занимающиеся оптовой перевозкой сигарет, а управляет ими местный олигарх и депутат парламента Виктор Балога.

Далее — Одесская, Николаевская и Херсонская области, которые после утраты Крыма стали украинским окном в мир. От них зависит, как будет продаваться сельскохозяйственная продукция, которая из-за краха тяжелой промышленности стала основой эскортных доходов государства. Однако проблемы возникают из-за сильного влияния местных олигархов и отчетливых не столько пророссийских, сколько антиукраинских настроений, которые направлены против элит, оказавшихся у власти после революции на Майдане.

В 2014 году в Киеве к власти пришли политики из Галиции во главе с львовянами. Галицийские украинцы демонстрируют характерный для них национализм и продвигают собственное мировоззренческое направление в качестве исторической политики государства, беря под контроль связанные с этой сферой ведомства, как местный аналог польского Института национальной памяти и министерство образования. Одновременно они обладают сильным партийным и парламентским представительством.

Это попытка построить сверху новое украинское общество, которое опирается на антисоветское прошлое. Проблема, однако, в пропорциях: галицийцы представляют максимум 20% населения, а с их концепциями в большей или меньшей мере не согласны остальные (в особенности русскоязычные) украинцы. Загвоздка также в том, что примерно те же пропорции отражаются в языковой и мировоззренческой структуре армии, что заставляет задуматься о возможности ее сплоченных действий.

Другая область бесправия, в том числе связанного с наркотиками, — это южные регионы, которые называют Диким полем. Как и в других регионах правят здесь олигархи, которым полностью подчиняются на первый взгляд государственные институты — суды, прокуратура, милиция. Примером такого положения дел служит Днепропетровская область, которой на самом деле управляет Игорь Коломойский.

Далее мы перемещаемся в Запорожскую, Кировоградскую, Харьковскую и Полтавскую области, которые перед конфликтом с Россией были промышленным центром страны. Сейчас из-за структурного экономического кризиса, который вызвали как действия всех правящих команд во главе с Виктором Януковичем, так и российское эмбарго, они превратились в депрессивные регионы, то есть очаги общественной и политической нестабильности, связанной с безработицей и растущим уровнем преступности. Таким образом недавний центр Украины присоединился к самым отсталым областям — Сумской и Черниговской.

О Донецкой и Луганской областях, то есть угольной базе Украины, не стоит даже вспоминать из-за продолжающейся уже два года войны с Россией. Встает таким образом вопрос: чем на самом деле управляют президент, совет министров и парламент? Представляется, что только самой столицей, а также Киевской и Винницкой областями (олигархическими тылами Петра Порошенко и нынешнего премьера Владимира Гройсмана).

Что касается парламента, у каждой из областных групп интересов есть там по несколько депутатов. Они терпят президента и правительство лишь из-за отсутствия более надежных гарантов своей неприкосновенности, но если административные или экономические реформы начнут угрожать их коррупционному благосостоянию, вероятным станет сценарий открытого неповиновения Киеву. Впрочем, уже есть готовые решения, пока в форме шантажа. Одесса требует создать у себя свободную экономическую зону, Служба безопасности следит за сторонниками Бессарабской республики, а запорожские депутаты мечтают об автономии.

Не напоминает ли все это кремлевскую концепцию федерализации Украины, только де-факто без участия России? Достаточно, чтобы, например, в результате российской военной эскалации центральная власть стала слабее, и тогда локальные олигархи выберут более сильную сторону и запустят территориальное домино. Если только внешняя сила, то есть Россия, не рассчитывает добиться обратных эффектов.




Экономическая ситуация украинцев выглядит не лучшим образом. Полтора миллиона военных беженцев, безработица, падение реальных доходов, резкое повышение тарифов на коммунальные услуги бьют по карману всех жителей. У них появляется ощущение, что издержки кризиса переложили на плечи граждан. Самое худшее — это отсутствие заметных изменений, если не улучшающих материальное положение, то хотя бы повышающих качество жизни. Таких, как реформа коррумпированной судебной и налоговой системы, полиции, а также решение вопроса с олигархами.

Это элементарные, но до сих пор не оправдавшиеся ожидания, воплощение которых в жизнь придало бы смысл революции и жертвам, на которые приходится идти в процессе трансформации. Но несмотря на громкие обещания реформы буксуют, что порождает всеобщее разочарование. Авторитет президента и элит, которые в 2014 году пришли к власти, продолжает падать. Правящая партия пользуется поддержкой на уровне 2-10%. Иначе и не могло быть, если в прошлом году Порошенко объявил о стратегии 60 важнейших реформ, но начато из них было четыре. При этом президент ведет борьбу с парламентом, в котором, как в прежние времена, мародерствуют олигархи.

Впрочем, у последних тоже нет особенных поводов для радости: их активы стремительно обесцениваются. Европа не хочет покупать устаревшую продукцию, а Россия не берет ее целенаправленно. Сложно и с внешней политикой: вместе с неоправдавшимися надеждами на эффективные реформы закончилась эпоха безусловной поддержки Украины. Возрастающее недоверие Запада выразилось в приостановке очередных траншей кредита МВФ, ведь невозможно бесконечно похлопывать европейских партнеров по плечу в свете софитов и ничего не делать.

Украина не получила полной имплементации соглашения об ассоциации с ЕС, безвизового передвижения, западной военной помощи, одним словом, ничего, что могло бы поддержать революционный настрой. Иначе говоря, она разочарована, что ЕС и США не совершили «дружественной» оккупации. А идея, что перемены должны стать делом рук самих украинцев, как-то пока не доходит до общественного сознания.

В такой ситуации все больше украинских экспертов склоняется к мысли, что будет необходима смена властных элит. Однако не в результате третьего Майдана, потому что украинцы заняты банальным выживанием. В ближайшие 2–3 года, если страна не распадется, резко возрастет потребность в сильной власти. Этому могут также способствовать новые поражения в войне с Россией. Пока лидера, который бы отвечал таким требованиям, мы не видим, но несколько вещей представляются очевидными.

Такому политику придется жестоко подавить парламент и ограничить гражданские права, что, конечно, не встретит одобрения со стороны ЕС и США, а это бросит Украину в объятия России или даже Китая. Как известно, ни Москва, ни Пекин не задают своим союзникам вопросов о состоянии их демократии. Если на Украине установится власть сильной руки, разворот Кремля будет вполне ожидаемым, в частности, потому, что авторитарный лидер не будет выходцем из галицийских кругов. Более того, западноукраинский исторический дискурс окажется, судя по всему, в оппозиции. Какие выводы проистекают из этих двух возможных сценариев для Европы и Польши?

Приготовиться к худшему

Запад теряет Украину. Это произошло из-за европейских и американских проблем, но в первую очередь — из-за того, что эта страна не справляется с трансформацией. Если сегодняшние тренды с обеих сторон не изменятся, Украине грозит полный хаос или распад и, возможно, возвращение в орбиту вассальной зависимости от России. Если Москва решит довести Украину до распада, чтобы переложить последствия этого катаклизма на западные плечи, сценарий будет еще более мрачным.

Решений несколько, начиная с совершенно невероятного: какой-то формы договора Европы с Россией по этому вопросу. Но поскольку такая торговля Украиной со всех точек зрения, прежде всего с этической, будет для ЕС и США самоубийственной, остается одно: разработать и быстро внедрить план спасения Киева.

Точнее, американо-европейского безусловного диктата на Украине, даже если он идет вразрез с желаниями ее олигархов и современных политических элит, которые, как стало видно, не могут спасти суверенитет собственной страны. Это значит, что Европа и Америка должны взять на себя ответственность за успех и будущее украинского государства, считаясь с активным противодействием России, а также колоссальными затратами. Готов ли Запад их нести?

На чашах весов лежат, однако, последствия бездействия: распад государства с 40-миллионным населением и четырьмя атомными электростанциями, перспектива полномасштабной гражданской войны в кровавом стиле Махно и ему подобных атаманов, а также огромная волна беженцев, организованной преступности, бесконтрольный поток оружия и наркотиков.

И здесь начинаются польские опасения. Что нам делать, если один из двух негативных сценариев для Украины станет реальностью? Во-первых, взглянуть на ситуацию реалистично, а не с точки зрения наших желаний, то есть понимая, что все эти события могут произойти на самом деле. Во-вторых, осознать, что мы обладаем ограниченным экономическим, военным и внешнеполитическим потенциалом. Например, сформулировать для себя тезис, что Украина — это проблема не «нашей весовой категории», однако она может иметь прямые и огромные последствия для нашего ближайшего окружения.

Первое, что мы должны сделать, это решительно подтолкнуть ЕС и США к тому, чтобы они не оставляли Украину на произвол судьбы. Для этого необходимо ускорить и активизировать польскую внешнюю политику в сфере организованной помощи украинскому государству и украинскому гражданскому обществу, а вовсе не обязательно киевским элитам, которые утрачивают политическое чутье. Второй аксиомой должны стать согласованные действия в американо-европейском фронте.

И, в-третьих, необходимо остановить украино-польские исторические споры, поскольку сейчас не лучший момент для такой конфронтации. Объясню, почему: если Украина распадется, побочным эффектом этого может стать резкий рост националистических настроений, сопровождающийся активным поиском внешнего врага. А украинский галицийский патриотизм уже сейчас ставит себя в позицию оппонента нашему пониманию исторических и территориальных проблем.

С другой стороны, если понаблюдать за чрезвычайно оживленными интернет—дискуссиями на Украине, можно сделать вывод, что Польша, будучи рассадником «демократической заразы», не пользуется особым расположением также в кругах пророссийской направленности. Существует также большая группа украинцев, которые выступают за третий путь: своего рода карикатуру Русского мира в сильно ограниченном в интеллектуальном плане украинском варианте. Такие изоляционисты—державники тоже видят в Польше врага.

Таким образом, Польша не пользуется хорошей славой нигде на Украине. Что еще хуже, украинская полонофобия сильно отличается от российской. Во второй преобладает расчет, мотивировка политическими интересами, а, значит, есть готовность упасть друг другу в объятия в случае, если возникнет такая геополитическая потребность. К сожалению, в украинских комментариях в польский адрес сквозит скрытая зависть: комплекс на фоне умения обустроить собственную жизнь и собственное отечество. А это уже гораздо более опасное явление: оно слишком эмоционально, нерационально и болезненно.
http://inosmi.ru/politic/20160818/23757 ... m_term=573
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 28 сен 2016, 15:49

Немного статистики в "Зеркале недели".

Каждый четвертый украинец уверен в завтрашнем дне

Ситуация на Украине
Украинцы негативно оценивают политическую и экономическую ситуацию в стране, а также перспективу на будущее.

28.09.2016

Уверенность в завтрашнем дне испытывает каждый четвертый житель Украины (26%), тогда как у большинства украинцев (74%) — нет уверенности в завтрашнем дне, свидетельствуют данные опроса компании Research & Branding Group.

Эмоциональный фон украинского общества с начала текущего года характеризуется преобладанием двух основных чувств: тревоги (37-45%) и надежды (35-43%), отмечают социологи.

Материальное положение семей с начала текущего года жители Украины преимущественно оценивали как плохое (55-61%), либо среднее (34-40%).

Ожидания изменения жизни в сентябре текущего года также характеризуются либо ожиданием ухудшения (41%), либо сохранения текущего положения (36%). В улучшение жизни через год верит лишь каждый десятый украинец (10%).

В оценках стабильности политической ситуации также доминирует негатив. Пик негатива приходится на январь 2014 года (94%). В 2016 году уровень оценок политической ситуации как нестабильной составил 77-88%. При этом отмечается динамика снижения негативных оценок стабильности политической ситуации в стране.

Опрос проводился в 2-13 сентября компанией Research & Branding Group среди 1799 респондентов во всех областях Украины, кроме оккупированных территорий. Ошибка выборки — 2,4%.

Напомним, что по данным опроса компании Research & Branding Group число украинцев, считающих себя счастливыми, практически не изменилось — если в мае 2016 года таковых было 66%, то к сентябрю их стало 68%.

http://inosmi.ru/politic/20160928/237933618.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 25 окт 2016, 12:26

Посол Украины рассказал, почему всем надоел украинский кризис

Посол Украины в Канаде Андрей Шевченко признает, что мировое сообщество устало от украинского кризиса не только из-за продолжающегося конфликта в Донбассе, но и из-за крайне медленных изменений, происходящих в стране.

"Есть усталость от украинской ситуации. То, о чем мы говорим на Совете послов, о чем говорят дипломаты во всем мире, что сейчас, конечно, очень трудно находить новые аргументы. Ситуация законсервирована, мир устал, у мира есть много других проблем", - сказал он.

При этом Шевченко подчеркнул, что усталость ощущается не только в нерешенности вопросов безопасности. "Усталость также и в том, что изменения у нас дома происходят не так быстро, как нам бы хотелось", - указал он.

http://live-smi.ru/politik/22743-posol- ... ,full.html

Ну что же, там за океаном острее чувствуются проблемы родного государства, к которым мы привыкаем и которые перестаём замечать в ожидании новых ещё более тяжёлых испытаний.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Варяг » 26 окт 2016, 23:02

Дмитрий Дубилет
13 ч ·
Недавно я проезжал мимо польского визового центра и был поражен километровыми очередями возле него. Позже я узнал невероятную статистику: 500.000 трудовых виз будет выдано украинцам одной только Польшей в этом году. Это в два раза больше, чем в году прошлом.
Удивительно, но проблема того, что в Украине постоянно растет безработица, и сотни тысяч украинцев уезжают зарубеж, почти не обсуждается. Распадаются сотни тысяч семей. Украинские компании (от кофеен до нашего банка) недополучают сотни тысяч клиентов. Экономика Украины лишается сотен тысяч пар рук и голов.
В США уровень безработицы – одна из основных тем политических дискуссий. Американские президенты (и кандидаты) начинают и заканчивают свои речи цифрами по уровню безработицы, которые они знают до второго знака после запятой.
У нас же эта тема не на слуху. Я не помню, чтобы количество рабочих мест всерьез обсуждалось кем-либо на национальном уровне среди политиков. Не говоря уже о том, чтобы этот показатель стал чьим-то KPI.
Скоро кроме чиновников и пенсионеров в этой стране никого не останется.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 26 окт 2016, 23:13

Варяг писал(а):Я не помню, чтобы количество рабочих мест всерьез обсуждалось кем-либо на национальном уровне среди политиков.
И не будет в ближайшее время обсуждаться.
Для поднятия этой темы надо предлагать варианты оживления бизнеса через государственные программы, это требует денег, денег и денег. И спокойной политической обстановки.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 26 окт 2016, 23:25

Куда стремится, или, точнее, к чему стремится Украина, видно из символики государственной структуры ГРУ МО Украины.
Вначале я увидел пост в сети
Изображение

Проверил
http://gur.mil.gov.ua/content/vystup-pr ... rainy.html

Всё правда.
Изображение
Украина юбер аллес.

Ну ну...
Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение komkon » 27 окт 2016, 07:19

Варяг писал(а):
Дмитрий Дубилет
13 ч ·
Недавно я проезжал мимо польского визового центра и был поражен километровыми очередями возле него. Позже я узнал невероятную статистику: 500.000 трудовых виз будет выдано украинцам одной только Польшей в этом году. Это в два раза больше, чем в году прошлом.
Удивительно, но проблема того, что в Украине постоянно растет безработица, и сотни тысяч украинцев уезжают зарубеж, почти не обсуждается. Распадаются сотни тысяч семей. Украинские компании (от кофеен до нашего банка) недополучают сотни тысяч клиентов. Экономика Украины лишается сотен тысяч пар рук и голов.
В США уровень безработицы – одна из основных тем политических дискуссий. Американские президенты (и кандидаты) начинают и заканчивают свои речи цифрами по уровню безработицы, которые они знают до второго знака после запятой.
У нас же эта тема не на слуху. Я не помню, чтобы количество рабочих мест всерьез обсуждалось кем-либо на национальном уровне среди политиков. Не говоря уже о том, чтобы этот показатель стал чьим-то KPI.
Скоро кроме чиновников и пенсионеров в этой стране никого не останется.
Считал и считаю, что политики - производное от народа.
Как программы появляются чтобы соответствовать желанию народа.
Даже преступные программы, как, например, Холокост отвечал желанию немецкого народа.
Теперь по безработице:
В США это главный экономический показатель Данные по безработице( по получающим пособия) появляются еженедельно. Причём с расшифровкой по штатам, по тому сколько первичных обращений, сколько ищут работу больше 3 месяцев, сколько больше 9 месяцев.
И это волнует всех.
Каждый американец знает, что чем больше безработных, тем больше будет налоговая нагрузка, тем выше уровень преступности и пр. и пр.
А каково отношение к проблеме безработицы на Украине?
Никто не забыл заявлений некоторых "специалистов" из Киева о том, что на Донбассе в результате модернизации промышленности появятся 1,5 млн. безработных и их придётся убить?
А , ведь , это писалось в украинской прессе!
И ужас не в том, что автор такое написал, ужас в том, что это на Украине никого не возмутило!
Разве была волна народного возмущения, демонстрации с требованием наказать негодяя, как это происходило после исчезновения Гонгадзе?
Или после изнасилования женщины во Врадиевке?
Подумаешь, полтора миллиона "ватников" убьют? Они, же ж, негодят, ещё и говорят на русском!!!
Почему так думаю?
Потому что Эклектика, корчащая из себя культурную интеллигентку, например, написала, что, слава богу, Украина приближается к европейским странам и по численности населения!
Нет, она не писала про массовое убийство добасских детей, она, просто, написала, что нужно их число сократить.
Этакая "европейка"
Ещё раз - политики вторичны. Даже если они примут правильные и обоснованные программы, ведущие к процветанию страны население их не примет и не будет выполнять, если это не отвечает настроению и желаниям большинства жителей.
В том числе желаниям убивать "неправильных" сограждан!
Что с того, что негров формально объявили равноправными гражданами при Линкольне, если они оставались презираемым и угнетаемым сословием ещё сто лет??
Так же и в России при Александре II принимали очень неплохие программы по самоуправлению и прочим реформам, а они не проходили потому что население их не принимало.
Поэтому и сегодня, говоря о будущем и настоящем Украины, нужно брать в расчёт в первую очередь настроения большинства украинцев.
А они таковы, что большинство граждан Украины готовы не работать, не стремиться к процветанию страны, а , скорее, убивать и уничтожать " неправильных донецких".
Какое после этого будет у этой страны будущее просчитать несложно! :(

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Путник » 27 окт 2016, 20:24

Прогноз от Девятова. Китай рулит, Украина и Великий Шелковый Путь.... а то развелось в Киеве, всяких институтов будущего, хартий, и еще всякой хренотени :ROFL:


https://youtu.be/TwKUchN4dDk
phpBB [youtube]

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 27 окт 2016, 20:25

Назад... в будущее!!

Киев вспомнил: Таганрог — «цэ Украiна»


Юрий Городненко о новых претензиях «незалежной» к России

26 октября кабмин «незалежной» принял постановление о масштабном праздновании столетия «Украинской революции 1917−1921 годов». На протяжении следующих четырех лет собираются обставить всю Украину монументами «соборности» и памятниками Симону Петлюре.
Но самым центральным событием всего этого увековечивания «петлюровщины» должно стать законодательное закрепление «преемственности» нынешней Украины от Украинской народной республики Грушевского-Винниченко-Петлюры, а заодно — признание советского периода «эпохой иностранной оккупации».
Прибегнув к сравнениям, нельзя не заметить, что Киев в точности воспроизводит прибалтийский пример. С одной только поправкой — задержкой по времени.
Если обратиться к истории, то и в Прибалтике, и на Украине первые так называемые «национал-демократические движения» появились с подачи Генерального секретаря ЦК КПСС Михаила Горбачева и идеологического отдела ЦК КПСС, возглавляемого Александром Яковлевым. Так архитекторы перестройки рассчитывали оказать давление снизу на так называемую «старую гвардию» в Политбюро и ЦК КПСС.
В результате в Латвии, Эстонии и Литве появились массовые организации «в поддержку политики перестройки». Их созданием, как правило, занимались местные партийные идеологи. А в качестве «ударного отряда» они выбрали интеллигенцию, которая еще вчера воспевала «Партию, Ленина и СССР». Так, в Латвии Народный фронт создали первый секретарь Союза писателей Янис Петерс и журналист, делегат XIX партконференции Дайнис Иванс при поддержке секретаря ЦК республиканской компартии по идеологии Анатолия Горбунова.
В Киеве «Народный Рух Украины за перебудову» был создан на год позже его прибалтийских аналогов, но по схожему сценарию. Создание курировал руководитель идеологического отдела местной компартии Леонид Кравчук. Оргкомитет возглавил один из руководителей Союза писателей УССР Владимир Яворивский. На Украине его знали как «яростно защитника идеалов коммунизма» и «обличителя преступлений ОУН-УПА*». Впоследствии он эволюционировал в столь же ярого апологета украинского фашизма.
Пока Горбачев вычищал руководящие органы КПСС от представителей «брежневской эпохи», прибалтийские и украинские кураторы местных движений «в поддержку перестройки» смекнули: властная рука Центра слабеет и самое время переориентироваться на того, кто сильней, т.е. на Запад. А чтобы было чем с ним торговаться, необходимо стать самостоятельными.
В результате лидеры местных компартий превратились в отцов независимости: Анатолий Горбунов в Латвии, Арнольд Рюйтель в Эстонии, Альгирдас Бразаускас в Литве, Леонид Кравчук в Украине.

Правда, дальше у украинцев произошел сбой. Прибалтийским вождям оказалось намного проще решить вопрос правопреемственности. Те объявили советский период эпохой «иностранной оккупации», одним махом ее «делегитимизировав» и «восстановив» республики 1920−30-х годов. Проблема Украины заключалась в том, что провозгласить правопреемственность от Украинской Народной Республики 1918−1920 годов оказалось намного сложнее. Неизбежно, возникла проблема Западной Украины, которая вошла в состав республики благодаря Сталину в 1939 году. Для того чтобы устранить это препятствие, потребовалось создавать миф об «Акте злуке». Историки, политики приложили немало усилий, чтобы «доказать»: Галичина вошла в состав Украины задолго до Сталина — при Петлюре. Особенно тщательно пришлось ретушировать тот факт, что декларативное объединение Западно-Украинской Народной Республики и УНР в 1919-м было аннулировано в том же году самими авторами этого акта.
Но для сегодняшних киевских вождей все эти «мелочи» больше не являются препятствием. Они твердо решили, игнорируя любые историко-правовые нестыковки, завершить движение по прибалтийскому пути — одним махом «декоммунизировать» собственную независимость.
И теперь, проследив историю постсоветской Прибалтики, несложно спрогнозировать, что ждет Украину. В Эстонии, Латвии, Литве были запрещены коммунистические партии и все интернациональные движения. Тех лидеров литовской и латвийской компартий, которые остались верными СССР, осудили. То же произошло после февральского переворота 2014 года в Киеве.
Одним из первых актов независимых Эстонии и Латвии стало создание института «неграждан», в результате чего 1/3 населения страны (главным образом русские) стали абсолютно бесправными. Точно ту же схему Киев реализует применительно к жителям Донецкой и Луганской народных республик. Первым шагом стал отказ в праве на любые социальные выплаты. Следующие «инициативы» предполагают полное поражение их в правах, а вместе с Донецком и Луганском — и других групп русских украинцев.
Наконец, если взять Латвию, то в «Декларации о восстановлении независимости Латвийской республики» прямо указано: отношения между Ригой и Москвой должны выстраиваться на основе Рижского договора 1920 года. Опираясь на это положение, латвийские власти одно время выдвигали территориальные претензии к Российской Федерации, требуя вернуть Пыталовский район, перешедший к РСФСР в 1944 году. Словно в Рижском договоре 1920 года и не было статьи IV, которая запрещала Латвии участвовать в каких-либо враждебных Москве военных блоках, к числу которых сегодня можно отнести НАТО.
Казалось бы, нынешним киевским руководителям при всем желании не найти свой аналог Рижского договора. Но нет. В рамках празднования «Украинской революции 1917−1921 годов» вспомнили про прелиминарный мирный договор, подписанный представителями гетмана Скоропадского и Ленина в мае 1918 года на станции Коренево. Он закреплял за Украиной не только Крым, но и еще некоторые регионы Белоруссии и России.
Желание выдвинуть претензии на Таганрог и Стародуб оказалось настолько велико, что свалили в кучу и Скоропадского, и свергнувшего его Петлюру. Мало того, проигнорировали, что у этих «героев» в 1918 году был отнюдь не юридический, а бутафорский статус.
Только на этот случай есть замечательная украинская пословица: глазами бы все съели, да руки коротки.

*В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал экстремистской деятельность «Украинской повстанческой армии», «Правого сектора», УНА-УНСО и «Тризуба им. Степана Бандеры». Их деятельность на территории России запрещена.

http://svpressa.ru/politic/article/159397/?cbt=1
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 15 дек 2016, 21:54

Нет ли у форумчан желания слить часть тем про Украину в одну интегральную?

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение ХТОСЬ » 15 дек 2016, 22:44

дык у вас тут все темы "про Украину"... Изображение
— Маю час та натхнення...

corvinus

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение corvinus » 16 дек 2016, 00:08

Крымский брюзга писал(а): О настоящем и будущем Украины
Ой, ну сдержаться - не могу.

Украина вам всем ещё покажет!!!
Изображение
P.S. Главное - есть ведь что показать, не поспоришь...

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение BiTbKa » 16 дек 2016, 13:16

corvinus писал(а):
Украина вам всем ещё покажет!!!
Изображение
P.S. Главное - есть ведь что показать, не поспоришь...
поспорю...
не может быть главным то, что есть "показать" у других (если есть и у других не хуже показать то это не грудь, а срачь).

главным для страны, если говорить о настоящем и будущем, есть способность производить с положительной тенденцией ресурсы, востребованность которых в непрерывном будущем будет доминировать.
По моему глубокому убеждению мир сейчас находится в стадии трансформации, и какие ресурсы будут востребованы "завтра" мы узнаем только "завтра". Вполне возможно, что у Украины очень выгодное место на шахматной доске, которую раскачивает.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Варяг » 16 дек 2016, 23:38

BiTbKa писал(а):
corvinus писал(а):
Украина вам всем ещё покажет!!!
Изображение
P.S. Главное - есть ведь что показать, не поспоришь...
поспорю...
не может быть главным то, что есть "показать" у других (если есть и у других не хуже показать то это не грудь, а срачь).

главным для страны, если говорить о настоящем и будущем, есть способность производить с положительной тенденцией ресурсы, востребованность которых в непрерывном будущем будет доминировать.
По моему глубокому убеждению мир сейчас находится в стадии трансформации, и какие ресурсы будут востребованы "завтра" мы узнаем только "завтра". Вполне возможно, что у Украины очень выгодное место на шахматной доске, которую раскачивает.
можно небольшое уточнение ... ?
Вполне возможно, что у Украины очень выгодное место на шахматной доске
территория на которой находится Украина, очень выгодное место на шахматной доске.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 17 дек 2016, 07:52

Варяг писал(а):территория на которой находится Украина, очень выгодное место на шахматной доске.
Было.
То есть место, конечно, сохранилось, но для правильной эксплуатации положения теперь уже нужны гигантские вливания в инфраструктуру.
Трубопроводный транзит - газ, нефть, аммиак - эти темы закрываются, максимум год по газу, нефть и аммиак уже закрыты. И ближайшие годы никто ничего возобновлять не будет, надо отбивать затраты на создание "потоков". Через пять лет, когда, возможно, возникнет необходимость расширения, ГТС Украины надо будет полностью модернизировать, и непонятно, что проще - модернизация или постройка "с нуля".
Транспортный транзит - модернизация автомобильных трасс в направлении Запад-Восток и поддержание в рабочем состоянии УЗ. Но всё это упирается в нормализацию отношений с Россией. Попытка обойти через Одессу в Китай провалилась - и по времени в пути и по стоимости.
Нужна политическая воля на нормализацию отношений с соседями и финансы для приведения инфраструктуры в современное состояние.
Нет ни того, ни другого. Нечего на сегодня предложить.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение BiTbKa » 17 дек 2016, 15:10

Положение в геополитическом пространстве это важный ресурс страны но он не единственный.
Для ретроспективы все правильно, но расшатывающаяся игровая доска - это аллегория изменяющихся кардинально правил перемещения по ней фигур.. вместе с правилами изменяют свое значения приоритет и вес ресурсов фигуры.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 04 янв 2017, 20:55

В последнее время в украинском обществе всё более ожесточённо разворачивается полемика между оппозиционными политиками ("Батькивщина", "РПЛяшко", "Самопомич", "Оппоблок") и провластными силами ("БПП", "НФ", часть "независимых" и "внефракционных"). Умеренной позиции придерживаются фракции нардепов "Воля народу" и "Видродження", часть ангажированных и коррумпированных нардепов. Речь идёт о реформах в экономике, финансах и правоохранительной системе, статусе нардепов, судей и прокуроров, децентрализации власти, разрешения продажи с/х земель, коммунальных тарифах, прекращении боевых действий в Донбассе и т.п., и т.д. В результате делаются выводы об острой необходимости демократического разрешения обострившихся проблем путём проведения досрочных выборов Рады и президента.

Но в стране активно действуют и диктуют свою волю активные, национал-патриотические и идеологические наследники майдана, очень настойчиво требуя выполнения данных нынешней властью почти 3 года назад обещаний: Европа, ЕС, НАТО, повышение благосостояния и пр. И действующая ныне власть прислушивается к мнению политических групп недавнего майдана, пытаясь на них опираться, но, нужно сказать, не очень успешно.

Таким образом, в стране и обществе нарастает противостояние, которое в случае прихода к власти оппозиционных и примкнувших к ним сил, не ровен час, может легко трансформироваться в непримиримый гражданский конфликт. Возможно даже с использованием вооружённых формирований на манер гражданской войны.

В этой связи позволительно задать вопрос, а нужно ли такое развитие событий в стране государству Украина??? Напрашивается пока один ответ: нет, не нужно. А действующая ныне власть должна приложить все силы и доступные средства для достижения общественного спокойствия и предотвращения зреющего гражданского конфликта. Потому следует считать, что лозунги "перезагрузки" власти и проведения выборов являются не своевременными и неприемлемыми в ближайшей перспективе 2017-18 гг.
Правда, есть и другой вариант: власть может понять собственную неспособность выполнить свою миссию и добровольно попросит отставку без новых попыток сделать реванш под новыми лозунгами.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 04 янв 2017, 22:06

Семенченко: на Украине будет «взрыв», а потом глобальная война

Сегодня 15:53

Семенченко как всегда выступает с гениальными прогнозами. На этот раз, экс-командир карательного батальона «Донбасс» уверен, что Украину ждет «взрыв», который разразится из-за кризиса, и глобальная гражданская война. Если власти не прислушаются к нему и не выполнят требование боевиков АТО. 
Требование у «атовцев» довольно тривиальное: прекратить любую торговлю с Донбассом. Просто, очевидно, Семенченко приятно смотреть на страдания других людей.

фото: politnavigator.net
 
«У нас есть НАБУ, у нас есть волонтеры, у нас есть ряд политиков, которые не зависят от системы, у нас есть добровольцы. У нас будет возможность сейчас, если гражданское общество потянет, начать блокаду торговли с оккупированными территориями, а это означает конфликт, который закончится не в пользу власть имущих», — выдал Семенченко.
Чем это поможет в урегулировании конфликта? Да ничем. Просто потешит карателя.

«Если гражданское общество вытянет, если создадутся условия для чистки имущественной,
ектронных деклараций – это путь выхода без гражданской войны. Если этого не будет, к сожалению, тогда будет взрыв, я абсолютно в этом уверен, то страна может оказаться в условиях гражданской войны», — в довершении заявил Семенченко.
Источник фото: russiaru.net 

Вот и С.Семенченко, нардеп из когорты национал-патриотов со своей стороны пророчит в Украине "взрыв", "а потом глобальную войну", как следствие объявленной неподвластными тербатальонами торговой блокады ДНР и ЛНР. Вместе с тем, он рассматривает мероприятия с имущественными и Э-декларацияими в качестве пути "... выхода без гражданской войны".
Т.е. исходя из слов разжалованного в рядовые командира батальона "Донбасс", в его представлениях "глобальная война" в приложении к Украине является гражданской войной.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 04 янв 2017, 22:26

Процитированный выше нардеп С.Семенченко является востребованным завсегдатаем различных ТВ-посиделок. Говорит он всегда спокойно, рассудительно, демонстрируя уверенность в своей правоте.
Вот только в данном случае он придаёт слишком большое значение "торговой блокаде", ибо торговли на мнимой границе Украины с ДНР и ЛНР нет. А идёт, по признанию киевских властей, элементарная контрабанда. И если Семенченко и его компаньоны попытаются этому бизнесу помешать, то получат от власти кучу неприятностей. Но, понятно, конфликт такого рода не может стать причиной "глобальной гражданской войны".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение raidho » 05 янв 2017, 00:01

Pecheneg писал(а):Процитированный выше нардеп С.Семенченко является востребованным завсегдатаем различных ТВ-посиделок. Говорит он всегда спокойно, рассудительно, демонстрируя уверенность в своей правоте.
Вот только в данном случае он придаёт слишком большое значение "торговой блокаде", ибо торговли на мнимой границе Украины с ДНР и ЛНР нет. А идёт, по признанию киевских властей, элементарная контрабанда. И если Семенченко и его компаньоны попытаются этому бизнесу помешать, то получат от власти кучу неприятностей. Но, понятно, конфликт такого рода не может стать причиной "глобальной гражданской войны".
Что значит помешать? Долю свою поиметь, а не помешать. Тем более он в контрабанде на западной границе уже засветился.

Ответить