О настоящем и будущем Украины

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 17 янв 2017, 07:05

komkon писал(а):Крогер, я специально не искал, просто попалось!
и про "колоритного персонажа" и про министра здравоохранения Украины!
она замечательный персонаж, особенно замечательна тем, что постоянно ходит в вышиванке.( о, это особый подвиг!!! Так она борется за украинскость, не смотря на то, что тварь то американская. Но Тихоня очень зорко следит и точно знает , что детский омбудсмен в России попадья, а то, что в его стране министр здравоохранения, то ли жулик, то ли наркоман, то ли то и другое вместе - так она же в вышиванке, она для него своя)
Честно, просто попалось на глаза в тему!
Путин, конечно, пиаРится на открытии мостов в Петербурге и энергомоста в Крыму, но они после этого работаюь, а вот после Кличко - нет.
но ему же можно простить - он для Тихони свой, "буржуинский", главное, что не москаль, "скачет"
Путин пиарится на своем....Вроде как не возбраняется.
За счет Кличко,я как бы и возражать не собирался и не собираюсь.
Согласен.
Пироги должен печь пирожник.
Когда Кличко заступил на этот пост,у меня был вопрос...внутренний...Что он будет делать?Он же абсолютный нехозяйственник.АБСОЛЮТНЫЙ.
Нужно знать систему работы,предмет работы,уметь работать с людьми и т.д.
Меня это всегда интересовало...
Ровно также как попытка Навального стать Президентом.
Потому и сделал вывод,что у Кличко есть советник более или менее разбирающийся в этих вопросах.
Всё остальное о Кличко неинтересно.
При случае его даже не расстреляют,настолько он глуп.
Украина вообще и Киев в частности,как там? Мают что мают :D


тихоня же поступает,как обычный украинский гражданин,это как раз я понимаю....
Попадья ему не нравится,хотя я считаю,именно такой человек должен быть на этом месте,а засланец из США ни уха ни рыла в своей специализации-это СВОЁ.
Чего тут удивлятся?

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 17 янв 2017, 07:25

Ну это точно не Тихоня :D


http://aktteva.ru/blog/43437279365/Poro ... id=1&pad=1

Изображение

ПОРОШЕНКО ТЕРЯЕТ КОНТРОЛЬ. МАРИУПОЛЬ И ДЗЕРЖИНСК ВЫБИРАЮТ ДНР, НА ЗАПАДЕ ИДУТ БОИ


А теперь по порядку. Первым киевский режим неприятно удивил Мариуполь. Ещё в праздничную неделю в портовом городе вспыхнул довольно-таки серьёзный скандал с участием мирных граждан и головорезов из военизированной группировки «Азов», прикрывающих свои бесчинства статусом общественной организации. Один из местных бизнесменов украсил магазин огромными гирляндами из воздушных шаров и выбрал цвета флага ДНР, по всей видимости, дабы подчеркнуть свою гражданскую позицию. Буквально в тот же день активизировались стукачи (если по патриотичному, то волонтёры) и выложили в социальных сетях фотографии с «кощунственным» украшением. Так называемые активисты, а, по сути, боевики нацисты из группировки «Азов» среагировали оперативно и наведались к предпринимателю. Гирлянды с гиканьем и воплями «Слава» показательно уничтожили, магазин частично раскурочили, а бизнесмену за «бытовой сепаратизм» намяли бока.

Для современной Украины это обыденная ситуация. Стукачи прилежно отрабатывают, а нацисты, оккупировавшие город по приказу Порошенко, охотятся на инакомыслящих. Но дело приняло совершенно неожиданный для боевиков оборот. Многие коллеги потерпевшего из того же торгового центра решили выразить солидарность и украсили свои магазины в такие же цвета. Мало того, в некоторых районах Мариуполя граждане начали вывешивать флаги ДНР. Бойцы «Азова» оказались в явном меньшинстве и побоялись выступить против всего города. В данный момент они шлют тревожные «депеши в центр» с просьбой о подкреплении. Некоторые самые агрессивные просят ввести войска.

Пока Мариуполь отстаивает свою позицию руками простых граждан, Дзержинск, переименованный киевскими декоммунизаторами в Торецк, поднимает бунт уже на уровне местной власти. Громкий скандал с «избиением невинных патриотов» разразился на заседании городского совета. Неизвестная активистка пыталась сорвать заседание, выкрикивая раз за разом мантру про Россию-агрессора. По всей видимости, так барышня среагировала на один из тезисов, высказанных председателем по поводу взаимоотношений с РФ. В итоге не в меру патриотичную хулиганку сначала обругали сами зрители, а когда это не принесло желаемого результата, перепалку резко оборвал председатель совета. Активистке посоветовали убираться вон с Донбасса и командовать у себя на Западе. Также ей напомнили, что Россия никогда не была агрессором и к тому же остаётся великой страной, в то время как Украина потеряла последние признаки государственности. Хулиганку вместе с её безымянным помощником в камуфляже в итоге вышвырнули из здания, а заседание пришлось перенести. Донбасс не в первый раз высказывает своё мнение по поводу псевдопатриотизма, с каждым днём всё больше повышая голос, и постепенно поднимается с колен.

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 17 янв 2017, 07:39

http://mirvkotorommyzivem.ru/blog/43195 ... id=1&pad=1
Изображение

МВФ неспеша и с аппетитом пережёвывает Украину.

1) Кабинет министров должен до конца января 2017 принять решение о монетизации субсидий.

2) Для пенсионной реформы установлен новый срок — конец марта 2017 года. Предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста: для мужчин — на четыре месяца каждый год, начиная с июля 2017, для женщин — на шесть месяцев после 2021, до тех пор, пока для обеих пенсионный возраст достигнет 63 лет — в 2027 году.

3) Земельная реформа. Новый срок — конец марта 2017 года. Подать закон о рынке земель в парламент власть обязывалась к концу сентября прошлого года, но не подала.

4) Надо выбрать международную компанию с хорошей деловой репутацией для проведения аудита Приватбанка. Срок — конец января 2017 года. Аудиторы должны выявить, были ли допущены нарушения в составлении финансовой отчетности в течение шести месяцев, предшествующих национализации.

5) Надо выбрать международного аудитора для оценки выполнения акционерами Приватбанка условий реструктуризации. Срок — конец июня 2017 года. Компания должна оценить, позволяют условия реструктуризации компенсировать потери по ссудам, выданным связанным лицам.

6) Создание единого реестра получателей социальных выплат — до конца июня 2017 года.

7) Создание законодательного поля для работы антикоррупционных судов. Срок — до конца июня 2017 года.

И всё это для того, чтобы МВФ выделило очередной кредит. Чтобы внуки ныне живущих жителей Украины расплачивались за желание предков попасть нахаляву в Европу, прокидав при этом Россию.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 17 янв 2017, 08:32

Кличко - это вообще феномен Украины, но, если посмотреть чуть назад - не такой и феноменальный.
Ещё при Януковиче политтехнологи поставили эксперимент по раскрутке партии Натальи Королевской "Украина - вперёд" через привлечение далёких от политики, но известных в народе личностей, таких, как футболист Шевченко. Тогда же появилась и партия боксёра Кличко "УДАР". Кличко за счёт своего имени оказался более удачен, а Королевская, несмотря на инновационные идеи по привлечению известных фамилий, пролетела на выборах чуть выше статистической погрешности. Идея поднимать рейтинг партии за счёт спортсменов провалилась, но Кличко, тем не менее, всплыл.
И оказался на должности мэра столицы, которая, по моему убеждению, что-то вроде должности "премьер-министра лайт". Можно не разбираться в тонкостях функционирования хозяйства, но собрать вокруг себя команду специалистов и заниматься координацией.

И на всех уровнях власти таких политических управленцев без опыта после Майдана появилось без числа.
********

Революционная целесообразность, на грабли которой уже наступали в 1917, проявилась через сто лет и с тем же эффектом разрухи из-за некомпетентности.
Но в 1917 страна, потеряв территории, разрушив государственное управление, смогла восстановиться за счёт огромного внутреннего человеческого ресурса и запаса прочности.
В Украине такого ресурса и запаса нет, поэтому единственный путь был - привлекать революционно правильных и одновременно грамотных управленцев из-за рубежа. Почему из-за рубежа? Потому что все грамотные управленцы государственного масштаба уже были во власти, и эмигрировали или были люстрированы по факту работы на свергнутого Януковича.
Ну и пригласили грузин, американцев - результат видят все.

Полагаю, что даже если государство Украина в лице премьера, пригласит на должности государственников и победит коррупцию, то и тогда выхода в той политической реальности, которая царит сейчас в Киеве нет.
Возможности экономического сотрудничества с ЕС достигли потолка, а выход на остальные рынки требует нормализации отношений с Россией. На такую зраду идеалов Майдана в Киеве не готовы.
Так что пока что тупик.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крымский брюзга » 17 янв 2017, 08:35

Крогер писал(а):МВФ неспеша и с аппетитом пережёвывает Украину.
Чтение агрегатора "Мир тесен" вас погубит :) он выдаёт новости с задержкой в сутки. Пятью постами выше
viewtopic.php?p=59404#p59404
Изображение

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 17 янв 2017, 09:34

Крымский брюзга писал(а):
Крогер писал(а):МВФ неспеша и с аппетитом пережёвывает Украину.
Чтение агрегатора "Мир тесен" вас погубит :) он выдаёт новости с задержкой в сутки. Пятью постами выше
viewtopic.php?p=59404#p59404

:oops: Ну мне понравилась подача материала,и достаточно рационально показанные пункты требований.
кашу жеж маслом не испортить :D

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 17 янв 2017, 10:58

komkon писал(а): Дело, даже, не в появлении новых пунктов требований!Дело в их "качестве" и сроках. По уму, никакого времени на проработку, штампуйте, господа парламентарии!
Дружненько давите на кнопки
Я, честно говоря, не помню, что бы какому нибудь "гвинее бисау" сразу столько и таких глубоких.
А, зачем Украине , вообще, сейчас парламент?
За неё всё решил МВФ!
И попробуйте не выполнить, одних долгов внешних должны отдать 2 млрд.$
Это не Гондурас, это, действительно "бантустан"!
Всю независимость про***ли. :bad:
М-да, Вероятно, МВФ видит, что Украина, очень неохотно возвращает долги, для чего и имеется ввиду закладка всех очередных траншей кредитов в резервы Нацбанка. В то же время, вашингтонские банкиры не хотели бы, чтобы Нацбанк поддерживал гривну путём продажи имеющихся долларов на рынке, а потому грузят Украину дополнительными условиями кредитования.
Эта политика напоминает морскую игру перетягивания каната: Украина считает что нам все должны оказывать финансовую поддержку ввиду агрессии и войны, а также ввиду общего плохого экономического положения в стране. А МВФ "советует", что в этой ситуации нужно делать. Могу предположить, что МВФ может, в конце концов, назвать обязательное условие и срок окончания войны в Донбассе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Тихоня-3 » 17 янв 2017, 11:14

Крогер писал(а):Ну это точно не Тихоня :D


http://aktteva.ru/blog/43437279365/Poro ... id=1&pad=1

Изображение

ПОРОШЕНКО ТЕРЯЕТ КОНТРОЛЬ. МАРИУПОЛЬ И ДЗЕРЖИНСК ВЫБИРАЮТ ДНР, НА ЗАПАДЕ ИДУТ БОИ


А теперь по порядку. Первым киевский режим неприятно удивил Мариуполь. Ещё в праздничную неделю в портовом городе вспыхнул довольно-таки серьёзный скандал с участием мирных граждан и головорезов из военизированной группировки «Азов», прикрывающих свои бесчинства статусом общественной организации. Один из местных бизнесменов украсил магазин огромными гирляндами из воздушных шаров и выбрал цвета флага ДНР, по всей видимости, дабы подчеркнуть свою гражданскую позицию. Буквально в тот же день активизировались стукачи (если по патриотичному, то волонтёры) и выложили в социальных сетях фотографии с «кощунственным» украшением. Так называемые активисты, а, по сути, боевики нацисты из группировки «Азов» среагировали оперативно и наведались к предпринимателю. Гирлянды с гиканьем и воплями «Слава» показательно уничтожили, магазин частично раскурочили, а бизнесмену за «бытовой сепаратизм» намяли бока.

Для современной Украины это обыденная ситуация. Стукачи прилежно отрабатывают, а нацисты, оккупировавшие город по приказу Порошенко, охотятся на инакомыслящих. Но дело приняло совершенно неожиданный для боевиков оборот. Многие коллеги потерпевшего из того же торгового центра решили выразить солидарность и украсили свои магазины в такие же цвета. Мало того, в некоторых районах Мариуполя граждане начали вывешивать флаги ДНР. Бойцы «Азова» оказались в явном меньшинстве и побоялись выступить против всего города. В данный момент они шлют тревожные «депеши в центр» с просьбой о подкреплении. Некоторые самые агрессивные просят ввести войска.

Пока Мариуполь отстаивает свою позицию руками простых граждан, Дзержинск, переименованный киевскими декоммунизаторами в Торецк, поднимает бунт уже на уровне местной власти. Громкий скандал с «избиением невинных патриотов» разразился на заседании городского совета. Неизвестная активистка пыталась сорвать заседание, выкрикивая раз за разом мантру про Россию-агрессора. По всей видимости, так барышня среагировала на один из тезисов, высказанных председателем по поводу взаимоотношений с РФ. В итоге не в меру патриотичную хулиганку сначала обругали сами зрители, а когда это не принесло желаемого результата, перепалку резко оборвал председатель совета. Активистке посоветовали убираться вон с Донбасса и командовать у себя на Западе. Также ей напомнили, что Россия никогда не была агрессором и к тому же остаётся великой страной, в то время как Украина потеряла последние признаки государственности. Хулиганку вместе с её безымянным помощником в камуфляже в итоге вышвырнули из здания, а заседание пришлось перенести. Донбасс не в первый раз высказывает своё мнение по поводу псевдопатриотизма, с каждым днём всё больше повышая голос, и постепенно поднимается с колен.
Конечно это не Тихоня....Потому как я никогда не вру....В отличии от "Миртесен" Насчет Торецка не буда говорить ничего ...я там не был....А насчет Мариуполя -брехня ...Ну так чтобы ты не совсем разуверился в СМИ РФ....таки нашли несколько наклеек на стволах деревьев....тпа листовок...размером 180 мм х 350 мм....
P.S.Ну отвечу тебе Крогер раз ты ведешься на визги говнометушки комкона
тихоня же поступает,как обычный украинский гражданин,это как раз я понимаю....
Попадья ему не нравится,хотя я считаю,именно такой человек должен быть на этом месте,а засланец из США ни уха ни рыла в своей специализации-это СВОЁ.
...речь шла не о попадье(хай она будет кем угодно)...речь шла о том что это тетенька есть разносчик идей телегонии..с этого и смеялся я и все нормальные люди...А комкон...? ..да ну хрен с ним
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 19 янв 2017, 14:11

Специфическая политическая бомба большевиков....

Зачем Ленин отдал Донбасс Украине?

Аналитика информация мнение / Важно
19-12-2016, 06:09

Иногда возникают вопросы и претензии, мол зачем Ленин отдал Донбасс Украине? Чем дальше начинаешь анализировать происходящее на Украине, тем больше понимаешь насколько это было правильное и даже гениальное решение.

Вот смотрите как оно складывается: официально версия была такая - необходимо усилить Украину регионом, где в большом количестве присутствует "пролетарский элемент". И усилили. Причем мировозрение и поведение жителей Донбасса очень сильно отличается от жителей остальной Украины. Потому так и любили кричать в Западных и Центральных регионах Украины про "донбасское быдло", которое сидит в своих не нужных шахтах, занимается совершенно не правильным и никому не нужным трудом, который еще почему то является высокооплачиваемым, и в отличии от большинства украинцев, не мечтают о хатке с вишневым садочком, с двором и поросятами. Это единственный вид экономики который украинцам понятен.

Когда Ленин и Сталин с помощью Донбасса усиливали пролетарский элемент на Украине они знали, что делали и какую мощную бомбу подкладывали. А на Украине в тот период проблем было навалом. Это и упоротый национализм во время гражданской войны, который сейчас в состоянии острой ремиссии, и о котором замечательно написал Булгаков в своем произведении "Дни Турбиных". И было ясно, что его никуда не загонишь за несколько лет и который был даже силен в 20-е и 30-е годы. И с ним надо было что то делать.

Советское руководство боролось вполне оригинальным способом - периодически брало под контроль особо рьяных, привлекая их в партийные и хозяйственные органы и забирая регулярно в Москву и в другие регионы. Потому, часто образ туповатого, но исполнительного советского военного или чиновника, в кинематографе, книгах и т.п., часто сопровождался характерным украинским акцентом или фамилией украинского происхождения.

Кстати, в 30-е годы, на Украине было сильно влияние Польши, и об этом есть много материалов и переписки Сталина, в которой указывалось, что пресловутый голод на Украине, может быть и частью диверсии сторонников сближения с Польшей. А например, пан Пилсудский в Варшаве не скрывал, что его целью является восстановление Речи Посполитой "от моря до моря". Т.е. от Балтийского до Черного, за счет украинских земель. Один из примеров:

Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г
[Фрагмент]

"[…] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей."

Отсоединение Украины по типу Польши или Прибалтики было более чем реальным и являлось угрозой даже в начале 30-х годов, которую Сталин прекрасно осознавал.

Но большевики, это были люди которые прекрасно разбирались в общественных процессах и мыслили категориями на десятилетия вперед. Потому и заложили бомбу под Украину «разбавив мелкобуржуазную Украину пролетарским элементом Донбасса». И что же произошло дальше? А дальше произошло следующее:
Когда Украина в 1991 году получила независимость, то у власти сначала оказался секретарь по идеологии КПУ - Леонид Кравчук. Типичный западенец, который потом не стесняясь рассказывал как в детстве бандеровцам помогал (это к вопросу о том, что в КПСС в конце 80-х было огромное количество предателей и перевертышей просочившихся в партию). Но сил удержать власть у него не хватило. Западенцы вообще особо в украинской власти не задерживаются. И Кравчука благополучно спихнул с вершин власти представитель днепропетровской партийно-хозяйственной номенклатуры - Леонид Кучма. Вообще днепропетровские еще с советских времен пользовались большим влиянием не только на Украине, но в масштабах всего СССР. Ну а на Украине они активно взялись за окучивание новой страны: из днепропетровских происходит и Юля Тимошенко, и Коломойский, и беглый премьер-вор Павел Лазаренко, и "укро-патриот" Дмитро Ярош и многие-многие другие.

И вот тут сработала заложенная большевиками "бомба". Регион с "пролетарским элементом" начинает активно подминать под себя вершины украинской власти. Процесс шел как и везде в 90-е: с кровью, криминалом, воровством, разборками, ворами, братвой и ментами. Но "донецкие" перещеголяли всех, и жестко рвались к деньгам и к власти. Сейчас подобную активность принято называть модным словом "пассионарность". Донецкие оказались самыми пассионарными. Кроме того, выяснилось, что обладатели потоков связанных с донбасской металлургией и шахтами, имеют в руках мощный финансовый ресурс, с помощью которого можно эффективно брать под свой контроль все новые и новые вершины украинской власти. "Братва" из шахтерских городков оказалась намного энергичнее, жестче, хитрее, организованнее, смелее чем даже старые украинские днепропетровские партийцы-хозяйственники и многочисленные предприимчивые украинские евреи.

И уже в начале нулевых второе лицо в государстве: выходец с Донбасса - Виктор Янукович, а самый богатый человек на Украине, другой выходец с Донбасса - Ринат Ахметов. Причем Кучму не особо радовал такой расклад, но он был вынужден мириться. Когда на Украине в 2004 году состоялась "померанчевая рэволюция" в результате которой Янукович не смог прорваться на вершину украинского Олимпа, Кучма особо не переживал и не боролся за своего сменщика, так как Янукович для Кучмы был представителем другой "группировки" за которую совершенно не было смысла сражаться и ломать копья. Хотя и неприятно, что процесс передачи власти принял не совсем управляемый характер.
При этом не забывайте, что Донбасс был по факту русским регионом, хоть и с некоторым "украинским акцентом". Ко всему украинскому на Донбассе относились в лучшем случае снисходительно и как к недоразумению, а в худшем презрительно и надменно.

В других регионах Украины отношение к донецким было тоже специфическое. Донецкие очень жестко подминали под себя на Украине все и вся. Жители того же Киева и других регионов Украины, постоянно предъявляли претензии, что мол донецкие грубые, хамистые, наглые. Быдло одним словом. (Типа селюки из остальных регионов Украины, особенно с Западной - образец интеллигентности). По факту, это было больше похоже на обычную зависть и недовольство тех кто ленивый и пассивный, теми кто более активный и агрессивный. Но донецкие реально очень жестко рулили и отжимали все под себя: ими недовольны были даже в Крыму, когда чуть ли не директоров санаториев присылали из Донецка "на кормление" отпихивая местных.

Но Донбасс - регион с "пролетарским элементом", в противовес "мелкобуржуазному" украинскому (по сути: селюковскому и мелкоторгашескому) жестко и стремительно отжимал под себя Украину. Донецкие чувствовали себя полными хозяевами Украины забирая самые разные куски экономики страны. При этом, с одной стороны, будучи регионом, где очень силен "русский элемент", они тяготели к России, но с другой стороны держали дистанцию от России, чтоб ни с кем не делиться и самостоятельно контролировать украинскую экономику и потоки.

В итоге, донецкие уже в конце нулевых контролировали всю Украину, попутно скинув очередного западенца - Виктора Ющенко, который как и Кравчук ушел из власти глупо и бездарно, а потом оттеснили в очередной раз днепропетровских в лице Юли Тимошенко.

Вот такую бомбу подложил Ленин под Украину! Подаренный Украине пролетарский Донбасс, по факту - русский регион, активно подмял под себя Украину, которая решила отправиться в независимое плавание.

Но это еще не все. Оказалось, что "пролетарский элемент" Донбасса реально более прогрессивен, активен и жизнеспособен, чем "мелкобуржуазное сознание" остальной части Украины. Потому с такой радостью и готовностью, жители других украинских регионов пошли громить и крушить Донбасс. Это не только для них регион с иной ментальностью, но и обычное желание доказать, что "а мы тоже крутые". Поквитаться так сказать, за старые обиды с "быдланистыми донбасцами"- с теми кто был богаче и успешнее (а на Украине были два региона с самыми большими зарплатами- это столичный Киев и Донецкая область).
Но это еще не весь подарок от большевиков Украине. Когда Украина, попыталась избавиться от "власти донецких" и пойти по пути матерой русофобии, то Донбасс восстал и по сути своим восстанием обрушил украинскую государственность не давая Украине пойти по пути Польши и Прибалтики. Бомба, заложенная Лениным и Сталиным под Украину, сработала на полную мощность. Именно с этой целью и присоединялся к Украине данный регион под предлогом усиления "пролетарским элементом". А Украина, вместо того, чтоб избавиться от региона, который для нее является чуждым, наоборот стала за него всеми силами цепляться, чем окончательно загнала себя в ловушку устроенную много лет назад большевиками. Присоединив Донбасс к Украине, большевики по сути прислали "троянского коня" и создали государство которое в случае "развода" с Россией становится заведомо нежизнеспособным.
http://x-true.info/48786-zachem-lenin-o ... raine.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 19 янв 2017, 14:22

Специфическая политическая бомба большевиков....


Зачем Ленин отдал Донбасс Украине?

Аналитика информация мнение / Важно
19-12-2016, 06:09

Иногда возникают вопросы и претензии, мол зачем Ленин отдал Донбасс Украине? Чем дальше начинаешь анализировать происходящее на Украине, тем больше понимаешь насколько это было правильное и даже гениальное решение.

Вот смотрите как оно складывается: официально версия была такая - необходимо усилить Украину регионом, где в большом количестве присутствует "пролетарский элемент". И усилили. Причем мировозрение и поведение жителей Донбасса очень сильно отличается от жителей остальной Украины. Потому так и любили кричать в Западных и Центральных регионах Украины про "донбасское быдло", которое сидит в своих не нужных шахтах, занимается совершенно не правильным и никому не нужным трудом, который еще почему то является высокооплачиваемым, и в отличии от большинства украинцев, не мечтают о хатке с вишневым садочком, с двором и поросятами. Это единственный вид экономики который украинцам понятен.

Когда Ленин и Сталин с помощью Донбасса усиливали пролетарский элемент на Украине они знали, что делали и какую мощную бомбу подкладывали. А на Украине в тот период проблем было навалом. Это и упоротый национализм во время гражданской войны, который сейчас в состоянии острой ремиссии, и о котором замечательно написал Булгаков в своем произведении "Дни Турбиных". И было ясно, что его никуда не загонишь за несколько лет и который был даже силен в 20-е и 30-е годы. И с ним надо было что то делать.

Советское руководство боролось вполне оригинальным способом - периодически брало под контроль особо рьяных, привлекая их в партийные и хозяйственные органы и забирая регулярно в Москву и в другие регионы. Потому, часто образ туповатого, но исполнительного советского военного или чиновника, в кинематографе, книгах и т.п., часто сопровождался характерным украинским акцентом или фамилией украинского происхождения.

Кстати, в 30-е годы, на Украине было сильно влияние Польши, и об этом есть много материалов и переписки Сталина, в которой указывалось, что пресловутый голод на Украине, может быть и частью диверсии сторонников сближения с Польшей. А например, пан Пилсудский в Варшаве не скрывал, что его целью является восстановление Речи Посполитой "от моря до моря". Т.е. от Балтийского до Черного, за счет украинских земель. Один из примеров:

Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.

[Фрагмент]

"[…] 3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот - долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, - не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей."
Отсоединение Украины по типу Польши или Прибалтики было более чем реальным и являлось угрозой даже в начале 30-х годов, которую Сталин прекрасно осознавал.

Но большевики, это были люди которые прекрасно разбирались в общественных процессах и мыслили категориями на десятилетия вперед. Потому и заложили бомбу под Украину «разбавив мелкобуржуазную Украину пролетарским элементом Донбасса». И что же произошло дальше? А дальше произошло следующее:
Когда Украина в 1991 году получила независимость, то у власти сначала оказался секретарь по идеологии КПУ - Леонид Кравчук. Типичный западенец, который потом не стесняясь рассказывал как в детстве бандеровцам помогал (это к вопросу о том, что в КПСС в конце 80-х было огромное количество предателей и перевертышей просочившихся в партию). Но сил удержать власть у него не хватило. Западенцы вообще особо в украинской власти не задерживаются. И Кравчука благополучно спихнул с вершин власти представитель днепропетровской партийно-хозяйственной номенклатуры - Леонид Кучма. Вообще днепропетровские еще с советских времен пользовались большим влиянием не только на Украине, но в масштабах всего СССР. Ну а на Украине они активно взялись за окучивание новой страны: из днепропетровских происходит и Юля Тимошенко, и Коломойский, и беглый премьер-вор Павел Лазаренко, и "укро-патриот" Дмитро Ярош и многие-многие другие.

И вот тут сработала заложенная большевиками "бомба". Регион с "пролетарским элементом" начинает активно подминать под себя вершины украинской власти. Процесс шел как и везде в 90-е: с кровью, криминалом, воровством, разборками, ворами, братвой и ментами. Но "донецкие" перещеголяли всех, и жестко рвались к деньгам и к власти. Сейчас подобную активность принято называть модным словом "пассионарность". Донецкие оказались самыми пассионарными. Кроме того, выяснилось, что обладатели потоков связанных с донбасской металлургией и шахтами, имеют в руках мощный финансовый ресурс, с помощью которого можно эффективно брать под свой контроль все новые и новые вершины украинской власти. "Братва" из шахтерских городков оказалась намного энергичнее, жестче, хитрее, организованнее, смелее чем даже старые украинские днепропетровские партийцы-хозяйственники и многочисленные предприимчивые украинские евреи.

И уже в начале нулевых второе лицо в государстве: выходец с Донбасса - Виктор Янукович, а самый богатый человек на Украине, другой выходец с Донбасса - Ринат Ахметов. Причем Кучму не особо радовал такой расклад, но он был вынужден мириться. Когда на Украине в 2004 году состоялась "померанчевая рэволюция" в результате которой Янукович не смог прорваться на вершину украинского Олимпа, Кучма особо не переживал и не боролся за своего сменщика, так как Янукович для Кучмы был представителем другой "группировки" за которую совершенно не было смысла сражаться и ломать копья. Хотя и неприятно, что процесс передачи власти принял не совсем управляемый характер.
При этом не забывайте, что Донбасс был по факту русским регионом, хоть и с некоторым "украинским акцентом". Ко всему украинскому на Донбассе относились в лучшем случае снисходительно и как к недоразумению, а в худшем презрительно и надменно.

В других регионах Украины отношение к донецким было тоже специфическое. Донецкие очень жестко подминали под себя на Украине все и вся. Жители того же Киева и других регионов Украины, постоянно предъявляли претензии, что мол донецкие грубые, хамистые, наглые. Быдло одним словом. (Типа селюки из остальных регионов Украины, особенно с Западной - образец интеллигентности). По факту, это было больше похоже на обычную зависть и недовольство тех кто ленивый и пассивный, теми кто более активный и агрессивный. Но донецкие реально очень жестко рулили и отжимали все под себя: ими недовольны были даже в Крыму, когда чуть ли не директоров санаториев присылали из Донецка "на кормление" отпихивая местных.

Но Донбасс - регион с "пролетарским элементом", в противовес "мелкобуржуазному" украинскому (по сути: селюковскому и мелкоторгашескому) жестко и стремительно отжимал под себя Украину. Донецкие чувствовали себя полными хозяевами Украины забирая самые разные куски экономики страны. При этом, с одной стороны, будучи регионом, где очень силен "русский элемент", они тяготели к России, но с другой стороны держали дистанцию от России, чтоб ни с кем не делиться и самостоятельно контролировать украинскую экономику и потоки.

В итоге, донецкие уже в конце нулевых контролировали всю Украину, попутно скинув очередного западенца - Виктора Ющенко, который как и Кравчук ушел из власти глупо и бездарно, а потом оттеснили в очередной раз днепропетровских в лице Юли Тимошенко.

Вот такую бомбу подложил Ленин под Украину! Подаренный Украине пролетарский Донбасс, по факту - русский регион, активно подмял под себя Украину, которая решила отправиться в независимое плавание.

Но это еще не все. Оказалось, что "пролетарский элемент" Донбасса реально более прогрессивен, активен и жизнеспособен, чем "мелкобуржуазное сознание" остальной части Украины. Потому с такой радостью и готовностью, жители других украинских регионов пошли громить и крушить Донбасс. Это не только для них регион с иной ментальностью, но и обычное желание доказать, что "а мы тоже крутые". Поквитаться так сказать, за старые обиды с "быдланистыми донбасцами"- с теми кто был богаче и успешнее (а на Украине были два региона с самыми большими зарплатами- это столичный Киев и Донецкая область).
Но это еще не весь подарок от большевиков Украине. Когда Украина, попыталась избавиться от "власти донецких" и пойти по пути матерой русофобии, то Донбасс восстал и по сути своим восстанием обрушил украинскую государственность не давая Украине пойти по пути Польши и Прибалтики. Бомба, заложенная Лениным и Сталиным под Украину, сработала на полную мощность. Именно с этой целью и присоединялся к Украине данный регион под предлогом усиления "пролетарским элементом". А Украина, вместо того, чтоб избавиться от региона, который для нее является чуждым, наоборот стала за него всеми силами цепляться, чем окончательно загнала себя в ловушку устроенную много лет назад большевиками. Присоединив Донбасс к Украине, большевики по сути прислали "троянского коня" и создали государство которое в случае "развода" с Россией становится заведомо нежизнеспособным.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 21 мар 2017, 15:09

Западный приговор Украины: сценарий раздела одобрен даже в Киеве

05.03.2017 20:15

Тема распада Украины в последнее время регулярно оказывается в центре внимания западной и российской прессы. Накануне появилась новая разработка. Она предвещает распад Незалежной на четыре части, по лекалу традиционного исторического деления на центральную, западную Украину и Новороссию, включая Донбасс. За экспертной оценкой очередного прогноза «Политэксперт» обратился к члену-корреспонденту РАЕН Константину Соколову.

Эксперт по геополитике Российской академии естественных наук Константин Николаевич Соколов был одним из первых в России, кто ещё в самом начале Евромайдана, в декабре 2013 года, предсказал начало гражданской войны на Украине и её последующий раскол. В качестве главной причины фрагментации Незалежной эксперт назвал стремление майданной власти избежать ответственности за военные преступления, совершённые на Майдане и в ходе АТО в Донбассе:

При любом восстановлении единой власти на Украине, безусловно, поднимут вопрос о тягчайших военных преступлениях, которые не имеют срока давности и не могут быть закрыты никакой амнистией. Поэтому единственный исход для нынешней правящей группировки Украина – это возможность уйти от ответственности, то есть сделать так, чтобы перестала существовать Украина именно как субъект права. Точно так же, как Горбачёв «со товарищи» убежали и, в конце концов, от ответа ушли только потому, что не стало Советского Союза.

Кроме того, в дроблении Украины на части есть прямой экономический интерес промышленно развитой, но вымирающей Европы. Евросоюз видит в ней дополнительную территорию для обеспечения собственного экономического роста. Вот почему Украине уготована участь раздела на малые, промышленно отсталые квазигосударства по прибалтийскому сценарию деиндустриализации с последующим обращением населения в обслуживающий персонал для развитых стран ЕС. После распада Украина станет территорией для вывоза ценных ресурсов (чернозем, карпатский бук и др.) и источником дешёвой рабочей силы:

Судьба Западной и Центральной Украины очень тяжелая, потому что эти территории развивались в системе единого государства. Это всё равно, что расчленить живой организм на части. Сейчас они остались без добывающей промышленности. Если их разделят на части, то не нужна будет промышленность, свойственная крупному государству, а Украина по уровню промышленного развития и сельского хозяйства была в среднем более развитая территория, чем Россия.

Однако главным бенефециаром распада Украины Константин Соколов назвал коллективный Запад, заинтересованный в ослаблении России за счёт создания хронически конфликтогенной зоны на её ближайших европейских границах. Геополитическую подоплёку украинского сценария эксперт сравнил с англосаксонскими методами установления контроля над Ближним Востоком, такими, как раздел Индии и фрагментация арабских стран в ходе «Арабской весны», сформулированная в плане «Большого Ближнего Востока»:

Самое главное – сколько новых границ здесь не проведешь, они всё равно впоследствии приведут к столкновениям. А это именно то, что нужно мировым силам – силам Запада, чтобы ослабить Россию. Это так же, как в случае с Индией и Пакистаном, они уже несколько поколений назад провели границу, и до сих пор там неспокойно. Новые границы – это перспективы для будущих столкновений и политических, и экономических, в конце концов, и военных.

Специфика Украины заключается в том, что её границы «как государственные в истории ранее никогда не существовали – это были административные границы». В этой связи Константин Соколов связал благополучную развязку украинского конфликта с «воссоединением Украины с Россией», вопреки идеям Киссинджера и Бжезинского. До тех пор соседство с Украиной будет означать для России «тлеющую или разгорающуюся конфликтную зону» с центральной точкой дестабилизации в Донбассе.

Автор: Василиса Алябьева...

Источник: https://politexpert.net/30122-zapadnyi- ... he-v-kieve
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 21 мар 2017, 16:05

Конечно, Василиса Алябьева выложила довольно аргументированный и объективный анализ ближайших перспектив Украины, нарисованных экспертом РАЕН К.Соколовым. Но вот прошло полмесяца и обстоятельства в Украине резко изменились. При этом главное, что не учёл К.Соколов, это высокий градус антироссийских настроений в украинском обществе, постоянно подогреваемый на всех уровнях украинской властью, спецслужбами, воинственной пропагандой и разными организациями национал-патриотического толка финансируемыми олигархами и зарубежными фондами. Причём этот процесс идёт не только отк3рыто и тотально последние 3 года, но и латентно еще где-то ещё 2 - 3 года до того.
Если главным объектом деструктивных устремлений Запада является Россия, что мы видим в повседневной жизни и политике, то у Украины есть шанс удержаться на поверхности, если наши власти и политикум начнут проявлять послушность в части выполнения западных рекомендаций и требований. А Запад со своей стороны, подарит Украине единство территории и организационно-экономическую поддержку, включая военные и финансовые аспекты.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 21 мар 2017, 16:28

20.02.2017 21:39
В США заявили, что Россия должна отвечать за эскалацию ситуации на Донбассе

MIGnews.com.ua

В понедельник, 20 февраля, вице-президент Соединенных Штатов Америки Майкл Пенс провел встречу с генеральным секретарем Североатлантического альянса Йенсом Столтенбергом, пишет NewsOne.
После разговора американский политик заявил, что США и НАТО настаивают на продолжении привлечения России к ответственности из-за эскалации ситуации на востоке Украины.
"Относительно Украины, наш Альянс будет продолжать привлекать Россию к ответственности и требует выполнения Минских соглашений, начиная с деэскалации насилия на востоке Украины ради мира и ради человеческих жизней", - заявил Пенс.
При этом он подчеркнул, что Америка будет отвечать на попытки российской стороны перекроить национальные границы военными действиями присутствием сил НАТО на территории балтийских стран и Польши.
"Сегодня мир как никогда нуждается в силе и лидерстве НАТО", - отметил Пенс.
Вместе с тем он заявил о позиция президента США Дональда Трампа относительно незыблемости преданности Америки трансатлантическому единству для безопасности и стабильность стран Европы.
Как сообщал MIGnews.com.ua ранее, президент США Дональд Трамп заявил, что является большим "фанатом" НАТО.

https://news.rambler.ru/crazy-world/363 ... voy-organ/

Вот в этом и состоит цель и позиция США и НАТО по отношению к России, уже ушедшие в анналы истории. Так что далеко и глубоко ходить не надо!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Pecheneg » 19 апр 2017, 23:05

Порошенко засуетился. Что стоит за внешней активностью президента Украины

В последнее время Петр Порошенко и прочие официальные лица из его команды значительно активизировали внешнеполитическую деятельность. Сейчас глава Украины находится в Лондоне.

18-19 апреля проходит официальный визит Петра Порошенко в Великобританию. У него запланированы встречи с премьер-министром Терезой Мэй, главой МИД Борисом Джонсоном, министром финансов Филиппом Хэммондом, министром обороны Майклом Пеннингом, а также с лидером фракции правящей Консервативной партии Дэвидом Лидингтоном. Кроме того, гость должен встретиться с представителями британского бизнеса. Речь идет о переговорах с представителями оборонной промышленности по строительству завода на Украине.

Зачем в Великобритании назначили внеочередные парламентские выборы?
Как полагают эксперты, прежде всего Порошенко хочет убедиться в том, что позиция Великобритании по антироссийским санкциям тверда, как раньше. А может, удастся заключить и некие новые договоренности. «После потери Британией связи с Берлином Киев думает опереться на Лондон. Мне кажется, что для Порошенко это не самая выигрышная стратегия. В самой Великобритании есть колоссальные проблемы с Brexit, нарастают ее противоречия с ЕС. Желание Киева вклиниться в эти отношения вряд ли будут позитивно восприняты в Брюсселе», — считает политолог Алексей Якубин.

Долгий путь к Трампу

Кроме того, по мнению эксперта-международника Антона Кучухидзе, Киев видит в Лондоне потенциальный «мост» в Вашингтон: «Учитывая, что новая администрация США вновь подтвердила особые стратегические отношения с Великобританией, а в делах с Германией сегодня больше вопросов, чем ответов, именно Лондон выглядит более эффективной площадкой для налаживания контактов с Трампом».
Тем более, что сейчас украинская сторона активно работает над организацией встречи президентов Украины и США. Правда, насчет даты её проведения ясности до сих пор нет. Ранее Порошенко указывал на то, что встреча пройдет вскоре после инаугурации Дональда Трампа. Однако в феврале, как ожидалось изначально, этого так и не случилось. Не случилось и в марте, и вряд ли произойдет в апреле. Вместо этого глава МИД Украины Павел Климкин отметил, что Украина должна сперва показать некие «результаты» и выразил надежду, что ему самому удастся в ближайшем будущем посетить Вашингтон. А сам Трамп, между тем, назвал «безумием» то, что творится на Украине и на Ближнем Востоке.

Трамп и Меркель решили тесно сотрудничать по урегулированию на Украине
Подробнее
В большой игре Украина лишняя?

Наблюдатели отмечают, что президент Украины настолько активно занялся дипломатией, что его метания уже напоминают суету. В первой половине апреля Порошенко посетил с официальным визитом Латвию и Данию, а на Украине встретился с премьер-министрами Литвы и Эстонии, министрами иностранных дел Венгрии, Словакии и Чехии. А еще он провел ряд консультаций по телефону, в том числе, с вице-президентом США Майклом Пенсом и госсекретарем Рексом Тиллерсоном. По мнению эксперта-международника Андрея Бузарова, активность киевских властей можно объяснить завязавшимися геополитическими играми вокруг Сирии и Северной Кореи, которые способны отвлечь внимание от украинского вопроса. «До сих пор не понятна до конца позиция Трампа касательно Украины, — говорит Бузаров. — И очевидно, для Киева важно не растерять окончательно поддержку, прежде всего, со стороны США, ведь Украина уже находится на периферии внимания того же Трампа».
Впрочем, большая сделка по Украине между США и Россией, которой так опасаются в Киеве, похоже, откладывается из-за обострения в Сирии. Но расслабляться президенту Украины все же рано. Тем более, что есть еще одна серьезная проблема — недовольство Запада состоянием экономики и уровнем коррупции на Украине. Если Киеву не удастся и дальше переводить стрелки на Россию, и западные партнеры трезво посмотрят на положение дел внутри Украины (а ситуация с блокадой Донбасса, к примеру, выявила полную потерю управляемости), то ЕС и США могут просто перекрыть поток финансовой помощи.

Конец иллюзиям. Почему США хотят сократить военные расходы на Украину
Подробнее
«Минск-2» не реанимировать?

Эксперты считают, что выполнять Минск-2 Порошенко не готов по внутриполитическим причинам, но и совсем выходить из этих соглашений он тоже не станет, чтобы окончательно не разочаровать западных партнеров. «Я не верю, что можно сдвинуть с мертвой точки Минский процесс. Я даже немного озадачен тем, что Путин вообще соглашается продолжать работать в этом формате. Когда секретарь Совета безопасности Украины Турчинов заявляет, что главная задача — „продвигаться шаг за шагом на восток“, то либо Петр Порошенко поддерживает эти взгляды — и тогда с ним не о чем даже разговаривать, либо он должен уволить Турчинова», — уверен Михаил Погребинский, директор Центра политических исследований и конфликтологии.

Чем завершились переговоры Сергея Лаврова и Рекса Тиллерсона?

«Активизиция диалога „нормандской четверки“ идёт ради обмена пленными, предотвращения угроз наблюдателям ОБСЕ, а также для удержания режима прекращения огня», — подчеркивает Кучухидзе. Именно этим темам был посвящен на днях очередной телефонный разговор Порошенко с лидерами ФРГ, Франции и России. Впрочем, от «нормандского формата» много ждать не приходится. Во-первых, Вашингтон никак не определится со своей позицией. На переговорах Владимир Путина с Рексом Тиллерсоном в Москве договорились продолжить двусторонние контакты, которые были налажены между помощником президента РФ Владиславом Сурковым и помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Викторией Нуланд еще при президентстве Обамы. Но в Госдепе еще не нашли замену Нуланд, и по сути возобновлять контакт не с кем. Во-вторых, все участники нормандского формата ждут результатов президентских выборов во Франции и парламентских выборов в ФРГ и, по-видимому, отвлекаться на лишние разговоры по Украине не будут. Переломить ситуацию, пожалуй, может лишь серьезное обострение на Донбассе.

http://www.aif.ru/politics/world/porosh ... ta_ukrainy
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Путник » 15 май 2017, 21:57

Мнение
Где бы ни была Украина, в Европе или России, она все равно придет в Китай.
Как ни странно, конференция в Китае, на которой Китай объявил о своих планах строительства нового глобального мира, имеет хорошее идеологическое значение и для Украины. Через год-два мы начнем прозревать. И увидим, как пишет господин Девятов: пошатнувшееся знамя глобализма, выпадающее из рук уходящей в изоляционизм Америки, подхватил Китай.
Какие из этого следуют выводы?
Первое. Украина вписывается (нас вписывают) в отживающий свое и рушащийся на наших глазах мир. Все наши представления о Западе, России, США и т.д. не верны.
Все наши представления о свободе, демократии, 128-й украинской республике, которую мы сейчас строим - это просто бред. И ничем другим он считаться не может.
Драка за страну одвичных лыцарив - Украину - это драка за один из транспортных коридоров из Азии в Европу, которые нужны Китаю, который на глазах становится первой экономикой мира. Но такими коридорами также могут являться и Польша, и Белоруссия и другие страны.
Россия, Европа - лишь соревнуются за то, кто из них станет главным провайдером нового евразийского пространства, строить которое будет Китай. Вот почему им нужна Украина. Не так, чтоб уж очень. Но и не помешает, особенно, если платить за нее будет другой.
Вот Вам и все про Ваш Майдан и про то, кому он нужен вместе с Вами.
Так шо продаваться Китаю нам лучше было самим, а не с помощью даже столь влиятельного посредника, как ЕС.
С этой точки зрения железобетонная, как нам казалось, конструкция, которую выстроили в наших умах моральные авторитеты, философы и публицисты Украины: Евразия - плохо, а Европа - хорошо - это просто бред, которым оце все и було з самого початку.
Страшная и, как нам рассказывали наши провидныкы до Европы, топорно сработанная в Москве Евразия в русских валенках оказалась не только Россией, но и Китаем, и еще мама не горюй, сколько стран. И, в том числе и ЕС, куда мы , спасаясь от Евразии, рванули ценой тысяч жизней украинцев.
Но, где бы мы ни были, в Европе или России, в конечном итоге мы придем к одной и той же Евразии во главе с Китаем. Это лишь вопрос времени и цены, которую придется уплатить украинцам за неумелое и лживое руководство своей страной и народом.
Теперь по мере публикации материалов конференции и нашего пережевывания их мы начнем прозревать. Впрочем, многие по прежнему будут уверены, что земля покоится на спинах 3 слонов. И, если это не так, она непременно налетит на небесную ось!
Так шо Арсений Яценюк был прав. Год-два и вы не узнаете Украину!:). Впереди у украинцев прозрение. Горькое и радостное одновременно.
М Мищишин

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 15 май 2017, 22:17

Путник писал(а):Но, где бы мы ни были, в Европе или России, в конечном итоге мы придем к одной и той же Евразии во главе с Китаем. Это лишь вопрос времени и цены, которую придется уплатить украинцам за неумелое и лживое руководство своей страной и народом.
Ух ты...Интересный ракурс...

Крогер

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Крогер » 16 май 2017, 00:09

Путник писал(а):Мнение
Добавлю....

Изображение
Михаил Мищишин. Фото из его Фейсбука.

ТРУП УКРАИНЫ ПЛЫВЕТ. РОССИЯ ЗАНЯЛАСЬ ЛИКВИДАЦИЕЙ КИЕВСКОЙ ХУНТЫ ВСЕРЬЁЗ


Это не я сказал, а львовский журналист Михаил Мищишин. Несколько часов назад он разместил в Фейсбуке текст, который я даю без значительных сокращений. В основном, для моих украинских подписчиков, потому что, мне кажется, своих адекватных соотечественников они читают редко. Или не читают вообще. Но и для российских — чтобы стало понятно, что на Украине живут не только тупые свидомые националисты.
Труп Украины плывет. Россия занялась ликвидацией киевской хунты всерьёз


КАК НАС БУДЕТ ВАЛИТЬ РОССИЯ.

Украинская власть проводит совещания и встречи с немецкими и американскими политиками, чтобы воспрепятствовать строительству Россией газопроводов в обход Украины.

Еще недавно мы истошно кричали: никакого сотрудничества с агрессором! И разрывали контракты с Москвой. А сегодня ползаем на коленях перед немцами, американцами и турками, чтобы не дать Путину проложить обводные газопроводы из России в Германию и в Турцию. И заставить его, как и раньше, гнать российский газ в Европу, в основном, через нас.

Смешные люди. Газопроводы — это только первая часть марлезонского балета. Каких-то несчастных два миллиарда долларов в год за транзит. А есть еще вторая, третья и т.д., например, суды «Нафтогаза» с «Газпромом» на 40 млрд долларов, проигранный суд по 3-миллиардному кредиту Януковича и много чего еще.

Смейся, паяц, над разбитым Майданом!

Очевидно, что Россия сделала ставку на экономическое удушение Украины и ее изоляцию в мире. И наша победа на Донбассе, как мы называем срыв плана создания на востоке и юге Украины Новороссии из 5 – 8 областей, с этой точки зрения мало что значит.

Более того, как показала недавняя национализация предприятий Ахметова в Донбассе, мы невольно подыгрываем разорению Украины, помогая всевозможными блокадами и различениями русского и украинского духов на крымской и донбасской местности оттяпать у нас черную металлургию. А вместе с ней и 20 млрд долларов ежегодных поступлений в бюджет Украины.

Мы сами долго напрашивались. И Россия занялась нами всерьез. Чтобы представить, насколько все серьезно, можно вспомнить многомиллиардные вложения в обходящие Украину газопроводы, что строятся, затраты на пропаганду и т.д.

Вложив огромные деньги в то, чтобы поспособствовать и без русских надвигающемуся на нас экономическому коллапсу, и всего лишь подыграв украинским националистам в разрыве связей между нашими странами, дальше Москва будет сидеть и ждать, пока труп независимой, а точнее, зависимой от Запада Украины не проплывет мимо нее.

Чтобы воспрепятствовать этому, Западу предстоит вложить в Украину 100 – 200 млрд долларов, что маловероятно, на мой взгляд. Кто ж кроме Олежки Пономаря будет строить сверкающий стеклянный украинский небоскреб через забор с русским танковым заводом.

Впрочем, если украинская власть перестанет воровать, мы быстро рассчитаемся с долгами и построим за 20 – 30 лет на святой и плодородной украинской землей второй Сингапур. Но украинские олигархи и власть вовлечены в серьезные мировые финансовые и геополитические схемы и в какой-то степени воруют не для себя.

Так шо, Олега, я тебя умоляю, быстрее строй свою западную витрину на Украине. Потому шо другой надежи, кроме как на тебя, у нас больше нет.

Нам предоставят вариться в соку национализма лет 10 – 20, пока мы тут все ни перегрыземся на фоне ухудшения экономической ситуации. Все это время Москва будет и дальше создавать условия для финансового коллапса в Украине и ждать, пока здесь не вымрет последний националист или не эмигрирует. Или здравомыслящие украинцы сами не пересажают и не закатрупят своих самых несамовытых патриотов.

Думаю, что описанная мной политика России в отношении Украины будет довольно статичной и, если меняться, то только в худшую и агрессивную сторону.

Дай Бог мне ошибиться, конечно. Но это все надолго. По крайней мере, пока у власти в Киеве будут агрессивно настроенные националисты.

Но и при Януковиче Россия, как мы знаем, нас особо не баловала. За исключением 2013 года, когда кредиты России и объявленные многомиллиардные заказы для украинского ВПК, собственно, и дали отмашку Западу валить Януковича и сделать тем самым программу сотрудничества, в первую очередь, военного, между Россией и Украиной, невозможной.

Политика политикой, экономика экономикой, но в ситуации, когда одним из вариантов развития мира может оказаться новая мировая война, Запад не мог позволить усиливаться России за счет украинского ВПК.

Но платить за этот правильный и смелый шаг умные европейские и американские дяди предоставили и без того нищим украинцам. В чем Западу сейчас активно помогает и Россия. За все в этой жизни приходится платить. И за Майданы — тоже.

__________________

Можно не соглашаться в мелочах — например, 100 – 200 млрд долларов, на мой взгляд, не решили бы проблему Украины. Нужно раз в пять – семь больше. Но, согласитесь, это не так важно, ибо речь в любом случае идет не о кредитах, а о безвозмездной помощи, которую никто не даст. Никаких сингапуров не будет — впереди неумолимое разрушение. До основанья — в этом Михаил Мищишин, безусловно, прав.


Судьба Украины: посеявшие ветер пожнут хаос

Как-то мне попался эпитет одного украинца о «Газпроме»: назойливый партнер. Так он назвал наше народное достояние за его усилия протолкнуть свой газ в Европу через территорию буйно помешанной соседки. При этом возмущаясь, что мы тратим миллиарды, чтобы построить газопроводы в обход нэньки. Возмущаясь прежде всего действиями Германии и Турции, которые почему-то вступают с нами в прагматичные отношения. Вместо того чтобы отстаивать интересы не залэжной от здравого смысла державы. За свой счет, разумеется.

Однако, как мы видим, есть на Украине и светлые головы, способные верно оценить положение, в котором оказалась родина. И предупредить соотечественников о печальном будущем.

Труп Украины уже оторвался от коряги, которая его худо-бедно удерживала, и поплыл вниз по течению. Рано или поздно мы его увидим. И зажмем нос от запаха.



http://commentarii.ru/blog/43707876043/ ... id=1&pad=1

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение Путник » 16 май 2017, 03:07

Вот, кстати, тут собрано в кучку, о чем и на сколько было договоров с Китаем у Украины. Еще раз вспомнилось старое предположение, что майдан был запущен в большей степени, чтобы разрушить стратегические планы Китая, а потом все остальное...
https://youtu.be/J98lOood7Js
phpBB [youtube]

corvinus

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение corvinus » 03 сен 2017, 02:59

Немного о будущем. К сожалению, отнюдь не светлом.

Тут недавно с ведёрной клизмой с громадной помпой отметили "вступление в силу в полном объёме соглашения об ассоциации с Евросоюзом". Ну, ознакомимся на примере уже познавших:
Евроинтеграция, как она выглядит?...

Для закрытия свинофермы поводом может стать отсутствие у свинок… игрушек!

В 2007 году Еврокомиссия оштрафовала Литву, Латвию и Эстонию на 3,182 млн евро каждого. За попытки создавать запасы продуктов. ..

Нашу страну(Латвию) наводнили импортными продуктами питания далеко не лучшего качества, вытеснив наши собственные, которые намного вкуснее и здоровее. ЕС диктует, какие овощи и фрукты нам следует ввозить в свою страну.
Мы получили идиотские стандарты на форму и размер овощей и фруктов, которые разрешено продавать в магазинах. Кривой огурчик или небольшое яблоко – не товар и подлежит уничтожению!
При этом нереально идеальной формы фрукты, накачанные химией так, что не гниют месяцами – это именно то, что мы должны радостно есть…
Латвия, так как на Западе нас причисляют к странам третьего мира, не получает продуктов высшего качества – только второго сорта и ниже.
Квотирование молока – нельзя производить молочной продукции больше, чем разрешил Брюссель. Это сделано для того, чтобы в ЕС, дескать, не было перепроизводства. Какой же это свободный рынок?
к нашему молоку у чиновников ЕС большие претензии, оно не укладывается в европейские стандарты качества – слишком уж… жирное.

При вступлении в Евросоюз Латвия лишилась всех своих сахарных заводов – в Лиепае, Екабпилсе, Елгаве.В Брюссель было направлено предложение по открытию хотя бы одного сахарного завода, но Еврокомиссия постановила – появление сахарных заводов в Латвии исключено...

...огромное количество рыболовецких судов были отправлены в металлолом, а рыбаки были вынуждены покидать страну в поисках новой работы.

...как показала практика, вступление в ЕС в любой стране приводит к закрытию производств, ликвидации сельского хозяйства, вырезанию скота, выпиливанию леса и разграблению иностранными компаниями прочих природных ресурсов.

...если всё-таки назло Брюсселю начать засевать пустующие поля, то на этот случай у ЕС предусмотрен так называемый «налог соответственности», которым власти страны обязаны облагать непокорных крестьян и отчислять его Брюсселю

...ещё одним эшелоном защиты рынка ЕС от производителей стран - «новичков» ЕС являются непомерно высокие цены на электроэнергию и энергоносители. чётко просматривается желание западных партнёров полностью ликвидировать даже теоретическую возможность что-то развивать в энергетической сфере. К примеру, Болгария была экспортёром электроэнергии – она продавала электричество в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию, Италию. Как только Болгария начала переговоры о вступлении в ЕС, сразу получила жёсткое условие: закрыть сначала 4 энергоблока из 6 на АЭС, а позже и вовсе ликвидировать станцию. Теперь Болгария покупает электроэнергию на внешнем рынке в разы дороже её реальной стоимости. Когда-то «лучшая в мире помидорная республика» не производит помидоры вовсе! До 80% всех овощей и фруктов привозные, а Болгария превратилась в самую нищую страну Европы.

Аналогичная ситуация была в Литве, когда обязательным условием вступления в ЕС стало закрытие АЭС в Литве... Игналинская АЭС в Литве представляла собой два самых мощных в мире работающих энергоблока – по 1600 МВт каждый. Занесена в Книгу рекордов Гиннеса. Кроме работающих двух, практически был готов третий блок и начал строиться четвертый. Один работающий блок с лихвой покрывал все потребности Литвы в электричестве, а второй работал чисто на экспорт – питая Эстонию, Латвию, Россию и Белоруссию.

До вступления в ЕС у Греции был положительный внешнеторговый баланс по сельхозпродуктам, но затем греки получили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров (иначе штраф. Итог: производство вина и оливкового масла оказались в состоянии клинической смерти. За каждую вырубленную стрему (10 соток) платили по 720 евро. Но при получении денег требовалось подписать обещание навсегда отказаться от выращивания винограда и оливок.

Небольшие страны – такие, как Латвия - и вовсе скоро могут самоликвидироваться, так как молодёжь практически вся в поисках работы уезжает на запад. Детей рожать просто некому.

P.S. Страны Западной Европы, принимая на таких кабальных условиях новых членов ЕС, до сих пор превращали их в рынки сбыта для своей продукции и услуг. Взамен предлагалось долговое рабство посредством доступных кредитов через крупные западные банки и неограниченную миграцию рабочей силы, чтобы оставшиеся без работы люди могли устроиться чернорабочими либо «девочками по вызову» в западных странах и перечислять часть заработка к себе на родину.
Взято отсюда

corvinus

Re: О настоящем и будущем Украины

Сообщение corvinus » 15 окт 2017, 07:40

Допрыгались: договор об ассоциации ЕС и Украины может быть пересмотрен

О реакции европейского истеблишмента на скандальный украинский закон об образовании не писал только ленивый. Активнее всего отреагировали политики из восточной Европы и, разумеется, из Венгрии. Официальный Будапешт пригрозил воспрепятствовать сближению Украины и Евросоюза – но никто не ожидал от венгров таких быстрых и решительных действий!

Сегодня стало известно, что совет Евросоюза по иностранным делам рассмотрит вопрос о пересмотре договора об ассоциации, который был заключен между Киевом и Брюсселем. Этот вопрос включен в повестку грядущей встречи совета по инициативе – кого бы вы думали? – венгерских дипломатов.
Глав МИД Венгрии Петер Сийярто утверждает: закон об украинизации образования не только притесняет права нацменьшинств на Украине, но и нарушает положения соглашения об ассоциации. СМИ какой-либо конкретики по этому поводу не приводят, но – поверим Сийярто на слово; высокопоставленному дипломату в такой ситуации врать ни к чему.

Не стоит изучать законы Евросоюза чтобы понять: закон об образовании действительно не имеет никакого отношения к демократии. От него за версту разит нездоровым национализмом и дискриминацией. Политологи теряются в догадках: зачем вообще надо было проталкивать такой законопроект – уж не в угоду ли националистам? Вполне возможно, что таким образом Порошенко попытался заработать очки в глазах праворадикалов, которых на Украине немало.

К чему может привести такая постановка вопроса? Вопрос открытый. Можно предположить, что ЕС в ультимативной форме потребует Порошенко отменить скандальный закон. Тогда президент Украины окажется между двух стульев: с одной стороны – собственная репутация и признание националистов, с другой – пресловутое украинское будущее. Причем какой бы выбор Порошенко не сделал, в итоге он окажется в минусе.

Может ли быть расторгнут договор об ассоциации? Вряд ли. Но он может быть пересмотрен. Стоит отметить, что пока никаких плюсов от этого договора, кроме сомнительного «безвиза», Незалежная не получила. Так что и в этом случае пострадает небезупречная репутация Порошенко.
Выходит, нынешний глава Украины сам вырыл себе яму, заигрывая с националистами и принимая откровенно вредительские законы. И мне его почему-то совершенно не жалко.

Источник
Оно, конечно, вряд ли. Но сам факт постановки такого вопроса - уже звоночек...

Ответить