Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 23 июл 2018, 20:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:06 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Интересное мнение прочёл в сети.
1) Открывается "безвиз" на западе.
2) Устанавливается визовый режим с Россией
3) Все (ВСЕ) работающие в России украинцы депортируются в Украину для получения рабочих виз.

4) Никто из них не может получить визу, ибо закрыты консульские пункты.
5) Закрывается "безвиз" на западе.
6) Вся рабочая сила возвращена в Украину.
В этой логической цепочке непонятно одно - зачем они все в Украине?

Новость о депортации из России 4 миллионов украинцев «ошарашила» укроСМИ

14:09 11 Июля, 2017 114 1

Украинские СМИ бьют тревогу, на все лады склоняя заголовки о том, что Россия депортирует четыре миллиона украинцев. Разберемся поподробнее.

Не далее как в понедельник украинский президент Петр Порошенко заявил, что Украина введет биометрический контроль для иностранцев, въезжающих на территорию Незалежной. А секретарь Совета национальной безопасности Александр Турчинов добавил, что в отношении россиян дополнительно будет введена система предварительной электронной регистрации при желании посетить Украину.

Естественно, Россия такую выходку не станет оставлять без внимания. Конечно, визиты россиян в Украину — событие не частое, и серьезных неудобств от инициативы Киева не предвидится. Особенно если учитывать уже имеющиеся ограничения на въезд, формулируемые СБУ прямо на ходу. Но подобные шаги все равно требуют ответа. Вот только ответных виз Украина, по всей видимости, не дождется.
Необходимо обратить внимание на высказывание первого замглавы комитета Совета Федерации по обороне и безопасности России Франца Клинцевича, которое, по всей видимости, и послужило источником паники в укроСМИ. Он совершенно справедливо указал на то, что все эти предварительные регистрации и прочие биометрические фокусы — это тот же визовый режим, только завернутый в другую обертку.

Казалось бы, пора в ответ ввести визы для украинских граждан и дело с концом. Однако на такой шаг Россия не пойдет. Во-первых, формально визового режима Украина не вводит, а значит, его организация с нашей стороны стала бы отличным поводом для Киева кричать о российской агрессии. Во-вторых, как раз отсутствие симметричной реакции будет крайне неудобным моментом для Порошенко и его компании, поскольку первый, кто обратит внимание на несоответствие принятых мер, будет украинский народ.

В этом смысле правильным представляется позиция того же Клинцевича, который намекнул, что ответные меры России затронут четыре миллиона украинцев, прибывших на заработки в нашу страну. Некоторым придется покинуть территорию России, причем перед депортацией этим гражданам объяснят, в результате каких действий украинского правительства им приходится расставаться с надежным источником дохода.
Россия не может просто взять и ввести визы для украинцев, поскольку с юридической точки зрения беженцы с Донбасса — тоже украинцы (разумеется, те, кто не получил признанных в России паспортов ЛНР и ДНР). Эти люди вынуждены бежать из зоны боевых действий, и возвращать их обратно — значит подвергать опасности жизни ни в чем не повинных людей.
Другое дело — заробитчане, прибывшие из других районов Незалежной. Вынужденно вернувшись домой, эти люди станут головной болью для украинского правительства, поскольку речь идет о сотнях тысяч граждан, лишившихся источника дохода и точно знающих, по чьей вине это произошло.
Так что украинским СМИ можно успокоиться, четырех миллионов не будет. В лучшем случае — один или два, но Украине и этого хватит с запасом.

Автор: Никита Шахов

https://slovodel.com/499387-novost-o-de ... paign=2616

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 05:34 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3455
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Никого и никуда не депортируют...Все это-пускание бульбашек....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 19:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Безвиз с ЕС, зато Росвиз с Россией вместо простого безвиза. Азарт дубоголовых!

Политолог: в Киеве поняли, что визы с РФ закончатся катастрофой для Украины

14:0510.08.2017
(обновлено: 18:36 10.08.2017)

В МИД Украины заявили о бесполезности введения виз с Россией. Политолог Георгий Федоров в эфире радио Sputnik отметил, что в Киеве осознают последствия такого шага не только в экономическом, но и политическом отношении.
Введение визового режима с Россией не принесет результатов, считает директор департамента политики и коммуникаций МИД Украины Алексей Макеев.
"Давайте смоделируем такой момент: любой террорист попадает в украинское посольство, дает свой паспорт, объясняет цель визита, но украинский консул, к примеру в Ростове-на-Дону, не распознает в нем террориста. Это не его функция, это функция специальных служб. Именно поэтому я говорю, что этот инструмент также не пригодится нашим спецслужбам: они имеют совсем другие цели, они ищут совсем другую информацию", — сказал Макеев накануне вечером в эфире украинского телеканала ZIK.

Голуб: миллионы украинцев хотели бы получить гражданство РФ

Ранее газета "Известия" со ссылкой на источники в украинском парламенте сообщила, что Верховная рада может уже осенью рассмотреть законопроект о введении визового режима с Россией либо дополнительных ограничений для россиян при пересечении украинской границы. 

Возможное введение Украиной визового режима с Россией обойдется в сумму 56,7–76,5 миллиона долларов, заявила ранее представитель президента Украины в Верховной раде Ирина Луценко. Введение виз оставит без работы 2,5 миллиона украинцев, если Россия примет ответные меры, прогнозируют в украинском "Оппозиционном блоке".
Президент Центра социальных и политических исследований Георгий Федоров в эфире радио Sputnik высказал мнение, что в Киеве осознают последствия введения виз с Россией. 
"Заявление о том, что введение виз с Россией бесполезно, как ни странно, абсолютно правильное. Если украинское государство введет визы, то, конечно, мы сделаем ответный шаг. И это принесет украинской правящей элите не только экономические и социальные проблемы, но и политические. А это им, конечно, не нужно. Там пытались прощупать почву в отношении России, но поняли, что ее бесполезно шантажировать. Два с половиной миллиона украинцев работают в России и пересылают деньги на Украину. Если они вернутся и будут сидеть на Украине без работы, то это лишь повысит их политическую активность. Думаю, что в Киеве, чтобы удовлетворить антироссийские настроения, будут говорить, мол, нужен визовый режим, но власти действовать в этом направлении не будут, потому что понимают, что это может привести к катастрофическим последствиям для них самих", — сказал Георгий Федоров.

https://ria.ru/radio_brief/20170810/1500127266.html

Одна из рождённых таким способом проблем: открытие по Украине российских консульств. Для начала РФ может отказаться вообще от оформления виз украинцам ввиду отсутствия нормальных межгосударственных и дипломатических отношений. Визы в лимитированных количествах будут оформляться только в Киеве.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается
СообщениеДобавлено: 10 авг 2017, 20:09 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В «Блоке Петра Порошенко» настаивают на введении виз с Россией
Короткая ссылка
20:02

Депутат Верховной рады Украины от президентской фракции партии «Блок Петра Порошенко» Ирина Фриз заявила, что настаивает на введении визового режима с Россией.
«Украина должна начать процесс введения визового режима с Россией, предусматривающий сбор биометрических данных всех граждан Российской Федерации, прибывающих на территорию Украины», — приводятся слова Фриз на сайте партии.
При этом она отметила, что Россия может пойти на ответные меры.
Ранее в МИД Украины заявили, что введение визового режима с Россией не принесёт никаких результатов.

https://russian.rt.com/russia/news/4177 ... zy-rossiya

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 20:45 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Раз на раз не приходится: гостеприимство и улыбки хозяев не означают их готовность всегда принимать гостей по желанию последних.

Канада прокатила Украину с безвизом
26.09.2017, 14:48 Новости

Власти Канады оказались не готовы к активному диалогу о введении безвизового режима с Украиной
Об этом сообщила вице-премьер-министр Украины по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе в ходе брифинга в Киеве.

«Я не вижу, чтобы была полная готовность канадской стороны принять участие в активном диалоге и уже разработать "дорожную карту", как можно отменять визы в отношении Украины», — сказала она.

Когда нет денег: большинству украинцев не нужен безвиз - соцопрос

По ее словам, вопрос введения безвизового режима с Канадой не является бесперспективным, однако на его обсуждение потребуется несколько лет. 
Ранее министр иммиграции, гражданства и беженцев Канады Джон Маккалум заявил, что Украина пока не соответствует критериям, которые Канада выдвигает к странам, претендующим на безвизовый режим. 
В сентябре сообщалось, что Канада стала чаще отказывать украинцам в выдаче виз. С января по март 2017 года Канада отказала в визе 34% соискателям-украинцам, годом ранее этот показатель был на 10 пунктов ниже.

http://ukraina.ru/news/20170926/1019256194.html

Как рассказывал всей Европе Порошенко Украина приняла 144 закона для выполнения критериев безвиза с Евросоюзом. Канада, слегка подумав, может потребовать ещё где-то хотя бы 30! Говоря другими словами лёгкой прогулки по Канаде не предвидится и придётся снова напрягаться и ждать.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается... разочарованием
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 19:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Довольно интересный взгляд Владимира Корнилова на перспективы безвиза в Украине

Черная метка: почему в Киеве заговорили об отмене безвиза с ЕС

Сюжет:
Ситуация на Украине. Ноябрь 2017 (283)
15:2216.11.2017
(обновлено: 15:23 16.11.2017)

Владимир Корнилов, обозреватель РИА Новости
Только утихли на Украине бравурные речи о достижении главной мечты евроинтеграторов — безвизового режима с ЕС, как зазвучали призывы подумать о его отмене. Что самое поразительное — из уст самих "революционеров", выводивших людей на Майдан с лозунгами за евроассоциацию.
Всюду заговор
Депутат Верховной рады Сергей Лещенко от фракции "Блок Петра Порошенко" опубликовал на днях статью "Защищая украинскую революцию от лидеров Украины". Тот самый Лещенко, который вместе со своим коллегой Мустафой Найемом считается одним из организаторов и идеологов Евромайдана 2013-2014 годов.

В статье он в уничижительной форме критикует своего политического патрона Порошенко, виня последнего в провале "демократических реформ", и заявляет, что над ним взяли верх "инстинкты олигарха, привыкшего конвертировать свой политический статус в материальные блага".

Следите за руками: как Украина разоряется, а олигархи богатеют

В качестве доказательства сговора Порошенко с олигархами парламентарий приводит тот факт, что телеканал "Украина", принадлежащий Ринату Ахметову, снял сериал "По следам грантоедов", в котором "критиков режима пытаются запятнать злоупотреблением американскими грантами и покупкой дорогой недвижимости". К слову, сериал — о нашумевшей истории с покупкой самим Лещенко элитной недвижимости в Киеве якобы за деньги его возлюбленной. Забавно читать подобные опусы от автора, который длительное время пиарился на том, что печатал статьи о дорогостоящем имуществе украинских чиновников. Однако теперь попытки расследовать историю с его собственной квартирой воспринимает исключительно как сговор олигархов против демократии.

Порошенко прокомментировал заявления о коррупции в украинских ведомствах

Но главный месседж статьи Лещенко сводится к следующему: "Сегодня украинская демократия входит в период турбулентности. Безвизовый режим с Европейским союзом был средством принуждения правящей группы страны к принятию необходимых законов. Сейчас, когда безвизовый режим у нас в кармане, будет намного сложнее продвигать реформы при сопротивлении властей. И в ближайшем будущем нет реальных целей, при помощи которых можно было бы продвигать страну вперед. В этих условиях президент все больше прибегает к репрессивным методам. <…> Европейские партнеры Украины должны предупредить Порошенко о возможном пересмотре безвизового режима, если атака на гражданское общество и рост коррупции продолжатся".

Объясним на пальцах: "духовный отец" Майдана, по сути, призывает нивелировать одно из главных достижений активистов госпереворота. Революция, как известно, пожирает своих детей. В данном случае потихоньку начала пожирать и свое главное детище — безвизовый режим.

Сигнал от Европы
Хуже, чем в войну. "Европейский выбор" привел Украину к катастрофе

Можно, конечно, отнестись к этому прозрачному намеку снисходительно: кто такой этот Лещенко? Вечный революционер, отвергнутый своей же фракцией и превратившийся в посмешище со скандалами вокруг "квартирного вопроса". Но хочу обратить особое внимание на то, где именно он опубликовал свою статью: на сайте Open Democracy, основном информресурсе миллиардера Джорджа Сороса. На Украине давно уже заметили: что у Сороса на уме, то у его верных грантоедов на языке. Учитывая особые отношения Лещенко с миллиардером, можно предположить, что пассаж по поводу безвизового режима — не его собственная инициатива. И послание скорее адресовано Европе, нежели Украине.

Такое предположение подтверждается как минимум тем, что Open Democracy опубликовал статью на двух языках — английском и русском. Украинской версии нет. Причем в переводе на русский, на котором, скорее всего, прочтет ее украинская аудитория, и заголовок помягче ("Демократия в зоне турбулентности"), и намек на возможную отмену безвиза не выделен, как в англоязычном тексте.
Не исключаю, что депутата "настоятельно попросили" озвучить месседж, чтобы развязать руки европейским чиновникам.
Не нужно забывать, что Евросоюз специально ради Украины в мае 2016 года принял механизм "экстренного торможения" безвизового режима в случае, если в Европу хлынут потоки нелегальных мигрантов.

Сотрудница пограничной службы Украины на международном пункте пропуска через украинско-польскую границу
В Грузии, которая получила безвиз чуть раньше Украины, уже заговорили о фактическом восстановлении виз под видом "предварительной авторизации".

Жертвы безвиза: как украинцы едут на заработки в ЕС, а попадают в рабство

Никто пока точно не знает, насколько выросло количество "безвизовых" мигрантов с Украины, но наверняка цифра гораздо большая в сравнении с числом нелегалов из Грузии. Косвенно о масштабе проблемы можно судить по информации, озвученной недавно сайтом The Times of Israel: за три года число граждан Грузии и Украины, подавших заявление на получение политического убежища в Израиле, выросло с нуля до 21,7 тысячи. Вот итог безвизового режима с постсоветскими странами "победившей демократии" для Израиля. Можно представить, какими будут цифры для Европы.

Однако отменять безвиз для Украины, базируясь исключительно на ожиданиях роста нелегальных мигрантов, Брюсселю не с руки. Тогда ЕС потеряет политическое лицо и будет раскритикован либеральными СМИ. А вот воспользоваться правом "приостановить" режим якобы ради борьбы за "демократию" — был бы выход.
На месте киевских властей я бы напрягся после публикации подобной статьи. Не из-за того, что ее написал грантоед Лещенко. А потому, что, возможно, это черная метка Киеву от Брюсселя.

https://ria.ru/analytics/20171116/1508952076.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается... разочарованием
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ультиматум ЕС: Шесть требований для сохранения украинского безвиза

20.12.2017, 18:41Новости

Доклад Еврокомиссии (ЕК), представленный в среду в Брюсселе, призвал Украину к выполнению ряда требований. В случае игнорирования указаний ЕС безвизовый режим с Евросоюзом будет приостановлен
Хотя Украина и соответствует требованиям, необходимым для продления безвизового режима, однако в ряде областей нужно предпринять некие дополнительные усилия, сообщает УНИАН со ссылкой на доклад ЕК.
«В целом критерии визовой либерализации продолжают выполняться. Однако, учитывая последние события, нужно предпринять немедленные действия с целью обеспечить полную имплементацию и стабильность уже осуществленных реформ, в частности, в контексте антикоррупционных требований», — говорится в отчете Еврокомиссии.

Лещенко: Украина потеряет безвиз, если уволят руководство НАБУ и САП

Евробюрократы выдвинули шесть требований к Украине. (1) Это активизация усилий по борьбе с организованной преступностью, (2)усиление работы по предотвращению миграции, (3)информирование о правах и обязанностях в условиях безвиза, (4)восстановление авторитета антикоррупционных ведомств, (5)отмена поправки в закон об электронном декларировании доходов антикоррупционных активистов и (6)обеспечение независимости и эффективности антикоррупционных реформ.

В начале декабря сообщалось, что Украина оказалась на грани потери безвиза с ЕС. Об этом заявлял депутат Верховной Рады Сергей Лещенко. По его словам, если Верховная Рада поддержит законопроект, который позволит депутатам увольнять руководителей антикоррупционных органов простым большинством голосов, Украина может потерять безвизовый режим со странами ЕС.
19 декабря журналист Руслан Коцаба сообщил, что почти четыре миллиона жителей Украины оформили биометрические загранпаспорта, из них около 355 тысяч человек в первом полугодии выехали в страны Евросоюза по безвизовому режиму. При этом более 100 тыс. украинцев уже  просрочили 90-дневный срок нахождения в странах Шенгена. «То есть, они уже и не вернутся сюда (на Украину — ред.)», — уверен Коцаба.
Режим безвизового въезда для граждан Украины в страны Евросоюза, за исключением Великобритании и Ирландии, заработал 11 июня 2017 года.

https://ukraina.ru/news/20171220/1019690324.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ожидание безвизового режима завершается
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 11:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Менее года действия в Украине безвиза с ЕС в сочетании с популистскими реформами оплаты труда премьера В.Гройсмана (в части волевого повышения МРОТ) уже привели к хаосу на рынке труда в стране.

Во-первых, предприимчивые и покладистые украинцы из всех регионов нашли способы трудоустройства в Польше хотя бы на действующую там минимальную зарплату 500 евро = более 15 000 грн. И лёгкая на подъём молодая рабсила в массовом порядке рванула туда на заработки, претендуя для начала только на неквалифицированный труд. А дальше - как карты лягут. В том числе и из Харькова, чего раньше не наблюдалось.
В результате получилось, что все ещё работающие в городе и области большие и малые предприятия начали испытывать острый дефицит в кадрах.
Во-вторых, устоявшаяся экономика многих предприятий стала не выдерживать гонки роста зарплат, в связи с чем стал невозможным рост себестоимости производимых товаров и оказываемых услуг.
А это прямой дорогой ведёт к падению спроса и росту убыточности предприятий.
В-третьих, если ранее предприятия доили разные контрольно-проверяющие органы: налоговая, пожнадзор, санитарные инспекции, охрана природы, земельные органы, полиция, СБУ, прокуратура..., то в настоящее время всё перекрыли инспекции по труду(официальное трудоустройство, оплата труда персонала).
В-четвёртых в Украине бурными темпами стала расти инфляция на все виды товаров, на транспортные и жилищно-коммуналные услугии и проч.

Таким образом, что бы власть не делала, тем хуже становится для экономики и опять же для всех категорий населения.

А вот что писал коллега Варяг ещё в январе этого года:

Цитата:
Первое в этом году собрание нашего трудового коллектива прошло на высокой патриотической ноте. Практически все работники, сияя от счастья, сообщали, что едут работать в Польшу или ранней весной, или ближе к лету. Остаются руководящие работники, работники, у которых в Польше уже кто-то работает, и один работничек, которому я бы сам оплатил визу в Польшу, только б он мне не ездил по ушам рассказами о нашем славном социалистическом прошлом. Да, именно так! Вы можете опять кидать в меня своими догматическими какашками, но в нашем коллективе есть один член партии.
И это не свободовец Тягнибока и не боец Правого сектора, а член Коммунистической партии Украины. Наш коммунист, мягко скажем, образу Павки Корчагина малость не соответствует. Перефразируя классика, можно сказать: "Не тот теперь коммунист, Хорол речка не та...". Этот "скнара" целый год недоедать будет, но в бархатный сезон на болгарские Золотые "пяски" поедет обязательно. Потом, отдохнув, целый год выносит "моцк" выдуманными историями о своих невероятных приключениях. К тому же он лет пять тому стал верующим, и эта гремучая смесь непрочитанного "Капитала" и невыученного Писания рождает такие мысли нового мироустройства, куда там "москальскому" Грудинину.
………………………………………….
Конгломерат совладельцев предприятия "ходют" злые, как чертяки. Они все, ярые поборники майданов, вступлений в НАТО и ЕС, теперь воочию убедились в своей... эээ... недальновидности, так скажем. Один мне за рюмочкой чая доверчиво шепнул, "шо" отменил бы этот безвиз к такой-то мамочке, "щэ и грошей бы дал" под это дело. У него строительство объекта остановилось, "панимаш". Я, естественно, посочувствовал человеку, его можно понять: на Майдан "грошэй" давал, воинов АТО кормил-лечил, а оно вона как вышло.

viewtopic.php?f=1&t=981&p=71386&hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B7#p71386

Ну и ещё сухая статистика от коллеги komkon'a там же:
Цитата:
В 1991 г. УССР выпустила 803 тыс. холодильников,
в 2016 г. 103 тыс. Падение — почти в 8 раз.
Ткань: 1991 год — 1030 млн. кв.м.
2016-й — 91 млн. Падение — более чем в 11 раз.
В 1991 г. Украина производила 250 самолетов и более сотни кораблей в год, сейчас производство прекращено.
Производство угля по сравнению с советскими временами сократилось в 3,26 раза,
стали — в 2,44 раза,
тракторов — в 66 раз,
легковых автомобилей — в 27 раз,
грузовиков — в 17 раз.
Масштабы деиндустриализация в относительных величинах — впечатляют. В 1991 году машиностроение составляло 33% промышленного производства УССР, сегодня речь идет об ориентировочно 12%.
Поголовье крупного рогатого скота снизилось в 6,5 раз,
свиней — в 2,7 раза,
овец и коз — в 6,3 раза.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->