Ожидание безвизового режима завершается

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 11 дек 2016, 14:19

Мы!
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 11 дек 2016, 14:38

Политика складывается из законов, направленных на её реализацию и шагов, предпринимаемых для этого же. Первое - цель, второе - метод, третье - средства и исполнители.
Вот и сформулируйте - конкретно, лично вы, как выразитель и проводник украинской идеи:
Какая цель стоит лично перед вами, конкретная и точная
Какие законы для этой цели вами одобрены, или какие политические силы стараются внедрить одобряемые вами законы
Какой метод вы - лично вы - считаете приемлемым для реализации цели, с какими сторонниками, какой организацией они сейчас представлены
Много ли у вас лично, рядом с вами, сторонников в сформулированной цели, в методах достижения, и - главное - в готовности действовать ради цели.
Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение komkon » 15 дек 2016, 17:44

Кабинет Министров Украины на своем заседании в среду, 14 декабря, утвердил межправительственное соглашение Украины с Сент-Китс и Невис о взаимной отмене визовых требований.
Ожидается, что данное соглашение будет способствовать развитию двусторонних отношений между странами, интенсификации контактов в социально-экономической и культурно-гуманитарной сферах.

Напомним, Европарламент перенес рассмотрение вопроса о предоставлении Украине безвизового режима на 1 февраля 2017 года.

Соглашением предусмотрено, что граждане Украины и граждане Сент-Китс и Невис, пользующиеся действительными проездными документами, могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и пребывать до 90 дней без виз на территории государств.

Все новости: http://news.meta.ua/ua/cluster:52029120 ... rebovanii/
Справка :

Федерация Сент-Китс и Невис — государство в восточной части Карибского моря, состоящее из двух островов. Население страны — 50 тыс. человек.
Соглашение предусматривает, что граждане Украины и граждане Сент-Китс и Невис, у которых есть действительные проездные документы, могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и пребывать до 90 дней без виз на территории стран
.

Вристину, "досягнення"
"Здобули" :D :D :D

corvinus

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение corvinus » 15 дек 2016, 21:00

Одна из любимых фраз моего отца звучит так:

"Курица снесла яйцо, а кудахчет так, будто снесла весь земной шар".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 15 дек 2016, 21:45

Пока что Европа сделал большой шаг навстречу Украине - приняла правила отмены безвизового режима.
То есть режима ещё нет, но правила отмены уже есть.
Сам безвиз будет рассмотрен в апреле, 3 числа. И это только в первом чтении...
И я даже могу сказать почему - весной в ЕС массовые перевыборы глав европейских стран, и нынешняя тусовка страстно желает переложить этот головняк на новую власть с самого начала, с момента открытия границ.
А в Европе, тем временем, начинают в сторону Украины коситься нехорошо.
По мнению эксперта-международника Павла Рудякова, сегодня уровень отношений Украины и Европы упал до критической отметки.

«Отчасти в этом виноват внутренний кризис в ЕС: они так рванули в нулевые, когда приняли множество стран, что экономический кризис их подорвал. А страны все продолжают требовать финансовые вливания — вот и происходит развод с Украиной», — сказал Рудяков «Вестям».

И процесс «развода» может быть не завершен. Петр Порошенко, как в свое время Виктор Янукович, перестает быть рукопожатным в среде бывших «друзей Украины». Киев уже потерял нормальные отношения с соседями.

«Мы плохо общаемся с Грузией, поссорились с Беларусью, после избрания президента Молдовы общения не будет, — пояснил политолог Руслан Бортник. — «Волынская резня» в Сейме ухудшила отношения с Польшей, избрание Дональда Трампа — со Штатами. По сути, каждые выборы в странах ЕС будут отнимать у нас очередного партнера». В календаре выборов-2017 значатся Голландия, Швеция, Германия, Франция.

По словам Бортника, их политики не рискнут демонстрировать лояльность к Петру Порошенко лично и к Украине, ведь в сознании европейского избирателя Киев — «коррупционное чудовище», зона потерянных надежд.

«В лучшем случае к власти там придут «украинопессимисты». В худшем — политики, ориентированные на Россию», — прогнозирует Бортник. «Даже Германия, в которой сильны позиции Ангелы Меркель, может сменить правящую коалицию — левые и альтернативные силы там наберут до 20%, и это усилит изоляцию украинской власти», — добавил Бондаренко.
И это говорят политологи из Украины, видящие ситуацию изнутри.

Изображение

В принципе, я могу понять, почему украинцы так рвут душу за этот безвиз.
Предполагаю, что они думают - будет как с Россией. Заехал на сколько-то там дней, срок вышел, до границы доехал, кольцо через КП и снова въехал.
С Европой же всё не так -
Безвиз в ЕС не предоставляет право на проживание, трудоустройство и обучение в странах ЕС. Поэтому в таких случаях все равно придется получать специальную долгосрочную визу.

Даже с биометрическим паспортом "путешественник" должен быть готовым предоставить пограничным службам стран ЕС документы, в частности, подтверждающие цель визита и намерение вернуться в свою страну.

Например:
- бронь отеля;
- письмо с приглашением;
- обратный билет;
- выписка из банка о достаточном количестве денег на счету;
- полис медицинского страхования;
- полис страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства (в случае путешествия на автомобиле).
И если с визой пограничная служба пропускала автоматически, то при безвизе может развернуть не объясняя причин.
Изображение

Ну, в общем, счастливого пути... И это, скатертью дорога-а-а-а
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 15 дек 2016, 23:28

Крымский брюзга писал(а):
В принципе, я могу понять, почему украинцы так рвут душу за этот безвиз.
Серьезно не можете? Тогда попробуйте с другой стороны зайти и ответить себе почему РФ всегда настаивала на безвизе между Украиной и РФ? Почему так долго упиралась с делимитацией границы? Почему изо всех сил противилась демаркации границы?...
Неудивительно что этот "безвиз" с ЕС для РФ как серпом по яйцам... Ну а нам по тем же причинам он выгоден.
Крымский брюзга писал(а):Ну, в общем, счастливого пути... И это, скатертью дорога-а-а-а
Изображение І щоб вас не кололо...
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение raidho » 16 дек 2016, 00:16

Крымский брюзга писал(а):Политика складывается из законов, направленных на её реализацию и шагов, предпринимаемых для этого же. Первое - цель, второе - метод, третье - средства и исполнители.
Вот и сформулируйте - конкретно, лично вы, как выразитель и проводник украинской идеи:
Какая цель стоит лично перед вами, конкретная и точная
Какие законы для этой цели вами одобрены, или какие политические силы стараются внедрить одобряемые вами законы
Какой метод вы - лично вы - считаете приемлемым для реализации цели, с какими сторонниками, какой организацией они сейчас представлены
Много ли у вас лично, рядом с вами, сторонников в сформулированной цели, в методах достижения, и - главное - в готовности действовать ради цели.
Ну зачем же так жестоко?

corvinus

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение corvinus » 16 дек 2016, 00:26

raidho писал(а):
Крымский брюзга писал(а):Политика складывается из законов, направленных на её реализацию и шагов, предпринимаемых для этого же. Первое - цель, второе - метод, третье - средства и исполнители.
Вот и сформулируйте - конкретно, лично вы, как выразитель и проводник украинской идеи:
Какая цель стоит лично перед вами, конкретная и точная
Какие законы для этой цели вами одобрены, или какие политические силы стараются внедрить одобряемые вами законы
Какой метод вы - лично вы - считаете приемлемым для реализации цели, с какими сторонниками, какой организацией они сейчас представлены
Много ли у вас лично, рядом с вами, сторонников в сформулированной цели, в методах достижения, и - главное - в готовности действовать ради цели.
Ну зачем же так жестоко?
Тут дело в другом.

Ответа-то не последовало.

Что, собственно, говорит о неспособности. О патриотической импотенции - иначе не назовёшь....

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение raidho » 16 дек 2016, 00:43

А украинцы когда-нибудь отвечали на конкретные вопросы? Я такого не припомню. Пора бы уже и привыкнуть.

corvinus

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение corvinus » 16 дек 2016, 00:51

raidho писал(а):...украинцы когда-нибудь отвечали на конкретные вопросы?
Ой, конечно.

Спросите любого: "Денег дать?" Услышите чрезвычайно конкретный ответ.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 16 дек 2016, 09:21

corvinus писал(а):Спросите любого: "Денег дать?" Услышите чрезвычайно конкретный ответ.
На вопрос "Когда долг вернёшь?" ответ ещё более конкретный.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 16 дек 2016, 09:32

Тиберій Горобець писал(а):почему РФ всегда настаивала на безвизе между Украиной и РФ? Почему так долго упиралась с делимитацией границы? Почему изо всех сил противилась демаркации границы?...
Неудивительно что этот "безвиз" с ЕС для РФ как серпом по яйцам... Ну а нам по тем же причинам он выгоден.
Мы? Окститесь. Никто никуда не упирался. Вероятно в 1991 вы ещё за юбку держались, и потому не помните отношений в СССР, когда был единый паспорт, единые деньги, и столица нашей Родины - Москва для всех пятнадцати республик. И когда Союз развалился я паспорт образца СССР не менял до 1996 года, и то, по необходимости командировок в Ташкент. Первый раз меня пропустили, но предупредили. Пришлось получать украинский.
Взаимная миграция, обусловленная родственными связями и кооперацией предприятий, продолжалась до десятых годов ко всеобщему удовольствию. Поэтому Россия никогда не поднимала вопрос о безвизе с Украиной - это было естественно и прописано при расторжении союзного договора. Поэтому и демаркация и делимитация границ не инициировалась - в этом просто не было необходимости. А вот почему Украина этим не озаботилась - вопрос к Кравчуку.
И насчёт "безвиза" Украина - ЕС.
Нам пох, даже если вы в это не верите.
Всё, что потребуется - депортировать всех граждан Украины на территорию Украины, и впустить обратно только после получения виз в посольстве России. Думаю, 50 евро (всего 1400 грн) будет справедливая цена.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 16 дек 2016, 12:05

Крымский брюзга писал(а):Поэтому и демаркация и делимитация границ не инициировалась - в этом просто не было необходимости. А вот почему Украина этим не озаботилась - вопрос к Кравчуку.
И насчёт "безвиза" Украина - ЕС.
Нам похуй, даже если вы в это не верите.
.
Да... далековато вам по теме до тузика вашего Погребинского.... Да и темой не владеете.
Крымский брюзга писал(а):Всё, что потребуется - депортировать всех граждан Украины на территорию Украины, и впустить обратно только после получения виз в посольстве России. Думаю, 50 евро (всего 1400 грн) будет справедливая цена.
А вы в кусах, что по действующему до сих пор "Договору о государственной границе между Россией и Украиной от 23 апреля 2004 года" Крым украинская территория? Вот по этой "справедливой цене" сначала заплатите РФ, а потом в Украине ответите за зраду. Если конечно загодя, и уплатив "справедливую цену", не съебетесь на историческую родину Ю.Сахалинск. Впрочем, она уже тоже может стать японской Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 16 дек 2016, 12:11

Крымский брюзга писал(а): И когда Союз развалился я паспорт образца СССР не менял до 1996 года, и то, по необходимости командировок в Ташкент. Первый раз меня пропустили, но предупредили. Пришлось получать украинский.
А украинский тоже небось сохранили на всяк выпадок, предусмотрительный вы наш...Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 16 дек 2016, 12:27

Тиберій Горобець писал(а):далековато вам по теме до тузика вашего Погребинского.
Это ещё кто такой?
Тиберій Горобець писал(а):А вы в курсах, что по действующему до сих пор "Договору о государственной границе между Россией и Украиной от 23 апреля 2004 года" Крым украинская территория?
Была. Последовавшие в 2014 шаги Крыма по отделению от Украины и затем объявлению независимости Республикой Крым, сделали этот Договор в части полуострова утратившим силу. Если вы считаете, что Договор не делится - то можно считать его утратившим силу полностью. По факту, так сказать.
Крым установил новую государственную границу с Украиной - по бывшей административной границе АРК. Как вы к этому относитесь, нам, если честно, без разницы. Можете скакать, можете высказывать претензии - этот процесс не имеет обратного хода.
Совсем.
Мы после этого ушли в Россию, а недовольные идут лесом. Крым не торгуется и не является предметом переговоров или споров. Ни на уровне ООН, ни на уровне отношений с другими странами - США или ЕС, как всем, так и с его составными частями, вроде Германии или Франции. И уж тем более с Украиной.

Ну ладно, здесь про "безвиз".
Европейцы извинились перед Украиной за некоторую неточность - 3 апреля не является фиксированной датой рассмотрения "безвиза" в первом чтении. Эта дата, оказывается, ещё не определена и будет сообщена Киеву дополнительно.
Потом.
Когда нибудь.
Это подчеркнула пресс-офицер Европарламента Мод Нойон, сообщает Kiev Post
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 16 дек 2016, 12:39

Крымский брюзга писал(а):
Тиберій Горобець писал(а):А вы в курсах, что по действующему до сих пор "Договору о государственной границе между Россией и Украиной от 23 апреля 2004 года" Крым украинская территория?
Была. Последовавшие в 2014 шаги Крыма по отделению от Украины и затем объявлению независимости Республикой Крым, сделали этот Договор в части полуострова утратившим силу.
Маячня! На сайте МИДа РФ он висит как действующий. Как и прочие договоры где черным по белому указано что РФ считает Крым территорией Украины.

phpBB [youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=1__EPqhMrFQ

Вы всегда врете как дышите!
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 16 дек 2016, 14:16

Времён Ивана Грозного случайно грамот нету?
Мир меняется, а вы всё из прошлого тянете утратившие силу законы, выступления...
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 16 дек 2016, 15:43

Мир как раз считает что система юридических принципов и норм, регулирующих отношения между народами и государствами и определяющих их взаимные права и обязанности не изменилась от того, что кто то в одностороннем порядке решил нахулиганить. И ваше "то можно считать его утратившим силу полностью" в той системе юридических принципов и норм никак не пляшет!
А может потому РФ и не денонсировала те договоры, имеющие кстати статус международных, по которым Крым цэ Украина? Ну чтобы было куда отползать... А отползать обязательно придется.
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение Крымский брюзга » 16 дек 2016, 16:18

Тиберій Горобець писал(а):"Договор о государственной границе между Россией и Украиной от 23 апреля 2004 года"
Угу. Вы Договор читали? То я вам его процитирую.
Дословно и из первоисточника.
Статья 1
В настоящем Договоре под термином «российско-украинская государственная граница», далее – «государственная граница» или «граница», понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.
Ещё раз и по слогам: ...до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.

Прилагаем карту.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Ожидание безвизового режима становится неприличным

Сообщение ХТОСЬ » 16 дек 2016, 16:37

Вам надо было с ЭТИМ в ООН обратиться, глядишь и выдали бы там вам бумажку что Крым ваш... Изображение
— Маю час та натхнення...

Ответить