О реальности

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

О реальности

Сообщение raidho » 24 ноя 2016, 01:46

Тема ветки - как отличить реальность от собственных мечтаний о том как должно быть. Ну и откуда у людей такая страсть воспринимать собственные желания в качестве единственной реальности. Последний яркий пример этого - всеобщие предсказания неизбежной победы Клинтон. Но примеров можно подобрать уйму. На все вкусы и со всех сторон.

Все началось с момента когда Моисей принес евреям таблички и сказал: вот Вам Закон данный вам лично Единым Богом. И это было круто. Доказательством чему является тот факт, что евреи, несмотря на многочисленные попытки, до сих пор существуют. Собственно крутость состояла в возможности договариваться.

А потом пришел Павел и сказал: нет ни эллина ни иудея. И это было еще круче, потом как открылась возможность договариваться ни только "избранному народу" но и вообще всем. И доказательством крутости является факт существования до сих пор христианства.

Но счастье от Закона для всех продолжалось не долго. Потому как пришел Мухаммад и сказал: вот вам последня и самая правильная версия Закона для всех. И продолжалось эта конкурентная борьба разных версий Закона для всех с переменным успехом (но преимущественно в пользу последователей Мухаммада) аж до 16-го века, пока в Европе(а точнее в Италии) не придумали маленькое уточнение к Закону: Существует данные свыше Закон для всех, и его можно узнать, если правильно задавать вопросы. И это было уж совсем круто. Именно умение правильно задавать вопросы обеспечила нынешнее доминирование Запада.

И продолжалось это счастье аж до самого 20-го века, когда вдруг неожиданно обнаружилось, что никакого Закона для всех нет и быть не может. И начались всякие постмодернистские игры контекстов. Однако реальности эти игры никак не отменяют. И если выпрыгнуть из окна девятого этажа, не зависимо от веры в способность летать, взлететь один фиг не получиться. Ну то есть получиться, но очень не на долго и со всякими неожиданными последствиями. Ну и договариваться друг с дружкой тоже как-то нужно. Не смотря на различные контексты. Кто лучше сумеет договариваться - за тем конкурентное преимущество.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О реальности

Сообщение Крымский брюзга » 24 ноя 2016, 07:11

raidho писал(а):И если выпрыгнуть из окна девятого этажа, не зависимо от веры в способность летать, взлететь один фиг не получиться.
Кастанеда договорился :)
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: О реальности

Сообщение BiTbKa » 24 ноя 2016, 13:54

Самый тривиальный способ отличить реальность от мечтаний (другими словами - скомпрометировать ложные образы представления) - анализ парадоксов, проявляющихся практическим опытом (т. е. прыгнуть из окна и сравнить образ представления и образ восприятия). Конечно, вера в способность своего головного мозга управлять гравитацией - это вырожденый случай и ценность для индивидуума практического опыта (начиная с 3-го этажа) стремится к нулю, но в этом конкретном случае можно начать с первого этажа или табурета.
относительно страсти воспринимать собственные желания в качестве единственной реальности - мне кажется это очень естественный процесс, обусловленный нашим желанием "логически" мыслить. Однажды вписав в свою картину мира (которая является канвой для мечтаний) ложный (но не парадоксальный), недостающий пазл, человек использует его в качестве быстрой опоры для дальнейших рассуждений, и чем чаще пользуется - тем больше для него "материальность" этой опоры которая, вместе с другими пазлами, должна обеспечивать достижение в будущем мечты. Встроенные в картину мира манипулятивные, непротиворечивые (в осязаемом участке мира) логически нагруженные опоры очень трудно компрометировать - вместе с ними разрушаются мечты, что приводит к депрессивному типу восприятия реальности.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О реальности

Сообщение Тихоня-3 » 24 ноя 2016, 21:24

Собственные мечтания это как бы образ будущего ,смоделированный из образов собственного восприятия мира...и началося это задолго до Моисея...Моисей пытался уже устранять упомянутый диссонанс...
Началося все гораздо раньше...когда Бог,эволюция или инопланетяне (нужное подчеркнуть) исковеркали мозг бедной мартышки наделив ее рассудком...
Перестал работать инстинкт сохранения вида...Не резко конечно ,а постепенно.понятие вида сужалось...сначала вид,потом род,потом племя,потом семья,потом индивидуум...и процесс продолжает идти в том же направлении...Ну если весьма упрощенно....родичи превращаются в знакомых...затем в соседей...затем в посторонних...затем в "окружающую среду"...А кому интересно мнение "окружающей среды"...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О реальности

Сообщение Путник » 25 ноя 2016, 04:09

raidho писал(а): Ну и договариваться друг с дружкой тоже как-то нужно. Не смотря на различные контексты. Кто лучше сумеет договариваться - за тем конкурентное преимущество.
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.
вместо пистолета, может быть доступ к модераторской кнопке, к примеру.
Добро всегда побеждает зло, а потом ставит его на колени и грязно надругавшись, жестоко убивает. 
Вполне может быть, что некоторые, достаточно мощные структуры, заказывают себе некую идеологическую концерцию, с помощью силы ее продвигают, затем сопровождают и в результате получают большую власть и влияние. Эта концепция, навязанная силой, может быть хорошей основой, на которой все будут договариваться и основанием для изничтожения сабых, недоговороспособных элементов.

Чтобы кого-то убедить, даже в очевидной вещи, не пилить сук, на котором сидишь, к примеру, первоначально нужно приложить некое усилие, иначе, не сработает.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: О реальности

Сообщение Варяг » 27 ноя 2016, 13:02

raidho писал(а):Тема ветки - как отличить реальность от собственных мечтаний о том как должно быть. Ну и откуда у людей такая страсть воспринимать собственные желания в качестве единственной реальности. Последний яркий пример этого - всеобщие предсказания неизбежной победы Клинтон. Но примеров можно подобрать уйму. На все вкусы и со всех сторон.

Все началось с момента когда Моисей принес евреям таблички и сказал: вот Вам Закон данный вам лично Единым Богом. И это было круто. Доказательством чему является тот факт, что евреи, несмотря на многочисленные попытки, до сих пор существуют. Собственно крутость состояла в возможности договариваться.

А потом пришел Павел и сказал: нет ни эллина ни иудея. И это было еще круче, потом как открылась возможность договариваться ни только "избранному народу" но и вообще всем. И доказательством крутости является факт существования до сих пор христианства.

Но счастье от Закона для всех продолжалось не долго. Потому как пришел Мухаммад и сказал: вот вам последня и самая правильная версия Закона для всех. И продолжалось эта конкурентная борьба разных версий Закона для всех с переменным успехом (но преимущественно в пользу последователей Мухаммада) аж до 16-го века, пока в Европе(а точнее в Италии) не придумали маленькое уточнение к Закону: Существует данные свыше Закон для всех, и его можно узнать, если правильно задавать вопросы. И это было уж совсем круто. Именно умение правильно задавать вопросы обеспечила нынешнее доминирование Запада.

И продолжалось это счастье аж до самого 20-го века, когда вдруг неожиданно обнаружилось, что никакого Закона для всех нет и быть не может. И начались всякие постмодернистские игры контекстов. Однако реальности эти игры никак не отменяют. И если выпрыгнуть из окна девятого этажа, не зависимо от веры в способность летать, взлететь один фиг не получиться. Ну то есть получиться, но очень не на долго и со всякими неожиданными последствиями. Ну и договариваться друг с дружкой тоже как-то нужно. Не смотря на различные контексты. Кто лучше сумеет договариваться - за тем конкурентное преимущество.
Ну я к высоких материях не шибко, но во прикладное значение меня всегда интересует больше. Выделю вашу последнюю фразу
Кто лучше сумеет договариваться - за тем конкурентное преимущество.
На примере форумов НФ и ГФ и отношениях личностей
Например почему не может договорится:
Варяг и Райдо
или
Варяг и Корморан
или
Корморан и Мадам.

Ну уж про Хтося и говорить нечего, хотя обсуждение может быть очень интересное... .
Спс за интересную тему.
God Save the King

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: О реальности

Сообщение ХТОСЬ » 27 ноя 2016, 13:15

Варяг писал(а):На примере форумов НФ и ГФ и отношениях личностей
Например почему не может договорится:
Варяг и Райдо
или
Варяг и Корморан
В качестве реплики к "интересной теме"... Можно с уверенностью сказать, что не токмо Корморан или Райдо с рифмоплетом не смогут никогда договорится, но и подавляющее большинство юзеров обеих реальностей. зашквареный-с...

_________________________________
Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: О реальности

Сообщение Варяг » 27 ноя 2016, 14:07

Тиберій Горобець писал(а):
Варяг писал(а):На примере форумов НФ и ГФ и отношениях личностей
Например почему не может договорится:
Варяг и Райдо
или
Варяг и Корморан
В качестве реплики к "интересной теме"... Можно с уверенностью сказать, что не токмо Корморан или Райдо с рифмоплетом не смогут никогда договорится, но и подавляющее большинство юзеров обеих реальностей. зашквареный-с...

_________________________________
Изображение
А не надо реплики, не тебя спрашивают. При всех попытках придать себе образ интеллектуала, ты непроходимо туп, максимум что то в программирование. Поэтому и сосредоточился на троление. А так ты полны 0, во многих темах, которые появляются на обоих форумах.
Не знаю, что ты имеешь на КБ, Корморана и Эклектику, но засираешь ты оба форума регулярно и старательно, куда уж голубям до тебя ... . Хотя КБ стоит признать, лучше купирует кидание мартышкой какашками.
God Save the King

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: О реальности

Сообщение BiTbKa » 27 ноя 2016, 14:22

а какая проблема - договориться?
всего два условия:
использовать одну основу для аргументов (включая язык) и обсуждать одно и то же.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: О реальности

Сообщение ХТОСЬ » 27 ноя 2016, 21:31

Варяг писал(а):
Тиберій Горобець писал(а):
Варяг писал(а):На примере форумов НФ и ГФ и отношениях личностей
Например почему не может договорится:
Варяг и Райдо
или
Варяг и Корморан
В качестве реплики к "интересной теме"... Можно с уверенностью сказать, что не токмо Корморан или Райдо с рифмоплетом не смогут никогда договорится, но и подавляющее большинство юзеров обеих реальностей. зашквареный-с...

_________________________________
Изображение
Не знаю, что ты имеешь на КБ, Корморана и Эклектику.....
Просто я симпатишный Изображение! А ты праотивный. Всем...

_________________________________
Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О реальности

Сообщение Крымский брюзга » 27 ноя 2016, 21:50

Что-то на вас Европа влияние оказывает... Интонации подозрительные...
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О реальности

Сообщение Тихоня-3 » 27 ноя 2016, 22:00

BiTbKa писал(а):а какая проблема - договориться?
всего два условия:
использовать одну основу для аргументов (включая язык) и обсуждать одно и то же.
Далеко не факт....хотя что есть основа для аргументов?
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О реальности

Сообщение raidho » 28 ноя 2016, 00:49

Всегда есть "другие". Те у которого понимание реальности существенно отличается от вашего. И даже в идеальном мире всеобщего Закона неизбежно появляются другие. Вот если к примеру взять избранный народ - отношения представителей разных течений иудаизма очень далеки от дружеских. Хорошо хоть ограничиваются локальным мордобоем. Христиане вообще разбираясь чье понимание Закона более правильное в отдельных местностях до 90% населения изничтожали. Да и последователи Пророка с особым воодушевлением друг с дружкой воюют. Ну аж если никакого Закона нет и быть не может - ни о каким единомыслии можно даже не мечтать.
Причем смешивать различные понимания реальности получается хреново. Собственно в этом и состоит суть постмодернизма. А давайте вот это возьмем от блаженного Августина, это - от тибетских лам, а это из квантовой механики. Ну вот в качестве примера если рассмотреть того де Кастанеду. В одном понимании все его творения - суть успешная монетизация мескалиновых галлюцинаций; в другом - реально Путь Воина и всякие древние традиции. Если выбрать первый вариант - стать Воином тебе не светит; но и обдолбаным торчком стать шансов существенно меньше. Если выбрать второй вариант - можно и торчком а можно Пути пойти. Но если начать смешивать - добро пожаловать в дурдом.
И тут сразу возникает вопрос: как вести себя с этими "другими"? Вариант первый - советский: запретить как не соответствующее идеалам марксизма-ленинизма. Вариант второй - либеральный: творения печатать и продавать, но за разведение кактусов для расширения сознания - сажать.

Относительно "сравнения образа представления и образа восприятия". Собственно в этот и состоит гениальное изобретение Галилея со товарищи. Если ты, прыгнув с табуретки, вместо того чтобы воспарить, разбил себе лоб и сломал чужую табуретку - то это не от недостатка веры, а потому, что ты, придурок, неправильно Закон понимаешь.
Но как поступают нынешние? В первую очередь - требовать к себе уважения и признания прав (привет Романенко). А во вторую - обвинить во всем тех, кто говорит о гравитации. Это они мешают реализации священного права на свободный полет. Одно слово - агенты Ньютонв.
Правда у этого способа есть проблема с адептами Кастанеды. Те вполне искренне будут заявлять о полном совпадении представления и восприятия. А то что лоб разбит - так это от недостатка практики. В дверной прем не вписались.

И относительно процесса "сужения вида". По разному происходило. На счет Моисея не помню - давно это было. Но у Мухаммада постоянно воюющее друг с дружкой племена реально на некоторое время стали единой общностью. Да и сейчас процессы разнонаправленные.
И игнорировать "мнение окружающей среды" - плохая политика. "Окружающая среда" имеет свойство отвечать.

Относительно навязывания правильной концепции силой. В целом у рептилоидов (не говоря уж о всяких ротшильдах с рокфеллерами) ничего не получилось. Постоянное существование и возникновение "других" это подтверждает.

Какая проблема договориться. Тут все очень просто - отсутствие обшей основы для аргументов. Каждый сам на своем языке говорит. Преимущественно об этом не догадываясь. Отсутствие общего пространства смыслов. Сколько было попыток на обоих площадках договориться о терминах (ну, например, что есть - народ, нация, страна, государство...)? Собственно именно поэтому "Варяг и Райдо и т.д" не могут договориться. Ну есть конечно еще личные обиды и амбиции, но это тоже все от непонимания.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О реальности

Сообщение Тихоня-3 » 28 ноя 2016, 01:18

И относительно процесса "сужения вида". По разному происходило. На счет Моисея не помню - давно это было. Но у Мухаммада постоянно воюющее друг с дружкой племена реально на некоторое время стали единой общностью. Да и сейчас процессы разнонаправленные.
И игнорировать "мнение окружающей среды" - плохая политика. "Окружающая среда" имеет свойство отвечать.
Так и я ж об этом.."на некоторое время"...ибо процесс идет в одном направлении...и упомянутые граждане (Моисей ,Мухаммед...)пытались тормозить процесс ...на некоторое время удается...Вот меня более интересует вопрос почему попытки объединять человеков постоянно возобновляются....
Я так полагаю, это какая то "память на генном уровне"...бывшие мартышки тоскуют по "Золотому веку"...усталость от "напряжения мозгов" заставляет их ностальгировать по животному прошлому "когда не сеяли ,не жали...а пропитание имели" ..хотя не понимают сердешные что легче то им не было...."Мозгов" просто не имели......
А сравнение с законами физики считаю не совсем корректным...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: О реальности

Сообщение ХТОСЬ » 28 ноя 2016, 18:15

Не_а... Не стыкуется как то тоска мартышек по "Золотому веку" с попытками объединять человеков. Ведь пытались объединять человеков кто? Всякие генсеко-фюреры и прочие имперцы более мелкого масштаба и роста... Вряд ли сам процесс и методы того объедения "память мартышек на генном уровне" хранит в ячейке "Золотой век". Скорее та ячейка по другому зовется... да и вообще в другой реальности. И как тогда договариваться мартышкам?
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: О реальности

Сообщение ХТОСЬ » 28 ноя 2016, 18:24

Крымский брюзга писал(а):Что-то на вас Европа влияние оказывает... Интонации подозрительные...
Не, не Европа. Сами знаете, безвиз тормозит... Так что интонации эти от общения с некоторыми местными... Изображение

_________________________________
Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: О реальности

Сообщение Крымский брюзга » 28 ноя 2016, 18:28

Разминаетесь, значит. Это хорошо. В Европе пригодится :)
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: О реальности

Сообщение ХТОСЬ » 28 ноя 2016, 18:45

Если мы справились с вашими пидарасами, то с ихними геями ужо как нибудь...

з.ы. А вообще давно подмечено, что весь юмор у ватников имеет четкую анально-гомосексуальную окраску, но при этом не стихают вопли про ужасы развратной Гейропы...
— Маю час та натхнення...

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: О реальности

Сообщение BiTbKa » 28 ноя 2016, 21:13

raidho писал(а): Всегда есть "другие". Те у которого понимание реальности существенно отличается от вашего.
Вы верно подобрали термин - слово "другие" на метауровне имеет значение "такие же".. и свои миры, какие бы сложные (оттого и разные) мы бы ни строили, начинаем с одного и того же. Одинакового в нас больше и общий знаменатель найти можно, было бы соответствующее желание.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9151
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: О реальности

Сообщение Тихоня-3 » 28 ноя 2016, 23:58

Ведь пытались объединять человеков кто? Всякие генсеко-фюреры и прочие имперцы более мелкого масштаба и роста.
...Отнюдь...Впрочем вы видимо атеист...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Ответить