США vs Россия: исторические вехи

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Крымский брюзга » 17 июн 2019, 21:34

404-ый писал(а):а каким боком Азимов к этим вашим грезам о рвах забитых либерастами?
Никаким. Вы сейчас о чем?
Изображение

404-ый

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение 404-ый » 02 авг 2019, 12:10

phpBB [youtube]

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Крымский брюзга » 02 авг 2019, 13:06

Изображение
Инициатива разрыва договора исходила от США, которые желая привлечь в договор Китай, нашли формальный предлог, чтобы обвинить Россию в нарушении договора, хотя каких-то существенных улик так и не представили. Попытки России продемонстрировать искому ракету специалистам НАТО, чтобы показать, что она ничего не нарушает - успеха не имели, так как цели изучать фактическое положение дел у США и НАТО изначально не стояло. Была задача выйти из договора и попутно обвинив в этом Россию, что и было проделано.
В ближайшие пару лет схожая судьба ждет договор СНВ-3, подготовка к выходу из которого уже ведется в США. Можно не сомневаться, что в прекращении действия СНВ-3 также обвинят Россию.
Соответственно, на наших глазах в режиме онлайн распадается старая система международных договоров лежавшая в основе архитектуры ракетно-ядерной безопасности поздневашингтонского миропорядка. Распадается она прежде всего по инициативе США, которым требуется свобода рук для борьбы с мировыми смутьянами бросающими вызов американской гегемонии.

С одной стороны, это делает мир более опасным, так как контроль над ракетными вооружениями и ядерным оружием продолжает слабеть.
С другой стороны, это красноречивый признак распада существующего мироустройства, где ДРСМД являлся одним из столпов поздневашингтонского миропорядка. Жалеть ли об уходящем "прекрасном новом мире безраздельного американского господства"? Ну разумеется нет.

Каким будет новый миропорядок определится уже в ходе текущего издания Холодной войны, по итогом которой и произойдет перераспределение влияния ключевых стран, которые либо в процессе идущего конфликта, либо по его итогам, выработают новые договоренности по контролю над ракетно-ядерными вооружениями определенные уже не контекстом прошлой Холодной войны, а актуальным раскладом сил на момент заключения нового договора.
Ссылка на источник ©
Изображение

404-ый

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение 404-ый » 02 авг 2019, 14:12

правильно США и сделали шо разорвали тот договор. РФ его все равно не выполняла. она никогда не выполняет договоров которые подписывает и они не стоят той бумаги, на которой написаны!

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 15:29

404-ый писал(а):правильно США и сделали шо разорвали тот договор. РФ его все равно не выполняла. она никогда не выполняет договоров которые подписывает и они не стоят той бумаги, на которой написаны!
ХТОСЬ, Вы так мило и непосредственно не понимаете, о чем вообще идет речь! Ну да что взять с хутора - только ополовинить и переврать цитату и может.
Простая мысль, что США в значительной (повторяю, в значительной!) степени есть плод наших российских имперских усилий - это, конечно, не для свидомых мозгов.
Штаты нам, России, должны - и много. И заплатят, никуда не денутся.
"У старых долгов длинные тени".

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение komkon » 02 авг 2019, 15:50

ДРСМД - капитуляция СССР перед США!
Он был выгоден ТОЛЬКО США И НАТО!
Выход из него, да ещё по инициативе Вашингтона - большего подарка для РФ трудно представить!
И по причинам дикой озабоченности Европы( они то понимают, что ядерная война теперь становится возможна, причём, именно, на их территориях, до США "малой и средней дальностью" не достанут)
и по причинам наличия у РФ адекватного ответа ("Калибры" же теперь могут быть наземными.Совсем необязательно устанавливать их на корабли, как раньше, когда договор необходимо было соблюдать и иметь только на кораблях и самолётах. И "Искандеры" могут иметь не только "экспортное исполнение")
Ну, а то, что между нами и НАТО есть "санитарный кордон" из бывших "союзных республик", включая и Прибалтику, тоже неплохо. Конечно, нам достанется что то в виде радиоактивных осадков в этом обмене ударами. Побольше, чем США, но, "Чернобыль" же пережили!
А то, что "небратьям" достанется по полной. И стой и с другой стороны "прилетит." Так мне , честно говоря, даже нравится. Они же так хотят "воевать с Россией за европейские ценности". Даже кричат, что вовсю "умирают" за них. Есть прекрасная возможность сделать это по настоящему, масштабно и всерьёз .
Может кто и выживет и добьётся этих самых "ценностей". например в Аргентине! 8)

404-ый

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение 404-ый » 02 авг 2019, 16:59

Livilla писал(а):
404-ый писал(а):правильно США и сделали шо разорвали тот договор. РФ его все равно не выполняла. она никогда не выполняет договоров которые подписывает и они не стоят той бумаги, на которой написаны!
ХТОСЬ, Вы так мило и непосредственно не понимаете, о чем вообще идет речь! Ну да что взять с хутора - только ополовинить и переврать цитату и может.
Простая мысль, что США в значительной (повторяю, в значительной!) степени есть плод наших российских имперских усилий - это, конечно, не для свидомых мозгов.
Штаты нам, России, должны - и много. И заплатят, никуда не денутся.
"У старых долгов длинные тени".
Ma’am, была такая игра в школьные годы "морской бой" кажись называлась. так когда вы начинаете про "свидомые мозги" и "хутор", я невольно радуюсь шо попал! Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 18:24

404-ый писал(а):Ma’am, была такая игра в школьные годы "морской бой" кажись называлась. так когда вы начинаете про "свидомые мозги" и "хутор", я невольно радуюсь шо попал!
ХТОСЬ, когда-то много лет назад я смотрела на Вас и всю Вашу украинскую компанию во главе с Кормораном очень и очень снизу - вверх. Такие проекты, такие мысли, такое бла-бла-бла!..
А теперь даже раздражения в ваш самостийный адрес не испытываю - как не испытывает взрослый умудренный жизнью человек раздражения против подростковых затей.
Я абсолютно точно знаю, что Ваши потомки будут жить в Российской сфере влияния и изо всех сил стараться понравиться имперским российским властям.
Вы же неглупый человек. Неужели Вы хоть на миг реально могли допустить иной оборот?
Украина была, есть и будет российской сферой влияния: у нас до фига денег и влияния, чтобы обеспечить такое положение вещей.
Вы хорошо говорите по-русски. Не упустите возможность и своих потомков обучить тому же. Именно это - а не языки ЕС или английский им пригодятся в РЕАЛЬНОМ будущем. Полагаю, Ваша супруга в глубине души со мною согласится.
Ваши потомки будут - РУССКИМИ. Ну или в Канаду. Третьего не дано.
ХТОСЬ, заметьте, у меня к Вам никакого негатива нет, в отличие от Ваших бывших или соседних. Потому что за мной - Россия, ее мощь, ее история, ее реальное величие. Я могу себе позволить снисходительное отношение к малороссийским подростковым ... фантазмам.
Украина была, есть и пребудете вовеки зоной российского влияния. И хоть из шаровар выпрыгните - но этого не изменить.
Ни у кого нет ни сил, ни ресурсов, ни денег, чтобы поменять этот - увы и ах! - пророссийский расклад.

Касательно Штатов - поделим мир на двоих, как это и было при СССР. При том НЕПРЕМЕННОМ условии, что Штаты справятся с вызовами, которые им преподносит современность. А то, может, амерам и не по чину.
В противном случае, ответственность за мир и порядок ляжет исключительно на плечи России.
К слову, Штатам, как государственному образованию, всего 200 лет. Ни о чем. С такими серьезные ребята не договариваются - ибо не известно, чего они , Штаты, на самом деле стоят.

404-ый

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение 404-ый » 02 авг 2019, 21:46

Ma’am, вы все это серьезно?....Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Livilla » 02 авг 2019, 22:05

404-ый писал(а):Ma’am, вы все это серьезно?....Изображение
Да, абсолютно. Придется Вашим потомкам либо становиться русскими, либо куда-нибудь в Канаду. Другого им не предоставят. И я не шучу.
Вам решительно нечего противопоставить этим планам. У Украины нет для этого ресурсов. Она - объект, ее играют те, кто может себе это позволить. Роль крайне унизительная - но вы к этому шли 30 лет. Пришли.
А Россия - субъект. Поэтому будет так, как она решит и тогда, когда ей это будет удобно.
Интересно, на что украинские национал-патриоты надеются? Неужто на Гамэрику? Или на Европу?
Ну не на себя же, в самом-то деле?

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Варяг » 04 авг 2019, 09:57

:shock:


:good:


:Bravo:
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 14 сен 2019, 21:33

Сладкие песни бывшего и снова временного посла США в Украине

В США считают, что Россия готова уходить из Донбасса

Российские войска скоро покинут оккупированные территории украинского Донбасса, так как их финансирование слишком дорого обходится Москве, испытывающей сильнейшее экономическое давление из-за санкций, введенных мировым сообществом.

Об этом заявил временный поверенный в делах США в Украине Уильям Тейлор в интервью «Голосу Америки».

«Экономическое бремя, которое россияне чувствуют – и речь идет не только о санкциях, хотя и санкциях тоже, потому что санкции таки имеют реальное влияние на каждого россиянина и на российскую экономику – так вот, бремя, которое платит российское правительство и российский народ, сказывается на их экономике. Потому что им приходится платить за свои войска в Донбассе, за поддержку своих служб в Донбассе и в Крыму. И цена Донбасса и Крыма для россиян, в дополнение к цене санкций, наводит меня на мысль, что они хотели бы убраться из Донбасса… Поэтому если мы продолжим санкции и будем говорить с ними – в каком угодно формате… Ведь диалог вроде бы проходит хорошо между президентами Зеленским и Путиным. Если этот формат сработает, то это замечательный формат! Ибо мы имеем двух людей, которые должны прийти к согласию о том, чтобы россияне покинули Донбасс. И о том, чтобы они в конце концов покинули Крым», – указал Тейлор.

https://sobytiya.net/v-ssha-schitayut-c ... cement=169

У.Тейлор сделал беспроигрышное заявление: Донбасс покинут таки вымышленные российские оккупационные войска. Естественно, что "в конце концов" они покинут и Крым... Так что украинский президент В.Зеленский в своих выступлениях может уверенно опираться на уверенность матёрого амеровского дипломата.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 20 окт 2019, 11:27

Пушков объяснил Макфолу главные задачи посла

МОСКВА, 19 октября 2019, 01:41 — REGNUM
Бывший посол Соединенных Штатов в России Майкл Макфол не смог понять свои ошибки при работе в Москве, заявил член Совета Федерации РФ Алексей Пушков на своей странице в Twitter.

«Макфол: «Огромную ошибку» совершают дипломаты, которые считают задачей посла улучшение отношений. Это не задача посла» (?!). Полагаю, ошибку совершает Макфол: он так и не понял причин своего провала в Москве. Они просты: посол должен стараться улучшить отношения, а не наоборот», — указал российский сенатор.

Ранее экс-посол США в Москве Майкл Макфол дал интервью газете The Moscow Times, в котором заявил, что «история находится не на стороне» российского президента Владимира Путина. По его мнению, правда за теми, кто хочет «снова сделать Россию нормальной, скучной, демократической европейской страной». Он также заявил, что работа посла не заключается в улучшении отношений со странами и «дружбой с режимом».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2752988.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 10 ноя 2019, 14:20

Почему США проиграли Украину

Ростислав Ищенко 08.11.2019, 13:07 Мнения

Я, безусловно, знаю, что многие, если не большинство, уважаемых экспертов и матёрых политиков считает, что Украину проиграла Россия и что проиграла она её именно Соединённым Штатам. Кстати, факт проигрыша Россией Украины я даже оспаривать не буду. Но, во-первых, проиграла она не США, а во-вторых, по объективным причинам просто не могла выиграть
Большая часть ангажированных в политику людей рассматривают её как игру с нулевой суммой, в которой если один выиграл, другой должен обязательно проиграть. На самом же деле она, как и война, является игрой с ненулевой суммой. То есть оба могут выиграть, оба могут проиграть, и оба могут не проиграть, но и не выиграть.

Как же определяется победитель? Очень просто. Достигнута ли цель, поставленная им перед началом конфликта. Например, если вы решили захватить в целости и сохранности находящийся в руках противника мост через водную преграду, выбросили в данный район воздушно-десантную дивизию, она захватила мост и удержала его до подхода ваших войск, но при этом понесла катастрофические потери (допустим? 97% личного состава только убитыми, то есть прекратила существование), то вы выиграли. Если вы отправили на прорыв к мосту танковый корпус, который практически без потерь дошёл до него, разгромив по пути пару дивизий противника, но прямо под гусеницами передового танка мост был врагом взорван, то вы проиграли (хотя соотношение потерь может настраивать на победный лад). Но хоть минимизация потерь важна, главное — выполнение поставленной задачи, под которую расчёт потерь и производится. Иногда можно пожертвовать целым соединением, понимая, что в результате можно будет сохранить на порядок больше жизней.

По соотношению потерь и занятой территории фашистская Германия номинально даже летом 1943 года вроде бы побеждала Советский Союз, на самом же деле ее поражение в войне было уже настолько очевидным, что об этом открыто говорили даже немецкие генералы. Номинально в Киеве укрепился русофобский проамериканский режим и США могут праздновать победу. Но этого ли они хотели?

Почти бесполезный инструмент. Запад всё получил от Украины и теряет к ней интерес
Вашингтонский гамбит

Вашингтон свои цели не скрывал. Во-первых, он планировал занять господствующее стратегическое положение в Крыму. Вовсе не создать там огромную базу НАТО, как до сих пор думают некоторые. Огромная база нужна там только Черноморскому флоту России. Даже для турок было важно отсутствие в Крыму чужих войск, а не размещение там войск собственных. Поэтому все враги России стремились уничтожить Севастополь и изгнать Россию из Крыма, а вовсе не забрать город и полуостров себе. США было достаточно выпереть из Крыма Черноморский флот, создать в Севастополе морской курорт с кучей яхт-клубов в бывших местах базирования боевых кораблей и чисто номинально разместить там роту морской пехоты и пару фрегатов, чтобы обозначить присутствие. Этого было бы достаточно, чтобы запереть Черноморский флот в базах на Кубани и Северном Кавказе и сделать юг России (до Брянска и Воронежа) полностью беззащитным перед гипотетическим вторжением.

Собирались ли американцы вторгаться в Россию? Вовсе нет. Им надо было лишь заставить Кремль тратить огромные ресурсы на восстановление защищённости южных рубежей.

Во-вторых, США желали стравить Россию с Европой, заставить их сойтись в жёстком клинче, на грани горячей войны (возможно, даже с локальными столкновениями российских и европейских войск на территориях Украины и других лимитрофов). В таком случае санкционная политика была бы куда жёстче и европейцы не ныли бы о том, что их заставили, они не хотят, и не мечтали бы выйти из режима санкций, саботируя его елико возможно и не за страх, а за совесть служили бы американцам, видя в них единственных защитников от российского вторжения. И опять же, России пришлось бы тратить огромные ресурсы на это непродуктивное противостояние.

В-третьих, в качестве бонуса США как раз готовы были отдать России всю остальную территорию Украины (кроме Крыма). Она уже была достаточно разорена, чтобы её восстановление и интеграция в российскую политэкономическую систему потребовало огромных ресурсных затрат. Даже потеряв Крым (после его ухода в Россию), США всё ещё пытались компенсировать эту потерю приглашением России на украинскую территорию. До осени 2014 года Вашингтон открытым текстом заявлял, что США не будут воевать за Украину, даже если Россия оккупирует её полностью. Решись Россия на оккупацию, и как минимум второй и третий пункты американской стратегии были бы выполнены. Планируя военную кампанию, никто не рассчитывает, что все бои будут выиграны, главное, чтобы общий баланс был в твою пользу. Так что, зайди Россия на Украину для наведения порядка, США бы действительно победили.

Кстати, такой ход Москвы настолько легко просчитывался, что его ждали даже обыватели, как в России, так и на Украине.

Естественным будет вопрос: мы всё время говорим об связывании российских ресурсов, а зачем это США?

Цель — разрушить изнутри

Очень просто. В современном мире нападение на ядерную державу, даже, если она так слаба, как КНДР, чревато слишком крупными потерями. США не атакуют Пхеньян не потому, что не могут выиграть у него ядерную войну. Выиграть её они пока что могут даже у Китая. Просто ответные удары, которые достигнут территории США, нанесут слишком сильный урон экономике и финансовой системе. Значительная часть ядерного арсенала США будет израсходована на негодного противника, а Россия сможет оценить возможности американской ядерной триады и надёжность американской противоракетной обороны. После победы над Кореей США окажутся значительно слабее России. Поэтому они с Кореей и не воюют.

Но если нельзя страну завоевать, её можно разрушить изнутри. С древнейших времён и до наших дней вернейшим средством добиться коллапса враждебного государства было вызвать в нём массовое недовольство. Массовое недовольство возникает тогда, когда всем становится плохо. Плохо всем становится, если перенапрягается экономика, при этом страна не подвергается явной и непосредственной угрозе, способной мобилизовать население и заставить его терпеть.

Можно гарантировать, что если бы американцам удалось реализовать свой план и заставить Россию активно втянуться в украинский кризис, через пару лет десятки миллионов граждан РФ не смеялись бы над наивным Обамой, утверждающим, что он порвал экономику России в клочья, а гневно вопрошали бы собственную власть: «Что мы забыли на Украине!» Никого не радуют территориальные приобретения, если резко обваливается уровень жизни. Крестьянство Российской империи, нищавшее из-за мобилизации на войну десятков миллионов работников и миллионов лошадей, не захотело год потерпеть до победы и присоединения Восточной Пруссии, Галиции, Турецкой Армении и зоны проливов — устроило февральский, а затем и октябрьский перевороты (руководили, конечно, другие, но если бы их не поддержали сотни тысяч крестьянских штыков в столицах активно и миллионы на фронте пассивно, ничего бы не было).

Для этого США и надо было растянуть российские ресурсы, как за 25 лет до этого они растянули ресурсы СССР. Они это сделать не смогли, а значит, Украину они проиграли: все вложенные в Киев ресурсы были потрачены зря. Это стратегическое поражение, о чём говорит раскол американских элит, выразившийся в борьбе право-консервативных трампистов и леволиберальных глобалистов за новый путь к американской мечте.

Россия также проиграла. Она не смогла уговорить украинские элиты пойти по пути экономической интеграции, которая дала бы кумулятивный эффект, значительно повысив экономическую мощь (и уровень благосостояния граждан) как России, так и Украины. Это не считая того, что дружественная и сильная Украина прикрывала бы южный фланг России, что позволило бы сэкономить значительные ресурсы на военном строительстве в данном регионе. Россия также потеряла огромные ресурсы, вкладывавшиеся в украинскую экономику в течение двадцати лет. Кроме того, Москва вынуждена была в авральном порядке создавать некоторые импортозамещающие производства (в частности по строительству газотурбинных двигателей для флота и вертолётных двигателей), для замены украинских поставщиков.

Стратегия и тактика

Но поражение России тактическое. Москва ставила две задачи. Первая (включение Украины в интеграционные процессы) не была решена. Зато была решена вторая. Украина была удержана в состоянии пусть неверного, но союзника практически до тех пор, пока Россия не решила связанные с ней проблемы. К 2014 году обходящие газопроводы были частично (первые очереди) построены, частично (вторые очереди) согласованы и подготовлены к строительству (сейчас как раз достраиваются). России удалось удержать европейских партнёров в рамках этого проекта. То есть, в результате украинского кризиса разорвать торгово-экономические связи России с Европой не удалось. Причём не удалось в самом важном сегменте (поставки российского газа), против которого американцы боролись с 70-х годов ХХ века.

«Украинизация» США

Кроме того, в 2014 году на российской территории, в рамках давно шедшей, но не афишировавшейся, программы импортозамещения, была локализована большая часть чувствительных производств, связанных с Украиной. Немного не успели, доделают только в 2020 году, но катастрофа от разрыва связей не произошла, хоть неприятности (и достаточно существенные) случились.

Таким образом, Россия оказалась в состоянии обойтись без Украины, что развязало ей руки для проведения более прагматичной политики. Теперь она сама может решать, стоит ли заходить на Украину, и если стоит, то когда и на каких условиях. Москва действует не в условиях крайней необходимости, а исходя из разумного осмысления цены вопроса и возможных дивидендов.

Безусловно, потеря значительной территории и десятков миллионов русского по сути населения — не победа, но и не катастрофа. В марте 1918 года большевики согласились отдать немцам территории западнее нынешней границы РФ + Закавказье туркам. В 1921 году западная граница СССР проходила значительно восточнее, чем в 1940. Да и нынешние территориальные потери Россия понесла ещё при распаде СССР, проигравшего американцам Холодную войну, а никак не в ходе текущей конфронтации. Сейчас она просто не всё смогла вернуть.

Украина между США и Россией

А теперь всё же попытаемся ответить на вопрос: почему США проиграли на Украине, хоть и Россия не выиграла? Почему ни Москва, ни Вашингтон не смогли достичь на этой территории всех поставленных целей (хоть некоторые и реализовали)?

Потому, что Украина реально расколотая страна. Конечно, когда в социальных сетях «добрые русские люди» заявляют, что «все хохлы предатели», это не правда. Но и «адекватные украинцы», которые начинают с ними спорить и доказывать, что нацистов на Украине единицы, а «Россия сама всех предала», ещё более далеки от истины. Хотя бы потому, что сами признают, что испытывают перед этими нацистами (которых вроде как почти нет) животный ужас и (раз Россия пока не пришла) готовы поверить даже в то, что их освободит от террористической власти провинциальный клоун (лишь бы хоть кто-то освободил).

Самое смешное, что и нацисты боятся «засилья ватников», видя врагов во вполне лояльных режиму людях, только потому, что те говорят по-русски или вполне разумно заявляют, что мир в Донбассе нужен в первую очередь Украине ради спасения остатков государственности.

Как это всегда бывает крайние точки зрения, радикально националистическая и радикально пророссийская имеют относительно малое количество приверженцев, что компенсируется их активностью. Нацисты по объективным причинам (поддержка с Запада играла второстепенную роль, главное, что их поддерживала украинская власть) сумели раньше организоваться, вооружиться и захватить большую часть Украины. Организация пророссийских сил вовремя и в полном объёме успела произойти только в Крыму и Донбассе (не в последнюю очередь потому, что они были дальше от эпицентра событий и ближе к России). Остальная часть страны делится на более-менее умеренных националистов и более-менее умеренных интернационалистов (которых вполне пророссийскими назвать сложно, поскольку они хотят не интеграции, а лишь прагматического сотрудничества с Россией по западному образцу и под прикрытием Запада).

В стране, в которой задолго до нынешнего кризиса (в 2004 году в первый раз открыто, а по умолчанию и раньше) подошли к грани гражданской войны, где десятилетиями писали в адрес Галиции и Донбасса «лучше б вы ушли из Украины и не мешали нам жить» (каждый раз подразумевая под «нами» всю Украину, каждый раз разную и каждый раз глубоко заблуждаясь), невозможно было создать устойчивый проамериканский режим, так же, как невозможно создать пророссийский. Всё равно значительная часть населения будет против и удерживать их можно только силой.

Сорвалось!

Американцы пошли на создание террористического нацистского режима именно потому, что они рассчитывали на блицкриг: Россия войдёт на Украину, Европа возмутится, поляки возьмут под охрану Львов, венгры Закарпатье, румыны Северную Буковину и Южную Бессарабию. Начнётся жёсткий на грани войны кризис, а Вашингтон будет его разруливать в качестве если не сказочного принца на белом коне, то честного независимого посредника. Поэтому американцы и позволили европейцам заняться урегулированием украинского кризиса и на переговорах с Януковичем, и позднее в Нормандском формате. Европа — сторона конфликта, Россия — сторона конфликта, Украина — жертва евро-российского противостояния, спровоцировавшего гражданскую войну, осложнённую интервенцией, США — миротворцы. Так виделся последующий ход дел из Вашингтона.

Но ничего подобного не случилось, поскольку российского и европейского вмешательства по сути нет, а гражданская война есть. И мириться не хотят именно Донбасс с Киевом, а у Москвы с Парижем и Берлином всё в порядке. Прошло шесть лет кризиса, но американцы поняли, что их блицкриг провалился ещё к концу 2015 года. Весь 2016 год Обама лишь имитировал поддержку Украины, не мог же он накануне выборов сознаться, что США полностью провалили стратегическую кампанию. После проигрыша выборов демократами Трампу в принципе до Украины не было никакого дела. Все его жесты в этом направлении связаны с попытками обвинить его в связях с Россией. Под натиском таких обвинений он не мог полностью обнулить связи с Киевом, поскольку это было бы представлено, как доказательство его «сговора с Кремлём». Но он стремился не активничать на этом направлении и вытаскивать американский хвост из украинской трясины.
Украинские мечты

Американцы в принципе не могли победить на Украине потому, что проамериканские и проевропейские украинцы видели будущее своей страны, как сказку, в которой достаточно сказать «геть вид Москвы» и само собой возникает современное государство с высокотехнологичной экономикой, мчатся миллионы инвесторов, везут триллионы долларов и евро, все украинцев любят и уважают, а они лежат себе в «вышнэвому садочку» и слушают «як джмэли гудуть» (то есть в суперсовременном офисе подписывают бумаги о создании траснациональных корпораций с собой во главе). Их союзники (европейцы и американцы) в принципе не могли им дать то, на что украинские «евроинтеграторы» рассчитывали. Их Украина — неосуществимая мечта. Рано или поздно им предстоит разочароваться и в этой мечте и в евро-американцах, которые не смогли их мечту реализовать.

Мечта пророссийских граждан Украины более прагматична. Они просто хотят в Россию. Их задача дожить до того времени, когда их «евроориентированные» соотечественники разочаруются в «западном рае» и осознают, что кроме как в «орду» им никуда не деться. Другое дело, что у России должны накопиться ресурсы для полноценной интеграции хотя бы большей части Украины, исконных русских земель. А это в нынешнее время проблема непростая. Русь-Россия-СССР неоднократно отступала со своих западных земель, чаще всего надолго (даже Смоленск переходил из рук в руки 300 лет). И всегда возвращалась, но не все до этого доживали.

Для того чтобы вернуться, надо сохраниться. Эту задачу Россия решила, не позволив США разрушить себя в ходе блицкрига 2014-2015 годов. Поэтому США проиграли Украину стратегически, а Россия только тактически. Но тактическое поражение — всё равно поражение, и ликвидировать его последствия придётся долго.

В Сирии миротворческая миссия России успешна не в последнюю очередь от того, что уставшие от войны люди реально захотели примирения. На Украине, как показывают опросы, все хотят мира, но каждый на своих условиях. А раз так, значит, хотят пока не мира, а своей победы. Им ещё предстоит осознать, что в гражданской войне не бывает победителей. Только проигравшие. И тем больше проигравшие, чем дольше длилась гражданская война.

Для США украинский кризис уже закончился. Они уходят — и уйдут, даже если демократы сместят Трампа или изберут Байдена. Для России он только начинается. О победе России на Украине можно будет говорить в том случае, если Москва найдёт решение, при котором интеграция украинских территорий (если не в Россию, то хотя бы в ЕАЭС) произойдёт без больших ресурсных затрат со стороны России и без установления на Украине новой диктатуры (на сей раз пророссийской). Для победы нам нужна дешёвая интеграция, а дешёвая может быть только добровольной. Насилие всегда непродуктивно, ибо дорого стоит.

Пока же США проиграли, Россия не выиграла, но платит за всё Украина. Платит только потому, что добровольно отказалась от международной субъектности ради блестящих бус и красивых слов западных охмурителей. Тот, кто не способен сам выбирать свою судьбу, всегда платит по чужим счетам.

https://ukraina.ru/opinion/20191108/102 ... paign=2478
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение komkon » 11 ноя 2019, 18:26

Итак, "исторический маятник" начал движение назад.
Вспомним "как всё начиналось":
1. !990 год. Горбачёв и Буш( старший) подписывают торговое соглашение и в СССР отправляется первая партия куриных окорочков. Америке их некуда было девать, замороженные курячьи ноги годами валялись на складах.
Первая партия была "даром"
2. 2005 год. США, при , уже Буше( младшем) заставляют Россию подписать договор о квотах на ввоз куриного мяса, по договору 75% импортируемой курятины должны быть из США. Цены были установлены весьма высокие. Буш-отец кричал на сына( он сам об этом писал) что большей глупости нельзя и придумать. Русские начнут и разовьют собственное производство и США получат со временем конкурента, а не надёжный рынок сбыта. Более того, Россия станет более независимой, обеспечит себе продовольственную безопасность.
3. 2006 год. Россия, вступив в ВТО заявляет, что соглашение о квотах противоречит правилам ВТО и должно быть разорвано. Американцы сильно не возражали, т.к. склады к тому времени опустели у них и Россия закупала объёмы, приближающиеся к символическим
4. 2014 год. В ответ на санкции Запада Россия прекращает импорт продовольствия( Буш-старший уже был недееспособен, а человек с символическим для руского именем Барак так далеко как он смотреть не умел) из стран, решивших объявить санкции. Импорт курятины из США прекращён полностью. Производство курятины в России давно полностью обеспечивало всю страну и продукция шла на экспорт. В основном в арабские страны и Китай
5. 2019 год. США и Россия договорились о ПОСТАВКАХ КУРЯТИНЫ В США ДЛЯ НУЖД АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ!
Круг замкнулся, 8)
phpBB [youtube]

Ну,и, просто, "тупо поржать", а как дела у наших соседей, которые с нами "воюют" и "идут в в строй развитых европейских" стран"?
В смысле , как там с продовольственной безопасностью в "Великой аграрной державе"?
Ситуация с ростом импорта картофеля в страну достигла своего апогея в октябре 2019 года. В этом месяце снова был обновлен рекорд импорта — в страну ввезли 92,6 тыс. т товарного картофеля — больше, чем когда-либо в истории Украины за целый год.

Об этом говорится в сообщении Украинской плодоовощной ассоциации (УПОА).

Всего же с начала сезона 2019/20 Украина уже импортировано более 142 тыс. т картофеля — в 529 раз больше, чем за тот же период предыдущего сезона.

При этом, несмотря на рост импорта картофеля в сентябре–октябре, цены на него существенно не снизились. Средняя цена на продукцию в этот период колебалась в пределах от 8 до 11 грн/кг (0,32-0,44 $/кг). В настоящее время картофель продают, в основном, по 9 грн/кг (около 0,37 $/кг).
«Получается, что в октябре в Украину было ввезено около половины годового объема продаж картофеля сетями супермаркетов, а это уже очень существенно», — уточнил эксперт.

Ярмак также добавил, что с учетом реальных объемов розничной торговли картофелем в Украине по всем направлениям реализации, удельный вес импорта в октябре достигла 50% оценочных объемов розничных продаж в этом месяце, конечно, без учета ажиотажного спроса, который продолжал оставаться высоким. Также импортная картошка активно закладывалась на длительное хранение с целью перепродажи в зимне-весенний период по более высокой цене.

Сейчас цены на картофель в Украине выше, чем в Польше в среднем на 0,1 $/кг, и выше, чем в России — на 0,2 $/кг, то есть более чем в два раза. И хотя картофель в Украине официально поставляет, в основном Беларусь, где цены также в два раза ниже, чем в Украине, но значительная часть этого картофеля имеет российское происхождение. И прямые поставки картофеля в Украину из РФ также осуществляются, так как оказывается, запрета на такие поставки нет.
https://agroportal.ua/news/rastenievods ... artofelya/
Вот, что в связи с этим текстом подумалось: А где украинские патриоты, активисты и прочие майданьщики?
Ну, в смысле, они громко кричали, что нельзя закупать российский уголь, потому что: "Покупая уголь в России поддерживаем оккупанта, который на эти, вырученные от продажи, деньги поставляет оружие и боеприпасы, которыми убивают украинских "воинов света"
А за деньги вырученные за картошку, которую едят украинцы, что не строит Россия новые танки и не производит новые боеприпасы?
Вот почему все эти "ХТОСи", "Светланы" и прочие "Эклектики" не перестанут покупать в магазинах и на рынках картошку и не перейдут исключительно на американские хот-доги?
Чтобы прямо из Америки?
И не переворачивают мещки и ящики у бабулек, что картошку продают, ведь бабульки не вырастили её, а на оптовых базах с фур( с российских фур", ну с белорусских, но картошка то курская) купили. Ну, на гривну дешевле, а что делать, пенсия то "незалежная"
Как "Эклектика" писала в своё время: "Естественный биологический процесс уберёт этот тормоз в развитии украины по европейскому пути"
Вот пусть и пойдёт "поборется" с "пособниками оккупантов". Тем более это безопасно, это же не бойцы Псковской десантной.
Н-да! Разрыв слова и дела!
Плохи дела у этой бывшей "всесоюзной житницы" :cry:

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 12 ноя 2019, 19:46

Ответ России на запрет США размещать ракеты в Крыму

12.11.2019

Государственный департамент США выдвинул заявление, в котором пытался нам запретить размещать пусковые системы в Крыму. На данное заявление ответила Мария Захарова.

Запрет Соединенных Штатов Америки

Официальное лицо Госдепа Америки, а также является послом Соединенных Штатов Америке при странах НАТО Хатчисон Бейли сообщила о требовании запретить размещение ракет в Крыму.

Несмотря на то, что США пытается урегулировать и наладить мирные отношения в регионе, Россия хочет подорвать ситуацию, а также продолжает делать все, чтобы подчинить другие страны используя незаконные методы. Большие проблемы также вызывает размещение ракетных систем на полуострове Крым. И мы требуем, чтобы этого больше не было.

Также официальное лицо департамента сообщила, что Россия не понимает на мирном языке. В связи с этим государственный департамент делает подготовку к докладу на совет безопасности ООН.

Ответ России

Официальное лицо нашего МИДА Мария Захарова ответила от лица России и первое, что она отметила, что попытки пропустить такие требования в ООН бесперспективны.

То, что Соединенные Штаты Америки не смогут добиться ничего хорошего я уже сообщила также укажу еще причину, чем вызывана такая реакция: военные действия России это зеркальный ответ Вашингтону на план по "устранению" России с территории Крыма.
И из-за того, что США не могут нам противостоять они выдвигают подобные требования.

В конце подметим

Подобными действиями Соединенные Штаты Америки показывают, что не могут справиться с ролью мирового лидера, которыми себя считают.

Видимо их лидерство и заключается в том, чтобы выдвинуть, как можно больше протестов и требований в сторону России.
Источник
https://www.lentainform.com/pnews/81430 ... 4C1prOxQql

Текст очень корявый, много механических описок, иногда непонятна мысль автора (несомненно русскоговорящего), которую он (она) пытается донести читателю, например, касательно каких-то "военных действий России..." как "ответ Вашингтону на план по "устранению" России с территории Крыма".[/size]
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 28 дек 2019, 18:15

Стал известен единственный способ отбить у США желание «гадить» России

24.12.2019

Политолог Евгений Сатановский рассказал, как Россия может отбить у США желание всесторонне "гадить" Москве по всем направлениям.

Эксперт обратил внимание на попытки Штатов остановить "Северный поток-2" на финальном этапе его строительства. Он возмутился заявлениями российских чиновников и энергетиков о способности Москвы достроить проект без боящихся санкций европейцев, пошутив, что "не умеет нырять на такую глубину".

По словам Сатановского, ситуация с "Северным потоком-2" показывает двойные стандарты США с их "свободой предпринимательства" и "демократией" в отношении "неугодных" государств. Политолог назвал происходящее "недобросовестной конкуренцией самого похабного вида и самого последнего разряда", и задался вопросом, как Россия может положить ей конец.

"Конгресс, исполнительная власть и прочие инстанции США перестанут нам гадить, только исходя из инстинкта собственного самосохранения. Потому что ни по каким другим инстинктам Америка гадить никому не перестает. Помните, чтобы разобраться и наладить дружеские, партнерские отношения с Вьетнамом, пришлось американцев из южного Вьетнама выбить. Только после такого рода поражений с вами начинают говорить", - сказал Сатановский.

Вопрос того, что должна сделать Россия для давления на инстинкт самосохранения США, политолог назвал прерогативой исключительно президента Владимира Путина. Он указал, что часть российской элиты, верящая в некие международные правила игры, глубоко ошибается, и в современном мире ситуация обстоит значительно примитивнее.

"Никогда никого вы ни в чем не убедите, если люди не понимают, что ответная реакция будет лично, персонально им и тому, что им дорого, чрезвычайно болезненна и вредна. Это примитивно, на уровне дешевого варварства, но это так. К сожалению, мы живем в таком мире", - резюмировал Сатановский в эфире "Вести FM".

Ранее израильский эксперт Яков Кедми призвал Россию реагировать на санкции и прочие недружественные шаги Запада так же, как на военные угрозы. Аналитик убежден, что только подобный подход к собственной безопасности и государственным интересам со стороны РФ заставит Запад пересмотреть отношение к ней.
Источник
https://ura.news/news/1052412923?utm_so ... m=referral

Е.Сатановский так и не назвал практический "единственный способ" России надеть смирительные рубашки на амеровское хулиганьё. То, что провозгласил Е.Сатановский уже давно применяют именно США! Россия выглядит более порядочной, но и более уязвимой для амеровсктих санкций. Как и Евросоюз, Китай, Индия, Бразилия, Япония, Иран...
А либеральный конформизм и готовность договариваться столь глубоки и велики, что В.Путин и "российские элиты", даже в мыслях не могут представить себе способы создания во властных коридорах Вашингтона ощущения угрозы безопасности их обитателей.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 22 фев 2020, 15:43

В США решили наложить на Россию экспортные ограничения

Григорий Усанов

22 февраля 2020 в 03:24

Ограничения, введенные США, вступят в силу с 24 февраля

Санкции против России вообще и Урала в частности
Американские власти решили с 24 февраля ужесточить экспортный режим в отношении России. Об этом сообщил Минторг США, опубликовав заявление на сайте федерального реестра.

«Изменения затронут экспорт и реэкспорт товаров, которые связаны с такими областями, как ядерное нераспространение, ракетные технологии, распространение химического и биологического оружия», — сообщает РИА «Новости» со ссылкой на американское министерство.

Уточняется, что теперь экспортерам США будет нужно получать лицензию на некоторые типы продукции. В сообщении говорится о продукции, которую можно использовать для проектирования, разработки, производства или применения любых ракетных систем. Речь идет о баллистических, крылатых и космических орудиях, а также о ракетах-зондах и беспилотниках.

В министерстве поясняли, что ограничения в отношении России связаны с тем, что Москва недостаточно сотрудничала с американцами в вопросах проверок перед выдачей лицензий и после доставки произведенных в Соединенных Штатах товаров.

Помимо РФ, ограничения коснулись Йемена.

https://ura.news/news/1052419916?utm_so ... m=referral

Много ранее США наложили лапу на экспорт в РФ авиадвигателей, композитных материалов и деталей для перспективных гражданских самолётов и пр. РФ в свою очередь продолжает поставку в США ракетных двигателей РД-171, компонентов из титана для самолётов... Вот такая односторонняя любовь! Деньги-то не пахнут!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

corvinus

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение corvinus » 23 фев 2020, 00:50

А пох... спасибо санкциям. У России уже всё своё.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США vs Россия: исторические вехи

Сообщение Pecheneg » 25 фев 2020, 14:00

США потребовали свою военную базу в Крыму

24.02.2020

Небезызвестный американский генерал Данфорд Джозеф обращаясь к конгрессменам своей страны выразил необходимость того, чтобы Штаты заполучили в Крыму собственную военную базу.

Так, Данфорд просит конгрес проголосовать за эту идею, поскольку размещение сил США на полуострове позволит привнести в регион известную американскую демократию.

Генерал отметил, что наличие в Крыму американских войск позволит всему миру по другому взглянуть на полуостров, кроме того это убережет Украину от "российской агрессии".

Углубляться в то, о какой-такой агрессии идет речь американец не стал, что весьма предсказуемо. Да и не стал он вспоминать о достижениях их демократии в Сирии, Иране и Венесуэле.

Большинство экспертов сходятся во мнении, Данфорд специально устраивает провокацию, чтобы получить отказ, а потом интерпретировать его как повод для введения санкций.

В любом случае, господину Данфорду необходимо как-то оправдывать и отрабатывать статус самого высокооплачиваемого военнослужащего США.

Как бы там ни было, Москва не станет прислушиваться к подобным абсурдным выпадам со стороны американцев. Военную базу американцам в Крыму никто создать не позволит, а их знаменитая демократия пускай остается при них.
Источник

Опоздал генерал, как минимум на 25 лет, когда между независимой Украиной и РФ существовали нормальные межгосударственные отношения. Повернуть колесо истории вспять не получится даже образцовой амеровской демократии, тем более полусвихнувшимся генералам.
Опять же генерал Данфорд не может в данном случае представлять США и выступать от имени государства. Заголовок сообщения от источника и ошибочный, и провокационный. И к слову, знает ли бравый амеровский вояка, что база США уже строится на расстоянии прямой видимости от Крыма в портовом и курортном городке Очакове?!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить