КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 22 апр 2018, 22:30

leganto писал(а): ...у аудитории появится понимание необходимости применения наказания к мерзавцам..." "И накажут! Впрочем, уже наказывают..."
Будьте любезны, коллега, с этих слов изложите своё понимание "необходимости применения наказания к мерзавцам..." и "Впрочем, уже наказывают..." Ибо Ваши слова в данном случае свидетельствуют, что Вы находитесь в теме достаточно глубоко и основательно.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

leganto
Корреспондент форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение leganto » 23 апр 2018, 10:47

raidho писал(а):Но возвращаясь к теме ветке.

Предположим, благодаря замечательной работе СМИ абсолютно все на Западе уверовали, что Россия "несет ответственность за ухудшение гуманитарной ситуации на востоке Украины". И что это меняет? Ну кроме невозможности ведения переговоров с "мерзавцами" в рамках такой интерпретации. Какое-то неполноценное "конструирование реальности" получается, если сделать ничего нельзя.
Почему нельзя? С СССР сделали же... А у него с ЯО, экономикой и вообще запасом прочности дела обстояли несколько лучше чем у РФ.
То что Россия "несет ответственность за ухудшение гуманитарной ситуации на востоке Украины", это только маленький фрагмент в общей мозаике конструируемой реальности. А вот чего нет в той реальности, так это "государственного переворота, хунты и фашистского режима". Ну не получилось у РМ подменить ту реальность на свою. Бывает...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 23 апр 2018, 11:20

СССР вывернули изнутри. Причины можно разбирать долго, это вообще тема отдельной ветки.
Реальность сейчас разделена: та видимость, которую формируют американские СМИ, в которой все ракеты, выпущенные по Сирии попали в цель, и всё в таком духе. И та видимость, которую транслируем мы, гораздо более приближенная к действительности.
Но штука в том, что решения принимают не на основе интерпретации СМИ, а на основании разведывательных и аналитических данных.
Решения по Украине кураторы принимают исходя не из картинки, где Порошенко на белом коне возглавляет поход против Москвы, а из реальности.
Итог - в Украине повышают с 1 мая цену на газ, потому что так потребовали в МВФ, американское оружие всё так же удалено от линии разграничения, потому что опасаются выдавать его в части ВСУ, и процедура досрочной смены власти в Киеве вот-вот будет запущена, ибо наконец разобрались, что они из себя представляют.
Изображение

papuas
Корреспондент форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение papuas » 23 апр 2018, 11:35

Почему нельзя? С СССР сделали же... А у него с ЯО, экономикой и вообще запасом прочности дела обстояли несколько лучше чем у РФ.
Поулыбался...
Дерзайте витать в миражах... :D

leganto
Корреспондент форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение leganto » 23 апр 2018, 14:08

papuas писал(а):
Почему нельзя? С СССР сделали же... А у него с ЯО, экономикой и вообще запасом прочности дела обстояли несколько лучше чем у РФ.
Поулыбался...
Дерзайте витать в миражах... :D
Это хорошо что вы оптимист. Но все же хотелось бы уточнить кое что... Вы надеетесь что все обойдется? Ну просто рассосется как то само собой? Или вы уверенны что у вас получится встать с колен, а всех кто не с вами, поставить, простите, раком? И на чем базируется такой ваш оптимизм?

papuas
Корреспондент форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение papuas » 23 апр 2018, 15:03

За неделю до введения санкций Россия продавала бочку нефти на рынке за 67 долларов, которые в России приносили продавцу 3819 рублей.
Сразу после санкций Россия за ту же самую бочку нефти, получает уже 4521 рубль. Плюс 700 с лишним рублей на ровном месте. 18% прибыли на ровном месте.
Этого хватит?
Дальше раскрутить сами сможете... :D

Могу еще посоветовать...Выпишите себе города, которые входят в ржавый пояс...Поинтересуйтесь...а что там было...Полюбопытствуйте...а с чего это вдруг Трамп отказался, или по крайне мере выразил желание, от глобальных соглашений...С дуба рухнул что ли... :D
Когда начнете строить "картинку" из своих "кирпичиков", а не из тех, которые навязывают...поймете...что она совсем другая...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 23 апр 2018, 15:34

papuas писал(а):Этого хватит?
Дальше раскрутить сами сможете...
1) Сваливаемся в офф-топ. Топик о трёхсторонней группе, а не о санкциях
2) Я после возвращения Крыма в Россию был поражён, что никто ничего в России не считает в долларах. Это было моё самое большое изумление после Украины. Теперь то привык, что большинство понятия не имеет, какой курс, а квартиры и машины расценены в рублях. Редко встречающиеся У.Е. смотрятся дико и странно.
Это я к тому, что в Украине другое отношение к доллару, к национальной валюте, и ко всему, что с этим связано. Там не поймут, зачем бочку нефти в рубли пересчитывать...
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 23 апр 2018, 16:09

Крымский брюзга писал(а):
1) Сваливаемся в офф-топ. Топик о трёхсторонней группе, а не о санкциях
leganto? Это замечание в первую очередь к Вам, как к новичку в форуме. Не устраивайте дискуссию на сторонние вопросы, старайтесь отвечать прежде всего на те, которые адресуются Вам.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

leganto
Корреспондент форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение leganto » 23 апр 2018, 16:48

papuas писал(а):
За неделю до введения санкций Россия продавала бочку нефти на рынке за 67 долларов, которые в России приносили продавцу 3819 рублей.
Сразу после санкций Россия за ту же самую бочку нефти, получает уже 4521 рубль. Плюс 700 с лишним рублей на ровном месте. 18% прибыли на ровном месте.
Этого хватит?
Дальше раскрутить сами сможете... :D

Могу еще посоветовать...Выпишите себе города, которые входят в ржавый пояс...Поинтересуйтесь...а что там было...Полюбопытствуйте...а с чего это вдруг Трамп отказался, или по крайне мере выразил желание, от глобальных соглашений...С дуба рухнул что ли... :D
Когда начнете строить "картинку" из своих "кирпичиков", а не из тех, которые навязывают...поймете...что она совсем другая...
Я правильно понимаю, это было адресовано мне?

Все это безумно интересно, но отсюда возникает еще более интересный вопрос, а сколько стоил рубль "до введения санкций", и сколько "после санкций"? Потому что ту самую бочку нефти все же продают не за рубли, а за доллары...

Надеюсь я своими вопросами не сильно нарушаю спокойствие вашего форума?

papuas
Корреспондент форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение papuas » 23 апр 2018, 16:53

Переходим на ветку Экономики... :D

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 23 апр 2018, 16:57

leganto писал(а):Надеюсь я своими вопросами не сильно нарушаю спокойствие вашего форума?
Не сильно.
Просто не в той ветке.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 19 фев 2019, 16:28

Мартин Сайдик в Донецке обсудил с руководством ДНР вопросы войны и мира
19.02.2019, 15:56Новости

Специальный представитель главы ОБСЕ в минской Контактной группе Мартин Сайдик посетил Донецк, где обсудил с властями ДНР ситуацию с безопасностью. Об этом 19 февраля сообщило Донецкое агентство новостей
Так называемый план Сайдика, о котором дипломат ранее рассказал в интервью австрийской газете Kleine Zeitung, не удовлетворил ни одну из сторон конфликта. Донецк и Луганск он не мог устроить, поскольку, в нарушение Минских договоренностей, полностью исключал представителей народных республик из процесса урегулирования.

«Донецк посетил специальный представитель председателя ОБСЕ Мартин Сайдик. В ходе визита господин Сайдик обсудил с руководством ДНР важнейшие вопросы мирного урегулирования конфликта в Донбассе, а также общую ситуацию с безопасностью в регионе», — цитирует заявление МИД ДНР агентство.

Представители Донбасса высказали надежду, что приезд представителя ОБСЕ такого уровня позволит объективно увидеть масштаб разрушений и лично оценить ущерб, нанесенный гражданской инфраструктуре ДНР украинскими силовиками.

Заседание Совбеза ООН: Конфликт в Донбассе далек от завершения, войска РФ не обнаружены

Рассчитывают в дипведомстве и на интенсификацию работы Контактной группы в Минске после визита Сайдика.

В Донецке рассказали, что визит одного из руководителей ОБСЕ особенно важен в преддверии грядущего заседания Генеральной ассамблеи ООН, на которой тема урегулирования конфликта в Донбассе станет одной из центральных.

Отмечается, что визит Сайдика — это его второй приезд в Донецкую Народную Республику. В прошлый раз спецпредставитель председателя ОБСЕ приезжал в ДНР полтора года назад, в июне 2017 года.

https://ukraina.ru/news/20190219/1022739304.html

Не вдаваясь в биографические подробности австрийского гражданина и дипломата Мартина Сайдика по его поступкам и соображениям можно определённо отметить, что он разделяет западную точку зрения о том, что Россия является стороной конфликта в Донбассе и одной из сторон 3-хсторонней контактной группы. С самого начала украино-донбасской эпопеи представители ЕС Меркель и Олланд (теперь Макрон) свалили все дела на инициативного Путина и объединились с Порошенко по части вешания всех собак на Россию и простоватого добряка и трудягу Путина. Этот изначальный прокол президента Путина, который закрепился непрофессиональной деятельностью российского посла Киеве М.Зурабова и в значительной мере повторяется нынешним представителем РФ в ТКГ и креатурой Путина Б.Гразловым.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 26 июн 2020, 16:29

Разговор о ТКГ как-то потерялся на других ветках форума, касающихся восстановления мира в Донбассе. Этим постом поднимаю специальную ветку о ТКГ в первую позицию, чтобы она не терялась в других разговорах о Донбассе, Украине, России в части мирного процесса, возобновившегося с приходом во власть в Киеве президента Зеленского.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 26 июн 2020, 17:00

В последнее время В.Путин и С.Лавров особенно настойчиво призывают Украину к прямым переговорам с представителями ДНР и ЛНР, хотя этого в сущности никогда и не было. Разве что в тематических подгруппах, а в ТКГ восседает ныне Б.Грызлов, который как бы представляет и Россию, и, одновременно, ДНР с ЛНР. Это притом, что РФ, как и ОБСЕ не являются "сторонами" конфликта. Но поставить вопрос ребром у российского рководства не достаёт воли, ибо Германия и Франция вместе со всем Евросоюзом считают именно Россию главной ответственной стороной за выполнение Минских соглашений, в которых справедливости ради не оговорено, кто на государственном уровне отвечает за
выполнение Минского протокола.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 27 июн 2020, 13:13

Вот уже прошло несколько лет, а я до сих пор не могу понять: если контактная группа в Минске создавалась для прямых переговоров Украины и ДЛНР, то почему:
1) в её состав ваходит Украина и не входят ДНР и ЛНР;
2) российские представители всё чаще призывают Украину к прямым переговорам с Донбассом, а Украина регулярно и категорически от этого отказывается;
3) если Минская ТКГ - это площадка для прямых переговоров Украины и России, то что в таком случае является предметом переговоров;
4) если кто-то что-то в вопросе минских переговоров напутал, то почему прямо и ответственно об этом никто на протяжении 5 лет ничего не заявил?.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Шам.АН » 27 июн 2020, 15:34

Потому, что в создании ТКГ участвовал некто Зурабов, по всей видимости личная креатура Медведевской либеральной группировки, а сопливых целуют в строго определенные временные интервалы - пока они носом шмыгают.
Там дров было наломано немеряно, а боржоми пить уже поздно.
ЗЫ. Кажется создание отдельной ветки для ТКГ инициатива запоздалая - всем уже ясно, что и то и другое ни что иное как обманный маневр Запада. Никто не собирается выполнять Минск и никто не намерен никого наказывать за его неисполнение. От слова вообще. Цель достигнута - границы Донецкой и Луганской областей не контролируют власти ДНР-ЛНР. А ведь могли же...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 27 июн 2020, 16:38

Шам.АН писал(а):
27 июн 2020, 15:34
Потому, что в создании ТКГ участвовал некто Зурабов, по всей видимости личная креатура Медведевской либеральной группировки, а сопливых целуют в строго определенные временные интервалы - пока они носом шмыгают.
Там дров было наломано немеряно, а боржоми пить уже поздно.
ЗЫ. Кажется создание отдельной ветки для ТКГ инициатива запоздалая - всем уже ясно, что и то и другое ни что иное как обманный маневр Запада. Никто не собирается выполнять Минск и никто не намерен никого наказывать за его неисполнение. От слова вообще. Цель достигнута - границы Донецкой и Луганской областей не контролируют власти ДНР-ЛНР. А ведь могли же...
Зурабов земляк и креатура скорее всего Путина, который с самых первых шагов питал расположение к питерским кадрам (к тому же Медведеву, Кудрину, Зурабову и Грызлову). Да и сам В.Путин прошёл через кадровые курсы либералов: А Собчака и Б.Ельцына. Опять же не забывайте, что Путина крепко взяли и держат за горло его западные друзья и одновременно "союзники" Украины Меркель, Олланд и его преемник Макрон. Минские соглашения при этом демонстративно не выполняет Украина и внаглую заявляет, что выполнять не будет, а таки наказывают санкциями ЕС Россию. Путин и Лавров по принятой практике под санкции не попадают.
Однако, самое главное не история миротворчества в Донбассе! Главное то, что в российском руководстве даже не пытаются поставить вопрос ребром, отозвать беззубого Грызлова и потребовать переформатирования ТКГ, признав свою ошибку (пошли навстречу позиции Порошенко, что представители ДЛНР - никто) во всей этой канители.

P.S. Тема открыта 15 февраля 2017 г.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Шам.АН » 27 июн 2020, 17:25

"И как один умрем в борьбе за это..."? Политика это искусство возможного, а не подвиги Александра Матросова.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 28 июн 2020, 08:49

Шам.АН писал(а):
27 июн 2020, 17:25
"И как один умрем в борьбе за это..."? Политика это искусство возможного, а не подвиги Александра Матросова.
Не поминайте первый и последний в жизни подвиг А.Матросова всуе. Благодаря таким, как он, мы все сегодня и живём.
А если В.Путин и С.Лавров и завизировали на свою голову бумажку, которую состряпали М.Зурабов с Л.Кучмой и Х.Тальявини, то они оба будут ещё долго мучиться с Донбассом, потому что политика это искусство, а не состязание, кто хитрее.
Посмотрите кто подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 г. и Комплекс мер по выполнению того же протокола от 12 феврваля 2015 г.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 28 июн 2020, 10:23

По поводу установления мира в Донбассе плодятся документы со всё новыми названиями

9 декабря 2019 года в Париже главами государств "Нормандской четвёрки" было подписано простое коммюнике (официальное сообщение) об итогах переговоров Э.Макрона, А.Меркель, В.Путина и В.Зеленского. Под ним впервые за все годы разговоров по Донбассу появились подписи первых лиц государств группы "Н-4". Похоже этот документ стал последним актом миротворческого процесса при участии руководителей Германии и Франции. Украина же сразу стала выдавать "на-гора" свои планы (план"А"), зачеркивающие изначальное творчество ТКГ и ночные посиделки в Минске группы "Н-4". Одновременно, президент Украины В.Зеленский заявил о существовании планов "В" и "С", в случае невыполнения (Россией и ДЛНР) до весны 2021 года плана "А". Россия же по-прежнему в лице Б.Грызлова номинально участвует в ТКГ. Украина практически сменяет Л.Кучму, номинально оставшегося главой украинского представительства в Минске, но прекратившего полёты в Минск и продвигает в преговорный процесс вице-премьер-министра и министра по делам реинтеграции А.Резникова и ждёт ответного шага В.Путина на этот жест. Однако, В.Путин на сей раз не торопится отвечать, понимая, вероятно, что второй раз входить в ТКГ России совсем ни к чему.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить