Будьте любезны, коллега, с этих слов изложите своё понимание "необходимости применения наказания к мерзавцам..." и "Впрочем, уже наказывают..." Ибо Ваши слова в данном случае свидетельствуют, что Вы находитесь в теме достаточно глубоко и основательно.leganto писал(а): ...у аудитории появится понимание необходимости применения наказания к мерзавцам..." "И накажут! Впрочем, уже наказывают..."
КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Почему нельзя? С СССР сделали же... А у него с ЯО, экономикой и вообще запасом прочности дела обстояли несколько лучше чем у РФ.raidho писал(а):Но возвращаясь к теме ветке.
Предположим, благодаря замечательной работе СМИ абсолютно все на Западе уверовали, что Россия "несет ответственность за ухудшение гуманитарной ситуации на востоке Украины". И что это меняет? Ну кроме невозможности ведения переговоров с "мерзавцами" в рамках такой интерпретации. Какое-то неполноценное "конструирование реальности" получается, если сделать ничего нельзя.
То что Россия "несет ответственность за ухудшение гуманитарной ситуации на востоке Украины", это только маленький фрагмент в общей мозаике конструируемой реальности. А вот чего нет в той реальности, так это "государственного переворота, хунты и фашистского режима". Ну не получилось у РМ подменить ту реальность на свою. Бывает...
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
СССР вывернули изнутри. Причины можно разбирать долго, это вообще тема отдельной ветки.
Реальность сейчас разделена: та видимость, которую формируют американские СМИ, в которой все ракеты, выпущенные по Сирии попали в цель, и всё в таком духе. И та видимость, которую транслируем мы, гораздо более приближенная к действительности.
Но штука в том, что решения принимают не на основе интерпретации СМИ, а на основании разведывательных и аналитических данных.
Решения по Украине кураторы принимают исходя не из картинки, где Порошенко на белом коне возглавляет поход против Москвы, а из реальности.
Итог - в Украине повышают с 1 мая цену на газ, потому что так потребовали в МВФ, американское оружие всё так же удалено от линии разграничения, потому что опасаются выдавать его в части ВСУ, и процедура досрочной смены власти в Киеве вот-вот будет запущена, ибо наконец разобрались, что они из себя представляют.
Реальность сейчас разделена: та видимость, которую формируют американские СМИ, в которой все ракеты, выпущенные по Сирии попали в цель, и всё в таком духе. И та видимость, которую транслируем мы, гораздо более приближенная к действительности.
Но штука в том, что решения принимают не на основе интерпретации СМИ, а на основании разведывательных и аналитических данных.
Решения по Украине кураторы принимают исходя не из картинки, где Порошенко на белом коне возглавляет поход против Москвы, а из реальности.
Итог - в Украине повышают с 1 мая цену на газ, потому что так потребовали в МВФ, американское оружие всё так же удалено от линии разграничения, потому что опасаются выдавать его в части ВСУ, и процедура досрочной смены власти в Киеве вот-вот будет запущена, ибо наконец разобрались, что они из себя представляют.
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Поулыбался...Почему нельзя? С СССР сделали же... А у него с ЯО, экономикой и вообще запасом прочности дела обстояли несколько лучше чем у РФ.
Дерзайте витать в миражах...
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Это хорошо что вы оптимист. Но все же хотелось бы уточнить кое что... Вы надеетесь что все обойдется? Ну просто рассосется как то само собой? Или вы уверенны что у вас получится встать с колен, а всех кто не с вами, поставить, простите, раком? И на чем базируется такой ваш оптимизм?papuas писал(а):Поулыбался...Почему нельзя? С СССР сделали же... А у него с ЯО, экономикой и вообще запасом прочности дела обстояли несколько лучше чем у РФ.
Дерзайте витать в миражах...
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Этого хватит?За неделю до введения санкций Россия продавала бочку нефти на рынке за 67 долларов, которые в России приносили продавцу 3819 рублей.
Сразу после санкций Россия за ту же самую бочку нефти, получает уже 4521 рубль. Плюс 700 с лишним рублей на ровном месте. 18% прибыли на ровном месте.
Дальше раскрутить сами сможете...
Могу еще посоветовать...Выпишите себе города, которые входят в ржавый пояс...Поинтересуйтесь...а что там было...Полюбопытствуйте...а с чего это вдруг Трамп отказался, или по крайне мере выразил желание, от глобальных соглашений...С дуба рухнул что ли...
Когда начнете строить "картинку" из своих "кирпичиков", а не из тех, которые навязывают...поймете...что она совсем другая...
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
1) Сваливаемся в офф-топ. Топик о трёхсторонней группе, а не о санкцияхpapuas писал(а):Этого хватит?
Дальше раскрутить сами сможете...
2) Я после возвращения Крыма в Россию был поражён, что никто ничего в России не считает в долларах. Это было моё самое большое изумление после Украины. Теперь то привык, что большинство понятия не имеет, какой курс, а квартиры и машины расценены в рублях. Редко встречающиеся У.Е. смотрятся дико и странно.
Это я к тому, что в Украине другое отношение к доллару, к национальной валюте, и ко всему, что с этим связано. Там не поймут, зачем бочку нефти в рубли пересчитывать...
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
leganto? Это замечание в первую очередь к Вам, как к новичку в форуме. Не устраивайте дискуссию на сторонние вопросы, старайтесь отвечать прежде всего на те, которые адресуются Вам.Крымский брюзга писал(а):
1) Сваливаемся в офф-топ. Топик о трёхсторонней группе, а не о санкциях
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Я правильно понимаю, это было адресовано мне?papuas писал(а):Этого хватит?За неделю до введения санкций Россия продавала бочку нефти на рынке за 67 долларов, которые в России приносили продавцу 3819 рублей.
Сразу после санкций Россия за ту же самую бочку нефти, получает уже 4521 рубль. Плюс 700 с лишним рублей на ровном месте. 18% прибыли на ровном месте.
Дальше раскрутить сами сможете...
Могу еще посоветовать...Выпишите себе города, которые входят в ржавый пояс...Поинтересуйтесь...а что там было...Полюбопытствуйте...а с чего это вдруг Трамп отказался, или по крайне мере выразил желание, от глобальных соглашений...С дуба рухнул что ли...
Когда начнете строить "картинку" из своих "кирпичиков", а не из тех, которые навязывают...поймете...что она совсем другая...
Все это безумно интересно, но отсюда возникает еще более интересный вопрос, а сколько стоил рубль "до введения санкций", и сколько "после санкций"? Потому что ту самую бочку нефти все же продают не за рубли, а за доллары...
Надеюсь я своими вопросами не сильно нарушаю спокойствие вашего форума?
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Переходим на ветку Экономики...
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Не сильно.leganto писал(а):Надеюсь я своими вопросами не сильно нарушаю спокойствие вашего форума?
Просто не в той ветке.
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Мартин Сайдик в Донецке обсудил с руководством ДНР вопросы войны и мира
19.02.2019, 15:56Новости
Специальный представитель главы ОБСЕ в минской Контактной группе Мартин Сайдик посетил Донецк, где обсудил с властями ДНР ситуацию с безопасностью. Об этом 19 февраля сообщило Донецкое агентство новостей
Так называемый план Сайдика, о котором дипломат ранее рассказал в интервью австрийской газете Kleine Zeitung, не удовлетворил ни одну из сторон конфликта. Донецк и Луганск он не мог устроить, поскольку, в нарушение Минских договоренностей, полностью исключал представителей народных республик из процесса урегулирования.
«Донецк посетил специальный представитель председателя ОБСЕ Мартин Сайдик. В ходе визита господин Сайдик обсудил с руководством ДНР важнейшие вопросы мирного урегулирования конфликта в Донбассе, а также общую ситуацию с безопасностью в регионе», — цитирует заявление МИД ДНР агентство.
Представители Донбасса высказали надежду, что приезд представителя ОБСЕ такого уровня позволит объективно увидеть масштаб разрушений и лично оценить ущерб, нанесенный гражданской инфраструктуре ДНР украинскими силовиками.
Заседание Совбеза ООН: Конфликт в Донбассе далек от завершения, войска РФ не обнаружены
Рассчитывают в дипведомстве и на интенсификацию работы Контактной группы в Минске после визита Сайдика.
В Донецке рассказали, что визит одного из руководителей ОБСЕ особенно важен в преддверии грядущего заседания Генеральной ассамблеи ООН, на которой тема урегулирования конфликта в Донбассе станет одной из центральных.
Отмечается, что визит Сайдика — это его второй приезд в Донецкую Народную Республику. В прошлый раз спецпредставитель председателя ОБСЕ приезжал в ДНР полтора года назад, в июне 2017 года.
https://ukraina.ru/news/20190219/1022739304.html
Не вдаваясь в биографические подробности австрийского гражданина и дипломата Мартина Сайдика по его поступкам и соображениям можно определённо отметить, что он разделяет западную точку зрения о том, что Россия является стороной конфликта в Донбассе и одной из сторон 3-хсторонней контактной группы. С самого начала украино-донбасской эпопеи представители ЕС Меркель и Олланд (теперь Макрон) свалили все дела на инициативного Путина и объединились с Порошенко по части вешания всех собак на Россию и простоватого добряка и трудягу Путина. Этот изначальный прокол президента Путина, который закрепился непрофессиональной деятельностью российского посла Киеве М.Зурабова и в значительной мере повторяется нынешним представителем РФ в ТКГ и креатурой Путина Б.Гразловым.
19.02.2019, 15:56Новости
Специальный представитель главы ОБСЕ в минской Контактной группе Мартин Сайдик посетил Донецк, где обсудил с властями ДНР ситуацию с безопасностью. Об этом 19 февраля сообщило Донецкое агентство новостей
Так называемый план Сайдика, о котором дипломат ранее рассказал в интервью австрийской газете Kleine Zeitung, не удовлетворил ни одну из сторон конфликта. Донецк и Луганск он не мог устроить, поскольку, в нарушение Минских договоренностей, полностью исключал представителей народных республик из процесса урегулирования.
«Донецк посетил специальный представитель председателя ОБСЕ Мартин Сайдик. В ходе визита господин Сайдик обсудил с руководством ДНР важнейшие вопросы мирного урегулирования конфликта в Донбассе, а также общую ситуацию с безопасностью в регионе», — цитирует заявление МИД ДНР агентство.
Представители Донбасса высказали надежду, что приезд представителя ОБСЕ такого уровня позволит объективно увидеть масштаб разрушений и лично оценить ущерб, нанесенный гражданской инфраструктуре ДНР украинскими силовиками.
Заседание Совбеза ООН: Конфликт в Донбассе далек от завершения, войска РФ не обнаружены
Рассчитывают в дипведомстве и на интенсификацию работы Контактной группы в Минске после визита Сайдика.
В Донецке рассказали, что визит одного из руководителей ОБСЕ особенно важен в преддверии грядущего заседания Генеральной ассамблеи ООН, на которой тема урегулирования конфликта в Донбассе станет одной из центральных.
Отмечается, что визит Сайдика — это его второй приезд в Донецкую Народную Республику. В прошлый раз спецпредставитель председателя ОБСЕ приезжал в ДНР полтора года назад, в июне 2017 года.
https://ukraina.ru/news/20190219/1022739304.html
Не вдаваясь в биографические подробности австрийского гражданина и дипломата Мартина Сайдика по его поступкам и соображениям можно определённо отметить, что он разделяет западную точку зрения о том, что Россия является стороной конфликта в Донбассе и одной из сторон 3-хсторонней контактной группы. С самого начала украино-донбасской эпопеи представители ЕС Меркель и Олланд (теперь Макрон) свалили все дела на инициативного Путина и объединились с Порошенко по части вешания всех собак на Россию и простоватого добряка и трудягу Путина. Этот изначальный прокол президента Путина, который закрепился непрофессиональной деятельностью российского посла Киеве М.Зурабова и в значительной мере повторяется нынешним представителем РФ в ТКГ и креатурой Путина Б.Гразловым.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Разговор о ТКГ как-то потерялся на других ветках форума, касающихся восстановления мира в Донбассе. Этим постом поднимаю специальную ветку о ТКГ в первую позицию, чтобы она не терялась в других разговорах о Донбассе, Украине, России в части мирного процесса, возобновившегося с приходом во власть в Киеве президента Зеленского.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
В последнее время В.Путин и С.Лавров особенно настойчиво призывают Украину к прямым переговорам с представителями ДНР и ЛНР, хотя этого в сущности никогда и не было. Разве что в тематических подгруппах, а в ТКГ восседает ныне Б.Грызлов, который как бы представляет и Россию, и, одновременно, ДНР с ЛНР. Это притом, что РФ, как и ОБСЕ не являются "сторонами" конфликта. Но поставить вопрос ребром у российского рководства не достаёт воли, ибо Германия и Франция вместе со всем Евросоюзом считают именно Россию главной ответственной стороной за выполнение Минских соглашений, в которых справедливости ради не оговорено, кто на государственном уровне отвечает за
выполнение Минского протокола.
выполнение Минского протокола.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Вот уже прошло несколько лет, а я до сих пор не могу понять: если контактная группа в Минске создавалась для прямых переговоров Украины и ДЛНР, то почему:
1) в её состав ваходит Украина и не входят ДНР и ЛНР;
2) российские представители всё чаще призывают Украину к прямым переговорам с Донбассом, а Украина регулярно и категорически от этого отказывается;
3) если Минская ТКГ - это площадка для прямых переговоров Украины и России, то что в таком случае является предметом переговоров;
4) если кто-то что-то в вопросе минских переговоров напутал, то почему прямо и ответственно об этом никто на протяжении 5 лет ничего не заявил?.
1) в её состав ваходит Украина и не входят ДНР и ЛНР;
2) российские представители всё чаще призывают Украину к прямым переговорам с Донбассом, а Украина регулярно и категорически от этого отказывается;
3) если Минская ТКГ - это площадка для прямых переговоров Украины и России, то что в таком случае является предметом переговоров;
4) если кто-то что-то в вопросе минских переговоров напутал, то почему прямо и ответственно об этом никто на протяжении 5 лет ничего не заявил?.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Потому, что в создании ТКГ участвовал некто Зурабов, по всей видимости личная креатура Медведевской либеральной группировки, а сопливых целуют в строго определенные временные интервалы - пока они носом шмыгают.
Там дров было наломано немеряно, а боржоми пить уже поздно.
ЗЫ. Кажется создание отдельной ветки для ТКГ инициатива запоздалая - всем уже ясно, что и то и другое ни что иное как обманный маневр Запада. Никто не собирается выполнять Минск и никто не намерен никого наказывать за его неисполнение. От слова вообще. Цель достигнута - границы Донецкой и Луганской областей не контролируют власти ДНР-ЛНР. А ведь могли же...
Там дров было наломано немеряно, а боржоми пить уже поздно.
ЗЫ. Кажется создание отдельной ветки для ТКГ инициатива запоздалая - всем уже ясно, что и то и другое ни что иное как обманный маневр Запада. Никто не собирается выполнять Минск и никто не намерен никого наказывать за его неисполнение. От слова вообще. Цель достигнута - границы Донецкой и Луганской областей не контролируют власти ДНР-ЛНР. А ведь могли же...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Зурабов земляк и креатура скорее всего Путина, который с самых первых шагов питал расположение к питерским кадрам (к тому же Медведеву, Кудрину, Зурабову и Грызлову). Да и сам В.Путин прошёл через кадровые курсы либералов: А Собчака и Б.Ельцына. Опять же не забывайте, что Путина крепко взяли и держат за горло его западные друзья и одновременно "союзники" Украины Меркель, Олланд и его преемник Макрон. Минские соглашения при этом демонстративно не выполняет Украина и внаглую заявляет, что выполнять не будет, а таки наказывают санкциями ЕС Россию. Путин и Лавров по принятой практике под санкции не попадают.Шам.АН писал(а): ↑27 июн 2020, 15:34Потому, что в создании ТКГ участвовал некто Зурабов, по всей видимости личная креатура Медведевской либеральной группировки, а сопливых целуют в строго определенные временные интервалы - пока они носом шмыгают.
Там дров было наломано немеряно, а боржоми пить уже поздно.
ЗЫ. Кажется создание отдельной ветки для ТКГ инициатива запоздалая - всем уже ясно, что и то и другое ни что иное как обманный маневр Запада. Никто не собирается выполнять Минск и никто не намерен никого наказывать за его неисполнение. От слова вообще. Цель достигнута - границы Донецкой и Луганской областей не контролируют власти ДНР-ЛНР. А ведь могли же...
Однако, самое главное не история миротворчества в Донбассе! Главное то, что в российском руководстве даже не пытаются поставить вопрос ребром, отозвать беззубого Грызлова и потребовать переформатирования ТКГ, признав свою ошибку (пошли навстречу позиции Порошенко, что представители ДЛНР - никто) во всей этой канители.
P.S. Тема открыта 15 февраля 2017 г.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
"И как один умрем в борьбе за это..."? Политика это искусство возможного, а не подвиги Александра Матросова.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
Не поминайте первый и последний в жизни подвиг А.Матросова всуе. Благодаря таким, как он, мы все сегодня и живём.
А если В.Путин и С.Лавров и завизировали на свою голову бумажку, которую состряпали М.Зурабов с Л.Кучмой и Х.Тальявини, то они оба будут ещё долго мучиться с Донбассом, потому что политика это искусство, а не состязание, кто хитрее.
Посмотрите кто подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 г. и Комплекс мер по выполнению того же протокола от 12 феврваля 2015 г.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...
По поводу установления мира в Донбассе плодятся документы со всё новыми названиями
9 декабря 2019 года в Париже главами государств "Нормандской четвёрки" было подписано простое коммюнике (официальное сообщение) об итогах переговоров Э.Макрона, А.Меркель, В.Путина и В.Зеленского. Под ним впервые за все годы разговоров по Донбассу появились подписи первых лиц государств группы "Н-4". Похоже этот документ стал последним актом миротворческого процесса при участии руководителей Германии и Франции. Украина же сразу стала выдавать "на-гора" свои планы (план"А"), зачеркивающие изначальное творчество ТКГ и ночные посиделки в Минске группы "Н-4". Одновременно, президент Украины В.Зеленский заявил о существовании планов "В" и "С", в случае невыполнения (Россией и ДЛНР) до весны 2021 года плана "А". Россия же по-прежнему в лице Б.Грызлова номинально участвует в ТКГ. Украина практически сменяет Л.Кучму, номинально оставшегося главой украинского представительства в Минске, но прекратившего полёты в Минск и продвигает в преговорный процесс вице-премьер-министра и министра по делам реинтеграции А.Резникова и ждёт ответного шага В.Путина на этот жест. Однако, В.Путин на сей раз не торопится отвечать, понимая, вероятно, что второй раз входить в ТКГ России совсем ни к чему.
9 декабря 2019 года в Париже главами государств "Нормандской четвёрки" было подписано простое коммюнике (официальное сообщение) об итогах переговоров Э.Макрона, А.Меркель, В.Путина и В.Зеленского. Под ним впервые за все годы разговоров по Донбассу появились подписи первых лиц государств группы "Н-4". Похоже этот документ стал последним актом миротворческого процесса при участии руководителей Германии и Франции. Украина же сразу стала выдавать "на-гора" свои планы (план"А"), зачеркивающие изначальное творчество ТКГ и ночные посиделки в Минске группы "Н-4". Одновременно, президент Украины В.Зеленский заявил о существовании планов "В" и "С", в случае невыполнения (Россией и ДЛНР) до весны 2021 года плана "А". Россия же по-прежнему в лице Б.Грызлова номинально участвует в ТКГ. Украина практически сменяет Л.Кучму, номинально оставшегося главой украинского представительства в Минске, но прекратившего полёты в Минск и продвигает в преговорный процесс вице-премьер-министра и министра по делам реинтеграции А.Резникова и ждёт ответного шага В.Путина на этот жест. Однако, В.Путин на сей раз не торопится отвечать, понимая, вероятно, что второй раз входить в ТКГ России совсем ни к чему.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!