КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Шам.АН » 28 июн 2020, 17:39

Pecheneg писал(а):
28 июн 2020, 08:49
Шам.АН писал(а):
27 июн 2020, 17:25
"И как один умрем в борьбе за это..."? Политика это искусство возможного, а не подвиги Александра Матросова.
Не поминайте первый и последний в жизни подвиг А.Матросова всуе. Благодаря таким, как он, мы все сегодня и живём.
А если В.Путин и С.Лавров и завизировали на свою голову бумажку, которую состряпали М.Зурабов с Л.Кучмой и Х.Тальявини, то они оба будут ещё долго мучиться с Донбассом, потому что политика это искусство, а не состязание, кто хитрее.
Посмотрите кто подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 г. и Комплекс мер по выполнению того же протокола от 12 феврваля 2015 г.
Тем не менее в политике понятие подвига хоть первого хоть последнего неприемлемо в принципе. В политике выигрывают те, кто сумеет "перетерпеть" противника. У кого больше в запасе временного ресурса. А не те кто готов рискнуть всем имеющимся, ради достижения сиюминутного интереса.
Будут мучиться с Донбассом? А почему с Донбассом будут мучиться именно они? В чем состоит мучение?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 28 июн 2020, 18:17

«Совбез ООН не указ». Эксперт пояснил, почему от Украины трудно требовать выполнить «Минск»

28.06.2020, 06:00 Новости

Решение Совбеза ООН вывело Минские соглашения в статус международно признанных документов. Но Киев обязан следовать этой резолюции ООН ровно в той же степени, в которой следуют все страны, входящие в объединение. Об этом рассказал политолог Олег Неменский в интервью изданию Украина.ру

Эксперт отметил, что никаких конкретных обязательств по этой резолюции Киев на себя не брал, и хотя ее упоминание было включено в документ, принимаемый Верховной Радой, он носит только формальный характер.
«Требовать от Киева фактического выполнения Минских соглашений довольно трудно», — сетует Неменский.

По его словам, единственный документ, который действительно был подписан Киевом и имеет прямое отношение к «Минску», — подписанная в декабре прошло года «формула Штайнмайера», которая должна была помочь Киеву в реализации Минских соглашений без прямых переговоров с Донецком и Луганском до выборов.

Но эта формула и обязательства имеют какой-то смысл только в случае реализации Минских соглашений, а так как этот процесс не идет, то ставить вопрос о том, почему не реализовывается формула, довольно трудно, заключил собеседник издания.

https://ukraina.ru/news/20200628/1028104900.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 29 июн 2020, 02:46

Новая тональность сообщения о переговорах в Минске: ещё одна уступка Киеву

Переговоры в Минске: на заседании ТКГ обсудили важнейший вопрос касательно ОРДЛО

2020-06-26 11:36:15 Telegraph В Украине

В Минске на заседании Трехсторонней контактной группы отдельное внимание уделили решению вопроса безопасного хранения радиоактивных материалов, находящихся в ОРДЛО Украины

Так , вчера, 25 июня, на заседании Трехсторонней контактной группы (Украина, Россия, ОБСЕ), которое проходило в формате видеоконференции с участием представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины в составе украинской делегации, обсуждали, в частности, вопросы о ядерных отходах на территории ОРДЛО. Об этом сообщает Офис президента.

Отмечается, что украинская сторона инициировала обсуждение подходов к решению экологических проблем на оккупированных территориях Донбасса.

В частности, был поставлен вопрос безопасного хранения радиоактивных материалов, находящихся в ОРДЛО Украины, и возможности формирования группы экспертов под эгидой МАГАТЭ для мониторинга ситуации.

https://uatelegraph.com/rus/2020/06/26/ ... cement=169

В сообщении Офиса президента Украины в Телеграф канале даны уточнняющие пояснения состава ТКГ (Украина, Россия, ОБСЕ), названы "представители ОРДЛО "в составе украинской делегации", названы объекты, о которых говорили на видеоконференции - об "оккупированных территориях Донбасса".
Интересно, участвовал ли в этом видеошоу Б.Грызлов?
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение ХТОСЬ » 03 июл 2020, 15:16

papuas писал(а):
23 апр 2018, 15:03
За неделю до введения санкций Россия продавала бочку нефти на рынке за 67 долларов, которые в России приносили продавцу 3819 рублей.
Сразу после санкций Россия за ту же самую бочку нефти, получает уже 4521 рубль. Плюс 700 с лишним рублей на ровном месте. 18% прибыли на ровном месте.
класс!!!! а шо сегодня скажешь, замполит? времени прошло то всего ничего... а российская нефть просто стремительными темпами теряет свой рынок в Европе, поставки Юралс сократились уже на 40 процентов по сравнению со временем когда ты щеки надувал перед leganto.(интересно, он с жалостью тогда на тебя смотрел, или прикалывался...)
а ежели на все это посмотреть принимая ко вниманию все эти провалившиеся проекты Турецкий и Северный-2...."ах... Мариетта!"
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Шам.АН » 03 июл 2020, 15:48

Кто нибудь, что нибудь понял? В Европе и в мире политический и экономический кризисы, карантин, вызванный эпидемией, пророчат голод из-за срыва весенних посевных работ, а этот идиот радуется как ребенок, что спрос на Российскую нефть упал. Ужас.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 03 июл 2020, 16:25

А по-моему ХТОСЬ залез со своим обычным ехидством не на ту ветку. Слазь быстрее а то обломится!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение ХТОСЬ » 03 июл 2020, 18:08

ниче я не перепутал. папуас здесь затупил, здесь я его и спросил...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 04 июл 2020, 17:16

Борис Грызлов: Украина в марте резко сменила свой курс
Фактический саботаж Минского процесса со стороны Киева длится с самого начала, считает Грызлов

20 мая 2020, 12:22

Текст: Михаил Мошкин
Версия для печати

«До марта этого года казалось, что со стороны Украины становится меньше театральщины. Но после встречи 11 марта пошел мощный откат назад», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД полпред России на переговорах в Минске Борис Грызлов. Он рассказал о том, почему Киев саботирует выполнение мирных соглашений, и о том, как коронавирус отразился на переговорах по Донбассу.

«Наша первейшая задача – прекращение огня в Донбассе. Я точно не боюсь принимать сложные решения, я готов терять свою популярность, свои рейтинги, и если будет нужно – я без колебаний готов потерять свою должность, чтобы только наступил мир», – заявил ровно год назад президент Украины Владимир Зеленский. Однако мир с тех пор так и не наступил.

Жители Донбасса практически ежедневно подвергаются обстрелам. Только за последние сутки Вооруженные силы Украины нарушили режим прекращения огня 23 раза, применяя минометы, крупнокалиберное стрелковое оружие и бронетехнику. В ответ на это глава ЛНР Леонид Пасечник накануне принял решение привести вооруженные силы республики в полную боевую готовность. В среду аналогичные меры были предприняты главой ДНР Денисом Пушилиным с целью не допустить эскалации конфликта со стороны Украины.

О том, почему киевские власти раз за разом уклоняются от взятых на себя обязательств в рамках Минских соглашений и насколько украинский бизнес заинтересован в мире в Донбассе, в интервью газете ВЗГЛЯД рассказал полномочный представитель РФ в Контактной группе по урегулированию ситуации на Украине Борис Грызлов.

ВЗГЛЯД: Борис Вячеславович, недавно Киев заявил, что не рассматривает идею закрепления особого статуса Донбасса в конституции. Более того, представители Киева попытались отказаться от прямого диалога с представителями Донецка и Луганска в рамках Контактной группы. Создается впечатление, что в марте Киев изменил курс и теперь применяет старую «тактику Порошенко» – затягивание переговоров. Насколько ожидаемыми стали действия украинской стороны?

Борис Грызлов: Такие действия не были ожидаемы, поскольку в ходе выборных кампаний 2019 года и действующее украинское руководство, и партия «Слуга народа» обещали избирателям полноценные и скорые шаги к прочному миру в Донбассе и соблюдение Минских договоренностей. Действия властей Украины и их представителей на переговорах Контактной группы являются, по сути, обманом чаяний большинства граждан Украины, уклонением от взятых на себя обязательств и договоренностей, достигнутых в «нормандском формате».

ВЗГЛЯД: Есть мнение, что Зеленский меняет курс под нажимом правых радикалов. Насколько значим сегодня этот фактор? Можно ли его считать ключевым при подписании президентом Украины указа о продлении запрета на российские социальные сети и интернет-сервисы?
Б. Г.: Не хотелось бы строить догадки, под чьим влиянием руководство Украины меняет курс, но его смена налицо. Правые националистические радикалы – дестабилизирующий фактор в украинской политике и обществе. Напомню хотя бы о том, что их представители являются сегодня подозреваемыми в нескольких убийствах, например в деле Павла Шеремета. Расследования по этим делам искусственно тормозятся по надуманным процедурным причинам. Запрет же на российские социальные сети и интернет-сервисы вообще отдает средневековьем из-за того, что эти сервисы давно и прочно стали интернациональными.

ВЗГЛЯД: В конце апреля вы сообщили, что Киев не представил обещанных проектов по восстановлению социально-экономических связей между Украиной и республиками. Глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам последней встречи «нормандской четверки» тоже выразил надежду на скорейшее снятие блокады с Донбасса. Как вы полагаете, в какой степени крупный украинский бизнес сам заинтересован в таком восстановлении? Насколько сильны в Киеве лоббисты такого сценария?

Б. Г.: Фактический саботаж Минского процесса со стороны Киева длится с самого начала. Уже не первый год создается впечатление, что представители Украины участвуют в нем «для галочки», чтобы сохранить лицо перед Западом и антироссийские санкции, и реально не желают никакой реинтеграции Донбасса, стремясь попросту отгородиться от него. Это было при прошлом президенте Украины и, к сожалению, продолжается по сей день. Что касается украинского крупного бизнеса, то он, думаю, в целом уже привык жить без предприятий и иных активов, расположенных за линией соприкосновения. Но интерес к отдельным отраслям – угольной, металлургической – конечно, есть и будет. Если бы в Донбассе было восстановлено железнодорожное сообщение, то грузооборот стал бы расти по экспоненте.

ВЗГЛЯД: По итогам переговоров «нормандской четверки» 30 апреля главы МИД поручили Контактной группе определить дату вступления в силу режима тишины в Донбассе. Каковы шансы на выполнение этого решения в обозримом будущем?

Б. Г.: На прошедшей 14 мая встрече Контактной группы представители Киева вновь отказались подписывать обязывающее соглашение о шагах по полному прекращению огня с дополнительными мерами контроля за его соблюдением. Складывается впечатление, что вялотекущий вооруженный конфликт украинские власти считают соответствующим своим интересам. На такой конфликт легко списывать провалы в управлении экономикой, из-за него легко упрекать в предательстве политических оппонентов, а также просить международной финансовой помощи.

Старый принцип «война все спишет» в действии.

А еще удобно держать на линии соприкосновения хотя бы часть воинственных радикалов, хотя большинство из них уже давно предпочитают заниматься рэкетом далеко от Донбасса. При сохранении такого подхода шансы на прочное и реально соблюдаемое перемирие все больше отодвигаются.

ВЗГЛЯД: Как вы в целом оцениваете атмосферу на переговорах с нынешними представителями Киева? Насколько она отличается от времен Порошенко?

Б. Г.: До марта этого года казалось, что со стороны украинской делегации становится меньше разного рода «представлений», театральщины, демаршей, а больше конструктива. Однако после встречи 11 марта, где стороны договорились о создании совещательного совета, пошел мощный откат назад. Дошло до того, что теперь Киев намерен сам определять переговорщиков с самим собой со стороны Донбасса.
Это можно было бы считать тонким юмором, если бы речь не шла о безопасности и выживании более трех миллионов человек. И это при том, что уже более пяти лет в Донбассе существует отлаженная региональная система самоуправления. Там работают выбранные народом местные органы власти и управления, которые достаточно эффективно поддерживают жизнедеятельность и безопасность в регионе, несмотря на тяжелейшие условия финансово-экономической блокады и обстрелы со стороны вооруженных сил Украины.

Недавно Киев обновил состав своей делегации в Контактной группе. Эти люди как по команде стали отказываться от прямого диалога с представителями Донбасса. Я надеюсь, что инстинкт политического самосохранения подскажет киевским властям, что только последовательные шаги по мирному политическому урегулированию конфликта дадут им шанс переизбраться на следующих выборах.

ВЗГЛЯД: В связи с коронавирусом заседания Контактной группы проходят по видеосвязи. В российских изданиях высказывалось мнение, что такой формат снижает доверие между собеседниками и, соответственно, качество переговоров. Так ли это?
Б. Г.: Доверие или есть, или его нет. От формата это не зависит. Наличие политической воли, способность к компромиссам и стремление достигать результата – это даже более значимый фактор, чем доверие. Доверие возникает, когда на значительном временном промежутке стороны в полном объеме выполняют достигнутые договоренности и находят способы снять разногласия. До этого пока очень далеко.

ВЗГЛЯД: В начале апреля российская делегация выступила с инициативой сделать работу Контактной группы более прозрачной. Результаты заседаний предлагалось фиксировать на бумаге и обнародовать. Есть шансы добиться согласия Киева хотя бы по этому поводу?

Б. Г.: Я здесь немного поправлю вас. Россия всегда стремилась быть эффективным посредником в урегулировании конфликта. Поэтому фиксировать результаты встреч Контактной группы российская делегация предлагает уже более четырех лет. Столько же мы предлагаем выстроить работу Контактной группы и ее подгрупп в рамках регламента. На обнародовании протоколов российская делегация не настаивала, но тайн от общественности у нас нет, и после каждого раунда переговоров мы довольно подробно оповещаем об их результатах.

Фиксация результатов и регламент необходимы, чтобы вновь и вновь не откатываться к уже обговоренным вопросам, чтобы двигаться вперед. Если власти Украины реально хотят урегулирования острого политического конфликта на части территории страны – они это сделают. Как и предпримут все меры, предусмотренные Минскими договоренностями, единогласно одобренными Резолюцией Совета Безопасности ООН более пяти лет назад – в феврале 2015 года.

https://vz.ru/world/2020/5/20/1040368.html

Хорошо рассуждает Б.Грызлов, за исключением одного: Россию никто не звал в посредники! К настоящему времени у членов группы "Н-4": Украины, Германиии и Франции господствует мнение, что в Минске в формате ТКГ идут переговоры Украины с Россией, как участников конфликта в Донбассе. Представители ДНР и ЛНР по-прежнему не являются сторонами переговоров. А отсутствие прогресса в переговорах Украиной и покровительствующим ей Евросоюзом объясняется исключительно уклонением РФ от ответственности за развязывание конфликта, что выражается в долголетней санкционной политике ЕС по отношению к России.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2020, 14:57

Подробная аналитика "с завихрениями", от украинского ресурса

Украина впервые привлекла к работе ТКГ представителей Донбасса. Кто эти люди и что это значит?

Свои.City
09.06.2020 21:00

Украинская делегация 9 июня впервые привлекла к работе Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Донбассе представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Приглашенными переговорщиками стали Денис Казанский и Сергей Гармаш – от Донецкой области, а также Константин Либстер и Вадим Горан от Луганской. Кто эти люди и что это значит, объясняют Свои.City.
1. Что такое ТКГ?
Полное название – Трехсторонняя контактная группа по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины. Это уполномоченная группа представителей Украины, ОБСЕ и России, сформированная с целью дипломатического разрешения военного конфликта на Донбассе и окончания военных действий.

ТКГ собирается на переговоры в Минске (Беларусь), на условно нейтральной территории. Поэтому такие переговоры еще называют минскими. Сейчас из-за карантина заседания проводят по видеосвязи.

2. Когда ее создали?
Первая встреча Трехсторонней контактной группы прошла 23 июня 2014 года в Донецке. Украину представлял Леонид Кучма, Россию – на тот момент посол РФ в Украине Михаил Зурабов, а ОБСЕ – спецпредставитель Хайди Тальявини. Кроме того, в переговорах приняли участие глава общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук, экс-регионал Олег Царев, которого в Украине обвиняют в сепаратизме, и самопровозглашенный «премьер-министр» так называемой «ДНР», гражданин России Александр Бородай.

3. Кто сейчас входит в ТКГ?
Поскольку группа трехсторонняя, то входят в нее три стороны – Украина, ОБСЕ и Россия.

На данный момент состав ТКГ следующий:

от Украины – второй президент Украины Леонид Кучма;
от ОБСЕ – швейцарский дипломат Хайди Грау;
от Российской Федерации – бывший председатель Госдумы РФ Борис Грызлов.
4. Что решает эта группа?
Трехсторонняя контактная группа состоит из нескольких рабочих подгрупп, которые должны нарабатывать конкретные механизмы решения важных вопросов, связанных с военным конфликтом и оккупацией части Донбасса российскими гибридными войсками.

Подгрупп всего четыре:

по социально-экономическим вопросам (обсуждает восстановление экономических связей с оккупированными территориями, снятие экономической блокады, возобновление выплат пенсий и социальных пособий жителям ОРДЛО);
по политическим вопросам (решает вопросы, связанные проведением местных выборов в ОРДЛО, а также поднимает тему так называемого «особого статуса» Донбасса);
по гуманитарным вопросам (обсуждает доставку гуманитарной помощи, восстановление инфраструктуры и обмен пленными);
по вопросам безопасности (решает вопросы прекращения огня на Донбассе, отвода тяжелого вооружения).
5. Какие важные решения принимала ТКГ?
Минский протокол (это соглашение также называют «Минск-1) – подписан 5 сентября 2014 года в рамках Трехсторонней контактной группы. Это соглашение подразумевало немедленное прекращение огня, децентрализацию, освобождение всех заложников, проведение досрочных местных выборов, амнистию участникам событий, экономическое восстановление Донбасса.

Под текстом, кроме подписей непосредственных участников Трехсторонней контактной группы стояли также автографы тогдашних главарей «ДНР» и «ЛНР» Александра Захарченко и Игоря Плотницкого, но не как представителей Донбасса, а как частных лиц.

Меморандум об исполнении положений протокола (также входит в соглашения «Минск-1») – утвержден 19 сентября 2014 года. Этот документ конкретизирует некоторые положения Протокола, подразумевает полное прекращение огня и наступательных действий, отвод тяжелой техники, запрет на полеты авиации, вывод иностранных формирований и всех наемников с территории Украины. Под меморандумом также стояли подписи Захарченко и Плотницкого – и опять без указания их принадлежности к оккупационным администрациям.

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений (также «Минск-2) – это документ, который был согласован 11-12 февраля 2015 года главами государств «нормандской четверки», а затем подписан представителями Трехсторонней контрактной группы, а также Захарченко и Плотницким – как частными лицами.

Тут снова шла речь о прекращении огня, отводе тяжелого вооружения при мониторинге ОБСЕ, освобождении всех заложников, амнистии для участников событий в ОРДЛО, выводе иностранных формирований. Кроме того, комплекс мер подразумевал возвращение контроля Украины над государственной границей и проведение местных выборов до конца 2015 года.

До настоящего момента это соглашение является основой для мирного урегулирования военного конфликта на Донбассе, хотя стороны не могут достичь компромисса касательно порядка выполнения некоторых его пунктов. Россия и поддерживаемые ею оккупационные администрации настаивают на том, что восстановление контроля над границей должно произойти после местных выборов. Украина же считает, что проведение честных и прозрачных выборов невозможно без вывода всех гибридных войск и восстановления границ.

6. Кто представлял Донбасс в Трехсторонней группе?
Донбасс не является стороной переговоров, он является предметом переговоров. Хотя Кремль продолжает настаивать на том, что на Донбассе происходит «гражданский конфликт», Украина и международное сообщество смотрят на него как на необъявленную гибридную войну между украинской регулярной армией и формированиями, состоящими из российских военных и местных наемников.

Таким образом, в Трехсторонней контактной группе всего три стороны – Украина (сторона конфликта), Россия (сторона конфликта, которая это отрицает) и ОБСЕ (посредник).

Хотя все важные соглашения ТКГ были подписаны Александром Захарченко и Игорем Плотницким (первый погиб в Донецке в результате взрыва в 2018 году, а второй по последним данным прячется в РФ), в документах они не фигурируют как представители ОРДЛО. Украинская власть настаивает, что не ведет переговоров с террористическими организациями «ДНР» и «ЛНР».

Отметим, однако, что представители оккупационных администраций ОРДЛО участвуют в переговорах подгрупп Трехсторонней контактной группы.

7. Что тогда в ТКГ делают представители «ЛДНР»?
Владислав Дейнего и Наталья Никонорова – это так называемые «министры иностранных дел» «ЛДНР». Российская делегация в Минске пыталась выдать их за представителей ОРДЛО на переговорах по урегулированию ситуации. Однако украинская делегация настояла, что эти люди не могут представлять интересы жителей оккупированных районов Донецкой и Луганской областей, поскольку Дейнего и Никонорова – граждане РФ. Соответственно, они могут выступать «приглашенными» участниками от России, но никак не от Донбасса, который является частью Украины.


8. Кто будет представлять украинский Донбасс?
Ситуация с российскими паспортами Дейнего и Никоноровой подняла вопрос о том, должен ли кто-то представлять Донбасс на переговорах в Минске. Украинская сторона предложила включить в работу в подгруппах Трехсторонней контактной группы переселенцев из Донецкой и Луганской областей.

Донецкую область в ТКГ представят известные журналисты Денис Казанский и Сергей Гармаш, а Луганскую область – юрист Вадим Горан и врач Константин Либстер.

Денис Казанский – блогер, журналист издания «Український тиждень». Родился в 1984 году в Донецке, окончил Донецкий национальный университет экономики и торговли. В 2012 году выдвигался на пост мэра Енакиево от партии УДАР. До 2014 года жил в Донецке, активно критиковал власть и Партию регионов.

Сергей Гармаш – журналист, президент Центра исследований социальных перспектив Донбасса, главный редактор информационного агентства «ОстроВ». Родился в 1974 году в Енакиево Донецкой области. Окончил Институт журналистики Киевского национального университета имени Шевченко. Работал собкором Радио Свобода в Донецкой области. В мае 2014 года ему пришлось выехать из Донецка в связи с обстрелом его дома.

Вадим Горан – заслуженный юрист Украины, глава общественной организации «Луганское землячество». Родился в 1969 году в Краснодоне Луганской области (сейчас Сорокино). Закончил Украинскую государственную юридическую академию имени Ярослава Мудрого. С 1994 года работает в органах прокуратуры.

Константин Либстер – врач-травматолог. Родился в 1976 году в семье луганских врачей. Окончил Луганский государственный медицинский университет. До 2014 года работал в Луганской областной клинической больнице.

9. Для чего это надо?
В Офисе президента Украины объяснили, что цель привлечения переселенцев с востока – реализация положений Комплекса мер по выполнению Минских договоренностей, в частности пунктов 9, 11 и 12, которыми предусмотрено проведение консультаций с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей относительно параметров политического урегулирования и изменений в законодательство. Речь о местных выборах и законе об особом статусе ОРДЛО.

10. Как выбирали этих людей?
Вице-премьер-министр – министр по вопросам реинтеграции и первый заместитель главы украинской делегации в ТКГ Алексей Резников рассказал о процессе отбора кандидатов. Сначала была идея задействовать избранных на выборах 2010 года депутатов местных советов или мэров. Однако в правительстве засомневались, что общество примет таких переговорщиков, поэтому остановились на активных представителях разных профессий, которые публично высказываются о Донбассе. В итоге сформировался список из 60 претендентов, с которыми Резников проводил собеседования в режиме видеосвязи. В этом списке есть священнослужители (Резников стремится привлечь представителей пяти основных конфессий), олимпийские чемпионы, которых рекомендовал Сергей Бубка, бывшие пленные. Критерием для отбора была активная позиция, беспартийность, отсутствие родственников на оккупированной территории.

11. Что не так с новыми переговорщиками?
Больше всего критики досталось представителю Луганской области Вадиму Горану. Дело в том, что то самое «Луганское землячество», которое он сейчас возглавляет, имеет сомнительную репутацию. Оно было создано Александром Ефремовым в 2000-х годах и до сих пор аффилиируется с бывшим главой Луганской области, которого обвиняют в сепаратизме и госизмене.

Кроме того, вызывает недоумение разный подход в выборе переговорщиков от Луганской и Донецкой областей. Если Донецкую область представляют два известных журналиста, к чьей проукраинской позиции ни у кого нет вопросов, то от Луганской области выбран не очень медийный врач и юрист, к чьей позиции вопросы есть.

12. Как прошли первые переговоры с новыми участниками от Донбасса?
9 июня в режиме видеоконференции состоялось заседание политической подгруппы ТКГ по Донбассу. По словам нового переговорщика Дениса Казанского, российская сторона опоздала на переговоры на 40 минут. Представитель РФ в подгруппе Алексей Дмитриевский протеста против появления переселенцев в украинской делегации не высказывал, однако представители группировок «ЛДНР» на появление новых делегатов «отреагировали нервно, хамили, пытались провоцировать перепалки».


13. Кто еще представляет Украину на переговорах?

Недавно президент Украины Владимир Зеленский обновил состав украинской делегации на переговорах в Минске. Украинскую делегацию в ТКГ возглавляет второй президент Украины Леонид Кучма. В состав делегации также вошли:

вице-премьер-министр – министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников (первый заместитель главы делегации),
председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам внешней политики и межпарламентского сотрудничества, народный депутат Александр Мережко (заместитель главы делегации),
заместитель министра развития экономики, торговли и сельского хозяйства Юлия Свириденко (представитель в подгруппе по социально-экономическим вопросам),
председатель Комитета Верховной Рады по вопросам правовой политики, народный депутат Андрей Костин (представитель в подгруппе по политическим вопросам),
заместитель министра обороны Александр Полищук (представитель в подгруппе по вопросам безопасности),
председатель Комитета Верховной Рады по вопросам социальной политики и защиты прав ветеранов, народный депутат Галина Третьякова (представитель в подгруппе по гуманитарным вопросам).

КПВВ на Донбассе начинают работу. Объясняем, какие откроют первыми и кого будут пропускать

https://svoi.city/read/card/84859/ukrai ... j-donbassa
Несмотря на явный крен аналитиков "svoi.city" в сторону официальной позиции киевских властей, как времён президента Порошенко, так и нынешних, материал представляет интерес, как первая систематическая попытка объяснить суть Трёхсторонней контактной группы, взгляды на неё российской и украинской стороны, а также как-то разобраться, что же происходит на переговорах в Минске в рамках ТКГ на протяжении вот уже скоро 6-ти лет.
Мне эта история очень напоминает как бы современное прочтение басни И.А.Крылова "Лебедь, щука и рак".
Последний раз редактировалось Крымский брюзга 09 июл 2020, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2020, 15:52

В ТКГ договорились о полетах воздушных судов для ликвидации пожаров в Донбассе – Офис президента

09.07.2020, 10:42 Новости

Участники Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе получили гарантии безопасности для полетов воздушных судов Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям в целях ликвидации пожаров в Луганской области. Об этом 8 июля сообщили в Офисе президента
«Благодаря активной позиции украинской делегации были получены гарантии безопасности для полетов гражданских воздушных судов ГСЧС с целью ликвидации пожаров в Луганской области вблизи линии разграничения», — говорится в сообщении.

При обсуждении вопросов безопасности стороны обратили внимание на решение проблемы недопуска наблюдателей Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в ДНР и ЛНР.
Украина отмечает, что такой доступ с ее стороны обеспечивается в полном объеме.

https://ukraina.ru/news/20200709/1028206380.html

Интересно, участвовали ли в договоренностях по тушению пожаров в Луганской области "приглашённые участники от российской стороны" со стороны Донбасса Владислав Дейнего и Наталья Никонорова? (см. предыдущее сообщение, текст под спойлером). И как участвовали этом же действе "приглашённые украинской стороной представители населения Донбасса". Таким образом Украина как бы выравняла состав своей делегации в ТКГ с российской делегацией в интерпретации Зеленского, до чего не додумался даже сам великий украинский "стратег и дипломат" Порошенко.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15290
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 09 июл 2020, 16:10

Эти идиоты тянули три дня с обращением, хотя уже горели села и гибли люди.
Согласование было получено немедленно, потому что его ожидали. Видимо, Киев хотел что-то выкрутить из ситуации, но обломался.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15290
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 10 июл 2020, 17:41

❗️В Москве расценивают заявления вице-премьера Украины Алексея Резникова о необходимости пересмотра Комплекса мер по урегулированию в Донбассе как сигнал о возможном выходе Киева из Минского и Нормандского процесса.

"Если в ближайшее время это заявление будет подтверждено, или не будет опровергнуто, теперь уже премьер-министром или президентом Украины, то это действительно означает выход Украины из минских соглашений, а следовательно, и из минского и нормандского формата переговоров по урегулированию конфликта в Донбассе.
Это еще и значит, что президент Украины должен будет дезавуировать свою подпись полугодовой давности под итоговым коммюнике Парижского саммита 9 декабря 2019 года", - заявил журналистам замруководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение ХТОСЬ » 10 июл 2020, 19:00

Крымский брюзга писал(а):
09 июл 2020, 16:10
Эти идиоты тянули три дня с обращением, хотя уже горели села и гибли люди.
Согласование было получено немедленно, потому что его ожидали. Видимо, Киев хотел что-то выкрутить из ситуации, но обломался.
заняты были, ловили поджигателей. ваших поджигателей!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение ХТОСЬ » 10 июл 2020, 19:04

Крымский брюзга писал(а):
10 июл 2020, 17:41
❗️В Москве расценивают заявления вице-премьера Украины Алексея Резникова о необходимости пересмотра Комплекса мер по урегулированию в Донбассе как сигнал о возможном выходе Киева из Минского и Нормандского процесса.

"Если в ближайшее время это заявление будет подтверждено, или не будет опровергнуто, теперь уже премьер-министром или президентом Украины, то это действительно означает выход Украины из минских соглашений, а следовательно, и из минского и нормандского формата переговоров по урегулированию конфликта в Донбассе.
Это еще и значит, что президент Украины должен будет дезавуировать свою подпись полугодовой давности под итоговым коммюнике Парижского саммита 9 декабря 2019 года", - заявил журналистам замруководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак.
Бубочка уже сказал про то шо вы от Украины ничего требовать не можете!
не, не думаю шо у Козака с Путиным получится повторить молдавский вариант в Украине. даже при Зеленском....

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15290
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 14 июл 2020, 07:23

Агония Минских соглашений

На днях заместитель руководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак заявил, что в Москве ждут опровержения слов главы украинской делегации в контактной группе Алексея Резникова о том, что Минские соглашения устарели и должны быть заменены.
Дождались — за всех ответил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
Дмитрий Козак сказал.

Если в ближайшее время это заявление будет подтверждено или не будет опровергнуто теперь уже премьер-министром или президентом Украины, то это действительно означает выход Украины из Минских соглашений, а следовательно, и из минского и «нормандского» форматов переговоров по урегулированию конфликта в Донбассе. Это еще и значит, что президент Украины должен будет дезавуировать свою подпись полугодовой давности под итоговым коммюнике парижского саммита 9 декабря 2019 года.

Украина думала недолго. Вот что заявил Дмитрий Кулеба.

Все требования российской стороны относительно закрепления в Конституции Украины особого статуса Донбасса так и останутся требованиями, и официальный Киев не собирается их выполнять. Министр пояснил, что в Конституции не будет упоминаний псевдоорганизаций боевиков (имеются в виду ДНР и ЛНР), но Россия, зная это, продолжает настаивать на данном вопросе. Кулеба же подчеркивает, что все обязательства по Минским соглашениям выполнены в рамках реформы децентрализации.

Видимо, самоуверенность украинских чиновников, которые врут публично, на чем то основана. Они явно знают, что вранью поверят все, кроме России. Вероятно, в США им пообещали надавить на Париж и Берлин, чтобы те пропускали мимо глаз и ушей явные противоречия между Минскими соглашениями и декларациями, постоянно звучащими из Киева.

Весь вопрос в том, насколько сильна Америка, способна ли она диктовать ключевым европейским странам свою несгибаемую волю.

Положение усугубляется полной неопределенностью, связанной с выборами в США и вялотекущей революцией.
Франсуа Макрон и Ангела Меркель и рады подчиняться приказам из Вашингтона, но уж больно они в последнее время противоречивые, а порой и просто взаимосключающие. Как бы не пришлось учиться жить по старинке, самим, без оглядки на гегемона.

Один украинский мудрец предположил, что на Украине затеяли дипломатическую игру против России. Дескать, хотят, чтобы Кремль первым объявил, что выходит из Минских соглашений. Вот тогда Кулеба покажет на нас пальцем как на главных нарушителей, а Меркель с Макроном всполошатся и начнут хором осуждать Путина. И добавят санкций.

Вполне возможно, что провинциальные умы действительно затеяли эту интригу. Но я должен их разочаровать: они проиграют. Игра с нашей стороны заключается в том, чтобы Германия и Франция без нас (хотя и с нашей подсказкой) признали единственной ответственной за выполнение Минских соглашений Украину. Что, между прочим, соответствует действительности.

Полагаю, во время скорого визита Эммануэля Макрона в Москву Владимир Путин постарается вшить этому трусливому льву храброе сердце, как персонажу из сказки «Волшебник Изумрудного города». И тогда, возможно, президент Франции рискнет назвать вещи своими именами.

Если это произойдет, то будет очень любопытно понаблюдать, как начнут выкручиваться Зеленский и его команда.

Сегодня на Украине мечтают о саммите в нормандском формате в августе. Так вот, он не состоится ни в августе, ни в сентябре, ни в какое-то другое время. По той простой причине, что в нэньке нет такой силы, которая могла бы приструнить нациков, не позволяющих выполнить решения, принятые 9 декабря в Париже. Под которыми, между прочим, стоит подпись украинского президента.

Телеграм Павла Шипилина
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение ХТОСЬ » 14 июл 2020, 08:44

устаревшие Минские соглашения пора для начала заменить консультациями с грантами по Будапештскому Меморандуму о добросовестного выполнения обязательств по международному праву

а ваши претензии по решениям принятым в Париже, напишите на обратной стороне Будапештского договора, копию на "большом договоре", и на договоре о границе...

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение raidho » 14 июл 2020, 09:17

ХТОСЬ писал(а):
14 июл 2020, 08:44
устаревшие Минские соглашения пора для начала заменить консультациями с грантами по Будапештскому Меморандуму о добросовестного выполнения обязательств по международному праву

а ваши претензии по решениям принятым в Париже, напишите на обратной стороне Будапештского договора, копию на "большом договоре", и на договоре о границе...
Ну так флаг в руки и барабан на шею, если пора. Только смысл? Цель какая? Денег все равно не дадут.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 15290
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Крымский брюзга » 14 июл 2020, 11:00

Подтаскивание Будапештского меморандума, который суть обещание не атаковать территорию Украины ядерными зарядами, к гражданской войне, развязанной Киевской властью - это сова и глобус в чистом виде.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 20273
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение Pecheneg » 14 июл 2020, 12:28

Крымский брюзга писал(а):
14 июл 2020, 11:00
Подтаскивание Будапештского меморандума, который суть обещание не атаковать территорию Украины ядерными зарядами, к гражданской войне, развязанной Киевской властью - это сова и глобус в чистом виде.
Хотел бы напомнить, что первоначально в Будапеште меморандум о безъядерном статусе Украины подписала Украина и три ядерных державы: Россия, США и Великобритания. Позже к подписантам присоединились ещё два ядерных государства - члены Совбеза ООН: КНР и Франция. Но Украина (начиная с Ю.Тимошенко и пр.) почему-то в защитники своей безопасности и суверенитета постоянно зовёт только США и Великобританию! Я думаю, что это от уверености в своей способности добиваться уступок Запада, заинтересованного, между прочим, в сохранении очага напряжённости в отношениях с РФ.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: КАКОЙ ОБЛОМ!!! Создание 3-сторонней контактной группы...

Сообщение mils » 14 июл 2020, 14:07

ХТОСЬ писал(а):
14 июл 2020, 08:44
устаревшие Минские соглашения пора для начала заменить консультациями с грантами по Будапештскому Меморандуму о добросовестного выполнения обязательств по международному праву

а ваши претензии по решениям принятым в Париже, напишите на обратной стороне Будапештского договора, копию на "большом договоре", и на договоре о границе...
:lol: Ну, а все ваши претензии можете излагать на оборотной стороне Соглашения от 21.02.14 между Януковичем и оппозицией. Тож, между прочим, международно правового документа...
Нашему форумнуму дуремару невдомек , что Будапештский меморандум лишь форма присоединения государства к договору о нераспространении ЯО. С совершенно типовыми гарантиями. Подобные гарантии имели и Югославия, и Ирак, и Ливия... Что не помешало ядерным державам и раскатать в дым эти суверенные страны, и расчленить. Все зависит от позиций других ядерных держав, не более. Вот в последних примерах Россия не позволила раскатать Сирию, а США позволили расчленить Украину.
Но главное, чего невдомек нашему дуремару, это то, что сразу после событий 11 сентября в США была принята так называемая Стратегия в области национальной безопасности, которая официально закрепляет принцип превентивного удара и односторонних военных акций США по всему миру. То бишь никаких гарантий, никаким государствам, ни по каким договорам США уже не дают. :cry:
Соответственно, "одевать бахилы" при входе в любой дом необязательно и другим членам "ядерного клуба".
Вообще, на месте глупого Хтоси, я бы не муссировал сейчас тему Будапештского меморандума... Ибо наш агент Турчинов, втихомолку курирующий ядерную программу Украины (то бишь создание бомбы) и тем самым готовящий легитимное заклание нэньки Россией, ПО ГОЛОВКЕ НЕ ПОГЛАДИТ!
Как бы не принял наш Олежек вещий, смерть от лифта своего... :roll:

Ответить