США и Украина в период правления Д.Трампа

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 10 июл 2017, 07:09

Давайте исходить из здравого смысла.
Что нужно России от Украины? Внутренняя стабильность, лояльность к Кремлю, неприсоединение к НАТО.
Что нужно России от Донбасса? Мирное урегулирование, легитимность статуса.
Второе следует из первого, и никак иначе.
Поэтому варианта всего два: смена руководства в Киеве или приведение к послушанию нынешнего.

Что нужно США от Украины? Предыдущей администрации понятно что - право на размещение своих ВС, рынок сбыта СПГ, сбыт ТВЭЛ имени Вестингауз и передача под американские корпорации украинских месторождений.
В чём совпадают интересы России и США в Украине, и какую морковку мог предложить Путин Трампу?
Путин мог сказать - делаем в Украине стабильность, я закрываю глаза на то, что в Украине хозяйничают американские корпорации, вы делаете бизнес, а я беру Украину под военный зонтик.
Дональд придерживает своих военных, а Путин придерживает своих олигархов.
И вариантов всего два - смена руководства в Киеве, или приведение к послушанию нынешнего.

В любом случае стабильность в Украине не предусматривает поднятия уровня жизни граждан за счёт других стран.

Значит, нужна компрометация части нынешнего руководства и приведение в стойло оставшихся.
Если я прав - то ближайшие месяцы будем наблюдать смену политики ЕС в сторону нападок на тех, кого будет решено сливать. Обвинения в неонацизме, в развязывании войны, в военных преступлениях. Слитые из власти пойдут под суд, а оставшиеся во власти начнут мирную риторику.

Посмотрим, думаю, не позднее осени, а скорее раньше, станет ясно, до чего договорились.
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 10 июл 2017, 07:28

Выучили умное слово-"лимитроф"....Просто пограничье,окраина империи....Ну так Эстония ,Латвия ,Литва,Финляндия тоже бывшие лимитрофы....И да..."Сшанцы" нигде не ставили условий обмена Сирии на Украину....Это очередная "хотелка"...Им нужно все ,возможно не сразу ,но все...На это они и работают.
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение raidho » 10 июл 2017, 08:03

Ну как бы мне за неньку не обидно. То есть совсем. И в украинцы меня записывать не нужно. Однако никаких реальных свидетельств попыток нагибания Украины я не вижу. А вижу желания определенной части россиян видеть это самое нагибание. Ровно как и за декларациями в стиле "Трамп поставит Путина на место" тоже ничего кроме желаний определенной части украинцев ничего нет.

Украину не сливают, на Украину забили. Ну почти забили. Из инструмента геополитики Украина превратилась в инструмент внутриполитических американских разборок. Назначение спецпредставителя - это только часть этих разборок. Никому не интересны результаты его деятельности. Он должен присутствовать и только.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 10 июл 2017, 09:04

А в Сирии нечего менять или ставить условия. Там чистый наш выигрыш, и условия диктуем мы. То есть Сирийский ТВД на сегодняшний день за нами.
Внутриамериканские разборки дело не вечное, рано или поздно прекратятся, а что мы из этих ихних проблем выкрутим в свою пользу - посмотрим.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Pecheneg » 10 июл 2017, 10:06

Вчера на совместном брифинге с госсекретарём США Тиллерсоном Порошенко пространно рассуждал на тему российского поведения в ДоМбассе, не соблюдения и не выполнения Россией минских соглашений, ведения Россией гибридной войны и оккупации части ДоМбасса.

Видиотрансляция брифинга на канале "112 Украина":
https://112.ua/politika/priezd-gossekre ... 00214.html

Примечание-шутка: Наименование восточной части территории Украины "Донбасс" с трудом передаётся хуторянской мовой, а потому полиглот Порошенко отчётливо произносил на брифинге "ДоМбасс". Это что-то вроде привычных искажений: буХВет, Филя, Филина, ХВамилия, Хранция. Это такая специфика речевой физиологии. Появилось и новое украинское произношение ХВамилии Хранцузького президента: МОкрон. Видно от слова "мокро", потому как точное произношение фамилии француза звучит слишком по-москальськи: МАкрон.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение raidho » 10 июл 2017, 19:17

Крымский брюзга писал(а):Давайте исходить из здравого смысла.
Что нужно России от Украины? Внутренняя стабильность, лояльность к Кремлю, неприсоединение к НАТО.
Что нужно России от Донбасса? Мирное урегулирование, легитимность статуса.
Второе следует из первого, и никак иначе.
Поэтому варианта всего два: смена руководства в Киеве или приведение к послушанию нынешнего.

Что нужно США от Украины? Предыдущей администрации понятно что - право на размещение своих ВС, рынок сбыта СПГ, сбыт ТВЭЛ имени Вестингауз и передача под американские корпорации украинских месторождений.
В чём совпадают интересы России и США в Украине, и какую морковку мог предложить Путин Трампу?
Путин мог сказать - делаем в Украине стабильность, я закрываю глаза на то, что в Украине хозяйничают американские корпорации, вы делаете бизнес, а я беру Украину под военный зонтик.
Дональд придерживает своих военных, а Путин придерживает своих олигархов.
И вариантов всего два - смена руководства в Киеве, или приведение к послушанию нынешнего.

В любом случае стабильность в Украине не предусматривает поднятия уровня жизни граждан за счёт других стран.

Значит, нужна компрометация части нынешнего руководства и приведение в стойло оставшихся.
Если я прав - то ближайшие месяцы будем наблюдать смену политики ЕС в сторону нападок на тех, кого будет решено сливать. Обвинения в неонацизме, в развязывании войны, в военных преступлениях. Слитые из власти пойдут под суд, а оставшиеся во власти начнут мирную риторику.

Посмотрим, думаю, не позднее осени, а скорее раньше, станет ясно, до чего договорились.
Что нужно США от Украины? Забыть об ее существовании. Ну по крайней мере действующей администрации. С другой стороны совсем наоборот - всячески напоминать об Украине. Корпорациям Украина в нынешнем виде не интересна совсем. Хватит с черноморским шельфом влетели.

Что касается кого сливать тут картинка предельно проста - ах какого хорошего человека. Ну и пастора за компанию. Только вот не сольют. А если не сольют до конца года, Вы согласитесь, что ни об чем не договорились?

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Путник » 10 июл 2017, 21:03

Итак, совершенно ясно, что Рэкс таки выдрал сами понимаете кого. Во-первых, НАТО опровергло широко разрекламированный Порошенко "диалог о предоставлении членства". Нет такого диалога. Заявление пресс-службы. Практически он-лайн опровергло. А так дышал :))
Во-вторых, генсек НАТО заявил, что не даст смертельных "джавелинок". Прямо в лицо Парубия сказал. Ну или в то, что называется у него лицом.
В-третьих, Совбез отложил принятие закона о деоккупации, где основной пункт -введение военного положения лично президентом. Если написать в проекте, как указал Рэкс, в "соответствии с Конституцией", то есть по согласованию с парламентом, то смысла в этом законе нет никакого.
Да, ребята, так круто обделаться за сутки - это особый талант нужен.
(С) А Зубченко

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение raidho » 10 июл 2017, 22:59

Что касаемо "джавелинок". Во первых они стоят дорого, а танки ЛДНР - дешево. Независимо от происхождения - старые советские склады. Во вторых замечательные "джавелинки прекрасно можно расхерачить с расстояния в несколько десятков километров ударом РСЗО. Или, что более вероятно, под видом расхерачиных успешно будут проданы той же ЛДНР (или напрямую в РФ). Чисто рациональное решение. Ничего личного.

Что касается "диалога о предоставлении членства" - нарваться на ядерную войну ради Украины никто не хочет. И снова - чисто рациональное решение и ничего личного.

И Порошенко все это прекрасно понимает. Ну по крайней мере когда трезвый. А весь трындеж - чисто для обобщенных Хтосей с Эклектиками.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 11 июл 2017, 00:34

raidho писал(а):Только вот не сольют. А если не сольют до конца года, Вы согласитесь, что ни об чем не договорились?
Соглашусь.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Варяг » 11 июл 2017, 21:02

raidho писал(а):Ну как бы мне за неньку не обидно. То есть совсем. И в украинцы меня записывать не нужно. Однако никаких реальных свидетельств попыток нагибания Украины я не вижу. А вижу желания определенной части россиян видеть это самое нагибание. Ровно как и за декларациями в стиле "Трамп поставит Путина на место" тоже ничего кроме желаний определенной части украинцев ничего нет.

Украину не сливают, на Украину забили. Ну почти забили. Из инструмента геополитики Украина превратилась в инструмент внутриполитических американских разборок. Назначение спецпредставителя - это только часть этих разборок. Никому не интересны результаты его деятельности. Он должен присутствовать и только.
А смысл нагибания Украины со стороны России? Как не удивительно, но если рассматривать отношения России у Украине с времен Ельцина, то никакого поползновения на независимость Украины, высшее руководство России не проявляет. Нет никакой разницы, интуитивная это политика, случайная, не выработанная, да как не назови, Российское руководство мало участвует в конструирование внутренних отношений в Украине.
С одной стороны да это ужас ... , но с другой, российские кланы вышвырнули из системы управления Империей, неполноценные и неоправдавшиеся себя кланы с Украины. Это - Днепропетровские, Донецкие, Харьковские, Луганские, Одесские. Всех их пожирает бесноватые из Львовско-Киевские кланов. Конкуренцию этот клан, никому из Империи составить не в состоянии.

Простейший пример - Хтося-Эклектика, дожрали Корморана и полностью аут.
Кто может претендовать на управление этой территорией во временной динамике?
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение raidho » 11 июл 2017, 21:45

Ну как бы многие тут заявляют что Украину будут нагибать Штаты. За Россию речь не шла

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Варяг » 11 июл 2017, 22:40

raidho писал(а):Ну как бы многие тут заявляют что Украину будут нагибать Штаты. За Россию речь не шла
А чего им тут нагибать?
Украинская диаспора в США и Канаде полностью обосралась ... .
Газ продавать в долг?
Вводить санкции на Россию, можно и без Украины, пятое колесо ... .
Беженцами в ЕС, так украинцы не мусульмане, быстро адаптируются и становятся полностью лояльными в стране проживания и работы.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 11 июл 2017, 22:50

Не Украину. Украинскую власть. Это полностью креатура Штатов, потому они и должны их дрессировать.
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 11 июл 2017, 22:55

Варяг писал(а):
raidho писал(а):Ну как бы многие тут заявляют что Украину будут нагибать Штаты. За Россию речь не шла
А чего им тут нагибать?
Украинская диаспора в США и Канаде полностью обосралась ... .
Газ продавать в долг?
Вводить санкции на Россию, можно и без Украины, пятое колесо ... .
Беженцами в ЕС, так украинцы не мусульмане, быстро адаптируются и становятся полностью лояльными в стране проживания и работы.
Согласен....Нагибать нагнутого-только время тратить...А вот насчет "пятого колеса"...Украина не "пятое колесо",Украина -ПОВОД...Одно дело "докопаться просто так",а другое "за маленьких вписаться"...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение raidho » 11 июл 2017, 23:15

Крымский брюзга писал(а):Не Украину. Украинскую власть. Это полностью креатура Штатов, потому они и должны их дрессировать.
Не полностью. На фамилии "Порошенко" настояла Ангела.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Варяг » 11 июл 2017, 23:22

Тихоня-3 писал(а):
Варяг писал(а):
raidho писал(а):Ну как бы многие тут заявляют что Украину будут нагибать Штаты. За Россию речь не шла
А чего им тут нагибать?
Украинская диаспора в США и Канаде полностью обосралась ... .
Газ продавать в долг?
Вводить санкции на Россию, можно и без Украины, пятое колесо ... .
Беженцами в ЕС, так украинцы не мусульмане, быстро адаптируются и становятся полностью лояльными в стране проживания и работы.
Согласен....Нагибать нагнутого-только время тратить...А вот насчет "пятого колеса"...Украина не "пятое колесо",Украина -ПОВОД...Одно дело "докопаться просто так",а другое "за маленьких вписаться"...
Ну Украина никогда не фигурировала в политике США, как "маленькая". А вот конструировали Украину, как раз в том числе из диаспоры. Директора радио "Свобода" из диаспоры был, жена Ющенко ... .
Первый эксперимент это оранжевая революция, проникновение через банкира Ющенко.
Второй эксперимент это майдан, проникновение через банкиров Поршенко, Коломойского ... .
В общем хотят приткнуть куда то, да все получается никак ... .
А докопаться в современном мире не есть проблема. Это раньше нужны были поводы, сейчас достаточно фейка и аэродром уже разбомблен.
God Save the King

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 11 июл 2017, 23:38

А докопаться в современном мире не есть проблема. Это раньше нужны были поводы, сейчас достаточно фейка и аэродром уже разбомблен.
....у сурьезных пацанов все осталось по старому ,все нужно обосновать.
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение komkon » 12 июл 2017, 06:10

Тихоня-3 писал(а):
А докопаться в современном мире не есть проблема. Это раньше нужны были поводы, сейчас достаточно фейка и аэродром уже разбомблен.
....у сурьезных пацанов все осталось по старому ,все нужно обосновать.
Ваше преклонение перед "сурьёзными" порой смешит! :D
Можно подумать, что "сурьёзным больше 100 лет назад нужно было "обоснование", чтобы оторвать Панаму от Колумбии?( поддержать "сепаратистов", которых до их появления на перешейке никто и не видел)
А, ну да, они же стали "прогрессивнее", сейчас трясут "пробирками со стиральным порошком"
Изображение
Хотя..., не припомните, что за "обоснование" было в Ливии?
Что то я кроме фразы "сурьёзной" Клинтон:"We came, we saw, he died"( Мы пришли, мы увидели, он умер) других "обоснований" не припомню.
Вы, уверенный в невероятной "сурьёзности" очередного "польского короля" для "независимой "Украины , наверное, знаете что то?
Или заранее спешите "рапортнуть "сурьёзным" о вашей личной преданности"? :D :D

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 12 июл 2017, 08:05

komkon писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
А докопаться в современном мире не есть проблема. Это раньше нужны были поводы, сейчас достаточно фейка и аэродром уже разбомблен.
....у сурьезных пацанов все осталось по старому ,все нужно обосновать.
Ваше преклонение перед "сурьёзными" порой смешит! :D
Можно подумать, что "сурьёзным больше 100 лет назад нужно было "обоснование", чтобы оторвать Панаму от Колумбии?( поддержать "сепаратистов", которых до их появления на перешейке никто и не видел)
А, ну да, они же стали "прогрессивнее", сейчас трясут "пробирками со стиральным порошком"
Изображение
Хотя..., не припомните, что за "обоснование" было в Ливии?
Что то я кроме фразы "сурьёзной" Клинтон:"We came, we saw, he died"( Мы пришли, мы увидели, он умер) других "обоснований" не припомню.
Вы, уверенный в невероятной "сурьёзности" очередного "польского короля" для "независимой "Украины , наверное, знаете что то?
Или заранее спешите "рапортнуть "сурьёзным" о вашей личной преданности"? :D :D
Вы так явственно помните события начала 20 века....? А повод официально выдвигается всегда...даже если он "слегонца" надуман..причем обычно до начала активных действий...А насчет сепаратистов....В упоминаемом вами примере "сшанцы" не забздели признать новое государство...То бишь сначала "трясут пробирками" пусть и со "стиральным порошком"...а потом делают...Так принято у взрослых..
Ну перерусским недоукраинцам заметить это сложно...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение komkon » 12 июл 2017, 08:55

Тихоня-3 писал(а): Вы так явственно помните события начала 20 века....? А повод официально выдвигается всегда...даже если он "слегонца" надуман..причем обычно до начала активных действий...А насчет сепаратистов....В упоминаемом вами примере "сшанцы" не забздели признать новое государство...То бишь сначала "трясут пробирками" пусть и со "стиральным порошком"...а потом делают...Так принято у взрослых..
Ну перерусским недоукраинцам заметить это сложно...
Повод ..., оно,.... конечно.... завсегда! :D
Помнится, эсминец обстреляли... или показалось, что обстреляли... в Тонкинском заливе!
Потом, после поражения от "узкоглазых" за последний вертолёт хватались! 8)
Так что "трясти" - "не перетрясти"
Ну а "перерусские" не забздели не то что признать Абхазию и Южную Осетию, но и Крым присоединить.
(А Украине, вместе со всем "мировым общественным мнением, предложено "обтекать"! Что она с успехом и делает!)
Потому что было нужно!
А если не нужно - не признаём!
так принято у взрослых! :D :D :D

Ответить