США и Украина в период правления Д.Трампа

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 12 июл 2017, 10:34

komkon писал(а):
Тихоня-3 писал(а): Вы так явственно помните события начала 20 века....? А повод официально выдвигается всегда...даже если он "слегонца" надуман..причем обычно до начала активных действий...А насчет сепаратистов....В упоминаемом вами примере "сшанцы" не забздели признать новое государство...То бишь сначала "трясут пробирками" пусть и со "стиральным порошком"...а потом делают...Так принято у взрослых..
Ну перерусским недоукраинцам заметить это сложно...
Повод ..., оно,.... конечно.... завсегда! :D
Помнится, эсминец обстреляли... или показалось, что обстреляли... в Тонкинском заливе!
Потом, после поражения от "узкоглазых" за последний вертолёт хватались! 8)
Так что "трясти" - "не перетрясти"
Ну а "перерусские" не забздели не то что признать Абхазию и Южную Осетию, но и Крым присоединить.
(А Украине, вместе со всем "мировым общественным мнением, предложено "обтекать"! Что она с успехом и делает!)
Потому что было нужно!
А если не нужно - не признаём!
так принято у взрослых! :D :D :D
Да флаг вам в руки...Главное что поняли...Повод нужен всегда...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 12 июл 2017, 13:17

Тихоня-3 писал(а):....у сурьезных пацанов все осталось по старому ,все нужно обосновать.
..........
А повод официально выдвигается всегда...даже если он "слегонца" надуман..причем обычно до начала активных действий...
Ну, вот вам повод для начала серьёзного разговора.

В США известно о том, что Посольство Украины в Вашингтоне оказывало помощь представителям Демократической партии США во время предвыборной кампании Хилари Клинтон. Об этом сообщается на сайте Белого дома в стенограмме брифинга пресс-секретаря Сары Сандерс. Ссылка на источник © «Честно говоря, мне кажется, есть смысл присмотреться к тому, как Демократическая партия координировала оппозиционные исследования напрямую с посольством Украины. Это не обвинение, это действия, которые они выполнили. Поэтому если вы ищете пример координации кампании иностранным государством, то лучше посмотрите на Демократическую партию и ее координацию исследований с посольством Украины», — отметила она.

А рассказало эту занимательную историю агентство 2000.ua Ссылка на источник © Поддержку для Клинтон со стороны Украины Трамп не забудет.
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 12 июл 2017, 13:21

Крымский брюзга писал(а):
Тихоня-3 писал(а):....у сурьезных пацанов все осталось по старому ,все нужно обосновать.
..........
А повод официально выдвигается всегда...даже если он "слегонца" надуман..причем обычно до начала активных действий...
Ну, вот вам повод для начала серьёзного разговора.

В США известно о том, что Посольство Украины в Вашингтоне оказывало помощь представителям Демократической партии США во время предвыборной кампании Хилари Клинтон. Об этом сообщается на сайте Белого дома в стенограмме брифинга пресс-секретаря Сары Сандерс. Ссылка на источник © «Честно говоря, мне кажется, есть смысл присмотреться к тому, как Демократическая партия координировала оппозиционные исследования напрямую с посольством Украины. Это не обвинение, это действия, которые они выполнили. Поэтому если вы ищете пример координации кампании иностранным государством, то лучше посмотрите на Демократическую партию и ее координацию исследований с посольством Украины», — отметила она.

А рассказало эту занимательную историю агентство 2000.ua Ссылка на источник © Поддержку для Клинтон со стороны Украины Трамп не забудет.
Ну и шо ? По вашему это повод отказаться от давления на РФ ?
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 12 июл 2017, 14:57

При чём тут давление на РФ к двусторонним отношениям США - Украина?
Забудьте про Россию, мы со Штатами как нибудь без лимитрофов разберёмся. Вы про себя думайте, как шефа ублажать будете, чтобы не то чтобы простил, а хотя бы не вспоминал какое-то время.
Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Тихоня-3 » 12 июл 2017, 15:03

Крымский брюзга писал(а):При чём тут давление на РФ к двусторонним отношениям США - Украина?
Забудьте про Россию, мы со Штатами как нибудь без лимитрофов разберёмся. Вы про себя думайте, как шефа ублажать будете, чтобы не то чтобы простил, а хотя бы не вспоминал какое-то время.
Та мне по барабану...и это не проблема Украины. А участь Петюни ,повторюся,по барабану...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Крымский брюзга » 12 июл 2017, 18:54

А вы всерьёз полагаете, что Петра Алексеевича будут изгибать в разные стороны отдельно от страны? Он сам, лично, как владелец заводов, газет, пароходов, не представляет ни малейшего интереса. А вот как Президент и Гарант - да. И разговаривают с ним постольку, поскольку он имеет в руках рычаг, позволяющий перераспределять имущество страны и совершать какие-то действия от имени страны.
Так что судьба "Петюни" отразится на стране и на обывателях, это непременно.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Pecheneg » 05 авг 2017, 11:05

3 августа, 19:51, Дни.ру

Трамп нанес сокрушительный удар по экономике Украины

Инициатором покупки Украиной дорогостоящего американского угля стал не президент страны Петр Порошенко, а глава Белого дома Дональд Трамп. Как сообщается, это помогло Вашингтону преодолеть кризис в собственной угольной отрасли.
До 2019 года Киев планирует решить дефицит энергетического угля для государственных ТЭС поставками антрацита из США в размере 2,5-3 миллионов тонн, пишет "РБК-Украина". Как утверждают чиновники Незалежной, после этого местная энергетика полностью перейдет на использование газовых марок угля.
При этом первые поставки американского угля на Украину, отмечает издание, планируются уже в этом сентябре. Всего до конца года, по замыслу Киева, в Незалежную из США будет поставлено более 700 тысяч тонн антрацита. Первая партия американского угля обойдется Украине в 113 долларов за тонну, а стоимость дальнейших объемов поставок может меняться.
Между тем, продолжает "РБК-Украина", американский антрацит обойдется Киеву как минимум на 10-15 долларов дороже, чем та стоимость угля, которая закладывалась в тариф на электроэнергию для ТЭС. Более того, тот же объем угля Незалежная могла импортировать их ЮАР, заплатив за каждую тонну на 30 долларов дешевле и, таким образом, сэкономя деньги на другие нужды. Почему же тогда Киев решил покупать уголь в США?
По данным издания, на этом настоял лично глава Белого дома Дональд Трамп. "Для американского лидера очень важно выполнить свои предвыборные обещания, касающиеся возрождения угольной промышленности в Штатах. В марте он подписал соответствующий указ, а теперь пытается найти стабильные рынки сбыта", – пишет "РБК-Украина" со ссылкой на анонимный источник в правительстве Незалежной.

А пока ситуация с энергетикой на Украине остается крайне сложный. Как отмечают в Министерстве энергетики и угольной промышленности, запасы антрацита составляют на 2 августа не многим более 700 тысяч тонн, что на 27% меньше запланированного.
Такая ситуация сложилась из-за продолжающейся блокады Донецкой и Луганской республик, которая была инициирована украинскими националистами в январе этого года, а затем поддержана президентом Петром Порошенко. Свои действия активисты блокады объяснили тем, что торговые операции с ДНР и ЛНР в условиях войны недопустимы.
В ответ лидеры самопровозглашенных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий поставили украинским властям ультиматум. Они заявили, что переведут работающие в Донбассе, но перечисляющие налоги в Киев предприятия под свое управление в случае, если блокада не будет снята до 1 марта.
Реакции на ультиматум не последовало. После чего под юрисдикцию самопровозглашенных республик были переведены ряд крупнейших предприятий региона. Среди них – принадлежащие олигарху Ринату Ахметову компании холдинга ДТЭК.

https://news.rambler.ru/world/37561205- ... y/?24smi=1

Похоже, что разница в цене угля, завозимого из-за рубежа в Украину, не в нашу пользу, но это политическая плата за недальновидное вмешательство украинской дипломатии и пропаганды в президентские выборы в США.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Pecheneg » 10 авг 2017, 08:33

Тиллерсон публично сдал Украину.

Кому нести чемодан без ручки

Posted on
Пятница, 16 Июнь, 2017 11:31
by Dobromir

Не далее как вчера глава американской дипломатии Рекс Тиллерсон неожиданно заявил: «США больше никак не хотят связывать процессы урегулирования ситуации на Украине исключительно рамками Минских соглашений».
Заявил он это, кстати, отнюдь не в приватной беседе, а выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США. Где он, хотя и допустил некоторую возможность достичь разрешения конфликта при непосредственном участии Москвы и Киева, но только на основе совершенно иных договоренностей. Причем, скорее всего, альтернативных тем, которые были зафиксированы в Минске.
При этом, кстати, Тиллерсон отдельно отметил, что его администрация даже не думает о том, чтобы смягчать односторонние санкции в отношении России до достижения целей, заложенных в Минских договоренностях.
Все эти госдеповские упражнения, конечно, прекрасны. Но есть одна закавыка, крайне неприятная для Вашингтона.
Дело в том, что т.н. Минские договоренности (тут, Тиллерсон, безусловно, прав: они не работают), в которых США формального участия не принимали, были не менее формально поддержаны Советом Безопасности ООН. В том числе, и американской делегацией, которая также голосовала «за».
Вот теперь вся эта красота начинает играть неожиданными красками.
Мне, например, любопытно, а что же такого произошло, что по столь незначительному поводу госсекретарь США готов поколебать мировой порядок (точнее, отмахнуться от него как от назойливой мухи), презрев не что-либо иное, а поддержанное его собственной страной решение Совбеза ООН?!

Черная дыра

Впрочем, ответ лежит на поверхности. Украинская ситуация окончательно зашла в глухой и непреодолимый тупик, в том числе с точки зрения глобальной геополитики.
Если смотреть на ситуацию с позиций глобальной экономики и финансов, то Украина на сегодняшний момент — безнадежная черная дыра. Все вложения в нее, даже в виде кредитов, носят заведомо безвозвратный характер. И при текущем тренде никаких просветов в сторону улучшения ситуации нет — просто потому, что украинская промышленность объективно находится в предсмертном состоянии.
Более того, неминуемо приближается тот день, когда закончится даже российский «газовый транзит». Ведь, судя по инфраструктурной политике русских в газовой отрасли, даже в случае препон на пути «Северного потока-2», Москве будет проще направить часть мощностей по «китайскому маршруту», а часть отправить на сжижение: мощности под это строятся настолько активно, что любо-дорого смотреть.
Для российской газовой отрасли потеря даже части европейского рынка может оказаться вполне допустимой ценой, потому как эта «потеря» будет называться переориентацией. Именно поэтому Еврокомиссия сейчас голосует за то, что «Северному потоку-2» — быть. Поскольку, если его не будет, то это проблема никак не России.
Сейчас уже очевидно, что когда Запад, цинично говоря, приобретал эту несчастную территорию, он рассчитывал на несколько иные результаты сделки. Приобрести же весьма дорогостоящий в лечении, а, может, и вообще неизлечимый геморрой — этого Запад совершенно точно не хотел.
Что еще хуже, с точки зрения регуляторов процесса, на нынешней Украине сейчас невозможна и ее консервация в нынешнем состоянии. Слишком далеко зашли процессы деградации, которые, похоже, стали самовоспроизводящимися. А скоро, напомним, Киеву придется начинать возвращать долги, причем исчисляемые в миллиардах долларов, которых там физически нет.
И с этим делом Западу сейчас надо что-то решать. А для этого ему требуются именно радикальные решения, тогда как «Минский процесс» — вещь весьма консервативная, лишь усугубляющая, в глазах того же Вашингтона, украинскую ситуацию.

Без головной боли

Короче, если суммировать, то Украина сейчас — это чемодан без ручки.
Она по факту оказалась вовсе не тем призом, ради которого стоило бы тратить даже малую долю ресурсов. Более того, издержки на содержание этого «чемодана» становятся просто неразумными.
И Тиллерсон тут, с точки зрения бизнеса, мыслит абсолютно правильно: ему этот неликвид сейчас необходимо продать, причем, желательно, срочно и подороже. А, значит, требуется наиболее правильно его «упаковать» (потенциальная «встреча» Дональда Трампа с Петро Порошенко как раз входит в процесс «упаковки»). И после этого постараться загнать «по спекулятивной цене», обложив разного рода хитрыми условиями, в том числе политическими, единственному возможному «покупателю». То есть, простите, нам с вами: других покупателей на рынке на эту красоту просто нет.
Нет, конечно, есть еще всякие поляки, но их для такой «покупки» придется серьезно кредитовать. Причем не только деньгами, но и военной, например, мощью. Потому что вряд ли Российская Федерация будет спокойно наблюдать за кредитной покупкой Украины Польшей — всем это надо очень четко понимать.
В общем, покупатель понятен, надо продавать. Другое дело, что тут как в анекдоте про одесскую сваху: «Розочку уговорили, осталось уговорить принца Уэльского». Потому как у Москвы есть те самые Минские договоренности, подкрепленные все тем же решением Совбеза ООН. И проблемы «украинского тупика» в этом конкретном случае — совсем не проблемы России.
Сейчас Москва имеет полное право, сделав лицо кирпичом, настаивать на исполнении «Минска-2» и, запасаясь попкорном, спокойно наблюдать развивающиеся на сопредельной территории процессы деградации. А когда они пройдут окончательную «точку невозврата» — спокойно взять свое безо всякой сделки с Западом.
Ибо Западу в «украинском случае», по большому счету, нечего предложить нам, кроме головной боли. А зачем нам головная боль?

Источник http://www.pravda-tv.ru/2017/06/16/3070 ... nt=5462491
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Pecheneg » 13 авг 2017, 20:31

Сценарий по Украине со скрипом сдвинулся с мертвой точки.

По словам политолога, который опирается на свои проверенные источники, позиция Запада в отношении Минских соглашений в ближайшее время будет меняться. Манн обосновал такое заявление последними событиями, связанными с визитами спецпредставителя США в Украине Курта Волкера в Берлин, Лондон и Париж. Политолог отметил, что эти действия направлены на более четкое обсуждение условий «Минска-2». Для того чтобы согласовать все спорные моменты, возникающие у Нормандской четверки по Украине, пояснил Манн.

Политолог также отметил, что в данном вопросе крайне важным является другое событие – планируемый визит Курта Волкера в Москву. Сергей Лавров официально дал разрешение на встречу Волкера с Владиславом Сурковым. С политической точки зрения этот визит крайне важен. Ведь спецпредставитель США будет общаться с представителем РФ фактически сразу после посещения европейских членов Нормандской четверки. По мнению Манна, это означает, что озвученный на саммите G20 сценарий по Украине со скрипом, но все же сдвинулся с мертвой точки. Отсюда и такая активность того же президента Франции Макрона в части решения украинского конфликта, уточнил политолог.

Очевидно, что интерес США и ЕС в решении «украинского вопроса» сходится. Ведь Трамп сейчас вынужден находиться под постоянным давлением Конгресса из-за антироссийских санкции, которые он вводить не хотел, а Брюссель недоволен этими самыми санкциями, поскольку это вредит энергетическим проектам ЕС с РФ. Столько визитов Волкера в короткий срок показывают, что Запад постепенно меняет свое отношение к Киеву и соглашениям «Минска-2». По словам политолога, если Россия будет готова пойти на встречу США и Европе в данном вопросе, мнение Украины даже спрашивать никто не станет и ограничительные меры с России будут сняты.

Автор: Артём Колчин...

Источник: https://politexpert.net/56555-vizit-vol ... chki#relap

Амеровский скрип здесь или нет, но прагматизм точно был нужен в противовес предвзятым политическим евроманеврам. Так или иначе процесс при совместном воздействии РФ и США таки пойдёт в мирном ключе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение raidho » 13 авг 2017, 22:14

А нифига. Нет пространства для прагматизма. Несовместимые цели и нет инструментов влияния. Чисто потрындеть и сделать видимость.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: США и Украина в период правления Д.Трампа

Сообщение Pecheneg » 26 сен 2017, 10:50

Какие виды оружия настойчиво просит у США и НАТО Украина?

Вчера, 17:31, РИА Новости

Политолог: на Украине уже сами понимают, что "поднадоели" Америке

Внефракционный депутат Верховной рады Украины Виктор Балога считает, что Киеву пора перестать надеяться на поставки летального оружия из США и Канады: они никогда не начнутся, ведь мир "не живет только украинскими проблемами".
Президент Украины Петр Порошенко в минувшую пятницу сообщил, что его страна не будет получать от США вооружение летального характера. Ранее он заявлял, что американский сенат одобрил выделение Киеву 500 млн долларов на поддержку в сфере безопасности и обороны и что законопроект якобы предусматривает поставки Киеву "летальных вооружений оборонного характера". Подтверждения этого заявления из официальных источников в США не было. В воскресенье издание Globe and Mail сообщило, что премьер-министр Канады Джастин Трюдо после встречи с украинским президентом Порошенко говорил о планах разрешить поставки летального оружия на Украину.
"Нам нужно снять с повестки дня тему предоставления летального оружия и не спекулировать на ней никогда. США, как и Канада, этого никогда не сделают. Потому что для них Россия, как бы нам всем ни хотелось, остается страной, с которой надо договариваться, и лишний раз ее раздражать никто не будет", — написал Балога на своей странице в Facebook.
Он также написал, что Украине необходимо понять, что мир "не живет только украинскими проблемами". Он считает, что спасение Украины находится в ее же руках.

Политолог Александр Дудчак в эфире радио Sputnik напомнил о встрече лидеров Украины и США Петра Порошенко и Дональда Трампа, которая состоялась 21 сентября. По мнению политолога, итоги этой встречи говорят о том, что на Западе действительно начали уставать от украинских проблем.
"Отношение со стороны США к Украине изменилось. И в связи с этим, конечно, раздаются голоса и в самой Украине о том, что не нужно рассчитывать на Америку. Порошенко ездил в США с большой надеждой, что в очередной раз они поддержат Украину, что-то пообещают, но Трамп предпочел рассказать о тех ураганах, которые пронеслись над США, и отставил тему поддержки летальным оружием, да и в принципе поддержки Украины. Украина действительно всем уже поднадоела, даже США и их нынешней администрации. Потому что, как бы там ни было, но часть проблем у Трампа возникла из-за нынешней украинской власти, которую насадили Украине его коллеги из предыдущей администрации", — сказал Александр Дудчак в эфире радио Sputnik.
Он считает, что для нынешней киевской власти наступили "тяжелые реалии".
"Потому что они думали, что их будут во всем поддерживать, что они будут вести крайне антироссийскую политику, ежедневно демонстрировать русофобию и постоянно на этом зарабатывать, иметь какие-то дивиденды и моральную и материальную поддержку со стороны США. Но сейчас у США нет необходимости и дальше поддерживать тот бардак, который творится на Украине. Они этот бардак уже сделали. Те, кто был до Трампа, могут быть довольны, потому что они разворошили такое гнездо, развязали такую войну, что теперь не знают, как ее закончить. США в принципе остались не в накладе, и им дальше неинтересно так же активно поддерживать Порошенко, как это было при (бывшем президенте США Бараке) Обаме. Так что ситуация у Киева сложная", — полагает политолог.

https://news.rambler.ru/articles/379914 ... i-amerike/

Наши керманычи от президента и ниже постоянно поднимают вопрос перед Западом о предоставлении летального оружия. В чём здесь дело и что имеется ввиду?!
На мой взгляд, речь идёт о том оружии, которое стреляет и взрывается: танки, артиллерия, гранатомёты, стрелковое оружие, неуправляемые ракеты ближнего боя, а также противотанковые и противопехотные мины.
Так в украинских ВСУ всё это есть, но постепенно сокращается количественно!
А Запад предоставляет на безвомездной основе бронеавтомобили, приборы ночного видения, санитарные авто, сухпайки, амуницию... Но это как бы вообще не оружие, хотя предметы необходимые при ведении боевых действий. Вооружение и боеприпасы имеющиеся в наличии в подразделениях ВСУ в основном ещё советского производства и, естественно, не пополняется. А потому в принципе нуждается в замене на такое же по назначению, но более доступное для снабжения войск.
В принципе война может закончиться не только дипломатическим путём, но и благодаря нехватке оружия и боеприпасов для её продолжения. Этого очень боятся в Киеве и хорошо понимают в Вашингтоне, Брюсселе и Москве.

Стоит ещё добавить, что у Украины исчерпывается ресурс пополнения вооружённых сил новыми кадрами, так как сроки действия предыдущих призывов и контрактов исчерпываются, а желающих служить в зоне боевых действий в Донбассе становится всё меньше, несмотря на повторное двукратное повышение денежного довольствия для рядового состава до 18 000 грн.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить