Турция. Турция vs Россия.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 12 апр 2017, 12:58

Тема ограничивается исследованиями отношениями Турции в международной политике , а так же Турции и России.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 12 апр 2017, 12:59

А если и Путин проголосует «нет»?
Россия и Турция на грани войны?
12.04.20171414145
Хакан Аксай (Hakan Aksay)
Вчера вечером из России пришло маленькое «сообщение». Маленькое-премаленькое… Что это было, даже точно неясно. Новость, предположение, комментарий?

Я содрогнулся. Мне стало не по себе. Я сделал то, что не так часто делаю. Я несколько раз поделился в соцсетях этим сообщением, пытаясь скрыть свои чувства. Были те, кто им заинтересовался, задавал вопросы, комментировал, делился, «опровергал», возмущался в духе «не поднимай шум».

В последующие часы это сообщение появилось на нескольких интернет-сайтах. Многие сайты и телеканалы, насколько я смог отследить, не заметили эту новость (или заметили, но не придали значения). В какой мере эта тема имеет место в сегодняшних газетах, но не думаю, что на нее обратят должное внимание.

Однако вопрос важен. Крайне важен. Потому что, возможно, мы на пороге большого кризиса в отношениях с Россией.

***
Наше руководство и дипломатия зачастую не могут понять исходящие от Москвы сигналы, а, понимая, к сожалению, не прислушиваются к тем, кто говорит «что-то негативное».

Как тот, кто знает Москву не одно десятилетие, я хочу еще раз предупредить: русские очень любят давать «тонкие сигналы». И не говорят и не делают ничего просто так, лишь бы что-то сказать или сделать. После каждого их шага иногда сразу, а иногда несколько позже обязательно следует второй шаг.


Даже если вы в полной мере не поняли, не придали значения, забыли заявления Кремля после 24 ноября 2015 года, «случайный» удар по турецким объектам, когда в ходе сотрудничества в Сирии Анкара стала своенравничать, эмблемы Партии «Демократический союз» (PYD) на руках российских военных, эти сигналы были даны. Будет продолжение…

Я пишу это не для того, чтобы выразить восхищение и похвалу российской политике. Я пишу для того, чтобы вы знали и приняли это к сведению.

Российская дипломатия не опирается на героизм, эмоции, импульсивные действия. С советских времен она строится на долгосрочной, спокойной, но решительной стратегии.

Поэтому отвлекитесь на мгновение от очарования вашего собственного голоса и послушайте, что в этих сигналах говорят вам на русском языке. Послушайте и услышьте, что в них: предложение или угроза на завтра…

***
Маленькое-премаленькое сообщение, которое вчера вечером пришло из Москвы, было передано агентством «ТАСС». Затем оно разошлось по другим агентствам и источникам.

В сообщении говорилось: «По информации одного источника, чартерные полеты из России в Турцию могут быть приостановлены».

Якобы Росавиация разослала российским авиакомпаниям такое предупреждение.

Источник неизвестен, уверенности нет, что-то вроде предположения, а может быть и слухи… Нет, все совсем не так!

Хотя официальные представители российской туристической сферы не сделали соответствующих заявлений, некоторые игроки туристического рынка подтвердили, что получили это предупреждение.

Затем возникло еще несколько новостей. Правда, ложь, абсурд, преувеличение?
Например, «российские официальные лица, опасаясь беспорядков после референдума в Турции, как при попытке переворота 15 июля», думают о безопасности своих граждан (эту фразу я встретил в сообщении, которое тоже содержит ошибки, на страницах агентства «Интерфакс»).

Этого не может быть? Чартерные рейсы из России в Турцию не могут быть остановлены? Мы же помирились с русскими? Или нет? Разве еще после московского саммита 10 марта Путин не сам лично похвалил организацию отдыха в Турции?

Разве на той же пресс-конференции Путин не объявил об успокаивающих нас решениях «по поводу виз и разрешений на работу в отношении турецких компаний и турецких рабочих» и не сказал, что «скоро» все это будет осуществлено на практике?

Было ли это претворено в жизнь? Нет.

***
Расширим вопрос: в рамках «процесса примирения», начавшегося спустя семь-восемь месяцев, прошедших после страшной ошибки Турции со сбитым российским самолетом, и «нормализации отношений», начиная с саммита в Санкт-Петербурге 9 августа 2016 года, произошел ли какой-либо серьезный прогресс, за исключением военного сотрудничества в Сирии и двух крупных российских энергетических проектов?

В чрезвычайно обширном спектре отношений, от безвизового режима до торговли, строительства, таможни, культурных связей, была ли достигнута важная ступень? Нет!

Только в туризме началось «обнадеживающее оживление».

А турецкий сектор туризма, в котором поселилась эта надежда, разве не рассчитывает на три, четыре и даже пять миллионов российских туристов (особенно в связи с пониманием того факта, что европейские туристы больше не наводнят нашу страну, как раньше)? Разве мы не готовы принимать русских без загранпаспортов? Только бы приезжали…


Русские тоже, по правде говоря, готовы приехать. Но… Для приезда российских туристов у Турции и России должны быть хорошие политические, военные отношения. И точка! Во вчерашнем крохотном сообщении говорилось: «Чартерные полеты из России в Турцию могут быть приостановлены». Если это произойдет, это будет катастрофой для нас, для турецкого туризма! Это будет означать, что российские туристы не смогут приехать в Турцию, хотя и хотят приехать! Почему? Что происходит?

***
К сожалению, 24 ноября 2015 года турецко-российские отношения разрушились и теперь, что бы ни говорилось, никак не налаживаются. Все упирается в Сирию…

В Сирии несколько месяцев так или иначе наблюдалось сотрудничество (с некоторых точек зрения даже успешное и в целом полезное для Турции).

Затем проблемы участились.

Россию обеспокоило, что Турция ведет себя так, словно вовсе не собирается выходить из Сирии, и действует по своему усмотрению. Своими сигналами Россия дала понять, что желает вывода ВС Турции из Сирии. Но у Анкары была необыкновенная уверенность в себе, и никто не мог ее остановить.

А еще у Анкары была склонность к такому хитрому маневру, как «продвинуться вперед с помощью Вашингтона там, где невозможно договориться с Москвой».

С помощью тех самых американцев, которые (припоминаете?) защищают курдов (как русские), не выдают Гюлена, да еще и посадили в тюрьму Зарраба (Zarrab, турецкий бизнесмен иранского происхождения, арестованный во Флориде по обвинению в финансовых операциях в обход антииранских санкций США — прим. пер.).

Турция вошла в Сирию благодаря разрешению России и на протяжении семи месяцев в целом действовала в координации с ней. В результате, хотя Анкара объявила о завершении операции «Щит Евфрата», она не смогла скрыть желания начать новые операции, даже если Москва не захочет этого.

***
Ракетные залпы администрации Вашингтона по Сирии стали важным актом. Не только в силу части, связанной с «Томагавками», но и реакций, которые были продемонстрированы.

Самым ярым сторонником атаки США было руководство Турции. Делая заявления, оно не думало ни об отношениях с Россией, ни об астанинском процессе.

Более того, президент Эрдоган, который всего несколько дней назад звонил Путину, употребил следующие слова: «Я говорил с г-ном Путиным, однако если он все еще не понимает, "стоит ли за всем этим Асад или не стоит", если он не понимает два дня, три дня, то нас это огорчает».

Турция явно производит впечатление, что она начинает отказываться от сотрудничества с Россией. На повестке дня вдруг снова возникла цель «свергнуть Асада», которая какое-то время назад была заброшена. Анкара словно не думает не только о своем положении в Сирии, но и о риске, которому она подвергает весь спектр отношений с Россией.

«Так или иначе мы же помирились? Все наладится само собой». Неужели? А вот и нет!..

«Чартерные полеты из России в Турцию могут быть приостановлены», — говорится во вчерашнем сообщении. Это значит, что туризм может снова встать (как после 24 ноября). Россия любит давать тонкие сигналы. А остальное — дело того, кто хочет или не хочет понимать эти сигналы.


Обратим внимание на момент, на который приходятся эти события.

Турецкое руководство не поняло, что если просто говорить «мы помирились», то отношения еще долго не вернутся на прежний уровень (место, где об этом говорилось больше всего, полагаю, эта колонка).

После долгого «терпения» Анкара, сделав «ответный ход» в качестве реакции на то, что русские не покупают наши помидоры, предприняло шаги, препятствующие экспорту российской пшеницы в нашу страну (чем, правда, навредила не только русским, но и нашим экспортерам, но это отдельный вопрос).

Из Москвы пришли резкие заявления.

Наши отделались фразами вроде: «Если Россия — крупное государство, Турция — тоже крупное государство. Око за око, зуб за зуб!» Затем еще и изменения в Сирии… «Если Путин все еще не понимает» и прочее…

«Чартерные рейсы из России в Турцию могут быть приостановлены», — говорилось во вчерашнем сообщении. Москва таким образом сделала шаг. Сейчас молчит. Наблюдает за Анкарой. Ждет шагов турецкой стороны. Если Анкара не сделает шаги или «ожидаемые шаги»… Москва сделает второй шаг. Чартерные рейсы из России в Турцию действительно могут быть остановлены.

Могут последовать и другие шаги. Если отношения, разрушающиеся в Сирии, не восстановятся, то скоро мы можем оказаться в условиях нового большого кризиса в отношениях с Россией. Россия сделала первый шаг, сейчас ждет. Сколько она будет ждать? Пока не пройдет референдум? Или?..

Если заявление «о приостановке чартерных рейсов из России в Турцию» будет сделано до референдума… Это, с одной стороны, может завести отношения в тупик… С другой — может подразумевать «веский голос "нет"», который один иностранец, не имеющий права воспользоваться своим голосом на референдуме, «дорогой друг Владимир», пустит в ход прямо перед референдумом.
http://inosmi.ru/politic/20170412/239109114.html
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 28 окт 2017, 13:53

Как известно, два крымских татарина - Чийгоз и Умеров, осуждённые на различные сроки за преступления в Крыму, были амнистированы и отправлены в Анкару. Немедленно после этого они отправились в Киев, и теперь там мутят воду вкупе с Джемилёвым, Чубаровым и Ислямовым.
Факт, что амнистия произошла по личной договорённости Эрдоган-Путин, не вызывал сомнений, оставалось неясным, кто и что получил за эту сделку.

Ситуация разъяснилась.
Пишут, что это очень сильная многоходовка Кремля. Отпустили двух крымских татар, а Турция отпустила двух немцев. И все поняли что с Турцией можно договариваться через Москву. Вообщем все очень сложно для моего мозга. Я только понял, что опять победил Путин. И это очень хорошо
Про немецко-турецкие разборки, я думаю, все в курсе. Про то, что один из скандалов связан с задержаниями граждан Германии турецкими правоохранителями, тоже известная история.
Немцы этот вопрос на самом высоком уровне, включая лично Меркель, держат на контроле.

Вот новость начала сентября https://ria.ru/world/20170901/1501600836.html

А вот что прошло совершенно мимо, так это то, что двоих человек (немцев) на днях освободили. Причем совершенно неожиданно.
В российских СМИ об этом почти не писали, ну потому что история формально малоинтересная для нас.

Штойднер был задержан вместе с группой правозащитников из организации Amnesty International более трёх месяцев назад. Турецкая прокуратура обвинила их в содействии террористам, им грозит до 15 лет тюремного заключения. В среду суд Стамбула неожиданно освободил активистов из-под стражи под подписку о невыезде, но обвинения не снял.
Штойднер уже вернулся на территорию ФРГ. http://mk-turkey.ru/%E2%80%A6/2017/10/2 ... i-frg.html

А далее еще интереснее. Позже стало известно, что посредником в сделке выступил экс-канцлер республики Герхард Шрёдер. Представители правительства в ходе брифинга категорически отказались привести какие-либо подробности о роли бывшего главы кабмина.

Думаю, не надо напоминать, какой пост ныне занимает Шредер. То есть уши Москвы в этой истории торчат абсолютно открыто. Наши фактически обменяли Умерова и Чийгоза на двух немцев, сделав совершенно царский подарок и тем, и другим.
Но при этом вознеся свою репутацию посредников на какой-то феноменальный уровень.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 28 окт 2017, 23:30

репутацию посредников на какой-то феноменальный уровень
турбины.
God Save the King

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Livilla » 29 окт 2017, 10:35

Варяг писал(а):
репутацию посредников на какой-то феноменальный уровень
турбины.
Не посредника. Разводящего.
Турбины - мелочь, не стоящая внимания.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 29 окт 2017, 14:34

Первое: посредником в переговорах об освобождении немецкого гражданина, как сообщается, выступил бывший канцлер Германии Герхард Шредер. «Я очень благодарен Герхарду Шредеру за его посредничество», – заявил министр иностранных дел ФРГ Зигмар Габриэль.

Тайная встреча Шредера и президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана состоялась в сентябре и, как пишет DW, «обеспечила прорыв на переговорах».

Второе: в среду Владимир Путин принял решение о помиловании руководителей «меджлиса крымско-татарского народа» Ахтема Чийгоза и Ильми Умерова. Оба политика уже находятся в Турции. По словам бывшего главы «меджлиса», депутата Верховной рады Мустафы Джемилева, именно Эрдоган выступил посредником в переговорах Москвы и Киева об освобождении заключенных.

Президент Украины Петр Порошенко в Твиттере также поблагодарил за помощь в освобождении «наших героев» лично президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.

Третье: Герхард Шредер не только бывший канцлер, но и глава совета директоров компании «Роснефть». Его дружеские отношения с Владимиром Путиным – не тайна для СМИ и общества. А вот о том, что бывший канцлер находится в особых отношениях с Эрдоганом, никто никогда не слышал.

Четвертое: Киев был крайне удивлен освобождением Чийгоза и Умерова без каких-либо ответных требований со стороны Москвы. «Мы точно знаем, что это не обмен. То есть по обратному маршруту в Россию никто не поедет», – заявила замминистра информационной политики Украины Эмине Джеппарова.

Пятое: 21 октября состоялся очередной телефонный разговор Путина и Эрдогана. Как говорится в сообщении на сайте Кремля, «условлено продолжить личные контакты». А в целом «беседа носила деловой и конструктивный характер, была нацелена на укрепление взаимодействия как по двусторонней, так и по региональной повестке дня».

Наверное, достаточно. То, что освобождение меджлисовцев и европейских правозащитников – это взаимосвязанные, а не случайно совпавшие по времени события, вполне очевидно.

В результате в выигрыше (помимо самих освобожденных) оказывается лично Шредер, подтвердивший свой политический вес и способность решать деликатные проблемы не только в отношениях с Россией.

Со своей стороны, Эрдоган подтвердил свою договороспособность и готовность идти на компромиссы даже в принципиальных для него вопросах.

Но главным выгодополучателем стала Россия, решившая сразу несколько политических задач.

Во-первых, снята острота проблемы с «меджлисом». Несмотря на то, что эта украинская организация уже давно не представляет никого, кроме самих себя, в западных и в турецких СМИ по старой памяти их еще называют «представителями крымско-татарского народа». Освобождение Чийгоза и Умерова – жест доброй воли, подтверждающий, что нерешаемых проблем у крымских татар в составе России нет и быть не может. Для многочисленной крымско-татарской диаспоры в Турции это важно.

Во-вторых, освобождение «меджлисовцев» с одной стороны и немецких правозащитников – с другой подчеркнуло статус России как страны, способной разговаривать и договариваться с Турцией. Анкара позиционирует себя как самостоятельного игрока и в вопросе с беженцами, и в сирийском вопросе, и даже в НАТО держится наособицу, хотя о выходе из военной части блока, как это сделала Франция в 1966 году, речи пока не идет. В любом случае, государство, желающее чего-либо добиться от Турции, с большей вероятностью прибегнет к российской помощи.

В-третьих, демонстрация хороших личных отношений Путина и Эрдогана – это подтверждение твердости договоренностей о строительстве «Турецкого потока» и возможности глав государств решать возникающие проблемы путем компромиссов, а не давления и санкций.

В-четвертых, повышение политического статуса Шредера важно для Москвы в условиях продолжающейся неопределенности в вопросе строительства второй очереди «Северного потока» и давления Вашингтона на Берлин и другие европейские государства с целью заставить их отказаться от дешевого российского газа в пользу более дорогого сжиженного американского.

В целом проведенная операция – это столь любимая многими аналитиками mnogohodovochka в путинском стиле. И, вполне возможно, освобождение европейских правозащитников – это далеко не последний ход в этой политико-экономической игре.

Так или иначе, но Россия вновь проявила себя как значимого игрока в реальной политике, решающей судьбы людей и влияющей на экономические процессы в разных странах, а не в сомнительных пиар-шагах вроде попытки отключить российские СМИ от американских соцсетей.

И, в отличие от США, чья санкционная и силовая политика вызывает все больше и больше раздражения по всему миру, Россия занимается разрешением проблем, а не усугублением существующих и созданием новых.
Ссылка на источник ©
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 30 окт 2017, 23:16

Livilla писал(а):
Варяг писал(а):
репутацию посредников на какой-то феноменальный уровень
турбины.
Не посредника. Разводящего.
Турбины - мелочь, не стоящая внимания.
может и не турбины,
но на лоха очень даже не похож.
Значит, что то еще. У вас есть версии? Судя по ответу нет.
А чего посредник, зачем посредник, нипонятно. А уж что за хрень - разводящий... , в карауле шо ли ... .
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 30 окт 2017, 23:40

Но главным выгодополучателем стала Россия, решившая сразу несколько политических задач.

Во-первых, снята острота проблемы с «меджлисом». Несмотря на то, что эта украинская организация уже давно не представляет никого, кроме самих себя, в западных и в турецких СМИ по старой памяти их еще называют «представителями крымско-татарского народа». Освобождение Чийгоза и Умерова – жест доброй воли, подтверждающий, что нерешаемых проблем у крымских татар в составе России нет и быть не может. Для многочисленной крымско-татарской диаспоры в Турции это важно.

Во-вторых, освобождение «меджлисовцев» с одной стороны и немецких правозащитников – с другой подчеркнуло статус России как страны, способной разговаривать и договариваться с Турцией. Анкара позиционирует себя как самостоятельного игрока и в вопросе с беженцами, и в сирийском вопросе, и даже в НАТО держится наособицу, хотя о выходе из военной части блока, как это сделала Франция в 1966 году, речи пока не идет. В любом случае, государство, желающее чего-либо добиться от Турции, с большей вероятностью прибегнет к российской помощи.

В-третьих, демонстрация хороших личных отношений Путина и Эрдогана – это подтверждение твердости договоренностей о строительстве «Турецкого потока» и возможности глав государств решать возникающие проблемы путем компромиссов, а не давления и санкций.

В-четвертых, повышение политического статуса Шредера важно для Москвы в условиях продолжающейся неопределенности в вопросе строительства второй очереди «Северного потока» и давления Вашингтона на Берлин и другие европейские государства с целью заставить их отказаться от дешевого российского газа в пользу более дорогого сжиженного американского.

В целом проведенная операция – это столь любимая многими аналитиками mnogohodovochka в путинском стиле. И, вполне возможно, освобождение европейских правозащитников – это далеко не последний ход в этой политико-экономической игре.

Так или иначе, но Россия вновь проявила себя как значимого игрока в реальной политике, решающей судьбы людей и влияющей на экономические процессы в разных странах, а не в сомнительных пиар-шагах вроде попытки отключить российские СМИ от американских соцсетей.

И, в отличие от США, чья санкционная и силовая политика вызывает все больше и больше раздражения по всему миру, Россия занимается разрешением проблем, а не усугублением существующих и созданием новых.

А че, у России были какие то проблемы с меджлисом? тем более с цитирую
уже давно не представляет никого
Ну по второму пункту, развели Ердогана поменяв никого на немцев тут, как бы есть плюс,
по пункту три, ну продемонстрировал и шо ? Как это в конкретные плюсы превращается , ... ?
ну по 4 есть как бы толк есть, но так ли все это ...

Притянуто за уши, но пипала сожрет.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 31 окт 2017, 07:12

Больших проблем с Меджлисом не было, но задержание этих двоих открывало возможности для формальных заявлений от Джепилёма&Чубарова в ООН, для подачи исков в международный суд, для медийной истерики и воззваний к диаспоре в Турции, которая там тоже обладает некоторым влиянием.
Это - не проблемы, но тоже требуют отвлечения внимания и сил. Проще было депортировать и забыть, получив при этом пару бонусов, о которых написано выше.
От лоббирования своих интересов они не откажутся, но теперь голова будет болеть у Киевской власти, которой они начнут выносить мозг, требуя выполнения обещаний и активных действий.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 31 окт 2017, 11:46

Так о бонусе и речь, а не о сане посредника на феноменальном уровне ... .
Возможности в помощи урегулирования неких немецко-турецких проблем, как бы сами напрашиваются. Только нужно ли эти проблемы разруливать, очень большой вопрос.
Так немецко-турецкие отношения неуклонно портились, совершенно самостоятельно, а так ... .
Вот и вопрос, если турбины, так очень неплохо, а если не турбины, то сан на хлеб не намажешь и так далее .
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 31 окт 2017, 14:08

Статус посредника очень важен. Мы набираем очки на американском поле. Те же отношения Турция - ЕС или Турция - Германия. Турки не желают разговаривать с Европой, как в целом, так и по частям, а через Москву получается. И я не думаю, что наш МИД в этой ситуации потеряет
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Варяг » 01 ноя 2017, 00:21

Статус, очки ..., да кого в Азии интересует это дерьмо? это чисто европейские панты. Да и европейцы легко кладут на статусы, когда им выгодно и ничего за это не будет.
В салонах языком пополоскать ... , цвет бисера обсудить. Где там американское поле? да нет его, они сами свалили. И не потому, что кто то их оттуда свалил, а потому как деградировали. Допустили авантюристов и гениальных дегенератов.
Так что еще большой вопрос, а на хрен оно сдалось, это засраное поле? Есть там алмазы? или все зубами дракона усыпано.
Но это так, языком потрепать, так как все разговоры о эфемерных понятиях.
А вот когда о выгоде конкретной, или даже в будущей ... .
Меджелис получил выгоду, немцы получили, турки получили ,а где многоходовка ...?
Думаю есть - турбины, а не сраный статус.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 01 ноя 2017, 07:03

В Азии как раз статус очень интересует. Вы должны это понимать, если хоть раз имели дело (бизнес), вели переговоры с "ближневосточными партнёрами".
Американцы никогда и ниоткуда сами не уходят. Не было в новейшей истории такого прецедента. Только под давлением, и только когда у них не остаётся выбора. И тут всё происходило как раз в американской сфере интересов — Турция их союзник по НАТО, до недавнего времени геополитический партнёр, и Европа тоже вроде как в американской сфере влияния. Про Украину и говорить нечего. И решать вопросы между этими странами должны были по всем раскладам они, а не мы. Но они не смогли.
Роль посредника очень важна, поэтому заполучить эту роль так стремятся.

И я нихрена не могу понять - какие турбины вы постоянно притягиваете к этому вопросу? Если "Сименсовские", то эта тема закрыта. Безотносительно к Меджлису и пленным немцам. Турбины давно установлены на свои места, и про них все забыли.
Изображение

BiTbKa
Корреспондент форума
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение BiTbKa » 01 ноя 2017, 13:00

Думаю Варяг прав в том плане, что движущая сила освобождения дедушек из застенков кремлевского гестапо должна иметь более меркантильную природу. возможно и не турбины, но иной, адекватный интерес Россия соблюла.
В этом эпизоде (освобождения людей с угрожающим состоянием здоровья и явными признаками Альцгеймера) вызывает диссонанс официальный месседж о помощи Анкары. Если бы речь шла о помощи США, можно было бы проглотить эту информацию. Но у Турции не та позиция и вес, чтобы влиять на Кремль в "бездвоздмездном" решении вопроса. Кроме того месседж о турецкой помощи в инфопространстве Украины дешифруется как хорошие отношения Москва-Анкара, т.е. провальный с внутренней точки зрения международного имиджа Неньки. Исходя из этого склоняюсь к тому, что Киев пошел на тайные (и практические) уступки с загарбныками прикрывшись фиговым листочком турецкой "помощи".

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Pecheneg » 18 окт 2020, 13:38

Политолог: Россия скоро «даст по шее» Эрдогану и Зеленскому

Фарида Джафарова
18 октября 2020 в 03:57

Владимира Зеленского и Реджепа Эрдогана нужно отругать за политику против РФ, считает политолог
В ближайшее время Кремль «даст по шее» президентам Турции и Украины за антироссийскую политику. Об этом в своем Telegram написал политолог и востоковед Евгений Сатановский.


Он считает, что в планах Реджепа Эрдогана править не только в Турции, но и на Украине, в Аджарии и Молдавии. Турецкий лидер, как отметил востоковед, намерен идти вплоть до самой Сибири, чтобы стать «правителем всех тюрок». «Хан ханов, эмир эмиров, президент президентов. Он и только он раздает ярлыки на княжение в этом мире и пайцза на Крым дана им Зеленскому», — написал Сатановский.

Он напомнил, что подобное уже было в истории — несколько веков назад. Но кончилось все печально для противников России. «Стоит это учесть перед тем, как дать им обоим по шеям и по рукам — и Зе, и Реджу. Близится это время», — заключил политолог.

Ранее Эрдоган заявил, что Турция не признавала и не признает присоединение Крыма к России. Во время брифинга с Владимиром Зеленским турецкий лидер выступил за «территориальную целостность Украины». По мнению сенатора от Пермского края Алексея Пушкова, заявление Эрдогана о непризнании Крыма российской территорией указывает на то, что Москва и Анкара — не стратегические партнеры.

https://ura.news/news/1052454619?utm_so ... m=referral

По моему ощущению Р.Т.Эрдоган не современный и, тем более, не европейский политик, несмотря на стремление к вступлению в Евросоюз, попытки декларировать одновременно дружбу с Россией, Украиной и Азербаджаном. По складу ума и характеру он является тюркистом средневековой традиции, времена которой давно прошли.
Турция, участвуя в первой мировой войне в союзе с Германией и Австро-Венгрией до некоторой степени сохранила свои позиции в Азии, но после антифеодальной революции Кемаля Ататюрка и второй мировой войны поджала свой хвост и как-то пытается придерживаться общемировых тенденций развития. Но прошлое то там - то сям вырывается наружу.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение ХТОСЬ » 18 окт 2020, 14:02

Pecheneg писал(а):
18 окт 2020, 13:38
Ранее Эрдоган заявил, что Турция не признавала и не признает присоединение Крыма к России. Во время брифинга с Владимиром Зеленским турецкий лидер выступил за «территориальную целостность Украины». [/u]
а кто кроме сенатора от Пермского края Алексея Пушкова, выступил против территориальной целостности Украины? неужели Армения?... Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Pecheneg » 18 окт 2020, 14:38

ХТОСЬ писал(а):
18 окт 2020, 14:02
Pecheneg писал(а):
18 окт 2020, 13:38
Ранее Эрдоган заявил, что Турция не признавала и не признает присоединение Крыма к России. Во время брифинга с Владимиром Зеленским турецкий лидер выступил за «территориальную целостность Украины».
а кто кроме сенатора от Пермского края Алексея Пушкова, выступил против территориальной целостности Украины? неужели Армения?... Изображение
Дело не в том, что сказал приятного гостю из Украины турецкий коллега, а в том какие последствия могут иметь или не иметь для Украины высказывания Р.Т.Эрдогана о территории Украины и её целостности.
А сенатор А.Пушков ничего против не сказал! Цитирую повторно:
По мнению сенатора от Пермского края Алексея Пушкова, заявление Эрдогана о непризнании Крыма российской территорией указывает на то, что Москва и Анкара — не стратегические партнеры.

Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 21 окт 2020, 13:32

Итак, в Конгресс США внесена на рассмотрение петиция о прекращении членства Турции в НАТО Ссылка на источник ©


Конгрессмен от Демократической партии США Тулси Габбард внесла на рассмотрение Конгресса резолюцию об исключении Турции из НАТО за открытую поддержку, оказываемую Анкарой Азербайджану в войне против Арцаха.
Пролоббировал подачу резолюции, очевидно, директор Армянского национального комитета Америки (АНКА) Арам Хампарян.

Проблема не новая, Турцию уже хотели исключать, и не раз.
Перед началом турецкой операции «Источник мира» на севере Сирии сенатор США Линдси Грэм грозился потребовать отстранения Анкары от НАТО, если она «нападет на курдские силы, которые помогали Вашингтону в борьбе с ИГИЛ». С аналогичным предложением выступал тогда и конгрессмен Элиот Энгель.
И точно такой же вопрос поднимался после решения Анкары закупать у России зенитно-ракетные системы С-400.

Но все закончилось ничем, т.к. в правоустанавливающих документах НАТО не предусмотрена процедура исключения союзника.
В 1948 году Канада пыталась включить такой пункт, на случай, "если в стране - члене НАТО к власти придут коммунисты" но ее не поддержали.

Тем не менее лазейка есть.

В 1969 году в ООН приняли «Венскую конвенцию о праве международных договоров», где в ст. 60 говорится, что существенное нарушение многостороннего договора одним из его участников дает право другим участникам — по соглашению, достигнутому единогласно — приостановить действие договора между собой и страной-нарушителем.

Все, что требуется, единое мнение всех 29 членов НАТО, и доказательства нарушений.

Формальные нарушения буквы документов НАТО у турков имеются.

Во-первых, военная поддержка Анкарой Азербайджана расходится с первой статьей устава НАТО, которая требует от стран альянса «воздерживаться от любого применения силы или угрозы ее применения в своих международных отношениях».

Во-вторых, действия Турции идут вразрез официальной позиции НАТО по ситуации в Нагорном Карабахе. Брюссель выступает исключительно за мирное урегулирование вопроса и призывал Анкару приложить все усилия для деэскалации обстановки в регионе.

В общем, резолюции Конгресса не достаточно, необходимо решение Брюсселя. А нужно ли это Брюсселю - вопрос открытый.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение raidho » 21 окт 2020, 14:26

Крымский брюзга писал(а):
21 окт 2020, 13:32

В 1969 году в ООН приняли «Венскую конвенцию о праве международных договоров», где в ст. 60 говорится, что существенное нарушение многостороннего договора одним из его участников дает право другим участникам — по соглашению, достигнутому единогласно — приостановить действие договора между собой и страной-нарушителем.
США не ратифицировали эту конвенцию.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Турция. Турция vs Россия.

Сообщение Крымский брюзга » 21 окт 2020, 16:01

Не важно. На Конвенцию - в случае чего - будет ссылаться Брюссель, штаб НАТО, а не США.
Изображение

Ответить