Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 18 окт 2017, 03:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 21:02 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По просьбе Комкона. Как я вижу ответы на этот вопрос из Харькова. Желающие могут свое видение предложить.

1. Таки да, на Украине имеет место быть гражданская война. И если посмотреть на тех, кто с пеной у рта доказывают отсутствие этой самой гражданской войны, вся их риторика - это риторика гражданской войны. К примеру можно посмотреть откуда фраза "пятая колонна" появилась.
2. Но война эта происходит на фоне всемирного идеологического конфликта между прогресистскими глобалистами и всеми остальными (не стоит смешивать процесс глобализации и идеологию глобализма). Переход украинской гражданской войны в горячую фазу обусловлен именно вмешательством глобалистов. Причем вмешательство это обусловлено не идеологической близостью (из украинцев глобалисты хреноватенькие с учетом украинской хатаскрайности) а логикой "враг моего врага". Россия вдруг оказалась лидером почти всех антиглобалистов.

Чего не понимают или почти не понимают в России.
1. На Украине нет последней инстанции. И даже посольство таковой на текущий момент не является. Не то чтобы это совсем анархия, скорее полиархия. Кто где когда и за что отвечает проходит по разряду "хрен поймешь".
2. Уровень некомпетентности на всех уровнях (особенно на нижних и средне нижних) государственного управления просто феерический. В России тоже своих не очень грамотных чиновников хватает, но они на украинском фоне вполне неплохо смотрятся. Всеобщая повальная продажность против такой глупости как-то даже и роли не играет.
3. Нацистские батальоны успешно превратились в коммерческие предприятия по обслуживанию разных групп влияния. Ну пару раз в год ритуальные пляски устраивают. А кто не превратился ушли в глубокое подполье и пытаются (безуспешно) наладить коммуникацию с "ватниками" и "сепарами". Вот такой вот парадокс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 21:34 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То все не украинцы. То все малоросы и кацапы крашены. Настоящий украинец москалями не заморачивается. Это человек с большим брюхом, туловищем, круглой головой, держащий в одной руке огромный шмат сала, а в другой - вилку с большой котлетой. Сидит смотрит на всех поросячьми хитрыми глазками и жует не переставая. А как нажрется и напьется начинает песни орать в обнимку с теми же москалями. У него комплексов меньшовартисти нет. Преодолевать нечего. А такие как Хтось или члены общества ГФ на украинцев не похожи аж ни разу. Больно уж заняты москальским вопросом, борятся со своей меньшортисью.


Последний раз редактировалось YAMA 22 май 2017, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 21:43 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14
Сообщений: 1515

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
тех, кто с пеной у рта доказывают

Активное меньшинство. Тон, или тренд задает "грантовая элита" а дальше подхватывают и разносят активисты, те самые, которые были и при СССР, люди самореализуются так.

Цитата:
Не то чтобы это совсем анархия, скорее полиархия

Стратегические направления под жесточайшим контролем глобалистов. Невидимые управлены, как-бы. С розвала Союза они жестко контролировали гуманитарную область и идеологическое направление, местным отдав на откуп денежные вопросы. Сейчас полностью контролируя идеологию, стали зажимать и щемить финансовую свободу олигархов да и всего бизнеса, благо инструментарий появился, активисты, которым дано право применять силу, вплоть до "лицензии на убийство" коршуемых подконтрольным глобальщикам рукаводством МВД И СБУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 21:45 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Путник писал(а):
люди самореализуются так.

С меньшовартисью собственной борются. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 22:40 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 1995
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
По просьбе Комкона. Как я вижу ответы на этот вопрос из Харькова. Желающие могут свое видение предложить.

1. Таки да, на Украине имеет место быть гражданская война. И если посмотреть на тех, кто с пеной у рта доказывают отсутствие этой самой гражданской войны, вся их риторика - это риторика гражданской войны. К примеру можно посмотреть откуда фраза "пятая колонна" появилась.
2. Но война эта происходит на фоне всемирного идеологического конфликта между прогресистскими глобалистами и всеми остальными (не стоит смешивать процесс глобализации и идеологию глобализма). Переход украинской гражданской войны в горячую фазу обусловлен именно вмешательством глобалистов. Причем вмешательство это обусловлено не идеологической близостью (из украинцев глобалисты хреноватенькие с учетом украинской хатаскрайности) а логикой "враг моего врага". Россия вдруг оказалась лидером почти всех антиглобалистов.

Чего не понимают или почти не понимают в России.
1. На Украине нет последней инстанции. И даже посольство таковой на текущий момент не является. Не то чтобы это совсем анархия, скорее полиархия. Кто где когда и за что отвечает проходит по разряду "хрен поймешь".
2. Уровень некомпетентности на всех уровнях (особенно на нижних и средне нижних) государственного управления просто феерический. В России тоже своих не очень грамотных чиновников хватает, но они на украинском фоне вполне неплохо смотрятся. Всеобщая повальная продажность против такой глупости как-то даже и роли не играет.
3. Нацистские батальоны успешно превратились в коммерческие предприятия по обслуживанию разных групп влияния. Ну пару раз в год ритуальные пляски устраивают. А кто не превратился ушли в глубокое подполье и пытаются (безуспешно) наладить коммуникацию с "ватниками" и "сепарами". Вот такой вот парадокс.

Почему не понимают?
Идеологи глобализма дают такие инструментарии России, которые она сама, создавала бы полувеками.
Могла бы Россия в 14 ом, закончить все? Могла. И что бы получила? Опять химеру.
Это если касается контекста Россия-Украина.

А происходит много разноплановых процессов.
Например разрыв взаимосвязей, инициированный идеологами глобализма. В результате ухудшается "кормящий ландшафт", сокращается население, происходит социальная деградация государства, происходит деградация социальных структур и изменение их отношения к государству. В общем перечислять можно без конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 23:01 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понимают (точнее не воспринимают), что на Украине не с кем разговаривать. Во первых потому как договоренности с кем-то одним (и даже с обкомом) ничего не стоят для остальных. Во вторых по причине полной некомпетентности украинских властей.

Типа, ну должен же быть кто-то кто чего-то решает. И должен быть кто-то не полный придурок. А нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 00:05 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 1995
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Не понимают (точнее не воспринимают), что на Украине не с кем разговаривать. Во первых потому как договоренности с кем-то одним (и даже с обкомом) ничего не стоят для остальных. Во вторых по причине полной некомпетентности украинских властей.

Типа, ну должен же быть кто-то кто чего-то решает. И должен быть кто-то не полный придурок. А нету.

Вы же понимаете, что вы как и я, транслируем наши представления ... . То есть мы ищем рациональные зерна, ведь - не воспринимать , это рацио.
Я описывал эту ситуацию, по моему еще на ГФ, как поведение мародеров на нейтральной полосе. Есть некий объект, оставшийся после распада гигантской структуры ... .
Можно ли договорится с мародерами?
Но вот пытаться договорится с наиболее вменяемыми - это рацио.

Через как управляют Украиной глобальные структуры? Через банки. Тут даже администрация США, будет иметь не главную акцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 08:01 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Не понимают (точнее не воспринимают), что на Украине не с кем разговаривать.


Мацкве оно ненадо - разговаривать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 09:16 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2620
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
По просьбе Комкона. Как я вижу ответы на этот вопрос из Харькова. Желающие могут свое видение предложить.

1. Таки да, на Украине имеет место быть гражданская война. И если посмотреть на тех, кто с пеной у рта доказывают отсутствие этой самой гражданской войны, вся их риторика - это риторика гражданской войны. К примеру можно посмотреть откуда фраза "пятая колонна" появилась.
2. Но война эта происходит на фоне всемирного идеологического конфликта между прогресистскими глобалистами и всеми остальными (не стоит смешивать процесс глобализации и идеологию глобализма). Переход украинской гражданской войны в горячую фазу обусловлен именно вмешательством глобалистов. Причем вмешательство это обусловлено не идеологической близостью (из украинцев глобалисты хреноватенькие с учетом украинской хатаскрайности) а логикой "враг моего врага". Россия вдруг оказалась лидером почти всех антиглобалистов.

Чего не понимают или почти не понимают в России.
1. На Украине нет последней инстанции. И даже посольство таковой на текущий момент не является. Не то чтобы это совсем анархия, скорее полиархия. Кто где когда и за что отвечает проходит по разряду "хрен поймешь".
2. Уровень некомпетентности на всех уровнях (особенно на нижних и средне нижних) государственного управления просто феерический. В России тоже своих не очень грамотных чиновников хватает, но они на украинском фоне вполне неплохо смотрятся. Всеобщая повальная продажность против такой глупости как-то даже и роли не играет.
3. Нацистские батальоны успешно превратились в коммерческие предприятия по обслуживанию разных групп влияния. Ну пару раз в год ритуальные пляски устраивают. А кто не превратился ушли в глубокое подполье и пытаются (безуспешно) наладить коммуникацию с "ватниками" и "сепарами". Вот такой вот парадокс.
Спасибо raidho!
На самом деле тема очень объёмная сама по себе, а Вы ещё и присоединили вторую, ещё более дискуссионную, да ещё и третьтью, по поводу понимания-непонимание в России.
Давайте начнём пока с происходящего на Украине
Гражданская война - это понятно! Сейчас , даже, сторонники "российской агрессии" признают, что гражданская война имеет место быть, правда, "принесённая извне вековечными врагами украинского народа"
Но, главное:ГРАДАНСКАЯ ВОЙНА!
Для гражданской войны нужны достаточно сплочённые и достаточно многочисленные группы граждан, решивших убивать противоборствующие.
Вмешательство внешних игроков имеет место в любюой гражданской войне в любой точке земного шара.
Теперь вопрос: на какой стадии сейчас Гражданская война?
И, вот здесь я не согласен с Ищенко. Конечно он профессионал и его эрудиция в этом вопросе , наверное, гораздо выше моей, инженера радиотехника, но мне кажется, что сейчас, если сравниватьс той войной столетней давности, примерно середина 1918 года.
При этом он абсолютно прав, ни у той ни у другой стороны нет ресурса, который он может предъявить какой либо козырь( как с крестьянами в России тогда) чтобы одержать победу в войне.
В связи с этим финал этой Гражданской войны не может быть таким, как тогда, т.е. безусловной победой одной из сторон.
Таким образом возможны два финала у этой войны
1. разделение на несколько государств Как это произошло в Югославии, в Судане, случаи подобные, хотя и не столь яркие, как некоторым сейчас может показаться с Кипром или, например, с Бангладешь.
Причём, внешние силы, и мне кажется все, не хотят сейчас варианта распада. Мне представляется, что предпочтут следующий вариант
2. Загнивание. Или, если применительно к украинской истории - превращение в "Руину", а потом уже решить что с ней, с этой "Руиной" делать
По целому ряду причин внешние игроки предпочитают второй вариант. Хотя, ситуация может измениться и пойдут на первый. посчитают за меньшее зло.
Сам для себя я не могу ответить на вопрос: Какой вариант предпочтительнее самим украинцам.
Имеется в виду нормальный человек, а не "борец за идею"
Для которго важнее сытые и здоровые дети, а не их имена на "Памятнике нашим героям"
Потому что первый - "ужасный конец", а второй, разумеется - "ужас без конца"
Поскольку ситуация не просматривается в виде законченной цели. Т.е основные заявленные и признаваемые как главные, стороны осознают , что их цели превратились окончательно в недостижимый "коммунизм", т.е в некую "линию горизонта" то происходит очень неприятный, но при том неизбежные в таких случаях процессы: расщепление группировки с одновременной радикализацией каждой из них.
Причём, этот процесс идёт на одной стороне - украинской.
На другой стороне, наоборот идёт процесс сплочения и цементирования разрозненных сил в нечто всё более сплочённое.
Если в 2014 отряды ополчения. "казаков", "добровольцев" и сражались сами по себе и, даже, случались инциденты вплоть до локальных боёв между ними. то сейчас достаточно стройные структуры армейские, МГБ и МВД действуют как отлаженный механизм
А на украинской стороне не могут до сих пор привести "К ЕДИНОМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ" ДАЖЕ ЧАСТИ "НА ФРОНТЕ"
То Семенченко заявляет, что "батальон Донбасс" занял какой то населённый пункт, то во всеуслышанье "Правый сектор" или "отряды ОУН" заявляют, что ни в какие официальные структуры они никогда не вольются, т.к. "сражаются за идею".
Вне "фронта" идёт нормальный процесс потери управляемости на всех территориях: "Янтарная республика", "демонстративные смены вывесок на венгерские в Закарпатье" и пр.
Поэтому мне представляется что в этой ситуации неизбежен процесс "сомализации" Украины.
т.е. той её части, что находится вне пределов Донбасских республик.
Кроме экономических факторов( сокращение реального, производственного сектора( сокращение "кормовой базы", сфера услуг не "кормит",она только "делит" то что зарабатывает реальный сектор. Можно потрясать какими угодно цифрами ВВП, но если за ними стоят только сфера услуг - то эти цифры только для красивых отчётов) этому способствует и давление АБСОЛЮТНО ВСЕХ ВНЕШНИХ ИГРОКОВ С ЦЕЛЬЮ ЗАСТАВИТЬ КИЕВ ДОГОВОРИВАТЬСЯ В РЕСПУБЛИКАМИ.
Но такие переговоры означают смерть для нацистов. Для многих , даже, физическую. Чтобы замять преступления киевская власть должна будет устроить неважно с пышными похоронами или без них устранение возможных фигурантов на процессах над военными преступниками.
дабы удержаться самим. После стольких жертв невозможно сказать:"Занавес Все свободны"
нужен свой "Гаагский трибунал"
победить они не могут, значит нужны виновники! Виновников со стороны республик , поскольку не победили, назначит не удастся
Радикалы это понимают Поэтому мне представляется , что неизбежно сползание в "Сомали"
Есть и другие причины,экономические хотя бы, почему я считаю этот вариант более вероятным.
Для радикалов он не лучший, он единственный, но наступление его , т.е. "сомализация украины" тоже не самый прекрасны вариант.
поэтому делается всё, чтобы наступление этого варианта отсрочилось.
А там - может что и поменяется.
так мне видится картина "из уральского далека" основано мнение на наблюдении Харькова в этом году, переговоров по Скайпу и телефону с ДНР, Харьковом и Киевом( с родственниками), ну и по тому, что в Интернете накапываю.
Это только по вашему первому пункту, насчёт того, что на украине Гражданская война.
Остальное потом, работать ещё надо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 11:40 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть такое понятие "Собачко" (или Верный Собачко).

Цитата:
(Верный) собачко -- член стаи, преданный ей и/или лидеру настолько, что появление чужих, посягнувших на "нашу территорию" (в широком высокоприматологическом смысле), вызывает вспышку соответствующего гуморального центра с выбросом в мозг веществ (мы тогда избыточно предположили, что дружбаны вмазали виски), чем фацилитируется срыв интерпретации реальных обстоятельств и результируется смелый и громкий бросок грудью на супостатов.
Мы не сомневаемся (это выражение следует интерпретировать статистически).
Именно ситуативный дефицит разума с громкой озвучкой результирующего смелого состояния -- определяющий признак верного собачка.


Половина украинцев превратилась вот в таких вот Собачко. Украинское государство признает всех украинских москалей легитимными и никаких проблем у оных с украинским государством нет. Собачко же просто осуществляет психологический перенос своих зоологических хотелок на органы власти, приписывая им те же самые хотелки. Также как граждане России приписывают Путину свои хотелки. Органы власти Собачко подыгрывают, чтобы он стал еще более верным, сплотив его вокруг производителя товаров и идей определенной марки. Что есть обычная рекламная акция. :D Похерив своих конкурентов по пищевой цепочке - легитимных граждан Донбаса - Собачко бесится от злобы, что того же не проделали с украинскими москалями. Понять этого не может и от того колбасится. Никаким патриотизмом и никакими "глобализмами" тут не пахнет даже близко. Это все обычный бытовой АНТИСЕМИТИЗМъ. :D

Украинская власть занимается тем же, чем она занималась всегда - бизнесом, в широком смысле слова. Умный Яценюк предложил Собачко за деньги Собачко построить стену из сетки-рабицы (то есть вложиться высокорисковый проект) - Собачко тут же согласился и подарил Яценюку миллиард. Это ни чем не отличается от рекламы Windows 10. :D Бизнесмены торгуют идеями. Завтра Собачко предложат ограничить его возможности по путешествию в РФ и обратно - Собачко высунув язык поддержит и радостно завиляет хвостом, будучи уверенным, шо тем самым насрал москалям или там депутатам Киеврады. :D Счас 2 ярда уйдут на акции против ВКонтакте и т.д. Конечно Райдо прав - в Украине нет организованности. Иначе наши граждане давно спроисли бы у власти, почему в стране процветает фантастический по прибыльности и простоте исполнения сверхинновационный бизнес. Всем и так хорошо. :D Власть состоит из бизнесменов заколачивающих бабло на, скажем так, неадекватности населения. Но, пардон, это везде так, во всем мире. Современный бизнес - это бизнес идей. Когда люди покупают Windows 10 - они зачем его покупают? Для красоты. Для понта. А вовсе не из за наличия в этой ОС каких-то недоступных в XP опций. Айфоны те же самые. Так же и в современной "политике". Когда приходит такой, на котором пробу ставить негде, обе бабушки с еврейскими фамилиями и называет проспект именем Шухевича - всем понятно - это не идеология, а концепция маркетинга. :D

Государство - это акционерное общество. Если у вас нет в нем акций, то и требовать от него вы ничего не можете. А только надеяться, что ваши интересы внезапно совпадут с интересами совета директоров, чего, естественно, не происходит. А вот интересы нашей четвертой власти совпадают с интересами совета, поэтому им так хорошо и непринужденно живется. :D И так по всему миру. там где общество имеет пакет акций - ему отстегивают бонус. Где не имеет - в лучшем случае подают милостыню. Люди могут выйти под стены офиса, орать "он страйк!" - от этого ничього не изменится. Можно поджечь офис - он завтра же откроется на соседней улице под другой вывеской и так далее. :D

Многие российские граждане удивляются: почему так жестко пресекаются лозунги наподобие "Россия -для русских!", почему с Турцией такая странная возня, почему с Америкой возня и т.д. Потому что акционерами кооператива "Озеро" являются не только русские и не столько русские. И в глобальном мире это совершенно нормально. Кто платит, тот и музыку заказывает. Если завтра в Украину придет чужой бизнес - пани Эклектику вышвырнут из офиса, назначат там директора американца, а при любой попытке дрыгаться - пришьют дело по статье "разжигание". А она будет только веками моргать, как это делает Светлана, возмущаясь приездом в РФ толкователя Штерна. И воспринимая это, как предательство своих интересов - интересов Собачко. Как будто Штерну есть дело до нее и ее фантазий. :D Вот как нужно понимать глобализм. Смотреть на это с финансовой точки зрения. :D

Украинцам и россиянам продали идею "великой нации" - товарец лежалый и беспонтовый, на который никто в мире не позарится. Создали рекламную машину в виде СМИ, ориентируясь на внутренние потребности и уровень развития самого покупателя. И, соответственно, когда дела идут хорошо - проводят коррекцию оных потребностей, подстегивая спрос. Где тут политика? Это бизнес в чистом виде, даже без намека на какие-либо ценности гуманитарного характера.

Точнее говоря идею "великой нации" продали всем. Однако, все очень сильно зависит от наполнения рекламной комапнии. Ведь если взглянуть на структуру американского мифа - в ней можно увидеть совсем другие компоненты, чем, например, в российском или украинском. Во-вторых, есть прямая зависимость от уровня материальных вложений в потребителя - то есть от объема бюджета пиар-акции. Людям продали китайскую подделку по цене ролекса. Но, поскольку наши люди очень хорошо разбираются в дорогих игрушках - они, в общем и целом, оказались довольны.

phpBB [youtube]


:D


Последний раз редактировалось YAMA 23 май 2017, 13:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:23 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2620
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
2. Но война эта происходит на фоне всемирного идеологического конфликта между прогресистскими глобалистами и всеми остальными (не стоит смешивать процесс глобализации и идеологию глобализма). Переход украинской гражданской войны в горячую фазу обусловлен именно вмешательством глобалистов. Причем вмешательство это обусловлено не идеологической близостью (из украинцев глобалисты хреноватенькие с учетом украинской хатаскрайности) а логикой "враг моего врага". Россия вдруг оказалась лидером почти всех антиглобалистов.

.
Мне так не кажется
"идеологические конфликты", если дело только в идеологии, возникают на форумах идеологов и там и разрешаются или не разрешаются.
"переходят в горячуу фазу" они только тогда, когда вопрос стоит о деньгах
Причём, об очень больших деньгах
Вначале, что такое "глобализм" и антиглобализм"
Если отбросить словесную шелуху, это "спор хозяйствующих субъектов"
Первые борются за снижение издержек при производстве и больший доход при продаже путём перемещения производств в более "дешёвые" регионы и право продажи без обременений в виде пошлин, акцизов и прочего там, где купят за большие деньги.
И здесь на первом месте в деле снижения издержек при производстве стоит климат
Чем мягче климат, тем меньше издержки.
Для цеха построенного в Малайзии практически не нужен фундамент( почва не промерзает) стены можно сделать из металлических листов с антишумовой прослойкой, а не из бетона( не бывает морозов). И насколько он будет дешевле, чем в Англии? а уж насколько дешевле, чем на Украине?
В Англии растут такие же деревья, как в Крыму.
и рабочая сила в Малайзии дешевле, потому что жителям местным не нужна ни осенняя ни зимняя одежда, достаточно носить сланцы. шорты и футболку круглый год.
Это объективно, не говоря уже про "сверхэксплуатацию угнетённых народов".
Что до "высокой квалификации работников", то, во-первых: 6 вопрос спорный чья квалификация выше сегодня; во-вторых: ещё при индустриализации вопрос с квалификацией решился в СССР и этим способом сейчас его решают все: технологическая операция разбивается на самые простейшие, которые может выполнить и "недодрессированная собачка"
Я думаю интересы "глобалистов" понятны
"Антиглобалисты" - в первую очередь это промышленники и сельхозпроизводители, в основном "старый капитал" и "традиционные производители", теряющие свои производства. Причём, Вы, всё таки ближе находитесь к обновлению технологий, поймёте, что именно "антиглобалисты" вопреки расхожему мнению, являются сторонниками прогресса в производстве.
Они стремятся повысить производительность за счёт внедрения передовых технологий, развивают науку. т.е. стремятся побеждать так, как "Европа" победила "Азию" в конце 18-начале 19 века.
Украина в этом глобальном конфликте "никаким местом"
Она не может ничего предоставить глобалистам : ни климата, ни дешёвую рабочую силу.
Её производственные мощности и площади изношены и заброшены.
Рабочая сила мало того, что настроена получать "как в Европе", объективно не сможет согласиться на такую же зарплату, как в Малайзии или Индонезии - обуваться в сланцы можно только летом месяца на 2-3.
И урожай снимают с гектара один раз в год, а не три раза как там, в Таиланде!
антиглобалистам Украина не нужна тем более. зачем люксембургским металлургам украинские конкуренты?
и никакие чернозёмы не нужно "Европе". Страны ЕС производят продовольствия почти в полтора раза больше своих потребностей, точнее 142 % от потребляемого( вопрос стоит куда продать лишнее). Никаких ананасов, которые не растут в ЕС Украина предложить не может.
Между глобалистами и антиглобалистами( реальными, а не декларативными) идёт борьба и это борьба за жизнь.
Проигравший "умрёт, возможно, даже физически, но Украина не является , даже, площадкой для боя."
В случае с Украиной случилось другое. Она. подобно Югославии стала площадкой для нанесения ущерба ЕС со стороны США, а в глобальной перспективе клином между ЕС и Россией.
Это старая технология
"divide et impera"(разделяй и властвуй) как говаривал Юлий Цезарь.
вспомните знаменитой "FUCK EU" незбвенной нашей девушки Нуланд.
ЕС решили, что наконец то "поймали бога за бороду" когда Украина согласилась подписать соглашение.
Все хотели обмануть, Янукович хотел таким способом поднять ВВП, за счёт создание фирм "Рога и копыта" по перевалке европейских товаров в Россию и по всему СНГ поскольку было бы две зоны свободной торговлии с ЕС и с СНГ, Европа считала, почему то, что Россия "ради дружбы с братским народом" пойдёт на экономической самоубийство и не станет препятствовать такому валу дешёвого ширпотреба.
Слова Путина, что мы на это не пойдём,что проще тогда нам уничтожить государство, которое таким образом нас подставляет посчитали блефом и бравадой.
Поразительная слепота и самовнушение, особенно со стороны европейцев.
Американцы влезли в самый последний момент и только для того, чтобы максимально обострить ситуацию, а ещё лучше столкнуть ЕС и Россию( там , глядишь, можно будет и свой дорогущий сланцевый газ продавать в Европу).
Вот и вся "глобалистика и антиглобалистика" Это обычная игра , где на кону большое бабло.
она велась и сто и двести лет назад, когда таких слов как глобализация ещё не знали
В результате, в проигрыше помимо Украины, которая проигрывала в любом случае, только не столь страшно, если бы не майдан и гражданская война, но проигрыщ обязан был быть, потому что за счёт Украины и шла( и идёт) игра.
Как в войне Семилетней в Америке( Чингачгук когда был) вся война шла землях индейцев,жизнями индейцев примирились за счёт индейцев.
так вот, помимо Украины в проигрыше остаются ЕС( которая оказалась таки fuck) и в гораздо меньшей степени Россия. Причём ущерб России поправимый, всё больше материальный, а, вот, ЕС потеряла "вектор развития" причём хорошо так потеряла.
Так потеряла, что случился Брексит
США очень ловко "умыла руки"
но никакого глобализма и антиглобализма в случае этой гражданской войны нет


Последний раз редактировалось komkon 23 май 2017, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 13:43 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Россия вдруг оказалась лидером почти всех антиглобалистов.


Она никем другим и не могла оказаться. Бо в данной ситуации расшатывать лодку в РФ опасно. Кто вам сказал, что глобальный бизнес испытывает сейчас острую потребность в уничтожении границ и государств во всех без исключения регионах? В Бильдерберге пытались взять наскоком, нажрались там водки и поняли что это нереально. И не выгодно. Вы должны бы помнить эту историю, когда нам объявили о депрессии у бильдербержцев. О том как они там сидели в прокуренном кабинетике и восклицали со слезами на глазах: "О, боже! Шо же теперь будет! Цэ зрада! Ничього не получилось!". Глобальный бизнес преследует цель глобальной торговли. Так называемая "геополитика", как и антиглобализм, и прочие "идеи" - товар, реализуемый на глобальном рынке все тем же глобальным бизнесом. Шелковый путь тому порука. С одной стороны он подается публике как антиглобалистский проект Китая, а с другой является в чистом виде глобальным проектом, особенно с учетом того, что китайская экономика на две трети состоит из западных туда вложений в контексте переноса туда производства... :D Причем ничего нового в таком подстрекательстве нет. Чтобы сбыть папуасам оружие им сначала нужно сбыть идею о враге. Хтосю сбыли идею о "вате" - он теперь счастлив.. :D Точно так же по уши довольное российское население будет пахать на великих стройках глобализма выстраивая Шелковый путь и думая, что делает это во вред глобалистам. Ведь шо такое Бильдерберг? Это прокуренная и провонявшая парами виски комнатушка заштатной гостиницы, в которой сидят три пьяных одесских еврея и занимаются тем же, чем всегда - мозгоклюйством. :D

Изображение

:D


Последний раз редактировалось YAMA 23 май 2017, 14:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 14:15 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2620
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Чего не понимают или почти не понимают в России.
1. На Украине нет последней инстанции. И даже посольство таковой на текущий момент не является. Не то чтобы это совсем анархия, скорее полиархия. Кто где когда и за что отвечает проходит по разряду "хрен поймешь".
2. Уровень некомпетентности на всех уровнях (особенно на нижних и средне нижних) государственного управления просто феерический. В России тоже своих не очень грамотных чиновников хватает, но они на украинском фоне вполне неплохо смотрятся. Всеобщая повальная продажность против такой глупости как-то даже и роли не играет.
3. Нацистские батальоны успешно превратились в коммерческие предприятия по обслуживанию разных групп влияния. Ну пару раз в год ритуальные пляски устраивают. А кто не превратился ушли в глубокое подполье и пытаются (безуспешно) наладить коммуникацию с "ватниками" и "сепарами". Вот такой вот парадокс.
Я не знаю, чего не понимают в России.
Может быть со стороны виднее.
Я вижу проколы . Может вы , действительно видите что то лучше.
это без сарказма, такое , действительно бывает, если здесь живёшь, глаз бывает "замыливается"
Один из наиболее ярко бросившихся в глаза проколов, это ситуация с Российскими банками.
Очевидно, что они оставались там до последнего, в убыток себе по прямому указанию властей России, может быть, самого Путина, и мне не понятно зачем.
Насчёт понимания , что на Украине нет центра принятия решений, мне кажется вот это как раз в РФ видят очень хорошо.
это Европа и Америка не могут понять как там может быть, почему "хороший парень Пётр" не может выполнить, не может приказать, он же должен понять, что без нашей поддержки его свергнут
они не понимают, что если он выполнит то и прикажет тем, его убьют независимо от того какая и когда будет поддержка.
Это видят в Москве, и это хорошо понимают, потому что и вышли мы все из одного СССР и прошли вместе одинаково 90-е годы.
разница между нами в том, что в России 90-е закончились, а на Украине - нет
Отсюда и , как Вы говорите, вопиющая некомпетентность украинских чиновников.
причём Вы зря говорите, что на нижнем и нижне среднем.
А что бездарные заявления МИДа?
или безграмотнейшие решения генпрокурора Украины.
Я не представляю, как он собирается зачитывать"подозрение" Сталину?
А ещё лучше Берии.
У Сталина хоть могила есть!
Или, как его Зорян Шкиряк. Это что, нижний уровень чиновничества?
Нормальный процесс деградации чиновного класса во времена революций!
так было всегда и везде. Это плата за революцию
Тем более, что поскольку 90-е на украине не кончились, то и до "революции" он не улучшался, деградировал.
ну, а когда прокурор без спциального образования, что вполне в духе революции, то чего же Вы хотите.
почему Вы думаете, что Москва этого не видит?
У нацистских батальонов тоже идёт нормальный процесс расслоения отрядов революционных борцов на отряды революционных садистов, которых в своё время начали зачищать большевики , порой не дожидаясь окончания Гражданской войны, и отряды революционных "охотников за зипунами", которых зачистят позже, после боёв с контрреволюцией.
Первые дескридитируют, т.е. показывают истинное лицо революции. без макияжа.
идейные превращаются в фанатиков-садистов
хозйственные прагматики - в мародёров!
И чем дольше продлится стрельба на Донбассе, тем этот процесс будет углубляться!
Это азы РАЗВИТИЯ РЕАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ!
Так было во все революции во всех странах.
Почему Вы считаете, что Россия этого не видит?
По моему этого не видят в Киеве!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 17:54 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мировое правительство (или там комитет 300) - это ЗАО "Шепетиловка" - клюб инвесторов в людскую глупость. Перед ними развернулись фантастические возможности в плане освоения дна мирового океана и поверхности планеты Марс, а эти люди понесли свои портянки на Ближний Восток и давай заниматься там "разжиганием" - торговать оружием с папусами. Полет на Марс стоит порядка 150 млрд. долляров. Скинувшись на это дело можно обессмертить свое имя. Тем более, что эти долляры можно по тихому напечатать на ксероксе. А эти поцы только и думают, как бы денег наварить и в ресторан сходить. Когбу-дто бы они живут по миллиону лет. А может уже и придумали себе лекарство от старости - оттого и ошизели...Какой-то бред. Как буд-то алкаши. Жак Ив Кусто изобрел акваланг, а эти люди буд-то бы о нем не слышали...заперлись в отеле - и давай бухать. Как сказал один украинец, глядя на курганы: "Это ж надо какой дурной народ! Такую кучу земли над костями насыпали." А люди тратят время на обсуждение этих великих деяний. Так может лучше обсудим генделик? И то больше пользы. А взять подпевал из военной науки. Хотя бы это С-300. Понятное дело, если пороху в нее понапихать, процессор всунуть - она полетит. И это еще пока они не заменили всю эту механику полями - тогда нам всем вообще трындец наступит. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:25 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Сообщений: 979
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

Изображение
23.05.2017
Прокуратура довела справу організатора та координатора руху «Юго-Восток» до вироку - 6 років позбавлення волі. http://khar.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=p ... &id=208334
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 21:55 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Неволнует никого республика. Зачем вы академика Шилова зажали? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 22:30 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По экономике.

Дела обстоят не то чтобы хорошо, но не совсем хреново. Падение остановилось и какой никакой рост идет. И не в услугах. Чисто по ощущениям - строительство, сельхоз переработка, и скорей всего ритейл. Надежных цифр нет и не будет. Короче - ближе к стагнации, чем к коллапсу.

По республикам.

Никто с ними договариваться не будет. Есть негласный консенсус - потерянные территории. И приняты по этой части разные решения отрезающие дорогу назад. Но втихаря. Разумеется трындеть будут. Но в целом, "освобождение оккупированных территорий" - кошмарный сон киевской власти. Они бы и весь Донбасс с радостью сбросили (кроме Мариуполя), но атошников девать некуда. Ну и Минские соглашение, соответственно - только повод потрындеть.

О глобализме и антиглобализме - отдельная тема.

По банкам.

Западные бабки практически выведены. Российских больше, чем западных. И не всюду майданутые тусят. В целом дела у банков не очень и влияние их достаточно слабое. По офисам уже девочки из банков первой десятки ходят: ну возьмите у нас кредит, ну пожалуйста. Даже сельхозники многие с кредитной иглы соскочили.

На какой стадии гражданская война. Страна Басков уже пала, Каталония еще нет.

Ну и ответ на вопрос: "Почему Вы считаете, что Россия этого не видит?". Видят. Но не осознают в полной мере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 05:49 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2620
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
По экономике.

Дела обстоят не то чтобы хорошо, но не совсем хреново. Падение остановилось и какой никакой рост идет. И не в услугах. Чисто по ощущениям - строительство, сельхоз переработка, и скорей всего ритейл. Надежных цифр нет и не будет. Короче - ближе к стагнации, чем к коллапсу.

По республикам.

Никто с ними договариваться не будет. Есть негласный консенсус - потерянные территории. И приняты по этой части разные решения отрезающие дорогу назад. Но втихаря. Разумеется трындеть будут. Но в целом, "освобождение оккупированных территорий" - кошмарный сон киевской власти. Они бы и весь Донбасс с радостью сбросили (кроме Мариуполя), но атошников девать некуда. Ну и Минские соглашение, соответственно - только повод потрындеть.

О глобализме и антиглобализме - отдельная тема.

По банкам.

Западные бабки практически выведены. Российских больше, чем западных. И не всюду майданутые тусят. В целом дела у банков не очень и влияние их достаточно слабое. По офисам уже девочки из банков первой десятки ходят: ну возьмите у нас кредит, ну пожалуйста. Даже сельхозники многие с кредитной иглы соскочили.

На какой стадии гражданская война. Страна Басков уже пала, Каталония еще нет.

Ну и ответ на вопрос: "Почему Вы считаете, что Россия этого не видит?". Видят. Но не осознают в полной мере.

По экономике:
Ритейл это услуги. Строительство это способ сохранения денег . Раз уж банковская система в коллапсе.
По поводу коллапса и стагнации. На ветке по экономике я приводил данные по промпроизводству.
По моему, ближе всё таки к коллапсу.
По республикам
не будут договариваться - не закончат войну. Помимо экономических потерь будут иметь непрекращающийся рост преступности и усиливающуюся нестабильность.
Война бьёт в первую очередь "по мозгам". Чем дольше она продолжается - тем больше в стране "больных на голову"

По финансам.
не берут кредиты значит не только не развиваются, но и не ремонтируются. Не может быть такого, чтобы предприятия в стране со столь низкой покупательной способностью могли иметь достаточно оборотных средств "в чулках"
Значит работают "на износ" и "шулявские мосты" продолжат падения
по поводу аналогии с Гражданской войной в Испании
Франко закончил с победой за 2,5 года
Здесь пошёл уже четвёртый год..
Похоже -" эта музыка будет вечной"
И да, столкновения на 9 Мая в разных городах - это "Каталония" или "Страна Басков"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 12:05 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08
Сообщений: 2741

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Нацистские батальоны успешно превратились в коммерческие предприятия по обслуживанию разных групп влияния. Ну пару раз в год ритуальные пляски устраивают. А кто не превратился ушли в глубокое подполье и пытаются (безуспешно) наладить коммуникацию с "ватниками" и "сепарами". Вот такой вот парадокс.


Это не парадокс. Чтобы понять это явление нужно обратиться к драматургии неформалов. Если в 2004 году на сцену явились условные хиппи, то уже в 2013-ом - панки, гопники и наци. Вполне естественная эволюция, контролируемая одетыми в дорогие костюмы взрослыми хитрыми дядями с флягой коньяка в кармане. Как некогда внедрялось в Рок-Клуб КГБ. Отсюда вся эта символика, включая факельные шествия, рожи в намордниках, щиты с крестами, идиотские секты, псевдоидеология ни пришей, ни пристегни к реальности и прочее тому подобное. Остановив социальные лифты, власти извлекли из бутылки джина-недоросля с инфантильным и мифологизованным восприятием, а затем приспособили этого джина к своим потребностям. Следовательно, превращение батальонов в комструктуры - было явлением прогнозируемым и соврешенно понятным. Точно так же как неформалы 90-х превратились в банальных бизнесменов (собирающихся раз в полгода, чтобы потренькать на электрогитарах) точно так же это происходит и сегодня. Особенно отмороженные и упертые асоциалы как тогда ушли в подполье, так и нынче, закончив свою карьеру либо в наркоманском притоне, либо носом в бутылку в ганделике.

phpBB [youtube]


phpBB [youtube]


:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что происходит на Украине
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 22:28 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2231

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По работе на износ.
Не все так плохо. Денег в чулках больше чем кажется. На текущий ремонт преимущественно хватает. Не у всех и не всегда, конечно. Вообще украинская экономика - она странненькая. Привычные механизмы уже не работают. Вместо них возникает разная хрень неведомая.

По событиям 9 мая
Там все преимущественно на картинку было. С обоих сторон. Ну кроме Днепра, скорей всего. Вообще Днепр - очень проблемный город сейчас.

О Сомали
И все-таки не Сомали, а Колумбия. Весьма мозаичное сочетание роскоши и нищеты. Где-то в джунглях война продолжается. А картели своими делами занимаются. Из "героев" хорошие картели должны получиться. Правда кокаина нет - это проблема. Зато для контрабанды место удачное. Ну и синтетики можно начать бодяжить - кадры есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом kursvalut.com
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->