raidho писал(а):Собственно я не вижу против чего возражать. На Украине нет власти? Ну да нет. И нацистские батальоны - это тоже не власть. И закона в западном понимании тоже нет. Кто где кому когда власть и закон - сильно зависит от контекста. Этого вроде как не должно быть в столь либо длительной перспективе. Но это есть. На Украине много чего странного происходит чего вроде как не должно быть. Но никаких явным перспектив скорого превращения в Сомали или Гаити лично я не вижу. Вроде как и развития не наблюдается, но и заметно хуже не становиться. И я вижу в Ваших словах очень сильную, хоть и давнюю, личную обиду. Против личного возражать трудно.
Что касается "проклятого русского вопроса". Я очень не люблю этот вопрос. Меня в реале иногда просто бесит когда вместо поиска решения занимаются поиском виноватых. Вместо виноватых я могу назвать причины.
На заре независимости одной восторженной девочке я назвал 4 причины почему независимая Украина не может быть успешной:
1. Разрыв между властью и обществом.
2. Разрыв между Западом и Востоком.
3. Разрыв между Киевом и периферией.
4. Структура экономики.
Как по мне, все сыграло и продолжает играть.
То что Вы не любите этот "проклятый русский вопрос", так его никто не любит!
Но что делать, если не для того, чтобы "произвести поиск решений" нужно на него ответить.
ну назовите это "поиск причин". Если начнёте отвечать честно - ответите и на него.
Вы сейчас назвали 4 причины.
они есть, но они следствие основных причин.
Причём две последние и не причины во общем то. Разрыв между столицей и периферией имеет место быть всгда и везде. Разве Париж это вся Франция? А каково положение в Париже и отдалённых Бретани или Пьемонте?
речь не о виллах или материальном достатке, хотя и в нём тожде, дело в возможности оказывать влияние и решать вопросы.
Ну, а по структуре экономики - НЕ ГНЕВИТЕ БОГА!!!
Более сбалансированной и самодостаточной экономики, чем в УССР не было ни у кого в Союзе.
Московские знатоки завидовали:"Ну сейчас Украина "рванёт"!!! Никаких проблем, никаких обременений. Никаких "северных завозов", отличная инфраструктура, научная и образовательная база, развитая промышленность и сельское хозяйство и никаких долгов.
И где всё??? Где "рывок"???
Так что по экономике - ваша причина - "плач по бездарности украинцев"
Первые две, что Вы назвали , следствия , по моему мнению, главных.
Одна "внутренняя" -
нежелание украинского народа воспринимать наличие государства не как "доброго пана" или собес,
а как "обременение" и некую ценность, которую нужно защищать, которой нужно служить.
Нет этого в менталитете украинцев.
Почему - ответ длинный, но это то, что есть
Поэтому никакой "разрыв между Востоком и Западом" не мог возникнуть без этого отношения к ГОСУДАРСТВУ у народа!
И там и там к государству относятся как к собесу.
А если в собесе не хватает на всех - виноваты те, кто первый в очереди!
Другими словами
требование не к себе, как к гражданам государства, как к подданным, а ожидание только и исключительно благ, того, что можно с этого что то поиметь!
Вторая причина "внешняя". она не столь сильно влияла и влияет, но внешне более заметна, а, главное, признаваема украинцами, потому что легче признать виноватым кого либо, а не себя.
Это отсутствие управленцев.
В чём главное преимущество России?
В том, что в России остались советские управленческие кадры высшего звена.
Все структуры СССР, все "мозговые центры", со всеми их недостатками достались РФ, а на Украине их никогда не было.
Управленческие кадры - "штучный товар" они не зависят от места рождения, но управленческие структуры формируются поколениями.
Управленческие школы формируются долго и под конкретную страну. Каждая страна проходит свой путь, набивает свои шишки.
Это сейчас называют "элиты", "элитарное мышление", "элитарные структуры".
Суть та же, мне, просто, само слово не нравится.
Элитные свиньи существуют для "поддержания породы"
Т.е. исключительно для совокупления и потомства.
Как то называать управленцев "элитой" после такого диковато.
Ну, кому что нравится.
Так вот, на Украине этого нет и не осознаётся населением.
население почему то верит, что если уж уроженцы украинских чернозёмов участвовали в руководстве СССР, то все украинцы "прирождённые элитарии"
так что эта причина тоже выходит из самосознания населения.Т.е. является вторичной, по отношению к самоощущению и самосознанию украинцев, но стоит несколько особняком.
Я как то писал, что в УССР никто не решал стратегические задачи развития.
В том же транспорте всё решали в Москве.
Может и неправильно, но в Москве.
А на местах - максимум на уровне облуправлений для области или управлений железными дорогами для конкретной железной дороги.
То, что происходит сегодня на Украине уже пугает.
Генпрокурор, мало того, что без образования, заявляет, что Печёрский суд Киева нужно сжечь.
не провести раслледование по признакам, а СЖЕЧЬ!
И это руководитель главного надзорного органа предлагает решение проблемы в духе банды.
конечно. в соседней булочной, наверное, нет перебоев с хлебом, поэтому Вам кажется, что ничего не происходит плохого, подумаешь генпрокурор что то сказал.
Или парламентарий Берёза заявляет о "Ночи длинных ножей", от этого же как Вы написали "хуже не становится"
действительно, все же понимают, что у "депутата" образование - военное училище. Что с него взять? "портянка и есть портянка"
Но они же "управляют"
И "управленцы" призывают к резне и погромам!!!
Дело не только в личностях, они проявления отсутствия на Украине управленческих структур, управленческих школ.
Многие страны начинали так же, Финляндия, например!
Но финны осознавали эту проблему. Напомню : Маннергейм был русским генералом и шведским бароном по происхождению.
На Украине тоже попытались пригласить "варягов"
Чем кончилось? "саакашвилями", "грузинским десантом"??
Так что моё мнение,
что виновниками проблем Украины являются жители страны, в первую очередь, и "элиты"( именно "элиты", а не управленцы, не "политический класс"), точнее отсутствие таковых - во вторую!
Кто из них больше. не знаю
Я склонясь к мысли, что население.
В конце-концов 1 декабря 1991 году население своими руками начало путь Украины в катастрофу.
Поэтому признание этого факта, если я прав, конечно. поможет правильно ответить на третий "проклятый русский вопрос" - "Что делать"!!
Так можно продолжать говорить. что виновата "структура экономики УССР".Наверное это спокойнее и безопаснее, но , по моему, не честнее
( просто смешно, лучшей структуры не было ни у кого. Ни у каких прибалтов! И где сейчас Прибалтика и где сейчас Украина?)