Что происходит на Украине

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Что происходит на Украине

Сообщение komkon » 27 май 2017, 07:02

raidho писал(а):По работе на износ.
Не все так плохо. Денег в чулках больше чем кажется. На текущий ремонт преимущественно хватает. Не у всех и не всегда, конечно. Вообще украинская экономика - она странненькая. Привычные механизмы уже не работают. Вместо них возникает разная хрень неведомая.

По событиям 9 мая
Там все преимущественно на картинку было. С обоих сторон. Ну кроме Днепра, скорей всего. Вообще Днепр - очень проблемный город сейчас.

О Сомали
И все-таки не Сомали, а Колумбия. Весьма мозаичное сочетание роскоши и нищеты. Где-то в джунглях война продолжается. А картели своими делами занимаются. Из "героев" хорошие картели должны получиться. Правда кокаина нет - это проблема. Зато для контрабанды место удачное. Ну и синтетики можно начать бодяжить - кадры есть.
По работе на износ.
Я не считаю за "индустрию" пекарню или цех по распилу металлоконструкций на метоллолом. Более того, даже стройка, енсли это не это не район на 300 тыс. жителей, ещё не "строительная индустрия"
кустарная промышленность отличается от индустрии, в первую очередь масштабом!
По событиям 9 мая
разумеется на картинку.
И "бессмертный полк" показывали в России по ТВ ради картинки
дело не оператарах и постановщиках
дело в тех, кто шёл.
Для меня это не просто святой день, потому что мой отец воевал, а один из дедов как и трое дядьёв погибли.
Это святой день единения с моей страной и моим народом.
А на Украине это день не свалиться в оскотинивание для одних и день отмщения и топтания памяти для других. отмщения за то, что не получилось тогда.
в этом принципиальная разница
не в том, что покажут-не покажут, а в отношении огромного количества, способного навязывать свою волю остальным.
причём силы примерно равны, а силы реваншистов во многих местах мощнее. И почему только Днепр. а что в Тернополе или Ивано-Франковске не так?
там ещё задолго до майдана георгиевские ленточки срывали и маршировали с красными знамёнами бросая их куда то, как поверженные
вы всё время пытаетесь всё свалить на телекартинку, а я говорю, что картинка не виновата в том, что действие происходит.
Если действие есть то картинка его как лупа может увеличит-уменьшить, но не отменить
О Сомали
согласен, Сомали, похоже, начинает выходить "из штопора"
Вон, даже. задолженность перед ВОЗ ликвидировала, а Украина - нет.
Называть Украину в таких условиях "Сомали" - оскорблять сомалийцев.
Можно и Колумбия, но мне приходит на ум сравнение с Гаити!
"Тонотон-макуты", спиленный вчистую лес, жизнь только и исключительно на подачки из-за рубежа и все достижения сводятся к одному:"мы существуем"!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Что происходит на Украине

Сообщение komkon » 27 май 2017, 14:13

Ещё один взгляд на то, "что происходит на Украине" со стороны.
Вначале, кто такой Кох? - невероятная с*ка!
Но умён и по своему талантлив.
В советское время один из диссидентов-антисоветчиков!
При Ельцине один из лидеров постсоветского дерибана.
если честно, в той "чубайсовской приватизации" его "заслуги "больше, чем у Чубайса!
Чубайс занимался больше пиаром, а Кох, как раз и организовывал все эти "залоговые аукционы"
И во время успел спрыгнуть и на начальном этапе, даже, поддержал Путина, чтобы слинять в Гкрманию!
так вот. взгляд русофоба и антипутинца, которым он стал очень быстро на то, что происходит на Украине.
разумеется не догма и не истина
это он говорит то, что, наверное, говорит Меркель Порошенко без камер
phpBB [youtube]

тут нужно сразу понимать, что он то представляет себе, что Путин никогда на Украину не придёт.
зачем это Путину, тем более, что как он разумно говорит, как политик Путин получил от ситуации на Украине всё!
так зачем приходить???
Чтобы как в 45-46 вешать майданутых на площадях???
Бред. Зачем создавать новых "мучеников за идею"? нет ничего более надёжного, чем разочарованность населения в идее, например националистической. Ведь, через годы никто не сможет сказать, как , например в Германии:"Гитлер, конечно, зря истреблял евреев, но какие при нём строили дороги"
На Украине дороги не строят. только школьные туалеты по две штуки в год!
Всё должно само "перегнить до состояния компоста"!
жестоко, но какой ещё может быть выход?
В этом свете и республики России не нужны, но раз есть - будет поддержка, дабы показывать, что есть другой путь.
правда, великоваты, но, экономика поднимается, думаю вытянем! 8)

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Что происходит на Украине

Сообщение Крымский брюзга » 27 май 2017, 18:18

Изображение

Эта авария случилась рано утром 27 мая 2017 года, когда пассажирский поезд № 139 «Киев-Каменец-Подольский» почти прибыл к месту назначения. Ему оставалось пройти всего два перегона, но на въезде на станцию Негин, наперерез ему выскочил маневровый тепловоз с 17 грузовыми вагонами.

Эта история вызывает недоумение. Как такое могло случиться в стране, в которой еще недавно были очень высокими критерии железнодорожной безопасности? А участие в нем маневрового тепловоза, выехавшего с запасного пути, недоумение только увеличивает.

https://youtu.be/71yUyBWYiEA
phpBB [youtube]


Честно говоря, на Украине (со времён СССР) уже давно внедрена система автоматического контроля за движением ЖД составов и запретный сигнал семафора должен появляться без команд оператора. Также, насколько мне известно, эта система имеет резервирование (дублирование) и ее постоянно модернизируют (на бумаге так точно). Но она не сработала (если не окажется, что машинист проигнорировал сигнал семафора, но тогда вопросы к руководству «Укрзализныци» все равно будут, но уже другие).

В этой истории есть еще один момент…

Изображение
Вот грузовой состав

Изображение
Вот это место

Судя по фото с места происшествия «виноват» вот этот семафор на станции Негин.

Путь, с которого выкатывался маневровый локомотив, самый правый и он является для данной станции запасным. С него машинисту не видно, что творится за пригорком из-за которого буквально «выныривают» основные пути ветки. Если окажется, что состав со щебнем начинал движение со станции Негин, а очень на это похоже, то по логике команду на начало движения, должен был дать диспетчер. Почему не сработала эта система «защиты» еще один вопрос (кстати стрелка была переведена для движения пассажирского поезда, иначе произошло бы лобовое столкновение). Тем более, что столкнулся тепловоз с идущим по жесткому расписанию железнодорожным составом, которых на этом перегоне за сутки проходит десяток или чуть больше.

А отсюда, если окажется, что ошибки машиниста не было, то на основании сегодняшней аварии можно прийти к очень неутешительному выводу. Системы контроля за движением на ЖД Украины не работают в штатном режиме. Система резервирования не срабатывают, а ремонтировать их не спешат. К тому же непонятно зачем на станциях существуют диспетчеры (а может их тоже сократили для экономии средств и понадеялись на автоматику?).

Хотя сейчас можно выдвинуть версию, что виноваты «русские агенты», которые либо влезли в систему управления жд сообщения, либо вывели из строя автоматику, либо…. В общем, далее все что угодно можно придумывать.
http://yurasumy.livejournal.com/1574655.html
Изображение

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 29 май 2017, 09:09

Украина повела себя как та широкоизвестная в узких кругах дамочка, что вовремя решала свои проблемы методом наименьшего сопротивления. :D Взяв власть можно было поступить миллионом разных способов. Например, как в Прибалтике, когда развод был оформлен относительно цивилизованнo. После таких репагулярных скачков наступает трансформация сознания, когда кидло перестает восприниматься как нечто ненормальное, а наоборот героизируется и превращается в образ жизни и мышления. В бошке формируется миллион объяснительных конструктов, а сам объект кидла измазывается грязью. В народе это известно под мемом: "я его переросла", который часто можно наблюдать на экранах ТВ и в интернетах. То есть Украина переросла Россию и шагнула прямиком в светлое будущее. Втирать что бы то ни было, совершившим гиперпереход в треугольное измерение, бесполезно. Явление это носит необратимый характер и даже если в силу объективных обстоятельств Украине и придется иметь дело с РФ, то в кармане всегда будет удерживаться кукиш. Поэтому-то приличные дамочки Прибалтика и Польша хотя и оправдывают поступок Украины, смотрят на нее как на ненормальную - тарифы на въезд в эти страны украинцам этому порука. И то, что Соединенные Штаты создали у оной дамочки иллюзию всемогущества и вседозволенности аргументом в их глазах не является. Потому что иллюзия иллюзией, а понятия понятиями. Есть нормы поведения, которые хотя и более энергозатратны, чем просто кидок, зато обеспечивают проходной билет в клуб добропорядочных. :D Прикинуться несчастной и обиженной было бы для Украины куда как перспективнее, чем с разбега харкнуть всем в физиономию, поднабравшись бодрости и молодого задора у очередного дары приносящего. И теперь, в случае любых непоняток, Украине будут тыкать в этот ее "героизм", а также корчить за ее спиной рожи. :D Принцип "победителей не судят" остается в силе. Однако только тогда, когда имеет место реальная победа, а не декларации о ее наличии. В противном случае всплывают на поверхность все нарушения понятий, осуществленные в процессе ее якобы достижения. :D

Друзи, когда мы смотрим сериал про любовный треугольник из урода мужа и влюбленной парочки - его добропорядочной любвеобильной жены тонкой душевной организации, вступившей в непозволительную связь с прохиндеем любителем чужих пряников - мы невольно сочувствуем данной особе. Мы понимаем, что это любовЪ. А теперь представьте, что оная дамочка ржала бы как лошадь в лицо своему благоверному и отправлялась бы на блядки спустив мобилу в унитаз. Как бы выглядело в этих обстоятельствах уродство мужа? Как два сапога пара. Что, собственно говоря, и имеет в виду ватник Кох, последыш гниды Цукерберга. :D
Последний раз редактировалось YAMA 29 май 2017, 20:38, всего редактировалось 2 раза.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 29 май 2017, 15:26

Украине повезло - бремя белого человека оказалось для нее непосильной ношей, которая тут же была сброшена.

phpBB [youtube]


:D

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Что происходит на Украине

Сообщение ХТОСЬ » 29 май 2017, 16:36

Я бы на шыбыныцю на майдане для тебя из личных средств пожертвовал... Не жалко! Изображение
— Маю час та натхнення...

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 29 май 2017, 23:44

Я там выше написал, что было много вариантов. Однако вариантов чисто гипотетических. В реальности все произошло именно так, как и должно. Причина этого - особые условия жизни обобщенных Эклектик и вполне конкретных Дацюков с Гордонами. Т.е. те самые "садочки", упоминаемые ранее Райдо. Изолированные от конкуренции островки, в которых продвижение по социальной лестнице происходило благодаря в основном кумовству. Населяющие эти островки расслабленные воровитые приматы просто не имели необходимых приспособительных реакций. Не могли адекватно ответить на стресс, связанный с нахлынувшими в Киев донецкими. В их головах произошла мощнейшая химическая реакция. Нейроны стали отдавать белок нейронным связям, методом проб и ошибок была сформирована адаптационная доминанта (адаптационный след) т.е. особая сверхактивная цепь нейронов, оттягивающая на себя все ресурсы остальных разделов мозга. В том числе и тех из них, что отвечают за мораль, сознание и прочие полезные понятия, имеющие хождение в приличном обществе. Визг, издаваемый этой могучей кучкой, был не просто транслирован во вне, но транслирован на инфантильное население, чисто по жизни подверженное перманентному стрессу из-за недоступности бананов. Начался шабаш, который подхватило чертово колесо пропаганды, сработав на уровне качества первых трех страниц учебника химии за шестой класс средней школы. Стрессированный, благодаря провокациям и воплям, мозг основной массы приматов пропустил в свои извилины то, чего бы он ниразу не пропустил в обычных обстоятельствах: две полярные концепции. Идиотскую концепцию так называемой "ваты" и не менее шизофреничную идею "русского мира". Нужно ясно понимать, что до момента накачки мозгов говном, никакого "русского мира" в голове донецких не было. "Русский мир" - продукция того же самого притона, что и "вата". После внедрения этих мемов в бошки, между ними началась вялотекущая реакция. Она бы так и захлебнулась через две недели, если бы не одно "но". А именно, принятая на вооружение идея катализа. Катализатор - это вещество, само в реакции не участвующее, но на сто порядков ее ускоряющее. Философский камень политической химии. Такими инструментами стали Путин с обобщенным москалем. Дальше все пошло как по маслу. :D

То есть Райдо был прав, когда утверждал, что причина бед в "садочках". Нет адекватного украинской структуре общества опыта сотрудничества. Поэтому вторжение людей из одного садочка в другой садочек приводит к вот таким вот беспонтовым и нелепым феноменам. Третьего майдана скорей всего не будет, так садочки достаточно столкнулись лбами, чтобы они наконец осознали свою украинскую общность. Те же, кто не осознал, - будут отправлены в обитель вечного мрака Мордор. :D

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 30 май 2017, 11:29

Насчет "Острова Невезения" mils-а. Есть такой рассказ фантастический: "Очень древний каменный век".

Клугер Даниил

Очень древний каменный век

Даниил Клугер

Очень древний каменный век

Из космоса, с высоты сорока тысяч километров, Протей-4 очень напоминал Землю - такая же слегка сплюснутая у полюсов голубовато-зеленая сфера, кое-где подернутая дымкой облачного слоя, - и всякий раз, глядя на экран внешнего обзора, капитан Альварец ощущал легкий укол ностальгии. Все-таки шесть лет вдали от Земли, на неблагодарном посту начальника орбитальной станции "Протей - КСС I", весь штат которой состоял из двух человек капитана и штурмана.

Но сегодня Альварецу было не до воспоминаний. И голубовато-зеленый шар на экране вызывал в нем только раздражение. Как, впрочем, и вся до мелочей знакомая обстановка капитанской рубки.

Тяжело вздохнув, Альварец вернулся к своему столу и молча уставился на два предмета, лежащих поверх бумаг. Это были каменные рубила, доставленные на станцию роботами-разведчиками, вернувшимися из очередного рейса на Протей-4. Самые обычные, верхнепалеолитические рубила. Такими орудиями пользовались и на Земле. В незапамятные времена. Такими же... Но не совсем.

Альварец нажал кнопку внутренней связи и мрачно сказал:

- Штурмана Кошкина немедленно ко мне, - как будто на станции, кроме Кошкина и его, был кто-нибудь еще.

Кошкин явился через две минуты. Альварец некоторое время смотрел на него, неопределенно улыбаясь, пока с лица самого Кошкина не сползла приветливая улыбка, а потом сказал:

- Все.

- В каком смысле? - не понял Кошкин. - Что значит - все?

- Все - значит все, - пояснил Альварец. - Я принял решение законсервировать станцию, и - чао. Протей, здравствуй, матушка-Земля. Усек?

- То есть как это? - заморгал длинными ресницами Кошкин. - Как законсервировать? На сколько? Почему?

- Объясняю, - кивнул Альварец. - Как - что у тебя надо спросить. Ибо ты у нас не только штурман, но и бортинженер. На сколько? Объясняю: ближайшие три-четыре миллиона лет нам здесь делать нечего. А может, и... - он недоговорил, махнул рукой.

Изумленный Кошкин продолжал молча хлопать глазами. Изумляться было чему. В кои-то веки нашли планету, населенную гуманоидами. Не разумными грибами системы Альдебарана, которые оказались и не грибами вовсе, да и не особо разумными. И не мыслящей плесенью с единственной планеты Проксимы, которая, как выяснилось, возникла и эволюционировала в результате оплошности экипажа "Альбатроса-3" - оставили на пустой планете использованные ампулы от пенициллина. Настоящую разумную жизнь земного типа. Правда, на более низком уровне развития - на уровне древнекаменного века. Но тем интереснее!

Все это, разумеется, Альварец знал не хуже Кошкина. Но штурман все-таки сказал дрожащим от негодования голосом:

- У человечества впервые появилась возможность увидеть, как происходит эволюция общества...

- Да? - сардонически улыбнулся Альварец. - А вы посмотрите вот на это! - и он кивнул на лежащие перед ним рубила.

Штурман внимательно осмотрел орудия и поднял недоумевающий взгляд на капитана:

- Ну и что? Ну, посмотрел, ну? Нормальные рубила. Очень тщательно сработанные. Что вам не нравится?

Альварец задумчиво посмотрел на него.

- Мне не нравится, - серьезно ответил он, - что вот это рубило, - он указал на лежащее слева, - сделано позавчера мастером по имени Белая Вода из племени скртчей. А вот это, - Альварец взял в руки второе, - найдено роботами во время геологических раскопок, и, как показал анализ, ему около пятнадцати миллионов лет. А есть между ними разница? Заметили вы ее?

Кошкин еще раз осмотрел рубила. Послюнив палец, протер скол на одном из них. Пожал плечами.

- Я, конечно, неспециалист, - неуверенно сказал он. - По-моему, они ничем не отличаются друг от друга...

- По-моему, тоже, - невесело усмехнулся Альварец. - Так как же насчет эволюции, дорогой мой друг Кошкин, а?

Штурман молчал. То, что сказал капитан, не укладывалось в его голове. Молодая цивилизация Протея на деле оказывалась в несколько раз старше земной. Только почему-то преспокойно находилась в состоянии древнекаменного века.

Поднявшись из-за стола, Альварец, раздраженно зашагал по рубке. Словно отвечая на мысли Кошкина, он проворчал:

- Хороша планетка. За двадцать миллионов лет не выйти даже из палеолита. Топор - и тот не изобрели. Хоть каменный - черт с ним. Землю копают заостренными палками! - рявкнул он, останавливаясь перед Кошкиным. - До мотыги не додумались. Вот ты тоже с ними общался. Что скажешь, а?

Штурман несмело откашлялся.

- По-моему... э-э... н-ну, в общем... - он задумался. - Нормальные люди. Так сказать... в смысле... Развитые. Умственно. Т-трудолюбивые... Мн-н-э-э... Терпеливые, стойкие, я бы сказал... Н-ну... - он развел руками и замолчал.

- Вот-вот, - буркнул Альварец. - Именно. Трудолюбие, терпение. Могут сутками трудолюбиво долбить рубилами дерево. Никому и в голову не придет, что занятие нудное. Никому просто не станет лень рубить это дерево рубилом. И никто не придумает топор! Могут сутки терпеливо сидеть в засаде. И никому не надоест! Никто не пораскинет мозгами и не придумает капкан, силок какой-нибудь! А-а!.. - он отвернулся от Кошкина.

Штурман потерянно молчал, а капитан хмуро смотрел на изображение Протея-4 - голубовато-зеленый шар, слегка сплюснутый у полюсов, кое-где подернутый дымкой облачного слоя. Так похожий на Землю - отсюда, с высоты сорока тысяч километров.

- Беда в том, что среди них нет ни одного лентяя, - грустно сказал Альварец.
Такие дела. :D В фирмЕ Райдо наверное до сих пор 20 дур сидят вручную бланки заполняют. :D И в Нафтогазе до сих пор документооборот бумажный. Бо автоматизация ведет к увольнению обобщенных взяточников и присобаченных к якобы работе дытяток - великовозрастных болванов и дурих. :D Гда вы такое в Москве видели? :D

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Что происходит на Украине

Сообщение komkon » 01 июн 2017, 16:06

В принципе, тема своё изжила.
Судя по ответам raidho, у него нет принципиальных возражений на мои выклдки.
Но он всё равно не согласен с ними.
"Где то, что то оживает"
Хотя , я не представляю "оживающим" государство, где "добровольцы", "ветераны АТО" могут позволить себе ворваться на заседание парламента страны и требовать принятия законов и постановлений угодных им.
Им не нужно даже разгонять Раду, как "матросу Железняку". Зачем?
Парламентарии и так делают всё, что им прикажет пришедший хам!
Да и удобно, вся ответственность на них, если чего.
Вчера ворвались на заседание Львовского Облсовета, сегодня Киеврады.
И ничего им не будет.
так кто сегодня власть на Украине???
Не в смысле подписания международных деклараций, а в главном отличительном качестве, способности приниматьрешения и контролировать их исполнение.
По моему нацистские банды!
Ах да, у власти есть ещё одно качество - нести ответственность за результаты принятых решений и за их исполнение.
Ну, эту обязанность оставят за "легальными органами"
Надолго ли? считается, что это состояние не может быть вечным?
Ну, так на Украине многое что не как у других.
Например в Иране ответственность несёт президент и парламент, а решающее слово за "советом мулл", которые "вне подозрений"
"ветераны АТО" "примеряют чалмы" "непогрешимых"?

Ну ладно, дальше продолжать "молоть воду в ступе" по моему нет смысла.
Все люди взрослые и своих позиций не меняют.
Может быть настала пора попробовать сформулировать ответ на второй "проклятый русский вопрос" - КТО ВИНОВАТ?
Частично raidho начал отвечать на него на ветке "почему на Украине ничего не получается.
Но он сам заметил, что ответ в "историческом разрезе", а я бы хотел порассуждать применительно к существующей ситуации.
Не отдаляясь далее чем на 25-30 лет, т.е. сознательного и деятельного участия в процессах примерно двух поколений.
т.е. те , кому сейчас , скажем 35 и меньше легко и вполне резонно ответят, что они получили ситуацию в наследство от родителей.

raidho , я обращаюсь в первую очередь к Вам.
А сам , наверное, завтра размещу свои представления

Да, можно не начинать новую ветку.Здесь и продолжим. Зачем плодить.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 01 июн 2017, 19:08

Послушйте komkon, все ваши претензии к Украине можно предъявить к любой деревне, оставшейся без попечения крайкома. А почему там власти такие долбанутые, а почему там народ такой темный, а почему по улицам шатаются гопачи и морды бьют кому-ни попадя, а почему там кидалово кругом и патологическая жадность, а почему местные урки бухают на пару с пропойцей участковым и ворюгой главой сельсовета, а почему там каждый приезжий - враг, а почему сарай сгорел и поле сорняками заросло. Да потому что, е-мае. Потому что нехер было с Украины сваливать. Все нормальные люди съ..лись, а теперь из-за кордона предьявы швыряют. :D

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Что происходит на Украине

Сообщение raidho » 01 июн 2017, 21:23

Собственно я не вижу против чего возражать. На Украине нет власти? Ну да нет. И нацистские батальоны - это тоже не власть. И закона в западном понимании тоже нет. Кто где кому когда власть и закон - сильно зависит от контекста. Этого вроде как не должно быть в столь либо длительной перспективе. Но это есть. На Украине много чего странного происходит чего вроде как не должно быть. Но никаких явным перспектив скорого превращения в Сомали или Гаити лично я не вижу. Вроде как и развития не наблюдается, но и заметно хуже не становиться. И я вижу в Ваших словах очень сильную, хоть и давнюю, личную обиду. Против личного возражать трудно.

Что касается "проклятого русского вопроса". Я очень не люблю этот вопрос. Меня в реале иногда просто бесит когда вместо поиска решения занимаются поиском виноватых. Вместо виноватых я могу назвать причины.

На заре независимости одной восторженной девочке я назвал 4 причины почему независимая Украина не может быть успешной:
1. Разрыв между властью и обществом.
2. Разрыв между Западом и Востоком.
3. Разрыв между Киевом и периферией.
4. Структура экономики.

Как по мне, все сыграло и продолжает играть.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 02 июн 2017, 01:18

Если б чистоплюи не смотались, мы бы счас этому Хтосю мозги на веретено намотали, вместе с его свидомым приходом. Не лишне бы об этом помнить критиканам. :D А теперь хуле, остается ждать пока Хтось сам не осознает свою окоянность и полную провальность комбинатора. :D Куда съеблося 15 миллионов самых образованных, самых порядочных, самых грамотных и умных? Ноги сделали. Вот и настало для хтосей раздолье. Оставшимся идиотам мозги вкручивать. :D Да и не было бы никакого Хтося. Он бы сейчас в первых рядах запевал о дружбе с Россией отплясывал. Чем он и займется, когда поймет шо слегка лоханулся или когда воровать станет нечего. :D
КТО ВИНОВАТ?
Вы и виноваты, е-мае, бывшие предатели родины. Даже беляки так не поступали. А они были куда как в более неприятной ситуации, чем komkon в 90-е. :D

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Что происходит на Украине

Сообщение raidho » 02 июн 2017, 07:35

Пусть бросит первый камень тот, кто сам без греха(с)

Мы не можем знать в какой ситуации был Комкон.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Что происходит на Украине

Сообщение komkon » 02 июн 2017, 08:24

YAMA писал(а):Если б чистоплюи не смотались, мы бы счас этому Хтосю мозги на веретено намотали, вместе с его свидомым приходом. Не лишне бы об этом помнить критиканам. :D А теперь хуле, остается ждать пока Хтось сам не осознает свою окоянность и полную провальность комбинатора. :D Куда съеблося 15 миллионов самых образованных, самых порядочных, самых грамотных и умных? Ноги сделали. Вот и настало для хтосей раздолье. Оставшимся идиотам мозги вкручивать. :D Да и не было бы никакого Хтося. Он бы сейчас в первых рядах запевал о дружбе с Россией отплясывал. Чем он и займется, когда поймет шо слегка лоханулся или когда воровать станет нечего. :D
КТО ВИНОВАТ?
Вы и виноваты, е-мае, бывшие предатели родины. Даже беляки так не поступали. А они были куда как в более неприятной ситуации, чем komkon в 90-е. :D
Ну, вот, ты же приехал спасать Украину!
вот ты и спасёшь! :D
Удачи и успехов!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Что происходит на Украине

Сообщение komkon » 02 июн 2017, 09:42

raidho писал(а):Собственно я не вижу против чего возражать. На Украине нет власти? Ну да нет. И нацистские батальоны - это тоже не власть. И закона в западном понимании тоже нет. Кто где кому когда власть и закон - сильно зависит от контекста. Этого вроде как не должно быть в столь либо длительной перспективе. Но это есть. На Украине много чего странного происходит чего вроде как не должно быть. Но никаких явным перспектив скорого превращения в Сомали или Гаити лично я не вижу. Вроде как и развития не наблюдается, но и заметно хуже не становиться. И я вижу в Ваших словах очень сильную, хоть и давнюю, личную обиду. Против личного возражать трудно.

Что касается "проклятого русского вопроса". Я очень не люблю этот вопрос. Меня в реале иногда просто бесит когда вместо поиска решения занимаются поиском виноватых. Вместо виноватых я могу назвать причины.

На заре независимости одной восторженной девочке я назвал 4 причины почему независимая Украина не может быть успешной:
1. Разрыв между властью и обществом.
2. Разрыв между Западом и Востоком.
3. Разрыв между Киевом и периферией.
4. Структура экономики.

Как по мне, все сыграло и продолжает играть.
То что Вы не любите этот "проклятый русский вопрос", так его никто не любит!
Но что делать, если не для того, чтобы "произвести поиск решений" нужно на него ответить.
ну назовите это "поиск причин". Если начнёте отвечать честно - ответите и на него.

Вы сейчас назвали 4 причины.
они есть, но они следствие основных причин.
Причём две последние и не причины во общем то. Разрыв между столицей и периферией имеет место быть всгда и везде. Разве Париж это вся Франция? А каково положение в Париже и отдалённых Бретани или Пьемонте?
речь не о виллах или материальном достатке, хотя и в нём тожде, дело в возможности оказывать влияние и решать вопросы.
Ну, а по структуре экономики - НЕ ГНЕВИТЕ БОГА!!!
Более сбалансированной и самодостаточной экономики, чем в УССР не было ни у кого в Союзе.
Московские знатоки завидовали:"Ну сейчас Украина "рванёт"!!! Никаких проблем, никаких обременений. Никаких "северных завозов", отличная инфраструктура, научная и образовательная база, развитая промышленность и сельское хозяйство и никаких долгов.
И где всё??? Где "рывок"???
Так что по экономике - ваша причина - "плач по бездарности украинцев"
Первые две, что Вы назвали , следствия , по моему мнению, главных.
Одна "внутренняя" - нежелание украинского народа воспринимать наличие государства не как "доброго пана" или собес,
а как "обременение" и некую ценность, которую нужно защищать, которой нужно служить.

Нет этого в менталитете украинцев.
Почему - ответ длинный, но это то, что есть
Поэтому никакой "разрыв между Востоком и Западом" не мог возникнуть без этого отношения к ГОСУДАРСТВУ у народа!
И там и там к государству относятся как к собесу.
А если в собесе не хватает на всех - виноваты те, кто первый в очереди!
Другими словами требование не к себе, как к гражданам государства, как к подданным, а ожидание только и исключительно благ, того, что можно с этого что то поиметь!
Вторая причина "внешняя". она не столь сильно влияла и влияет, но внешне более заметна, а, главное, признаваема украинцами, потому что легче признать виноватым кого либо, а не себя.
Это отсутствие управленцев.
В чём главное преимущество России?
В том, что в России остались советские управленческие кадры высшего звена.
Все структуры СССР, все "мозговые центры", со всеми их недостатками достались РФ, а на Украине их никогда не было.
Управленческие кадры - "штучный товар" они не зависят от места рождения, но управленческие структуры формируются поколениями.
Управленческие школы формируются долго и под конкретную страну. Каждая страна проходит свой путь, набивает свои шишки.
Это сейчас называют "элиты", "элитарное мышление", "элитарные структуры".
Суть та же, мне, просто, само слово не нравится.
Элитные свиньи существуют для "поддержания породы"
Т.е. исключительно для совокупления и потомства.
Как то называать управленцев "элитой" после такого диковато.
Ну, кому что нравится.
Так вот, на Украине этого нет и не осознаётся населением.
население почему то верит, что если уж уроженцы украинских чернозёмов участвовали в руководстве СССР, то все украинцы "прирождённые элитарии"
так что эта причина тоже выходит из самосознания населения.Т.е. является вторичной, по отношению к самоощущению и самосознанию украинцев, но стоит несколько особняком.
Я как то писал, что в УССР никто не решал стратегические задачи развития.
В том же транспорте всё решали в Москве.
Может и неправильно, но в Москве.
А на местах - максимум на уровне облуправлений для области или управлений железными дорогами для конкретной железной дороги.
То, что происходит сегодня на Украине уже пугает.
Генпрокурор, мало того, что без образования, заявляет, что Печёрский суд Киева нужно сжечь.
не провести раслледование по признакам, а СЖЕЧЬ!
И это руководитель главного надзорного органа предлагает решение проблемы в духе банды.
конечно. в соседней булочной, наверное, нет перебоев с хлебом, поэтому Вам кажется, что ничего не происходит плохого, подумаешь генпрокурор что то сказал.
Или парламентарий Берёза заявляет о "Ночи длинных ножей", от этого же как Вы написали "хуже не становится"
действительно, все же понимают, что у "депутата" образование - военное училище. Что с него взять? "портянка и есть портянка"
Но они же "управляют"
И "управленцы" призывают к резне и погромам!!!
Дело не только в личностях, они проявления отсутствия на Украине управленческих структур, управленческих школ.
Многие страны начинали так же, Финляндия, например!
Но финны осознавали эту проблему. Напомню : Маннергейм был русским генералом и шведским бароном по происхождению.
На Украине тоже попытались пригласить "варягов"
Чем кончилось? "саакашвилями", "грузинским десантом"??
Так что моё мнение, что виновниками проблем Украины являются жители страны, в первую очередь, и "элиты"( именно "элиты", а не управленцы, не "политический класс"), точнее отсутствие таковых - во вторую!
Кто из них больше. не знаю
Я склонясь к мысли, что население.
В конце-концов 1 декабря 1991 году население своими руками начало путь Украины в катастрофу.
Поэтому признание этого факта, если я прав, конечно. поможет правильно ответить на третий "проклятый русский вопрос" - "Что делать"!!
Так можно продолжать говорить. что виновата "структура экономики УССР".Наверное это спокойнее и безопаснее, но , по моему, не честнее
( просто смешно, лучшей структуры не было ни у кого. Ни у каких прибалтов! И где сейчас Прибалтика и где сейчас Украина?)

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 02 июн 2017, 10:05

В том, что в России остались советские управленческие кадры высшего звена.
Все структуры СССР, все "мозговые центры", со всеми их недостатками достались РФ, а на Украине их никогда не было.
Управленческие кадры - "штучный товар" они не зависят от места рождения, но управленческие структуры формируются поколениями.
Управленческие школы формируются долго и под конкретную страну. Каждая страна проходит свой путь, набивает свои шишки.
Это сейчас называют "элиты", "элитарное мышление", "элитарные структуры".
Нельзя не признать сие. Только народ то тут причем? Впрочем кроме сына газеты "Правда" никаких вменяемых молодых элитариев в РФ не наблюдается - одни мажоры. А старые кадры уже скоро завидят крышку гроба потому что старые. Так что в РФ эта проблема не менее остра, чем в Украине. Просто протянули на старых дрожжях подольше. Потребительство снедает разум.
Последний раз редактировалось YAMA 02 июн 2017, 10:16, всего редактировалось 1 раз.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Что происходит на Украине

Сообщение komkon » 02 июн 2017, 10:15

YAMA писал(а):
В том, что в России остались советские управленческие кадры высшего звена.
Все структуры СССР, все "мозговые центры", со всеми их недостатками достались РФ, а на Украине их никогда не было.
Управленческие кадры - "штучный товар" они не зависят от места рождения, но управленческие структуры формируются поколениями.
Управленческие школы формируются долго и под конкретную страну. Каждая страна проходит свой путь, набивает свои шишки.
Это сейчас называют "элиты", "элитарное мышление", "элитарные структуры".
Нельзя не признать сие. Только народ то тут причем?
Народ принимает такие, какие ему нужны.
самый показательный пример - Финляндия!
Большевиков не приняли, а инородца, не умеющего говорить на финском - Маннергейма, приняли!
В Пакистане приняли одних, а в Индии - других!
И где сегодня Пакистан, живущий от одного военного переворота до другого, и где сегодня Индия?
Если народ не принимает "элитариев", то они не удерживаются!
если удерживаются больше, чем на 10 лет - значит народ принял их "как своих"
В этом вторичность и зависимость от народа "элит" и непереход их в класс госуправленцев.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 02 июн 2017, 10:18

Ну так умники смотались, вот и принимать стало некому. Каждый выбирает по себе. Видит свой портрет на билбордах. Что же касается национализма, то он будет присутствовать в той или иной форме при любых элитах. Бо это буржуазный национализм, который есть везде. В том числе и в РФ. Если бы толпы евреев не уехали из Харькова, кто бы сейчас тут в балаклавах бегал? Они бы этому сектору холокост устроили. Все началось когда? Когда стало можно. :D Украинский народ имеет полное право швырнуть предьяву белоиммигрантам. Как швыряли им предьяву органы советской власти. Та же бабаушка с бидоном молока в вышиванке может сказать: вас для этого специально выучили и выпестовали, а вы на нас плювнули и гудбай. А я старуха темная - ничего не соображаю. У меня слуховой аппарат. И власти могут сказать: а чего мы могли с таким населением? Другого народа у нас для вас нет. Это нужно понимать. :D

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: Что происходит на Украине

Сообщение YAMA » 02 июн 2017, 11:58

Вот она элита. На заднем плане Порошенко:

Изображение

Это же абзац какой-то. Такое только в харьковском зоопарке увидеть можно. Да и то не всегда. :D

papuas
Корреспондент форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00

Re: Что происходит на Украине

Сообщение papuas » 03 июн 2017, 11:45

Другого народа у нас для вас нет...Это нужно понимать...
https://cont.ws/@amurweb/630918
А у 20-й, к тому же, дивизия численностью до 150 тысяч человек.
:D ...Точно ... других экспертов нет... :D

Ответить