Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 18 июл 2018, 17:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 23:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Для гугла, яндекса и фейсбука это не стоит ничего - у них уже все есть для этого. Почти наверняка это же можно сказать и про АНБ с ФСБ. Другим придется слегка потратиться. Но суммы там не запредельные. Максимум в десятках миллионов.

Вы не поняли. То что вы назвали, есть некие организации, ограниченные своими возможностями. Они не имеют собственной цели.
Они существуют, они обладают информацией.
Но.
Как только они попытаются контролировать деньги, им оторвут головы. Потому как лезут не в свое корыто.

Я ведь не зря задал вопрос, в рамках каких границ, предполагается контроль.
Все эти организации при попытке контроля, нарушают границы ... .
Как только появляется факт, появляется иск, депеша, нота или еще что. Сигнализирующая, что сверчки полезли не туда.
При всей удобности заговора рептилоидов, рептилоиды не обладают обобщенной волей и обобщенными целями.
Крипта не несет угрозе существования рептилоидов. Она просто меняет некоторые принятые функции кормления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 00:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Криптовалютная лихорадка и причины ее неизбежного краха
Дмитрий Некрасов, для "Хвилі"

Резкий рост стоимости биткоина привлек к этому новому феномену внимание экономистов. Почему пузырь биткоина лопнет? Об этом текст российского экономиста Дмитрия Некрасова.

I. Для начала исходные посылки важные для понимания дальнейших выводов.

1. Криптовалюты не создают реальных благ или добавленной стоимости.

Про различные интернет проекты еще можно было спорить достается ли возникающая экономия создателям услуги, или же она распределяется между широким кругом внешних лиц. Однако не было никакого сомнения, что общественное благо в виде сокращения временных и прочих издержек на совершение определенных операций, безусловно, производится.

Простой пример: сайты, позволяющие бронировать отели и авиабилеты, не забрали себе и сотой доли той выручки, которые раньше забирали себе турагенты и операторы. Эти деньги достались миллионам путешествующих, которые избавившись от инфраструктуры посредников, смогли сэкономить деньги. Однако в масштабах мировой экономической системы была достигнута существенная экономия времени и ресурсов на организацию путешествий.

Гугл реально позволяет с меньшими усилиями найти нужную информацию или продукт, Убер – удобнее заказать такси, уменьшив число операторов таксопарка. Криптовалюты, напротив, не экономят ресурсы и не создают в реальном мире новые полезности (за исключением указанных в п. 2).

2. Криптовалюты не создают положительного денежного потока

Не все вещи, приносящие доход, обязательно создают реальные блага. Простейший пример: Сингапур или Турция не создавали Малаккского пролива и Дарданелл, однако контроль над ними приносит контролирующим структурам постоянный денежный поток.

Создание не всех реальных услуг и товаров ведет к увеличению общественного благосостояния. Производство наркотиков, или услуги киллера абсолютно реальны, однако общественное благосостояние разрушают.

Если рассматривать систему криптовалют в указанном контексте, то ситуация сложнее.

С 2009 года (как реакция на финансовый кризис по результатам первой встречи двадцатки) началось массированное наступление правительств на финансовую систему с целью ее обеления и закрытия серых зон.

Это наступление создало спрос на создание альтернативных, неконтролируемых правительствами, систем расчетов для различных сегментов теневого бизнеса. Скорее всего случайно, но криптовалюты возникли примерно в этот момент и оказались конкурентоспособными в удовлетворении данного спроса. Более того, например в наркоторговле, криптовалюты смогли потеснить даже наличные расчеты.

Пусть, с точки зрения общественного блага, создание подобных возможностей стоит рассматривать скорее в минус чем в плюс. Тем не менее, криминальные и желающие остаться в тени структуры, очевидно, готовы платить за обеспечение системы конфиденциальных расчетов.

В условиях более-менее стабильного курса и постоянно растущего спроса на объем криптовалют в обращении, можно было бы нарисовать модель в которой структуры осуществляющие майнинг стабильно получают сеньораж от производства новых биткоинов (по аналогии с монетными дворами прошлого).

Однако, сколько я не думал, так и не смог представить механизма, каким образом это может конвертироваться в постоянный денежный поток для всей массы держателей криптовалют, купивших их в спекулятивных целях.

3. Криптовалюты представляют собой пузырь, обреченный лопнуть.

Если бы на определенном этапе их стоимость стабилизировалась или умеренно, но стабильно, росла можно было бы говорить о расширяющемся круге использующих их субъектов и росте спроса на них, ввиду роста потребностей для соответствующих расчетов.

Однако, после нескольких раундов безудержного спекулятивного роста, совершенно очевидно, что значительная часть держателей данного актива зашли в него не для осуществления расчетов, а исключительно ради спекулятивной доходности. После этого актив может только расти или падать. Стоит ценам стабилизироваться на какое-то время мотивированные на спекуляцию инвесторы начнут выходить, а приток новых замедлится. Напомню, что никакого денежного потока само по себе держание этих активов не генерит.

Таким образом можно уверенно говорить, что как только закончится спекулятивный безудержный рост начнется такое же спекулятивное безудержное падение. (Не берусь правда предсказать с какой отметки:)

II. Теперь собственно к последствиям, которые следует разделить на чисто экономические и социально-психологические.

Чисто экономические последствия носят умеренно негативный характер и не очень интересны:

1. Ресурсы в виде электричества, механизмов, и (самое главное) времени и внимания предприимчивых людей, тратятся не на создание реальных благ, а на подсчет несуществующих цифр. Это может быть частично компенсировано вероятностями побочного развития технологий, которые в перспективе создадут реальные общественные блага (блокчейн таковой является).

2. Надувание пузыря создает в головах держателей криптовалют эффект богатства, который в моменте стимулирует спрос и частично инвестиции (не самые качественные, ибо у заработавших на криптовалютах опыт в среднем меньше, чем у заработавших иным образом, а самомнение в моменте больше).

После того как пузырь лопнет спрос упадет. Пока масштаб пузыря не столь велик, чтобы системно угрожать мировой экономике, но если вырастет еще в 10 раз последующее падение может спровоцировать кризис и в традиционных секторах.

3. Как и любая другая лотерея, криптовалютная лихорадка приведет на выходе к росту неравенства. Опять-таки в мировом масштабе незначительному.

Теперь самое интересное: социально-психологические последствия

1. Из всех людей, которые рассуждают и читают про криптовалюты гораздо менее 1% совершали с ними какие-либо трансакции. Подавляющее большинство просто следит и сейчас в большей или меньшей степени испытывает негативные эмоции по поводу того, что в свое время их не купили.

Я также принадлежу к числу таких людей. Первые разговоры о том, что купить/не купить криптовалюты я слышал когда они стоили примерно в 1000 раз меньше чем сейчас. Невольно думаешь о том, что купил бы тогда – мог бы стать миллиардером и также невольно фрустрируешь по этому поводу. Из разговоров с друзьями я знаю, что я не одинок в этих чувствах. А эти чувства и мысли абсолютно контрпродуктивны.

Из тех кто купил криптовалюты, на выходе лишь незначительное меньшинство будет всецело довольно результатом. Значительное большинство либо потеряет свои деньги, либо будет потом также (если не более) мучительно фрустрировать о том «ах почему же я не продал все тогда!?! Мог бы!!!»

Таким образом, криптовалютная лихорадка безусловно негативно повлияет совокупную удовлетворенность человечества жизнью на определенном временном горизонте.

2. После схлопывания пузыря мы неизбежно увидим волну самоубийств. Подозреваю, что счет пойдет на тысячи покончивших с собой в мировом масштабе.

3. Негативные последствия того, что возможность принятия инвестиционных решений переместится к ряду разбогатевших на криптовалютах людей, способность большинства из которых адекватно принимать такие решения не верифицирована предшествующим сложным путем зарабатывания капитала, я частично указал уже в «экономическом» блоке.

Однако это будет касаться и не инвестиционных решений. Стиль расходования внезапно свалившихся на голову денег в потреблении мы хорошо знаем по потреблению новых русских в 90-е – 2000-е Много ненужного и бессмысленного. Easy come easy go. И это тоже не все выдерживают психологически.

4. Самое важное. Для мотивации широких масс людей работать, и шире, выполнять свои социальные роли, крайне важно их ощущение справедливости устройства социальной системы. Ты работаешь хорошо и много – твое вознаграждение больше, а социальный статус выше.

Что подумает о жизни стоматолог, работающий руками 2500 часов в год, когда увидит, что другой стоматолог вдруг стал миллионером, когда-то случайно по совету друга прикупив непонятных цифр. Не создав Гугл и даже не открыв свою клинику, а просто вовремя прикупив цифр?

Что о криптовалютных миллиардерах думает бизнесмен, который 40 лет последовательно в поте лица строил небольшую семейную компанию, которую хочет передать детям?

С ними происходит одно: они демотивированы, думают о несправедливости мира и хуже работают (конечно кто-то в меньшей, кто-то в большей степени, а кто-то вообще не думает).

О вреде лотерей написано множество книг. Не случайно во многих странах лотереи либо запрещены, либо сильно зарегулированы (особенно их реклама).

Мы сейчас столкнулись со всемирно максимально широко разрекламированной лотереей, в которую в отличие от обычных лотерей многие вкладывают значительную или даже большую часть своих состояний.

Социальные последствия этой лотереи будут весьма негативными. Экономические риски пока незначительны, но по мере дальнейшего роста пузыря нарастают.

По результатам неизбежного краха всего этого будет написано множество книг по экономике и социальной психологии. И неизбежно изменится государственное регулирование. Полагаю изменится в направлении создания ограничительных мер в условиях порядкового спекулятивного роста любого актива, даже если за ним не стоит мошеннической схемы.

Человечество учится на своих ошибках. Ведь после нескольких биржевых крахов мы научились приостанавливать торги на бирже во время резких движений. Придумаем ограничители и здесь.

Для того, чтобы их придумать весь этот путь надо было пройти, ибо к началу этого года описанный мной вред от криптовалютной лихорадки был мне не так очевиден, хотя жалел о не купленных вовремя биткоинах я уже тогда:)
http://hvylya.net/analytics/economics/k ... kraha.html


В общем то к статье у меня резко негативное отношение, но автору удалось собрать в кучу множество транслирующих мнений.
Почему бы и нет ... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 17:25 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вангую так:
1) В сети образовалось множество корпоративных майнинговых сообществ, на паях добывающих биткоины.
2) Майнингом заинтересовались массы дворников и кухарок, поскольку благодаря п.1 биткоин переместился в шаговую доступность, не требующую понимания процесса.
3) Ажиотаж продержится ещё до полугода, а потом пузырь проткнут и сдуют.
4) Оставив в дураках кухарок и дворников вместе с их бриллиантовым дымом в дворницкой.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 22:23 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Вангую так:
1) В сети образовалось множество корпоративных майнинговых сообществ, на паях добывающих биткоины.
2) Майнингом заинтересовались массы дворников и кухарок, поскольку благодаря п.1 биткоин переместился в шаговую доступность, не требующую понимания процесса.
3) Ажиотаж продержится ещё до полугода, а потом пузырь проткнут и сдуют.
4) Оставив в дураках кухарок и дворников вместе с их бриллиантовым дымом в дворницкой.

2) кухарки и дворники не добывают биткоин, в связи с отсутствием
а) нужных навыков
б) денег на оборудование
с) пониманием процесса добычи.
3) Ваша уверенность в "сдувание пузыря" основано только на вашем желании.
Никаких аргументов по этому предположению у вас нет.
4) кухарки и дворники к этому процессу не имеют никакого отношения и даже скажем больше их нищенские деньги не имеют значимого значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 23:47 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Майнить на личном оборудовании уже немодно. В том то и дело, что за смешной входной прайс можно включиться в долю группового майнинга.
Никакого оборудования дома уже не нужно, никакого понимания процесса - тоже.
Всё, что нужно, это завести биткоин-кошелёк и занести пару копеек в сообщество майнеров.
Всё.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 00:40 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2504

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А на чем основана Ваша уверенность, что это не пузырь? Исключительно на светлой вере. С аргументами как-то тоже не густо.Ровно как и с пониманием процессов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 01:31 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Райдо, как то помню про доказательство от противного. В том мысли, что я изложу, нет полного подобия, этого метода, но вот логика ... .
Ответ
В том, что "надуванию" этого пузыря противятся как раз те самые главные надуватели.
Это какой то феноменальный пузырь, главные надуватели, чуть ли не верещат, что это ПУЗЫРЬ.

у вас между прочим, тоже нет аргументов в подтверждение, что это пузырь.
Так что и не густо и с пониманием так же, так как четкой картинки вы тоже не транслируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 01:34 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Майнить на личном оборудовании уже немодно. В том то и дело, что за смешной входной прайс можно включиться в долю группового майнинга.
Никакого оборудования дома уже не нужно, никакого понимания процесса - тоже.
Всё, что нужно, это завести биткоин-кошелёк и занести пару копеек в сообщество майнеров.
Всё.

:shock:

поразили. Может и не модно, но явно не для дворников и кухарок ...
Вот когда появятся в процессе дворники и кухарки, я сам скажу, что это МММ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 07:09 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, немного поцитирую.

Цитата:
Майнить криптовалюты в домашних условиях почти невозможно, но способ всё же есть - это облачный майнинг. Идея в том, что компании, строящие дата-центры для майнинга, продают "кусочки" вычислительной мощности всем желающим. Вы покупаете мощность и начинаете ежедневно получать то, что она "намайнила" за вычетом расходов на электричество и обслуживание. В некоторых случаях мощность покупается навсегда, поэтому вы будете ежедневно получать те самые деньги из воздуха до тех пор, пока расходы на эксплуатацию не превысят доходы от майнинга. Когда именно это произойдёт никто не знает. Сейчас курс биткойна растёт и пока он растёт, это будет выгодно.
.................
Оплатить вычислительную мощность можно как обычной банковской картой, так и переводом btc, emc, а так же через платёжные системы webmoney и payeer. Облачный майнинг Биткойн (SHA-256) можно купить на сумму от $1, облачный майнинг Лайткойн (Scrypt) на сумму от $6.60. Намайненное выводится на любой биткойн-кошелёк, а оттуда уже деньги можно вывести в любую платёжную систему или наличные деньги с помощью сервисов обмена.

Это цитата годовой (!) давности. С тех пор "облачный майнинг" расширился, просто он ещё не дошёл до рассылки спама по типу Форекса или бинарных опционов,
Человек, который юзает тему, здесь https://ammo1.livejournal.com/tag/%D0%9 ... 0%BD%D0%B3 но разумеется, он не один. Этот просто первым вспомнился

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 11:42 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 435

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже если это пузырь - не все пузыри лопают, у этого явления уже появилась своя техническая инфраструктура, капитализация, т. е. скорлупа, а следовательно дополнительная его устойчивость к бабл-коллапсу. Наполнение, да, может резко измениться (вместе с функциями этой глобальной системы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 21:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Ну, немного поцитирую.

Цитата:
Майнить криптовалюты в домашних условиях почти невозможно, но способ всё же есть - это облачный майнинг. Идея в том, что компании, строящие дата-центры для майнинга, продают "кусочки" вычислительной мощности всем желающим. Вы покупаете мощность и начинаете ежедневно получать то, что она "намайнила" за вычетом расходов на электричество и обслуживание. В некоторых случаях мощность покупается навсегда, поэтому вы будете ежедневно получать те самые деньги из воздуха до тех пор, пока расходы на эксплуатацию не превысят доходы от майнинга. Когда именно это произойдёт никто не знает. Сейчас курс биткойна растёт и пока он растёт, это будет выгодно.
.................
Оплатить вычислительную мощность можно как обычной банковской картой, так и переводом btc, emc, а так же через платёжные системы webmoney и payeer. Облачный майнинг Биткойн (SHA-256) можно купить на сумму от $1, облачный майнинг Лайткойн (Scrypt) на сумму от $6.60. Намайненное выводится на любой биткойн-кошелёк, а оттуда уже деньги можно вывести в любую платёжную систему или наличные деньги с помощью сервисов обмена.

Это цитата годовой (!) давности. С тех пор "облачный майнинг" расширился, просто он ещё не дошёл до рассылки спама по типу Форекса или бинарных опционов,
Человек, который юзает тему, здесь https://ammo1.livejournal.com/tag/%D0%9 ... 0%BD%D0%B3 но разумеется, он не один. Этот просто первым вспомнился

Спасибо КБ, было интересно почитать.
Но тут как бы еще больше, что явно не для кухарок с слесарями.
Вот кстати интересная статья по облачному майнингу.
Цитата:
Держитесь подальше от облачного майнинга, за некоторыми исключениями
Криптовалюты
Итак, ASIC-и убыточны а майнить на видеокартах чуть чуть но выгодно, а как на счет облачных услуг?

Коротко — облачный майнинг — лучший способ потерять свои деньги, и в некоторых случаях не получить доход даже за счет роста курса.

Во-первых — это различные гроупбаи (по русски 'вскладчину')

.., когда пользователи на форуме или в чате, скидывают деньги кому то одному с целью приобретения дорогих устройств для добычи криптовалют, в надежде получать доход в процентах от вложений.

Это имеет смысл, так как добычей имеет смысл заниматься в крупных объемах (напоминаю, например 1 квт/ч затрат энергии на добычу на основе видеокарт, принесет доход всего порядка 52т.р. в год, при затрате на оборудование ~300т.р. / квт без учета риска поломок оборудования и т.п., можно и в разы больше, если немного спекулировать, правда добавятся риски падения курса), а так же дома держать крупные мощности невозможно/неудобно, но приобретать помещение — дорого. Зато когда количество оборудования увеличивается, затраты на помещения становятся подъемными, плюс у собирающих деньги на железо это место может уже быть в наличии по выгодной цене или бесплатно.

Во-вторых — развитие гроупбай до полноценного бизнеса

.., веб-сервис с личным кабинетом и автоматическими выплатами, большие мощности и помещения, юридическое лицо для решения проблем с таможней и т.п.

В этом случае сервис точно так же собирает деньги по предзаказу, в остальном идея та же, просто другие масштабы.

В-третьих — дальнейшее развитие до исключения фазы предзаказа

Если в предыдущем случае приобретение оборудования происходит одновременно с появлением новых клиентов, то в данном случае клиенты покупают мощности прямо у сервиса, который самостоятельно принимает решение и заказывает новое оборудование на свои деньги, а так же майнит сам для себя, если клиентов недостаточно.

В-четвертых — еще один шаг в развитии, возможность продавать мощности

.., новым клиентам или самому сервису. На мой взгляд, это самый интересный способ получения дохода для клиентов облачного майнинга. Это дает возможность спекулировать контрактами, и, при наличии ликвидности, продавать все приобретенные контракты до того как они станут убыточными. Фактически это упрощение реального цикла жизни оборудования для майнинга — вы его покупаете, какое то время держите у себя а потом продаете следующему покупателю по сниженной цене, только в случае с облачным майнингом, реально оборудование никуда не перемещается и все происходит быстро и без лишних затрат.

Зачастую такой сервис предлагает варианты как приобретение мощностей по предзаказу, так и покупку только что приобретенных мощностей. В дальнейшем пользователи сами формируют на рынке свои цены(первый же пример из гугла — китайский oxbtc, работает на рынке облачного майнинга уже 3 года).

В-пятых — мультипул, посредник для биржи мощностей — nicehash

Если рассматривать облачный майнинг, nicehash — уникальный сервис. Вместо того, чтобы самостоятельно приобретать оборудование для майнинга, предлагается сервис по купле и продаже мощностей между клиентами. Сам nicehash выступает в качестве обычного пула для майнеров, продающих свои мощности, а для покупателей доступна возможность приобрести на классической бирже контракты на выбранную мощность, которая будет доступна сразу либо в течении озвученного периода, причем гарантом доставки мощности выступает сам nicehash, в случае отказа майнерами выдавать нужную мощность, не истраченная оплата будет возвращена.

Ни в коем случае не рекламирую этот сервис, и хотя я уже писал о нем в предыдущей статье, я продолжаю настаивать на своем мнении — использование их пула для добычи криптовалют — заметно менее выгодно чем на других пулах и самостоятельной продажи добытого, но очень удобно, так как все происходит автоматически.

Итак, где же прибыли, а точнее убытки

Облачный сервис сам хочет кушать, никто не будет работать за бесплатно! Обычно это комиссия за обслуживание в виде процента от добытых монет, но иногда напрямую ее нет, и она сокрыта в завышенной стоимости электроэнергии.

Отличные пример недавно наблюдал в чате, пользователь показывал скриншот личного кабинета какого то облачного сервиса, где было показано количество добытых монет и затраты на обслуживание такие высокие, что итоговый профит уменьшался в десятки раз. А мы помним, что доходы от майнинга получаются на грани расходов на энергию, который в лучшем случае 30% от доходов.
Выгодные цены по контрактам, если и бывают доступны, то в очень короткий промежуток времени. Чтобы такой момент поймать придется чем то пожертвовать или рискнуть, например держать необходимый баланс на счете сервиса. А мы помним, что любой сервис в криптоэкономике — не регулируемый, и защиты от государства можно не дождаться, а значит шанс потерять свои вложения не иллюзорен.
Более менее заметный доход, который вы можете действительно получить, от косвенных услуг сервиса — реферальные ссылки, игры dice или раздача free coin, которые по мне являются исключительно способом привлечения новых пользователей, подконтрольные владельцам сервиса, а значит в нужный момент все ваши ставки — проиграют. Я не знаю ни одного человека, который бы заработал на реферальных ссылках заметные суммы, но в теории это возможно.
Единственную реальную пользу я наблюдал от покупки мощностей для майнинга у nicehash — это раскрутка нового пула майнинга, когда вкладывая суммы в приобретение мощностей и направляя их на этот пул (nicehash дает такую возможность), можно повысить его мощность в периоды неудачи, возвращая почти все затраты назад (но все равно получается небольшой расход, если повторять подобное постоянно, так как nicehash кушает свой процент так или иначе).


Мошенники

Одно время, огромное количество новых сервисов облачного майнинга в конечном счете оказываются мошенниками, которые в действительности не приобретают никаких мощностей а доход старым клиентам выплачивают по схеме Понци — с новых клиентов. А так же могут просто сбежать, не сделав ни одной выплаты (первые гроупбай часто таким оказывались). Сейчас этого стало по меньше, полагаю потому что рынок предложений облачного майнинга очень насыщен, новых клиентов найти просто очень сложно.

Плюс, как я уже говорил, майнинг биткоин, при приобретении оборудования по цене производителя, держится на грани окупаемости в год, а так как облачный майнинг не может получать устройства дешевле (если это не сам производитель) то мошенники могут, никого не обманывая, просто выплачивать клиентам их же вложения так, будто они действительно майнят, а по окончании работы контрактов, разницу оставить себе. Не похоже на мошенничество — но клиенты так и так потеряют деньги, так зачем мучиться.

Смошенничать сервис, как я уже выше писал, может, манипулируя стоимостью обслуживания, делая ее очень большой. Высокая стоимость электроэнергии, завышенная стоимость приобретаемых мощностей, раннее закрытие контракта как 'не выгодного' (большинство сервисов не предлагаю бесконечный майнинг, а только до тех пор, пока это не убыточно плюс немного времени) а так же манипуляции с внутренним рынком торговли мощностями между клиентами.

Как защититься от обмана

Первое — прежде чем нести деньги сервисам облачного майнинга, убедитесь что они то, за что себя выдают а не виртуальная торговля циферками на сайте. Для этого сервис должен публиковать информацию о майнерах, их мощностях, а так же добытые блоки пулом сервиса. Это не защищает от обмана, но обычно полные мошенники не могут предоставить такой информации, почти все пулы добытых блоков криптовалют так или иначе известны, и можно просто проверить, не подсовывает ли мошенник не свою статистику.

Второе — сервис должен четко указать стоимость продаваемых мощностей. Никаких абстрактных контрактов за фиксированную стоимость в фиатной валюте. Строго — стоимость T/G/Mhash. Причем желательно указывать что именно за оборудование используется и какие у него характеристики.

Третье — очень четкие и однозначно интерпретируемые затраты. Стоимость и затраты электроэнергии на приобретенные мощности (сколько стоит киловат и сколько киловат потребляет контракт), наличие и способ сбора комиссионных (до или после вычитания затрат на электроэнергию).

Четвертое — четкие сроки завершения контракта, обычно это фиксированный срок (год-три) и условие закрытие, как только затраты на энергию превысят доходы (например курс крипотвалюты сильно упал).

Ни один облачный сервис не может обещать вам гарантированный доход, он зависит от кучи условий, которые не подконтрольны. Хорошим тоном является информирование клиентов об этом. Но, можно показать историю доходов с предыдущих контрактов, и тот факт, что я не нашел ни одного сервиса, показывающего это (nicehash рисует историю за последний месяц максимум, уже что то но недостаточно) доказывает, что майнить — не выгодно.

Проводите вычисления доходов самостоятельно. Возьмите историю изменения сложности за прошлый год, для биткоин это вполне прогнозируемая величина, последние три года скорость роста — постоянна, примерно 13%-15% в месяц, подставьте в калькулятор тот же рост или рассчитайте самостоятельно, хотя бы ежемесячный доход, Как минимум все калькуляторы позволяют задать свою сложность, если не умеют учитывать ее рост. Считайте в той криптовалюте, которую добываете (или используйте биткоин), но понятно что если у вас альткоин, то его неопределенный курс (опять таки в биткоин) так же будет вносить заметные риски.

Считайте затраты на электроэнергию по пессимистичному сценарию, по самой низкому курсу который считает большинство, хоть немного почитайте про технический анализ стоимости или поспрашивайте других. Вы должны понимать, что текущий курс продажи мощностей на внутренней бирже будет сильно отличаться от будущего, будьте готовы использовать автоматические средства для продажи (ботов) так как вручную вы можете не успеть это сделать, когда обнаружите, что майнить становится не выгодно — вы на этой бирже не одни.

И еще, внимательно подумайте, стоят ли риски тех мизерных доходов, которые у вас вдруг получаются.
https://geektimes.ru/post/292699/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 21:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
BiTbKa писал(а):
Даже если это пузырь - не все пузыри лопают, у этого явления уже появилась своя техническая инфраструктура, капитализация, т. е. скорлупа, а следовательно дополнительная его устойчивость к бабл-коллапсу. Наполнение, да, может резко измениться (вместе с функциями этой глобальной системы).

Чуть можно расширить ?

Цитата:
Наполнение, да, может резко измениться (вместе с функциями этой глобальной системы)

хочу понять, как и что может подменить функции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 22:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2504

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
у вас между прочим, тоже нет аргументов в подтверждение, что это пузырь.
Так что и не густо и с пониманием так же, так как четкой картинки вы тоже не транслируете.

Вы хотите аргуметов? Их у меня есть.

Почему народ покупает биткоины (и сопутствующие товары, как-то асики для майнинга)? Потому что цена растет. А цена почему растет? Потому что покупают. Пузырь в чистом виде. Ну есть некоторое количество гиков и криптоанархистов, но у подавляющего большинства мотивация "купил бы 10 лет назад - был бы сейчас миллионером, куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 23:43 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Варяг писал(а):
у вас между прочим, тоже нет аргументов в подтверждение, что это пузырь.
Так что и не густо и с пониманием так же, так как четкой картинки вы тоже не транслируете.

Вы хотите аргуметов? Их у меня есть.

Почему народ покупает биткоины (и сопутствующие товары, как-то асики для майнинга)? Потому что цена растет. А цена почему растет? Потому что покупают. Пузырь в чистом виде. Ну есть некоторое количество гиков и криптоанархистов, но у подавляющего большинства мотивация "купил бы 10 лет назад - был бы сейчас миллионером, куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет"

Да не покупает народ биткоин. Народ сидит в рублях, долларах, евро ... .
Биткоин покупают из узких сегментов профессиональных эээ Х ( даже сложно обозвать этих людей).

Даже если у народа биткоин появляется, то он тут же продается.
Так что не работает -
Цитата:
куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 00:35 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2504

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
Да не покупает народ биткоин. Народ сидит в рублях, долларах, евро ... .
Биткоин покупают из узких сегментов профессиональных эээ Х ( даже сложно обозвать этих людей).

Даже если у народа биткоин появляется, то он тут же продается.
Так что не работает -
Цитата:
куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет

Откуда Вы это знаете?

Тех которые "куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет" я лично наблюдал в реале. Не так чтобы совсем много но пару десятков наберется. А вот где обитают эти самые "профессиональных эээ"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 12:34 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 11:49
Сообщений: 435

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Варяг писал(а):
Цитата:
Наполнение, да, может резко измениться (вместе с функциями этой глобальной системы)

хочу понять, как и что может подменить функции.

строго говоря речь не о подмене функции системы, а о ее потенциальном использовании (корень- польза). Ну например, технологии современной телефонной связи (при определенной организации) могут использоваться для опроса населения или другого непосредственного волеизьявления, выходя за рамки бытовой коммуникации между абонентами. Оцените (формализуйте для начала) преимущества нового - найдете возможности его применения для решения актуальных проблем.

raidho писал(а):
Почему народ покупает биткоины (и сопутствующие товары, как-то асики для майнинга)? Потому что цена растет. А //

не только, костяк системы из тех, кто находит ее как эффективную альтернативу существующим банковским сетям. у этого "пузыря" есть вполне материальная ниша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 20:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2504

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да есть такие "кто находит ее как эффективную альтернативу существующим банковским сетям". Но только на одного "альтернативщика" 20 халявщиков. По самым скромным оценкам.

Вопрос реальности "эффективной альтернативы" пока можно оставить за скобками. Как по мне хавала намного более реальная альтернатива. И более эффективная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 21:13 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Варяг писал(а):
Да не покупает народ биткоин. Народ сидит в рублях, долларах, евро ... .
Биткоин покупают из узких сегментов профессиональных эээ Х ( даже сложно обозвать этих людей).

Даже если у народа биткоин появляется, то он тут же продается.
Так что не работает -
Цитата:
куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет

Откуда Вы это знаете?

Тех которые "куплю сейчас - буду миллионером через 10 лет" я лично наблюдал в реале. Не так чтобы совсем много но пару десятков наберется. А вот где обитают эти самые "профессиональных эээ"?

Ну пару десятков, это совсем не похоже на народ.
эээ - кто то в финансах, кто то IT- индустрии, статистики как таковой нет и т.д и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 14:23 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11048

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Вангую так:
1) В сети образовалось множество корпоративных майнинговых сообществ, на паях добывающих биткоины.
2) Майнингом заинтересовались массы дворников и кухарок, поскольку благодаря п.1 биткоин переместился в шаговую доступность, не требующую понимания процесса.
3) Ажиотаж продержится ещё до полугода, а потом пузырь проткнут и сдуют.
4) Оставив в дураках кухарок и дворников вместе с их бриллиантовым дымом в дворницкой.

Политинформация о разрастании эпидемии биткоиновой лихорадки.
Мало того, что подключились дворники, дворники, не имея капитала, начали влезать в долги. И банки радостно идут навстречу.
Цитата:
13.12.2017
Джозеф Борг (Joseph Borg), глава финансового регулятора в штате Алабама, сообщил в эфире телеканала CNBC, что люди начали массово брать ипотечные кредиты для покупки биткоина:
https://www.cnbc.com/2017/12/11/people- ... -borg.html

Курс биткоина вырос с $1,000 в начале года до более чем $16,000 в середине декабря, а на прошлой неделе на бирже Coinbase стоимость биткоина даже ненадолго превысила $19,000.

Основной прирост цены пришёлся на последние несколько месяцев, и сейчас биткоиновая мания в самом разгаре. Криптоинвесторы любыми путями ищут средства, чтобы купить как можно больше биткоинов — открывают кредитные карты, берут кредитные линии, оформляют ипотеку. Некоторые даже продают всё своё имущество, чтобы купить вожделенную криптовалюту:
39-летний голландский гражданин Диди Тайхутту (Didi Taihuttu), экс-бизнесмен и отец троих детей, продал свой дом и практически всё имущество, чтобы вложить все деньги в биткоин:

http://www.smh.com.au/business/markets/ ... 4yxgw.html

Семья Тайхутту переехала жить в кемпинг, и теперь им приходится продавать детские игрушки, мебель и прочие домашние вещи, чтобы купить еду.

Джозеф Борг, который является директором Комиссии по ценным бумагам штата Алабама, а также президентом Ассоциации североамериканских администраторов ценных бумаг, предупреждает, что биткоин — это не то, во что следует вкладываться людям, у которых всего лишь $100,000 годового дохода и которые уже взяли кредит на жильё, а их дети получают платное образование в колледже.

Борг считает, что мания на биткоины рано или поздно пройдёт, и произойдёт «выравнивание». «Криптовалюты останутся. Блокчейн останется. Останется ли биткоин, я не знаю», — сказал Борг. Он также добавил, что по его мнению, недавнее введение биткоиновых фьючерсов на чикагской бирже CBOE не означает легитимизацию биткоина.

Ссылка на источник ©


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты: Биткоин,Этериум и др.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 15:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2531
Откуда: .....

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Южнокорейские СМИ обвинили КНДР в атаке на биржу криптовалют
16.12.17 14:27


Южнокорейская разведка заявила, что получила доказательства возможной причастности КНДР к краже персональной информации около 30 тысяч пользователей самой популярной в стране биржи криптовалют Bithumb.
Как сообщили агентству Ренхап источники в Национальном разведывательном агентстве, специалисты подтвердили, что злоумышленники использовали тот же вредоносный код, что и известная хакерская группировка Lazarus, которой приписывают организацию в 2014 году одной из самых крупных корпоративных утечек из кинокомпании Sony Pictures Entertainment.
Кроме этого, использование аналогичного программного кода было замечено и при краже криптовалюты с другой площадки — Coinis — в сентябре этого года.

Все данные были переданы в южнокорейскую прокуратуру и полицию для проведения дальнейших следственных мероприятий. Другой информации пока не сообщается.

В конце ноября 2014 года хакеры взломали компьютерную сеть Sony Pictures Entertainment, снявшую комедийный боевик "Интервью" о покушении на лидера КНДР Ким Чен Ына. К расследованию хакерской атаки присоединились ФБР и министерство нацбезопасности США. Позднее Sony Pictures отказалась от премьеры фильма, запланированной на 25 декабря того же года.

В начале 2015 года Федеральное бюро расследований (ФБР) США официально обвинило КНДР в организации кибератаки на кинокомпанию Sony Pictures. Как утверждалось в распространенном заявлении ведомства, копия которого поступила в распоряжение РИА Новости, "технический анализ данных, использованных при организации атаки, показал связь с другими хакерскими программами, которые, по данным ФБР, разрабатывались соответствующими лицами в КНДР". В свою очередь, представитель миссии КНДР при ООН Ким Сон заявил СМИ, что Пхеньян не имеет никакого отношения к данному инциденту.
Деятельность кибергруппировки Lazarus зачастую связывают с КНДР. В частности, после атаки на Sony Pictures Entertainment руководитель ФБР Джеймс Коми заявил о связи группы Lazarus и подразделения разведывательного управления генштаба КНДР Bureau 121, якобы ответственного за проведение киберопераций.


Источник: РИА "Новости"

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/126778/


какой ужас
Kreslo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->