Саммит G20, Гамбург 2017

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Крымский брюзга » 08 июл 2017, 23:44

Как вариант :)

Почитал украинские комментарии к встрече. В общем, если отбросить второстепенные детали, методичка такая:
Трамп договорился с товарищем Си о разделе мира, начиная с РФ, Путин заплатил денег, чтобы напоследок перетереть с Трампом за личную безопасность, и выторговать пост наместника на том, что останется от РФ. Главная задача - чтобы обыватели в России до конца были уверены, что Путин велик, и разговаривает со всеми на равных, хотя это ложь пропаганды.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2017, 10:00

Научно-фактологический разбор идеи и 9-и лет существования двадцатки молодого российского историка

4 июля 2017
09:25

Вадим Трухачев: Неполная G20 — дорогой и бесполезный «клуб по интересам»

7−8 июля в Гамбурге пройдёт встреча «Большой двадцатки». Считается, что на ней должны приниматься ключевые для всего мира решения. Но принимаются ли? И имеют ли право решать судьбу планеты эти 20 человек, или кого-то в этот избранный клуб незаслуженно позвать «забыли»?
Каждый раз, когда начинаются встречи G20, возникает один и тот же вопрос: а зачем она нужна? Дело в том, что за те девять лет, что руководители ведущих государств мира собираются поговорить об экономических и других проблемах мира, организация так и не обрела своё лицо. У неё нет ни постоянной штаб-квартиры, ни секретариата. Есть каждый год меняющаяся страна-председатель, но не более того. Панацеей от главных мировых неурядиц данный форум до сих пор не стал.
Конечно, имеются на «двадцатке» свои интриги. Например, в этом году она сводится к тому, встретятся ли там Владимир Путин и Дональд Трамп, о чём они будут говорить. А раньше обсуждали, о чём станут беседовать Путин и Барак Обама, или же какая-то другая парочка мировых лидеров, отношения между которыми (или между их государствами) оставляют желать лучшего. Или, например, кто не приедет… На сей раз таковых оказалось двое — король Саудовской Аравии Салман и президент Бразилии Мишель Темер.
В принципе, можно сказать, что «двадцатка» — место, где представители крупнейших мировых держав обмениваются мнениями. И если они разговаривают — значит, планета ещё как минимум год проживёт без крупных войн. С этой точки зрения, форум, безусловно, несёт в себе пользу. Но что-то большего ожидать от него трудно. До сих пор там принимали пусть и громкие, но исключительно рекомендательные документы вроде борьбы с «Исламским государством» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ, террористическая группировка, запрещена в РФ — прим. EADaily ), коррупцией или желания добиться роста мирового ВВП по 2% в год.
Возможно, не слишком высокая эффективность «двадцатки» связана с набором стран, входящих в неё. Изначально бывший премьер Канады Пол Мартин задумывал её как «расширенную восьмёрку», где развитые страны будут вместе с развивающимися отвечать на вызовы современности. Соответственно, в неё вошли США, Канада, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Япония и Россия. Кроме того, в клуб позвали региональных лидеров — Китай, Индию, Бразилию, ЮАР, Южную Корею, Индонезию, Турцию, Саудовскую Аравию, Аргентину, Мексику, Австралию и, наконец, Евросоюз.
Вроде бы вопросы данный состав не вызывает. На долю этих стран приходится почти 70% населения, 80% мировой торговли, 90% ВВП. Вероятно, когда в 2008 году проводили первый подобный форум, тоже исходили из того, что вопросов по составу возникнуть не должно. Но спустя всего пару лет нашлись недовольные. Их общее мнение выразил бывший глава МИД Норвегии Йонас Гор Стёре. Он назвал клуб «одним из крупнейших откатов назад со времён Второй мировой войны», дав понять, что времена, когда всё решают великие державы, должны остаться в прошлом.
Собственно говоря, несовершенство данной системы признали почти сразу. Каждый раз на «двадцатке» бывают специальные гости. Каждый год там неизменно появляются премьеры Испании, руководители таких региональных организаций, как АСЕАН, Африканский союз, АТЭС, Организация американских государств. Бывали на встречах «избранных» и генеральные секретари ООН, и руководители других государств. Так, в этом году ждут премьеров Голландии и Норвегии, представителей Сингапура, Вьетнама, Гвинеи и Сенегала.
Но даже при наличии специальных гостей найдутся те, кто справедливо укажет на недостаточное представительство. Причём недовольные и несправедливо обделённые наверняка обнаружатся в самых разных уголках планеты.
В числе главных обиженных можно назвать 80-миллионный Иран. Вряд ли американцы по известным причинам в ближайшее время допустят его «к столу», но иранцы вполне были бы полезны для обсуждения тем Сирии, Ирака и Афганистана. Страна является вторым в ОПЕК экспортёром нефти, обладает более чем 15% мировых запасов газа. Если брать за основу численность населения, то имеющие более 150 миллионов человек Пакистан и Бангладеш тоже могли бы считать себя обойдёнными — тем более, что Пакистан ещё и ядерным оружием обладает.
Если брать арабский мир, то 90-миллионный Египет остался вне форума, зато 30-миллионная Саудовская Аравия на нём присутствует. Справедливо это? Многие ответят отрицательно. Если Саудовская Аравия — образец теократии, то Египет — страна относительно светская… Обделили и 170-миллионную Нигерию — крупнейшую страну Африки. Кроме большого населения, она принадлежит к числу крупнейших в мире экспортёров нефти. Помимо прочего, страна является полумусульманской-полухристианской, так что и с религиозной точки зрения она могла бы представлять свой континент.

Если посмотреть на Юго-Восточную Азию, то здесь тоже обнаружатся свои обойдённые вниманием. Так, Вьетнам и Филиппины имеют более чем 100-миллионное население. В Таиланде народу меньше — порядка 70 миллионов, зато он — крупнейшая в мире страна, где исповедуют южную ветвь буддизма (хинаяну). К тому же уровень развития Таиланда повыше, чем у той же Индонезии. Ещё выше он у Малайзии, а совсем высокий — в Сингапуре. Получается, что здесь тоже кого-то не того отметили.
Если взять Латинскую Америку, то наиболее высокий уровень жизни в ней имеют Коста-Рика, Уругвай и Чили. А Колумбия по населению превосходит Аргентину. Государства Карибского моря как-то вообще выпали — их, получается, не представляет никто. Никто не сможет замолвить слово и за полтора десятка островных государств Тихого океана, которым вследствие подъёма его уровня вот-вот грозит затопление. Или за них всё решит богатая 22-миллионая Австралия? Вряд ли.
Перемещаемся в Европу, и сразу глаз упирается в Швейцарию и Норвегию. Если другие государства хотя бы представляет Евросоюз, то эти двое туда не входят. Между тем швейцарцы по объёму ВВП входят в число крупнейших экономик мира, да и норвежцы стоят недалеко. По уровню доходов на душу населения оба государства превосходят почти всех в ЕС (кроме Люксембурга). Так что негодование норвежского министра понять можно: за него кто-то решает, как ему быть, хотя северяне никого на это не уполномочивали.
Если смотреть на отдельные государства ЕС, то Испания и Голландия вполне могли бы обрести в «двадцатке» постоянное членство благодаря вхождению в 20 крупнейших экономик мира. Швеция стоит на пороге, но с выходом Великобритании она становится крупнейшей экономикой среди государств Евросоюза, не входящих в еврозону. Нет в «двадцатке» и бывших социалистических стран Европы, и тут место могла занять либо Польша (как самая большая из них), либо Чехия (как самая зажиточная).
Есть на Земле государства небольшие, зато очень богатые. Например, вспоминается тот же Сингапур, но он на фоне прочих карликов со своим пятимиллионным населением смотрится гигантом. А есть ещё Катар, Бруней, Бахрейн, Лихтенштейн, Монако, Люксембург… Их интересы кто будет представлять? Сделать вид, что от Катара, Сингапура или Монако ничего в мире не зависит, невозможно. Зависит, да ещё как…
Получается, что говорить от имени всего человечества представители стран «Большой двадцатки» могут весьма относительно. Решить вопрос представительства «обиженных» могло бы постоянное членство в ней крупнейших организаций. Так, Африканский Союз, Лига Арабских Государств, Организация исламская конференция могли бы представлять тех же Нигерию, Эфиопию, Египет, Иран или Пакистан. УНАСУР и Организация американских государств — страны Нового Света, АСЕАН и АТЭС — страны Юго-Восточной Азии.
Можно было бы дать коллективного члена «двадцатки» и СНГ — в конце концов, Россия — держава более чем региональная, и пусть интересы постсоветского пространства попеременно представляет ещё кто-то другой. В Европе же есть Северный Совет, куда входят и члены ЕС, и Норвегия с Исландией. Есть «Вышеградская группа», куда входят четыре бывшие соцстраны. Есть Бенилюкс. Им тоже можно бы предоставить права коллективного представительства. В конце концов, формат ООН несколько великоват, хотя замены ему нет. Формат же условной «тридцатки» вполне мог бы принести куда больше пользы, чем бесцветная «двадцатка». Ведь если главная тема такого форума — разговор только двух политиков (даже Путина и Трампа), то зачем он вообще нужен? Страна-посредник и так бы нашлась. Та же Словения уже предложила свои услуги, напомнив, что Путин и Буш виделись первый раз как раз там. А тут ещё речь идёт о родине первой леди США…
А с «двадцаткой» надо что-то делать. Новости о столкновениях антиглобалистов с полицейскими, не обязательные итоговые заявления и дорогие фуршеты — это явно не то, что ожидают от сильных мира сего миллиарды страждущих по всему миру.

Вадим Трухачёв, кандидат исторических наук

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/07/04/ ... -interesam

Кто-то наверняка помнит, что идея "двадцатки" возникла из-за неудовлетворённости клубом "8-ми", вернувшегося сегодня к первоначальной формуле "семёрки" из-за вполне ожидаемой реакции западных стран на воссоединение Крыма с Россией. И создана "двадцатка" была на принципах "семёрки" без полноценной формы международной организации.
Но это та возможная форма "дискуссинного клуба", которую может единожды потянуть страна-председатель.
Путин это, конечно, сознаёт, а потому обратил внимание всех на ВТО, как орган в котором присутствует большинство стран мира и роль которого в мировой экономике общепризнана.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2017, 11:11

NYT рассказала о стычке Путина и Трампа во время первой встречи

РБК
Анна Трунина

Американский президент Дональд Трамп на протяжении почти 40 минут обсуждал предполагаемое вмешательство России в выборы в США на первой встрече со своим российским коллегой Владимиром Путиным, которая состоялась в пятницу, 7 июля, на полях саммита G20 в Гамбурге. Об этом пишет The New York Times со ссылкой на неназванного представителя Белого дома, которого об этом, в свою очередь, уведомил госсекретарь США Рэкс Тиллерсон.
По данным газеты, беседа двух лидеров на эту тему была напряженной, президенты спорили, а Путин «громко требовал доказательств от президента», которые бы подтверждали влияние Москвы на американские выборы 2016 года, в которых Трамп одержал победу. Инициатива закрыть тему и перейти к обсуждению других вопросов исходила от американского лидера, указывает источник издания.
Лавров рассказал об итогах первой встречи Путина и Трампа
По словам главы российского внешнеполитического ведомства Сергея Лаврова, Трамп принял заявления Путина о том, что » российское руководство не вмешивалось» в американские выборы главы государства.
Путин рассказал о своей первой встрече с Трампом
Сам Путин, комментируя впоследствии свои переговоры с Трампом, сообщил, что его коллега неоднократно поднимал тему вмешательства в выборы и «уделил этому много внимания».

«Наша позиция хорошо известна, я ее воспроизвел: нет никаких оснований считать, что Россия вмешивалась в выборный процесс в Соединенных Штатах», — заверил российский лидер.
На вопрос журналистов, как Трамп отреагировал на доводы о невмешательстве России в выборы в США, Путин ответил: «Мне кажется, что он принял это к сведению и согласился, но на самом деле как он к этому отнесся — спросите у него».
Трамп назвал «потрясающей» свою встречу с Путиным на саммите G20
Трамп, в свою очередь, во время беседы с премьер-министром Великобритании Терезой Мэй назвал свою встречу с Путиным «потрясающей». Госсекретарь Рэкс Тиллерсон добавил, что оба президента «очень быстро установили контакт», и между ними сложилась «позитивная химия».
Первая официальная личная встреча президентов Владимира Путина и Дональда Трампа прошла за закрытыми дверями во время саммита G20 в Гамбурге. По разным данным, она продлилась от 2 часов 15 минут до 2,5 часа. Журналисты присутствовали в комнате переговоров только первые шесть минут, позже их попросили удалиться. В это время лидеры обменялись несколькими репликами и выразили надежду на положительный исход встречи.

http://www.msn.com/ru-ru/news/other/nyt ... spartanntp

Ваще-то американцы в большинстве своём независимо от уровня образования, возраста, общественного положения и успешности ведут себя инфантильно. Причиной этого видится изолированное "островное" положение США по отношению к остальному миру. А Европа - это ого-го какая цивилизация!!!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Крымский брюзга » 09 июл 2017, 11:21

На мой взгляд, 20-ка это некая возможность для лидеров ведущих стран собраться и пофлудить в разных форматах. Такой себе клуб. Встреча Макрон - Путин - Меркель могла готовиться ещё полгода, потом согласовываться, обставляться протоколами и т.д. и т.п. А тут просто деловой завтрак, и с тем же успехом. И то, что СМИ не уделили внимания разговорам между другими лидерами, не значит, что их не было.

И да, по поводу якобы вмешательства в выборы и инфо от неназваных представителей.
Если бы Россия реально и эффективно вмешалась в выборы, то всё, что мог сказать Трамп - "Вова, спасибо, ты таки сделал меня президентом".
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2017, 15:22

Охота на борт № 1: Путин облетел Польшу стороной

Может ли авиация НАТО «припугнуть» самолет президента России, как сделала это с самолетом Шойгу

Сергей Аксенов

Владимир Путин без преувеличения стал центральной фигурой среди участников проходящего в немецком Гамбурге саммита G-20. Его вчерашняя встреча с Трампом, переговоры с Меркель и Макроном находятся в центре внимание западной прессы, подмечающей, в том числе, и детали.
От нее не укрылся тот факт, что самолет российского президента при полете на саммит сильно отклонился от прямого маршрута и сделал «крюк» длиной не менее 500 километров. Об этом сообщило агентство Reuters со ссылкой на данные портала FlightRadar24.
Как выяснилось, самолет президента России не стал лететь через территорию Польши, а обогнул ее с севера и пролетел над Финляндией и Швецией. Его бортовой номер — RA-96022 — стал известен после приземления лайнера в Гамбурге. Кадры Путина, спускающегося по трапу, распространило российское телевидение.
Схему полета российского борта № 1 публикуют украинские СМИ, которые трудно заподозрить в симпатиях к Владимиру Путину. При этом журналисты ставят самые недвусмысленные вопросы. «Чтобы не сбили?» — такой заголовок можно увидеть в киевском издании «Обозреватель».
Читайте также

Трамп с Путиным разделили Сирию

Два мировых лидера договорились о прекращении огня на Ближнем Востоке
Reuters отмечает, что за последний год Путин несколько раз пролетал через воздушное пространство ЕС и, в том числе, над Польшей. Однако при недавнем полете во Францию на встречу с Макроном были задействованы уже три лайнера, один из которых летел напрямую во Францию, второй через Сербию, а третий через Румынию.
Бросается в глаза и тот факт, что Польша — член НАТО, чьи руководители недвусмысленно называют Россию своим противником. При этом ни Финляндия, ни Швеция — членами военно-политического альянса не являются, хотя и сотрудничают с ним.
Вероятным объяснением изменения маршрута при полете на G-20 может быть инцидент, случившийся 21 июня с самолетом Сергея Шойгу над Балтикой. Тогда один из натовских самолетов приблизился к борту министра обороны, однако его отогнал российский истребитель Су-27. Позже выяснилось, что это были польские истребители.
Предположения СМИ о том, что «крюк» президентского самолета вызван беспокойством о безопасности первого должностного лица, косвенно подтвердил и пресс-секретарь Путина.
«Я оставляю без комментариев вопрос, потому что все вопросы, связанные с передвижениями президента они напрямую касаются безопасности. Безопасность президента осуществляется на должном уровне, и предпринимаются все меры, которые считаются целесообразными», — цитирует «Интерфакс» слова Дмитрия Пескова.
Заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, отмечает высокие возможности польских ВВС. По его мнению, польская армия сейчас сильнейшая в Европе среди европейских стран-участниц альянса.

— Военно-воздушные силы Польши — единственные во всем мире оснащены как американской, так и российской техникой. В частности, у них есть 48 машин F-16, около 30 наших МиГ-29 и около 30 штурмовиков Су-22, плюс еще на хранении штук 20 тех же Су-22. Уже после краха СССР поляки купили все немецкие и чешские МиГ-29. Наземная ПВО Польши включает батарею американской ЗРС «Пэтриот», и советские ЗРС С-200 и ЗРК «Круг».
Каким образом в случае необходимости парировать угрозу со стороны такого противника — непонятно. Авиадиспетчер Андрей Булин предполагает, что президентский самолет почти беззащитен в воздухе.
— Вряд ли над Европой наши истребители будут сопровождать такой рейс. Во-первых, время полета истребителя гораздо меньше, чем время полета гражданского лайнера. У него топлива мало. Кроме того, пилот истребителя долго в кабине просто не высидит. Он же не может выйти, отдохнуть, поспать и дальше полететь. Или же они должны «передавать» борт от одного истребителя к другому. Над территорией нашей страны такое сопровождение возможно, а за рубежом — не думаю.
«СП»: — Насколько вообще можно верить тому, что на общедоступном портале FlightRadar24 отражается текущее местоположение самолета, в котором летит президент России?
— Теоретически такое возможно. Все зависит от того оборудования, которое установлено на лайнере. Оно наверняка там есть. Грубо говоря, это выглядит так: кнопку включил — самолет виден, выключил — не виден. Но какой у них там регламент, точно сказать невозможно.
Международный эксперт, политолог Алексей Мартынов, напротив, спокоен за президента.
— Это явление — использование нескольких самолетов и особых маршрутов, совсем не новое. Возможно, оно новое только для журналистов Reuters. Безопасность первого лица в государстве у нас обеспечивается по полной программе. На каком именно самолете летит президент, знает только узкий круг лиц из числа службы безопасности. Так что это все инсинуации. Доподлинно маршрут президента никто не знает.
Владимир Путин сейчас не просто президент России, но и один из мировых лидеров. Собственно, вчерашний день в Гамбурге это очень ярко показал. Встреча с Трампом и вообще… Соответственно, применяются все необходимые меры безопасности. Если бы люди из Reuters стали интересоваться маршрутами полетов американского президента, то ими в свою очередь заинтересовались спецслужбы.
То, что мы, публика, ничего не знаем о каких-либо казусах или происшествиях, связанных с российским президентом, это как раз говорит о том, что его безопасность работает на высочайшем уровне.
Читайте также

Первая встреча Путина с Трампом: Что помимо дежурных фраз?
Переговоры лидеров двух стран закончились, как и ожидалось — почти ничем
Тем не менее, писатель и публицист Игорь Молотов считает, что безопасность первого лица должна быть приоритетом и давно пора отказаться от некоторых пиар-мероприятий представляющих для него потенциальную угрозу.
— Любое усиление безопасности президента вызывает жуткий вой у либералов. «Он как Сталин, как Сталин!», — твердят недоразвитые мужчины и женщины. Но как раз Сталин понимал ценность своей жизни, что государство пошатнется если с ним что-то случится. Это называется чувством историзма, ответственностью перед паствой-народом.
Креативные пиарщики Владимира Путина, наверное, не по злому умыслу, но подвергают его жизнь, а значит и судьбу народа, опасности: то он летит со стрехами на хлипком дельтаплане, то спускается в какие-то чудовищные ледяные пещеры. В эти моменты он наиболее уязвим. Думаю, необходимо вообще отказаться от подобного. Слишком много врагов вокруг.
К слову
По неофициальным данным, президентский самолет ИЛ-96 производства ПАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» имеет защитное покрытие корпуса, дезориентирующее радары, систему постановки помех для ракет ПЗРК, воздушное прикрытие и даже собственную ПВО. Кроме того, возможно наличие системы спасения главного пассажира из падающего самолета.

http://svpressa.ru/politic/article/1764 ... mpaign=573
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Крымский брюзга » 09 июл 2017, 15:28

Алгоритм защиты Президента во время передвижения достаточно замысловат и секретен, чтобы его могли вот так вот просто разгадать эксперты.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2017, 17:49

Как достижение встречи Путина с Трампом в Гамбурге хотел бы отметить, что Путину удалось таки пока отчасти не явно сгрузить с себя тяжесть ответственности за события в Донбассе, которую на него валили лицемерные деятели, возглавляемые П.Порошенко и ассистирующие ему Олланд и Меркель. Теперь разговоры о мирном урегулировании в Донбассе будут проходить через голову представителя Госдепа Волкера. Роль же нормандской четвёрки, как не дееспособного образования, изначально задуманного, как показала 3-летняя практика, для давления и навешивания ярлыков на Путина будет сведена к нулю.
Порошенко это учуял и уже начал менять риторику в отношении России. При Обаме кураторами Украины были Дж.Байден и В.Нуланд. Но по части умиротворения карателей и налаживания внутриукраинского диалога они аж никак не преуспели. Очевидно, не понимая суть конфликта в Донбассе и, вследствие этого, занимаясь бесплодными нравоучениями киевской власти.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 10 июл 2017, 10:35

Я уже писал выше posting.php?mode=edit&f=1&p=67965, что по предложению А.Меркель планировалось приглашение на встречу нормандской "тройки" представителя ОБСЕ с докладом на тему состояния обстановки в Донбассе. На это же обратил внимание и б.нардеп Вл.Олейник (см. его реплику на 1-й странице темы).
Однако, почему-то переформатирование "нормандской четвёрки" не состоялось. Никаких объянений на этот счёт не прозвучало. Очевидно, что серъёзные переговоры и не планировались, а был просто "завтрак" у хозяйки саммита.
Тем не менее, отдалённые участники "четвёрки" - гаранты от ЕС - президент Франции и канцлерин Германии от случая к случаю участвуют в "разборе полётов" на стороне Украины, а непосредственно и ежедневно участвующая в наблюдении за военной ситуацией на Востоке Украины ОБСЕ остаётся вне переговорного процесса. Какой-то абсурд вроде бы. Я это отношу лишь к недостаточной активности мониторингов СММ ОБСЕ и их ангажированности, лишающих эту массу наблюдателей какой-либо полезности в переговорном процессе.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15472
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение raidho » 10 июл 2017, 19:09

Так нет никакого переговорного процесса. Есть старательное (или не очень) изображение переговорного процесса. Реальных попыток поиска решений нет.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 10 июл 2017, 21:13

raidho писал(а):Так нет никакого переговорного процесса. Есть старательное (или не очень) изображение переговорного процесса. Реальных попыток поиска решений нет.
Ну дык это самое простое и верное средство: потеренькать по телефону полчаса, потребовать от Путина оказать оказать на руководство ДНР и ЛНР (пророссийских сепаратистов)согласно минскому протоколу и до свиданья до следующего года. А Порошенко будет ещё год толковать об оккупантах и оккупированных территориях, на которых боевики каждый день "ранят и убивают наших героев", одновременно давая понять, кто должен выполнять минские соглашения... Конечно, агрессор и оккупант, а не страдающая украинская сторона, которая давно выполнила всё, что могла сделать сама. Лично я таких выполненных мероприятий не знаю. Хотя все ТВ-каналы Украины, утверждают ежедневно, что стреляют только боевики и гибнут от мощных артиллерийских обстрелов обычно 1-2 украинских воина. А зачем они там находятся и гибнут?! СММ ОБСЕ прекратила ловить мышей, никаких сообщений в СМИ нет. Опять же вопрос: а зачем и они там находятся?!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15472
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение raidho » 10 июл 2017, 22:22

Как это зачем? Для создания видимости процесса. Нельзя же просто так взять и признаться: мы ни хрена не можем сделать.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Саммит G20, Гамбург 2017

Сообщение Pecheneg » 16 июл 2017, 01:22

11 июля 2017
18:17
Постгамбург: Трамп блокирован, Москва завязла в политике «кунктаторства»

Многообещающий дебют в Гамбурге личной встречи российского и американского президентов уравновесили или даже обесценили ответные меры противников Трампа, направленные против его заявлений о том, что он хочет улучшить отношения с Россией. Поэтому какого-либо «улучшения» никак не просматривается.
Личная встреча Путина и Трампа оказалась в обрамлении мероприятий евроатлантизма, прямо противоположных по своей логике высказанным до и после саммита G-20 оптимистическим ожиданиям.
Госсекретарь Рекс Тиллерсон после Гамбурга направился в обычное для американской дипломатии интенсивное турне на Ближний Восток с остановкой в Киеве. Там Тиллерсон встретился с президентом Украины Петром Порошенко.

Госсекретарь заверил Порошенко, что Соединенные Штаты не будут отменять экономические санкции против России, пока Россия не «отменит действия», которые побудили их и не восстановит «территориальную целостность» Украины. При этом Тиллерсон нигде специально не упомянул про Крым, так что президенту Порошенко пришлось разъяснять, что Тиллерсон под «территориальной целостностью» подразумевал и Крым. Здесь от самого Тиллерсона не последовало каких-либо разъяснений или опровержений, хотя определенная двойственность все равно осталась. Через несколько минут после того, как Тиллерсон закончил свое выступление в Киеве, в аккаунте Трампа в сети Tweeter написали: «санкции не обсуждались на моей встрече с президентом Путиным». После этого было добавлено: «Ничего не будет сделано до тех пор, пока украинско-сирийские проблемы не будут решены!».

Кроме того, 9 июля во время первого официального визита в Киев государственный секретарь Рекс Тиллерсон заявил, что Россия должна сделать первый шаг к установлению мира на востоке Украины. Под «первым шагом» Тиллерсон подразумевает «обуздание сепаратистов» для прекращения огня и вывод вооружений из «Восточной Украины». Таким образом, Тиллерсон, выступив за соблюдение Минских соглашений, фактически, в пункте первом, правда, без упоминания передачи границы, пошел по пути переиначенных Киевом приоритетов выполнения его пунктов. Вместе с тем, следует признать и то, что новая администрация США не одобрила стремление Киева выйти из Минских соглашений путем принятия закона о т. н. «оккупированных территориях».

В день визита Тиллерсона в Киев стало известно о том, что рассмотрение законопроекта «о деоккупации и последующей реинтеграции временно оккупированных территорий Донбасса» перенесли на осень якобы из-за имеющихся разногласий по формулировкам.
В Киеве Тиллерсон представил и сопровождавшего его специального представителя Госдепартамента по Украине Курта Волкера (в немецком прочтении — Фолькера). Когда Тиллерсон выступал в воскресенье в Киеве на пресс конференции, Волкер сидел в первом ряду. Потом он остался в Киеве для изучения обстановки, а Тиллерсон продолжил свое дипломатическое турне.
О назначении бывшего посла США при НАТО Волкера (1962 года рожд.) в качестве специального представителя госдепартамента Тиллерсон объявил за несколько часов до начала саммита G20. Волкер известен, как карьерный дипломат, специализирующийся по вопросам национальной безопасности США в Европе и Евразии. В Вашингтоне близкий к влиятельному сенатору Джону Маккейну Волкер числится по классу «ястребов» в рядах Республиканской партии. С одной стороны, назначение Волкера должно было продемонстрировать, что новая президентская администрация США серьезно относится к вопросу кризиса на Украине. С другой — знаковая фигура Волкера должна обозначить «общественному мнению» в США, что администрация Трампа не пойдет на какие-либо уступки Путину по Украине. Фактически, к делу украинского урегулирования через Волкера подпущен Конгресс в лице Маккейна — председателя сенатского комитета по обороне.

Супертяжеловес американской политики республиканский сенатор Джон Маккейн не отказался от столкновения с республиканским президентом Дональдом Трампом по вопросам внешней политики и обороны. В частности, Маккейн является решительным сторонником закрепления санкций против России законодательным решением Конгресса. Назначение «ястреба» Волкера спецпредставителем по Украине, по замыслу президентской администрации в Вашингтоне, должно стать еще одним доказательством того, что Трамп на посту президента США не является продуктом российских махинаций.
Назначение Волкера также может свидетельствовать о растущем сотрудничестве США с Германией после нескольких месяцев охлаждения. Именно канцлер Германии Ангела Меркель просила Трампа назначить специального посланника по Украине во время ее визита в Вашингтон в марте этого года. В Европе наблюдается «усталость от Украины», и в Берлине надеются достичь какой-либо динамики при помощи Соединенных Штатов. Германии и Франции нужна прямая поддержка США на фронте дипломатии в деле давления на Россию для достижения результатов по односторонне измененным Минским соглашениям. Однако здесь не следует понимать, что США посредством Волкера подключаются к дипломатическому процессу для расширения «нормандской четверки». Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, комментируя назначение спецпредставителя США, назвал миссию Волкера лишь созданием «параллельного канала коммуникации».

О реанимировании переговоров по урегулированию конфликта на Донбассе в «нормандском формате» недавно заявил новый президент Франции Эммануэль Макрон. В Гамбурге «нормандский формат» ограничился трехсторонним «рабочим завтраком» Путина, Макрона и Меркель без каких-либо результатов по Украине. Не трудно заметить, что сейчас канцлер Германии Ангела Меркель совершенно не проявляет активность на украинском направлении. По-видимому, до выборов в Германии, т. е. до конца сентября этого года, каких-либо практических мероприятий, вроде предлагаемых Порошенко телефонных переговоров «четверки» и последующей встречи, не будет.

Кроме того, Тиллерсон в своем комментарии специально оговорил, что Волкер в своей дипломатической миссии будет действовать в рамках Минских договоренностей. «Богатый опыт Курта делает его уникальным для продвижения этого конфликта в направлении мира», — сказал госсекретарь Тиллерсон и продолжил: «Соединенные Штаты по-прежнему полностью привержены целям Минских соглашений, и я полностью уверен в том, что Курт продолжит наши усилия по достижению мира в Украине».

Волкер стал первым представителем Госдепартамента США по Украине, который занимается исключительно этим вопросом. Он будет «координировать все усилия Государственного департамента по урегулированию конфликта, возникшего после вторжения России в Крым, а затем на восточную Украину», — сообщил пресс-секретарь Тиллерсона Хэммонд агентству Bloomberg. Следует заметить, что при президенте Обаме украинским вопросом, но «по совместительству», занималась тогдашний помощник госсекретаря по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. По утечкам в СМИ из Госдепа, известно, что там наличествует общее недовольство решением проблем путем назначения специальных посланников, которые дублируют усилия департамента и ограничивают компетенции региональных бюро.

Буквально 7 июля, еще не вступив в должность, Волкер сделал в СМИ жесткие комментарии под саммит G20. В частности, он полагает, что Россия находится в «гораздо более слабой позиции» и «отступит» от борьбы. Россия «не выживет» в войне с США и поэтому откажется от этой конфронтации. На замечание интервьюера, что война США и России из-за фактора ядерного оружия невозможна, Волкер ответил, что ему «не совсем ясно, как это сделать». «Но, в конце концов, мы собираемся отступить от реальной конфронтации, которая может закончиться ужасной войной».
Таким образом, функцией Волкера, скорее всего, станет «управление» конфликтом Запада с Россией, чтобы он не приобрел направление спонтанной конфронтации. По-видимому, новое руководство американской дипломатии действительно ищет «прогресса в украинском урегулировании», но на данный момент конкретного плана у него нет, а к существенным уступкам России оно явно не готово.
Общую картину обстановки вокруг первого личного контакта между российским и американским президентами в Гамбурге дополнил еще визит в Киев генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга. Президент Украины Порошенко сообщил ему, что Киев надеется выйти на переговоры с НАТО о дорожной карте по вступлению Украины в альянс в 2020 году. Столтенберг публично не выступил против подобного плана украинского руководства и обещал Киеву помощь и оказать поддержку в его конфликте с Россией на Донбассе. «НАТО не признаёт и никогда не признает незаконную и противоправную аннексию Крыма Россией», — заявил генсек НАТО.
По другому направлению западной экспансии на Украину Европейский совет Евросоюза на следующий день после визита Столтенберга в Киев утвердил соглашение с Украиной об ассоциации. Это еще один жест поддержки в адрес Киева.
В этот же день стало известно, что администрация президента Трампа с оговорками поддержала новый пакет санкций в отношении России и Ирана. Проект предоставляет больше полномочий Конгрессу в отношении этих санкций и при этом ограничивает президента США в вопросе смягчения или отмены их. 15 июня законопроект был одобрен Сенатом США и теперь ждет голосования в Палате представителей. Таким образом, новый пакет антироссийских санкций из области потенциальной угрозы и средства давления движется в плоскость практической политики. Санкции могут остановить проекты строительства российских газопроводов «Северный поток-2» и «Турецкий поток» в Европу. Вопрос о газопроводах будет влиять на украинское урегулирование, затягивая его.
Не трудно заметить, что отмеченная противоречивость текущего момента в не малой степени связана с тем, что администрация Трампа изо всех сил пытается избавиться от своих скандалов и расследований связей с Кремлем. Между тем, в минувшую субботу под занавес саммита G20 американское издание New York Times в своей статье сообщило наконец-то нечто конкретное о российских связях предвыборного штаба Трампа. Оказывается, сын будущего президента Дональд Трамп-младший, его зять Джаред Кушнер и тогдашний глава избирательного штаба Трампа — Пол Манафорт в июне 2016 года встречались в Нью-Йорке с российской гражданкой юристом Натальей Весельницкой. По утверждению New York Times, «связанная с Кремлем» Весельницкая пообещала предоставить предвыборному штабу Трампа компрометирующую информацию на кандидата от демократической партии Хиллари Клинтон. На следующий день сын Трампа признал факт этой встречи. Так что давление на американского президента по вопросу вмешательства России в избирательную кампанию продолжается. Это ограничивает возможности Трампа, в том числе, и в сфере внешней политики.
***
Можно подвести итоги. Общий негативный фон явно перевешивает внешне позитивный посыл встречи президентов Путина и Трампа в Гамбурге. Американский истеблишмент сопротивляется любым инициативам в русле нормализации отношений с РФ. Трамп явно блокирован. Политическое и экономическое давление на Россию в преддверии нового тура переговоров по Украине явно обозначено. Однако сами переговоры по «нормандской линии» с одновременными консультациями по линии специального американского посланника по Украине могут начаться только осенью. Процесс в очередной раз затягивается. Уже «достижением» является то, что новая администрация США выступила за управление кризисом в рамках дипломатической процедуры по Минским договоренностям. К альтернативному сценарию американцы явно не готовы и боятся, что события могут приобрести самостоятельную динамику. Поэтому попытки украинского руководства и стоящих за ними евроатлантистов выйти за пределы Минска и перевести конфликт в область противостояния с признанием России прямым участником конфликта не получили поддержки в Вашингтоне.
В ближайшие месяцы ситуация неустойчивого равновесия без эскалации военных действий продолжается на Донбассе. Пока что это единственное «достижение» нашей политики «кунктаторства», определенной в 2014 году. Однако общая тенденция по-прежнему обозначает постепенную подвижку Западом неблагоприятных линий для Кремля во всех вопросах, включая самые неприятные для него — факторы Крыма и НАТО.
Аналитическая редакция EADaily

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/07/11/ ... ktatorstva
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить