"Реинтеграция" Донбасса

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 12 фев 2021, 12:06

Украина собирается наказать Россию за вакцинацию жителей ЛДНР

Факты вакцинации украинцев на неподконтрольных территориях Донбасса Киев использует в качестве доказательства присутствия РФ в Украине.

Вице-премьер-министр – министр по вопросам временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников заявил в интервью "Укринформу", что Украина обратится в международные суды с требованием дать правовую квалификацию вакцинации жителей ОРДЛО российским препаратом "Спутник V" в числе прочих нарушений, если раздобудет доказательства оной.

В частности, журналист издания поинтересовался у политика, владеет ли тот информацией о старте вакцинации на неподконтрольных территориях Донбасса.

"Я слышал эти слухи. Не факт, что это правда. В любом случае, если российские власти на украинской территории, без нашего согласия проводит какие-то испытания на людях неизвестной и несертифицированной у нас вакциной, это является нарушением украинских законов. Они подвергают населения Украины риску и понесут за это ответственность", – ответил Резников.

Вице-премьер продолжил: "Но главное, что таким образом они еще раз подтверждают наличие контроля со стороны России на этих оккупированных территориях. И этим мы обязательно воспользуемся во всех международных судебных инстанциях".

Напомним, на днях, постоянный представитель президента Украины в Автономной Республике Крым Антон Кориневич заявил о новом виде нарушения прав человека на аннексированном Россией полуострове: крымчан заставляют принудительно вакцинироваться от коронавируса.

https://blotter.mirtesen.ru/blog/435707 ... term=50008

Вот рассказал бы пан Резников, когда правительство Украины планирует начать вакцинацию населения подконтрольной Киеву территории Донбасса, от Мариуполя до Старобельска и далее на север. Он же обещает международные суды. Какая-то людоедская психология!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Шам.АН » 12 фев 2021, 13:35

Pecheneg писал(а):
12 фев 2021, 12:06
Украина собирается наказать Россию за вакцинацию жителей ЛДНР
...
Лишнее подтверждение простого медицинского факта - никаких Донбассов никто на Украине никуда возвращать не собирается.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение ХТОСЬ » 12 фев 2021, 14:24

Шам.АН писал(а):
12 фев 2021, 13:35
Pecheneg писал(а):
12 фев 2021, 12:06
Украина собирается наказать Россию за вакцинацию жителей ЛДНР
...
Лишнее подтверждение простого медицинского факта - никаких Донбассов никто на Украине никуда возвращать не собирается.
так ты же говорил шо никакого Донбасса вы у Украины не брали... шо то наверное Зинка взяла!
и на тебе, теперь ты ничего возвращать не собираешься...Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 12 фев 2021, 14:29

10:28 12 Февраля 2021

«Хриплый мародер»: Зеленского высмеяли в соцсетях после поездки в Донбасс

Киев, 12 февраля. Пользователи соцсетей высмеяли президента Украины Владимира Зеленского после его поездки в Донбасс вместе с послами «Большой семерки».
Украинский лидер отчитался о своем визите в блоге, отметив, что такая компания поможет поддерживать внимание мира к ситуации на Донбассе. Интернет-пользователи посчитали его поездку комичной. Они посмеялись над бронежилетом Зеленского, который оказался ему не по размеру, а также напомнили о притеснениях русскоязычных граждан на Украине.

«Бронежилет Вас полнит… И посоветуйте Вашему охраннику надеть защитный шлем, потому что безголовых в Вашем окружении уже более чем достаточно», — написал экс-министр инфраструктуры Владимир Омелян.

Другой комментатор задался вопросом, что значит «свободная часть Донбасса». Если имеются ввиду неподконтрольные Украине территории, то там и с русским языком не борются, и телеканалы не закрывают, отметил он.

«Хриплый мародер, электрический стул по тебе плачет», — добавил еще один пользователь соцсетей.

Также Зеленскому напомнили, что раньше он ездил на передовую в рубашке. Президент натворил столько «добра», что даже по Киеву придется в танке ездить, написал один из комментаторов. Интернет-пользователи призвали украинского лидера перестать позорить страну и сложить полномочия.

Ранее военный эксперт Алексей Леонков объяснил, зачем Зеленский привез в Донбасс послов стран G7.

Автор: Максим Попов

https://riafan.ru/1386122-hriplyi-marod ... lumnScreen
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 12 фев 2021, 14:36

19:33 11 Февраля 2021

Военный эксперт Леонков объяснил, зачем Зеленский привез в Донбасс послов стран G7

Глава Украины Владимир Зеленский привез в Донбасс послов стран G7 для того, чтобы в очередной раз оболгать перед Западом ополчение ДНР и ЛНР. Об этом в интервью ФАН рассказал военный эксперт и коммерческий директор издания «Арсенал Отечества» Алексей Леонков.

Президент Украины Владимир Зеленский прибыл в Донбасс в компании послов стран «Большой семерки» (США, Германия, Франция, Великобритания, Италия, Канада, Япония). Визит главы украинского государства осуществлен в рамках рабочей поездки, уточнили в его пресс-службе.

«Президент Украины Владимир Зеленский прибыл с рабочей поездкой в Донецкую область. Глава государства ознакомится с ситуацией на передовой и пообщается с военнослужащими, которые несут службу в зоне проведения Операции объединенных сил. Вместе с президентом в Донбасс отправились послы стран «Большой семерки», — сказано в сообщении.

Кроме того, не обошлось и без провокаций. Так, офицер пресс-службы управления оборонного ведомства ЛНР Иван Филипоненко заявил, что ополчение зафиксировало взрывы на позициях киевских силовиков в районах села Орехово и поселка городского типа Луганское.

«Нашими наблюдателями зафиксированы взрывы на позициях 92-й отдельной механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Орехово, а также на позициях 59-й отдельной мотопехотной бригады в районе населенного пункта Луганское в ходе проведения инженерных работ», — отметил он.

Корреспондент Федерального агентства новостей связался с коммерческим директором издания «Арсенал Отечества» Алексеем Леонковым с просьбой прокомментировать решение президента Украины Владимира Зеленского привезти на линию фронта в Донбасс послов стран «Большой семерки». По его словам, киевские власти хотят убедить другие страны в том, что именно Донбасс не хочет идти на мирные переговоры с Украиной.

«Это очередная сказка про белого бычка. Главная цель — показать, что на той стороне находятся люди, которые не хотят идти на мирные переговоры, все время провоцируя ВСУ и нарушая режим прекращения огня. Естественно, никто не скажет послам стран «Большой семерки», что все происходит с точностью до наоборот. Я думаю, что для наглядности могут быть устроены провокации», — сказал собеседник ФАН.

Также военный эксперт сообщил, что визит Зеленского и послов стран G7 связан с намерением украинской стороны вступить в НАТО, а для этого киевские власти готовы пойти на многое.

«С другой стороны, Украина сегодня хочет решить вопрос членства в Североатлантическом альянсе, пытаясь влезь туда всеми правдами и неправдами. Киевские власти уже и воздушное пространство над Крымом для иностранных самолетов открыли. Этот кордебалет будет продолжаться в прежнем духе», — резюмировал Алексей Леонков.

Ранее Федеральное агентство новостей сообщало о том, что бывший премьер-министр Николай Азаров предрек развал Украины, если киевские силовики попытаются решить конфликт в Донбассе военным путем.

Автор: Алиса Селезнева

https://riafan.ru/1385686-voennyi-ekspe ... v-stran-g7
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 13 фев 2021, 11:52

Ермак заявил о невозможности выполнить Минские соглашения

13.02.2021, 09:28Новости

Минские соглашения практически невозможно выполнить в той редакции, в которой их подписали, для урегулирования конфликта в Донбассе к переговорам должны подключиться США. Об этом глава Офиса президента Украины Андрей Ермак сказал в интервью каналу «Украина» 12 февраля
По его словам, украинская сторона прилагает усилия для выполнения принципов, заложенных в основе соглашений.


«В процессе согласования новой дорожной карты, нового плана (представленного Кравчуком. — ред.), который должен базироваться на принципах Минских соглашений, безусловно нужно вносить корректировки для импульса переговорам, чтобы спасти их», — заявил Ермак.

Также Ермак отметил, что режим прекращения огня сохраняется, «несмотря на провокации».

Он добавил, что Киеву в переговорном процессе удалось «поднять уровень безоговорочной поддержки» со стороны Германии и Франции.
По мнению Ермака, США, как стратегический партнёр Украины, должны и могут сыграть одну из ключевых ролей в урегулировании конфликта в Донбассе и в решении вопроса о возвращении всех украинских территорий.


Минские соглашения были согласованы на саммите в Минске 11-12 февраля 2015 года руководителями Германии, Франции, Украины и России и подписаны Контактной группой, состоящей из представителей Украины, России, ОБСЕ и «отдельных районов Донецкой и Луганской областей».

Договоренности подразумевают вывод всех вооруженных формирований с территории Донбасса, проведение местных выборов и предоставление региону особого статуса в составе Украины. Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила, что Киев старается уклониться от собственных обязательств по выполнению Минских соглашений.

https://ukraina.ru/news/20210213/1030549080.html

Понял ли сам пан Ермак, что он наплёл о Минских соглашениях. Юрист, адвокат, продюсер, дипломат - самоучка.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 13 фев 2021, 13:30

Корнилов: Киев и не собирался выполнять Минские соглашения

13.02.2021, 05:45 Новости

Украинские власти все чаще признаются, что не собирались и не собираются выполнять Минские соглашения. Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог Владимир Корнилов

«Мы видим, что чем дальше, тем чаще и больше Украина, киевские власти, лично президент Украины признаются в том, что они не собирались выполнять Минские соглашения. И поразительнее всего то, что те же самые люди, которые об этом заявляют, заявляют о том, что Россия якобы не выполняет эти Минские соглашения, и требуют новых и новых санкций за невыполнение этих самых Минских соглашений», — сказал эксперт.

Он отметил, что президент Украины Владимир Зеленский даже с трибуны Верховной Рады заявлял, что был бы рад выйти из соглашений, но они нужны для того, чтобы оказывать санкционное давление на Россию.
Полный текст интервью можно прочесть здесь.

Минские соглашения были согласованы на саммите в Минске 11-12 февраля 2015 года руководителями Германии, Франции, Украины и России и подписаны Контактной группой, состоящей из представителей Украины, России, ОБСЕ и «отдельных районов Донецкой и Луганской областей».

После подписания Минских соглашений, в которых определены пути и способы возвращения ЛДНР в Украину, прошло почти шесть лет. Однако сами соглашения не выполняются, а стороны конфликта обвиняют в этом друг друга.

https://ukraina.ru/news/20210213/1030526864.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение raidho » 13 фев 2021, 14:16

ХТОСЬ писал(а):
12 фев 2021, 14:24
Шам.АН писал(а):
12 фев 2021, 13:35
Лишнее подтверждение простого медицинского факта - никаких Донбассов никто на Украине никуда возвращать не собирается.
так ты же говорил шо никакого Донбасса вы у Украины не брали... шо то наверное Зинка взяла!
и на тебе, теперь ты ничего возвращать не собираешься...Изображение
Ну так все правильно. Как можно вернуть то , чего никогда не брал.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 21 фев 2021, 18:52

15 февраля, 23:45 / Мнения / Аналитика

Донбасс ближе к Украине, чем принято считать

Алексей Токарев , старший научный сотрудник Института международных исследований МГИМО

В Донецке новый инцидент – покушение на одного из высокопоставленных силовиков. Владимир Путин заявляет, что Россия не бросит Донбасс ни при каких условиях. А днем ранее глава офиса украинского президента Андрей Ермак говорит о минских соглашениях: «Мне иногда кажется, что они подписывались с пониманием того, что в нынешней редакции буквально выполнить их невозможно». При этом глава украинской бюрократии подчеркнул безальтернативность соглашений, но его слова, вырванные из контекста, тут же стали императивом в заголовках многих медиа: «Украина не выполнит соглашений».

Минские соглашения – это «Минский протокол» от 5 сентября 2014 г. и «Комплекс мер по выполнению минских соглашений» от 12 февраля 2015 г. Они подписаны от имени России и ОБСЕ послами Михаилом Зурабовым и Хайди Тальявини, от Украины – экс-президентом Леонидом Кучмой, от ЛНР/ДНР – их главами (на тот момент) Игорем Плотницким и Александром Захарченко (без указания должностей). Согласовывали текст президенты Владимир Путин, Франсуа Олланд, Петр Порошенко и канцлер Ангела Меркель. Высший уровень их легитимации – единогласная резолюция Совета Безопасности ООН № S/RES/2202 от 17 февраля 2015 г.

Почему документ, согласованный на стольких уровнях, не может быть исполнен?

Как известно, ключевые проблемы – граница и выборы. Украина хочет сначала получить контроль над границей и только потом проводить местные выборы в ЛНР/ДНР. Россия настаивает на том, чтобы выполнялось подписанное соглашение, в пункте 9 которого написано: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 г. при условии выполнения пункта 11». Пункт 11 посвящен как раз конституционной реформе. Иначе говоря, Россия хочет, чтобы Донецку и Луганску были гарантированы конкретные права при возвращении в конституционное пространство Украины. С формальной точки зрения спорить сложно: подписали – исполняйте.

В кулуарах украинские политики признают, что население Донбасса их не очень интересует. Об этом же свидетельствует исследование 1 069 000 постов украинского Facebook, написанных в 2009–2018 гг., которое мы делали в МГИМО. Украинские элиты хотят вернуть территорию, но дискурс в отношении населения – расчеловечивание («шлюхи», «быдло», «мрази», «ватники», «террористы», «нелюди» и «подонки» – еще не самые жесткие слова, которыми лидеры общественного мнения Украины все эти годы называли население непризнанных республик).

Сложно представить, что на Украине политики, которые, по Черчиллю, думают о следующих выборах, вдруг превратятся в государственных деятелей, радеющих о новых поколениях. Украинский политический класс предельно циничен и вполне понимает, что возвращение людей из непризнанных республик в электоральный процесс изменит баланс. Поэтому реальным механизмом возвращения украинским элитам видится новый вариант хорватской операции «Буря» 1995 г., когда сербский анклав при попустительстве миротворцев ООН был завоеван хорватской армией за три дня, что привело к формированию потока в 250 000 сербских беженцев.

Россия не может допустить такого развития событий, поэтому всеми силами будет напоминать Киеву о невозможности военного решения конфликта. Москва принципиально возражает против приближения НАТО к собственным границам. Это прописано в российских доктринальных документах. Чтобы минские соглашения были выполнены, нужно стечение обстоятельств. Первое: США перестают поддерживать напряженность на востоке Европы. Второе: украинское правительство начинает воспринимать жителей Донбасса не как наемников из России и террористов, а как собственных граждан.

Очевидно, что в ближайшей перспективе совпадение этих условий невозможно. Почему же тогда столько шума вокруг минских документов?

Они реально остановили войну. В 2014–2015 гг. авиабомбы, ракеты «Точка-У» и реактивные снаряды «Града» прилетали в центр Донецка и Луганска. Сейчас обстрелы тоже слышны, но на окраинах. Гламурные барышни с гаджетами Apple, как и до войны, ходят по бутикам. Бульвар Пушкина в Донецке живет своей шумной жизнью, а в прифронтовой Ясиноватой работают школы и магазины. При этом беспилотники ОБСЕ весьма часто обнаруживают вне отведенных мест хранения украинские танки, БТР, БМД, а сама специальная мониторинговая миссия фиксирует продление траншей и обстрелы из автоматов, РПГ и минометов.

Наши исследования массового сознания жителей Донбасса отчетливо свидетельствуют: усталость от неизвестности – основная черта массового сознания в ЛНР/ДНР. И периодические заверения отдельных гостей из Москвы в стиле «Россия-матушка, забери Донбасс домой» едва ли могут подсластить пилюлю. Из трех возможных сценариев – «вхождение в Россию», «возвращение на Украину», «сохранение status quo» – последний воспринимается местными жителями как самый негативный. Именно последний, а не второй, как часто представляется, потому что в этом «возвращении» есть хоть какая-то определенность. И несмотря на войну, проукраинские настроения в Донбассе намного сильнее, чем об этом принято думать в российских высоких кабинетах.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... um=partner
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 25 фев 2021, 19:18

06 Февраля в 20:36tsargrad.tv

Кто мешает сделать Донбасс частью России. Лукавая игра элит раскрыта

Прошедший в Донецке форум "Русский Донбасс", где прозвучал призыв "Матушка Россия, забери!", восприняли не только как очевидный запрос общества. О подводных камнях процесса объединения независимых республик Донбасса и вхождения в состав России в эфире "Первого русского" говорили эксперты, в том числе вспомнив о лукавой игре элит.

Вместе с ведущей Царьграда Еленой Афониной о русском Донбассе говорили председатель правления Союза добровольцев Донбасса (СДД) Александр Бородай и политолог Георгий Фёдоров. Мнением Бородая «Первый русский» делился чуть раньше – как раз председатель правления СДД и указывал на подводные камни:

«Мне не совсем понятна тематика этого форума. «Русский Донбасс», с одной стороны, ознаменовался заявлением главного редактора Russia Today Маргариты Симоньян: «Матушка Россия, забери…» Это прекрасное заявление, которое я всячески поддерживаю. С другой стороны, в самих документах говорится о том, что существует необходимость построения русских национальных государств на территории Донбасса – Донецкой и Луганской народных республик. И при этом говорится о взаимоотношениях республик с Россией».

В сегодняшнем материале мы продолжаем тему, приводя позицию Георгия Фёдорова.

Елена Афонина напомнила о том, какую реакцию вызвало эмоциональное высказывание Маргариты Симоньян. Последовавшие затем заявления пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова и представителей российского внешнеполитического ведомства многие восприняли, будто ушат холодной воды, внезапно вылитый на голову. Стало ясно, что главред RT высказала исключительно собственную точку зрения, а вопрос о присоединении Донбасса к России на повестке дня не стоит.

Сложно представить себя на месте людей, которые почти семь лет живут в подвешенном положении: от Украины они ушли, а в Россию их не впускают. Как воспринимают жители Донбасса эти постоянные качели – то «мы вас ждём», то «нет, вы нам не нужны». Разве мы не отворачиваем их от себя такими заявлениями?

Несомненно, отворачиваем, согласился Георгий Фёдоров. Нельзя играть с судьбами миллионов людей таким жестоким образом – приходи в гости, уходи отсюда. Такие игры неприемлемы. И эту существующую проблему должно решить руководство России, пора определяться.

Наш правящий класс, о чём даже говорил президент России Владимир Путин, антинационален, отметил политолог. То есть все эти политики, крупные чиновники зависят от Запада, потому что их интересы и деньги именно там. Поэтому они и не могут определиться, пытаясь усидеть на двух стульях.

Лукавая игра. Но чья?

Человек на высокой должности, который служит нашей стране, должен понимать: нет ничего выше, чем Россия, её народ – интересы русских, российских граждан. Это главный приоритет. И здесь нам следует поучиться у наших политических оппонентов – у Соединённых Штатов Америки, у Израиля, у той же Польши, у других стран. Я всегда очень эмоционально отношусь к «играм» вокруг таких болезненных и острых вопросов.

Политолог уверен в том, что пришло время наконец определиться: нужен ли нам Донбасс, какая у нас политика в отношении Украины и к политическим силам, которые там существуют? Какая у нас мерка к тем силам, что сейчас действуют на Украине.

К сожалению, в последние лет 10 нас откровенно штормит. С одной стороны, мы говорим о своей национальной идентичности и о том, какая у нас великая держава. А с другой – ходим, будто поджав хвост, перед западными хозяевами, пытаясь наладить с ними какие-то отношения. А так не бывает. Ведь по отношению к нам на Западе выработана чёткая последовательная позиция. Она вражеская, и это ясно. А мы?

Как отреагирует западный мир на реализацию плана по воссоединению Донбасса с Россией, известно заранее, считает Фёдоров. Иллюзий в этом отношении строить не стоит:

Действия России в Донбассе, как и в Крыму, не будут признаны международным сообществом никогда. Это абсолютно так. Ни Украина, ни Европа, ни Америка, ни международное сообщество в целом этого не сделают. Может быть, за исключением нескольких стран, которые и так уже признали Крым, как и Южную Осетию. Возможно, заявление Маргариты Симоньян должно было «пощекотать нервы» украинским политикам и их западным партнёрам. Кроме того, главный редактор RT – человек, работающий на международном уровне, она хорошо известна в истеблишменте разных стран. Возможно, её заявление именно для них и было озвучено. То есть в этом есть какая-то лукавая игра, — предположил эксперт.

Тем временем

Остаётся лишь добавить, что после известного форума острые события произошли и на Украине. Президент Владимир Зеленский принял решение о закрытии трёх телеканалов, которые были в оппозиции к украинской действующей власти. Впрочем, оппозиция означает лишь освещение всех позиций, а не только проукраинской, и постоянное напоминание о том, что Киев сегодня – это вассал США и коллективного Запада.

Эксперты в эфире «Первого русского» выразили уверенность, что Зеленский не стал бы закрывать каналы без отмашки США, ведь это откровенная цензура. И если на такой шаг пошли, значит, обострение в Донбассе, действительно, ожидаемо. Но помнить следует и о позиции президента России Владимира Путина, который уже говорил: если Киев решится на полномасштабную военную операцию в Донбассе, Украине придётся распрощаться с собственной государственностью. Так или иначе…

https://howto-news.info/kto-meshaet-sde ... n=exchange
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 25 фев 2021, 19:42

ИА REGNUM

Россия предупреждает Запад от соучастия в украинской авантюре в Донбассе

ДОНЕЦК, 25 февраля 2021, 18:33 — REGNUM
Новых военных преступлений украинской армии на востоке Украины Россия не допустит, отметил обозреватель ИА REGNUM Михаил Демурин в четверг, 25 февраля, комментируя высказывания руководителя российской делегации на переговорах по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями Константина Гаврилова.

Как сообщалось ранее, Гаврилов заявил, что Россия призывает западных партнеров предотвратить подготовку Киевом «возможной военной авантюры» в Донбассе. «Это и послужит прямым свидетельством их приверженности миру на Украине и стабилизации в сфере европейской безопасности», — добавил он.

Читайте также: Россия призвала ОБСЕ предотвратить подготовку Украиной «военной авантюры»

«Положение на границе ДНР и ЛНР с Украиной действительно очень сложное, тревожное. Украина явно готовится к оккупации этих заявивших о своей автономии республик. Западные партнёры Киева поддерживают его в этом. В своё время они провели на Украине государственный переворот, но ни в Крыму, ни в Донбассе задачи того госпереворота решены не были. Это и бесит украинских шовинистов и тех, кто их поддерживает.
ОБСЕ и её наблюдательная миссия на Украине тоже однозначно стоят на стороне Киева. Присутствие в миссии отдельных представителей России мало что меняет. Отчёты миссии выправлены так, чтобы скрыть подготовку к новой войне, попытаться возложить ответственность за неё на Луганск и Донецк. Лживыми являются и звучащие из штаб-квартиры ОБСЕ заявления о том, что Украина последовательно выполняет Минские соглашения — всё обстоит с точностью до наоборот!
Тем важнее заявление, сделанное руководителем российской делегации на переговорах по вопросам военной безопасности в Вене. Никаких подтверждений «намерения добиться мира на Украине» мы от западных стран, конечно, не получим, но предупреждение сделано. Новых военных преступлений украинской армии на востоке Украины Россия не допустит. Если Запад решит окончательно превратить Минские договоренности по урегулированию этого конфликта в «клочок бумаги» — это будет его выбор, но авантюристам в Киеве и натовских столицах стоит понять: другое решение по Донбассу точно будет принципиально иного для будущего Украины свойства», — отметил Михаил Демурин.

https://regnum.ru/news/polit/3200552.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 25 фев 2021, 21:40

ИА REGNUM

Потерей Донбасса режим Зеленского уже не отделается

КИЕВ, 24 февраля 2021, 12:24 — REGNUM
Можно только порадоваться, что наши дипломаты заговорили наконец о происходящем на Украине в таком тоне, в котором чувствуется уверенность в своей правоте, отметил обозреватель ИА REGNUM Михаил Демурин в среду, 24 февраля, комментируя высказывания первого заместителя постпреда России при ООН Дмитрия Полянского.

Как сообщалось ранее, Полянский заявил, что Киев рискует потерять ДНР и ЛНР, если не начнет исполнять Минские соглашения.

«История с государственным переворотом 2014 года на Украине не может закончиться для нынешнего правительства Украины, преемников ниспровергателей законной власти, хорошо. Остаётся порадоваться, что наши дипломаты заговорили о происходящем на Украине в таком тоне — в нём, наконец, почувствовалось главное: уверенность в своей правоте. Сами по себе Минские соглашения, надо сказать, не стали выразителем такой правоты: это был странный компромисс в пользу уже почти повергнутой тогда киевской хунты, это был компромисс в пользу Запада. Тем не менее этот компромисс был в договорном плане зафиксирован, он был одобрен ООН и является крайним пределом допустимого для Донецка и Луганска.
Понятно, что западным покровителям украинского госпереворота и их сателлитам без толку доказывать, что Минские договорённости 2015 года не выполняет именно Киев — они это знают. Отказываются они понимать и то, что никто в угоду шовинистическому режиму, заведомо сделавшему ставку на репрессии, менять этот документ не будет.
У меня, однако, создаётся впечатление, что даже в их нынешнем виде Минские договорённости не дают гражданам ДНР и ЛНР, а также проживающим на территориях этих республик российским гражданам достаточно гарантий безопасности относительно их будущего и будущего их детей. Есть и другая сторона проблемы: а как быть с другими районами Донбасса, которые восстали против госпереворота 2014 года, но которые украинским силовикам удалось захватить? Кто обеспечит неотъемлемые права, в том числе право на сохранение своей национальной идентичности, на самоопределение, их русским гражданам?
Думаю, что сегодня уже сам Киев хотел бы как-то малой кровью для себя, но — с тяжёлыми последствиями для России «потерять» ДНР и ЛНР. Думаю, однако, что дело и в Донбассе, и на Украине в целом зашло так далеко, что режим Зеленского только потерей Донбасса теперь уже не отделается», — отметил Михаил Демурин.

https://regnum.ru/news/polit/3198864.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 26 фев 2021, 07:15

15 февраля, 23:45 / Мнения / Аналитика

Донбасс ближе к Украине, чем принято считать

К «сохранению status quo» местные жители относятся хуже, чем к «возвращению на Украину»
Алексей Токарев , старший научный сотрудник Института международных исследований МГИМО

В Донецке новый инцидент – покушение на одного из высокопоставленных силовиков. Владимир Путин заявляет, что Россия не бросит Донбасс ни при каких условиях. А днем ранее глава офиса украинского президента Андрей Ермак говорит о минских соглашениях: «Мне иногда кажется, что они подписывались с пониманием того, что в нынешней редакции буквально выполнить их невозможно». При этом глава украинской бюрократии подчеркнул безальтернативность соглашений, но его слова, вырванные из контекста, тут же стали императивом в заголовках многих медиа: «Украина не выполнит соглашений».

Минские соглашения – это «Минский протокол» от 5 сентября 2014 г. и «Комплекс мер по выполнению минских соглашений» от 12 февраля 2015 г. Они подписаны от имени России и ОБСЕ послами Михаилом Зурабовым и Хайди Тальявини, от Украины – экс-президентом Леонидом Кучмой, от ЛНР/ДНР – их главами (на тот момент) Игорем Плотницким и Александром Захарченко (без указания должностей). Согласовывали текст президенты Владимир Путин, Франсуа Олланд, Петр Порошенко и канцлер Ангела Меркель. Высший уровень их легитимации – единогласная резолюция Совета Безопасности ООН № S/RES/2202 от 17 февраля 2015 г.

Почему документ, согласованный на стольких уровнях, не может быть исполнен?

Как известно, ключевые проблемы – граница и выборы. Украина хочет сначала получить контроль над границей и только потом проводить местные выборы в ЛНР/ДНР. Россия настаивает на том, чтобы выполнялось подписанное соглашение, в пункте 9 которого написано: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 г. при условии выполнения пункта 11». Пункт 11 посвящен как раз конституционной реформе. Иначе говоря, Россия хочет, чтобы Донецку и Луганску были гарантированы конкретные права при возвращении в конституционное пространство Украины. С формальной точки зрения спорить сложно: подписали – исполняйте.

В кулуарах украинские политики признают, что население Донбасса их не очень интересует. Об этом же свидетельствует исследование 1 069 000 постов украинского Facebook, написанных в 2009–2018 гг., которое мы делали в МГИМО. Украинские элиты хотят вернуть территорию, но дискурс в отношении населения – расчеловечивание («шлюхи», «быдло», «мрази», «ватники», «террористы», «нелюди» и «подонки» – еще не самые жесткие слова, которыми лидеры общественного мнения Украины все эти годы называли население непризнанных республик).

Сложно представить, что на Украине политики, которые, по Черчиллю, думают о следующих выборах, вдруг превратятся в государственных деятелей, радеющих о новых поколениях. Украинский политический класс предельно циничен и вполне понимает, что возвращение людей из непризнанных республик в электоральный процесс изменит баланс. Поэтому реальным механизмом возвращения украинским элитам видится новый вариант хорватской операции «Буря» 1995 г., когда сербский анклав при попустительстве миротворцев ООН был завоеван хорватской армией за три дня, что привело к формированию потока в 250 000 сербских беженцев.

Россия не может допустить такого развития событий, поэтому всеми силами будет напоминать Киеву о невозможности военного решения конфликта. Москва принципиально возражает против приближения НАТО к собственным границам. Это прописано в российских доктринальных документах. Чтобы минские соглашения были выполнены, нужно стечение обстоятельств. Первое: США перестают поддерживать напряженность на востоке Европы. Второе: украинское правительство начинает воспринимать жителей Донбасса не как наемников из России и террористов, а как собственных граждан.

Очевидно, что в ближайшей перспективе совпадение этих условий невозможно. Почему же тогда столько шума вокруг минских документов?

Они реально остановили войну. В 2014–2015 гг. авиабомбы, ракеты «Точка-У» и реактивные снаряды «Града» прилетали в центр Донецка и Луганска. Сейчас обстрелы тоже слышны, но на окраинах. Гламурные барышни с гаджетами Apple, как и до войны, ходят по бутикам. Бульвар Пушкина в Донецке живет своей шумной жизнью, а в прифронтовой Ясиноватой работают школы и магазины. При этом беспилотники ОБСЕ весьма часто обнаруживают вне отведенных мест хранения украинские танки, БТР, БМД, а сама специальная мониторинговая миссия фиксирует продление траншей и обстрелы из автоматов, РПГ и минометов.

Наши исследования массового сознания жителей Донбасса отчетливо свидетельствуют: усталость от неизвестности – основная черта массового сознания в ЛНР/ДНР. И периодические заверения отдельных гостей из Москвы в стиле «Россия-матушка, забери Донбасс домой» едва ли могут подсластить пилюлю. Из трех возможных сценариев – «вхождение в Россию», «возвращение на Украину», «сохранение status quo» – последний воспринимается местными жителями как самый негативный. Именно последний, а не второй, как часто представляется, потому что в этом «возвращении» есть хоть какая-то определенность. И несмотря на войну, проукраинские настроения в Донбассе намного сильнее, чем об этом принято думать в российских высоких кабинетах.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articl ... um=partner
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 28 фев 2021, 12:24

Newzfeed
28 февраля, 8:22
Политика

На Украине спрогнозировали дату возвращения контроля над Донбассом

Представитель украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ), журналист Сергей Гармаш спрогнозировал, когда Киев сможет вернуть контроль над Донбассом. Об этом он сообщил в эфире телеканала «Украина 24».

По мнению Гармаша, в ближайшее десятилетие Украина способна вернуть контроль над отдельными районами Донецкой и Луганской областей. «Пока Россия не захочет выйти с Донбасса, сохранив лицо или не сохранив его под давлением международных сил, — ключ к миру в руках России», — заявил представитель ТКГ.

Гармаш убежден, что Украина должна создавать условия, при которых Россия захочет «выйти». Он считает, что стране необходимо целенаправленно ослаблять противника по всем фронтам и использовать возникающие периодически геополитические возможности.

Ранее правительство Украины включило пункт о восстановлении контроля над участком границы с Россией в пределах неподконтрольной части Донецкой и Луганской областей в специальную программу управления государственной границей до 2025 года.

19 февраля сообщалось, что МИД Украины призвал международное сообщество усилить политическое и санкционное давление на Россию из-за «агрессивных действий» в Донбассе и Крыму.

Пункт 9 Минских соглашений предполагает восстановление Украиной контроля над границей с Россией на всем ее протяжении. Согласно документу, это должно произойти после проведения в Донбассе местных выборов, а также амнистии, обмена пленными, обеспечения доставки гуманитарной помощи и начала восстановления региона.

Источник

https://mt.newzfeed.ru/blog/43016135975 ... term=50008

Назначенный Киевом в украинскую делегацию в ТКГ от переселенцев из Донбасса С.Гармаш прогнозоирует перспективы проблемы мирного урегулирования в Донбассе с лагом в 10 лет. Как не крути - это сигнал и неутешительный прогноз. "Партнёры" Украины - США, Германия и Франция вместе с Евросоюзом и НАТО "замахаются" поддерживать Украину и гнобить Россию.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 28 фев 2021, 16:26

Ещё один образец масштабного мышления украинских стратегов...

24 февраля, 19:15 / Политика

Украина планирует вернуть контроль над границей с Россией в Донбассе к 2025 году
Ведомости

Правительство Украины планирует вернуть контроль над государственной границей с Россией в районах, подконтрольных самопровозглашенным Донецкой и Луганской народным республикам (ДНР и ЛНР) к 2025 г. Это следует из изменений в Стратегию интегрированного управления границами страны, действующей до указанного периода.

«Решением правительства в стратегию добавили задачу по планированию мероприятий по восстановлению охраны украинско-российского участка государственной границы в пределах ОРДЛО (отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. — прим. ред.) и обеспечения готовности к охране этого участка украинской границы», — говорится в сообщении пресс-службы украинского кабмина по итогам заседания.

Целью этих изменений называется приведение документа в соответствие со Стратегией национальной безопасности Украины. «Учитывая европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины, ключевым результатом Стратегии управления границами является готовность и способность к охране внешних границ ЕС в пределах государственной границы Украины после обретения полноправного членства в ЕС», — говорится в сообщении.

ДНР и ЛНР провозглашены весной 2014 г. на территориях Донецкой и Луганской областей Украины в начале вооруженного конфликта на юго-востоке страны, спровоцированном силовым захватом власти в Киеве. Позже они провели референдумы о независимости от Киева. США, страны Европы и ряд других государств заявили о непризнании результатов голосования. Россия заявила об «уважении» референдумов, однако также не подтвердила их признание юридически. Киев считает ДНР и ЛНР «террористическими организациями», однако настаивает на том, чтобы они вернулись под его контроль.

В сентябре 2014 г. трехсторонней контактной группой (уполномоченные России, Украины и ОБСЕ) были подписаны первые минские соглашения, окончившие активную часть боевых действий на юго-востоке Украины. Вторые минские соглашения остановили эскалацию конфликта в феврале 2015 г. в районе Дебальцево. Переговоры в рамках контактной группы идут до сих пор.

https://www.vedomosti.ru/politics/news/ ... um=partner

Украинское военно-стратегическое планирование уже
становится похожим на подзабытые пятилетки. Между тем минуло почти уже 7 лет с момента начала бесславной "Антитеррористической операции" ВСУ и добробатов в Донбассе. Что предполагается сделать в предстоящие 4 года зело тайна превеликая есть.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 08 мар 2021, 19:15

Нет худа без добра (с)

ИА REGNUM

В сети обсудили обострение конфликта между Украиной и Донбассом

МОСКВА, 6 марта 2021, 11:59 — REGNUM
Материал РИА Новости, согласно которому Киев готовится силой решить «донбасский вопрос» — перебрасывает свежие войска к линии соприкосновения, принял новый закон о призыве резервистов, усилил обстрелы прифронтовых сел и городов, вызвал реакцию в интернете. Граждане выразили своё мнение 6 марта в социальной сети Facebook.

«Это станет началом конца, так и не состоявшегося государства. Вот, что делает тщеславие!», — считает Александр Т.

Многие уверены, что если Украина решится пойти в полноценную атаку на Донбасс, то это станет концом государства.

«Ну, если клоун развяжет войну, то что жевать будет? Один уже чуть галстуком не подавился», — пишет Нина К.

Некоторые комментаторы указали на то, что агрессивные действия Украины противоречат всем принципам перемирия, гарантами которого стал ряд европейских государств.

«А что ответит Франция и Германия, которые были гарантами перемирия? Когда санкции на Киев накладывать будут?», — задаётся вопросом Дмитрий З.

Нашлись и те, кто призвал жителей Украины сказать своё слово против войны. Граждане указывают на то, что в этом конфликте украинцы будут убивать украинцев.

«Народ Украины должен проснуться. Это ведёт к братоубийственной войне. На этом зарабатывают миллиарды. И никто не решит эту проблему, кроме самого народа. Жалко ребят, которые погибают», — поделилась мнением Valentina N.

Напомним, 6 марта РИА Новости опубликовало материал, согласно которому Киев готовится силой решить «донбасский вопрос» — перебрасывает свежие войска к линии соприкосновения, принял новый закон о призыве резервистов, усилил обстрелы прифронтовых сел и городов.

https://regnum.ru/news/polit/3208488.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крымский брюзга » 08 мар 2021, 20:43

Изображение

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Путник » 09 мар 2021, 15:13

Администрации боевиков в "ДНР" и "ЛНР" готовятся в боевым действиям с Украиной, - Восточная правозащитная группа
В ночное время через КПП "Изварино" из РФ в ОРДЛО заходят колоны с военной техникой, проходит вербовка людей для участия в боевых действиях на стороне НВФ, начались тренировки на полигонах
https://112ua.tv/ato/administracii-boev ... 70265.html

А то Мюрид весь распереживался, дедлайн говорит, у Зеленского :pardon:

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 11 апр 2021, 12:38

Военный эксперт сказал, какие именно задачи попытается решить Киев, если нападет на Донбасс
1
1.04.2021, 08:15 Новости

В сложившейся ситуации единственный приемлемый вариант для Киева — это решение задачи методом блицкрига, не дав возможность среагировать России, не дав провести полное мобразвертывание и получить помощь добровольцами из других регионов. Об этом рассказал доктор военных наук Константин Сивков в интервью изданию Украина.ру

Спецмониторинговая миссия ОБСЕ на Украине с начала 2021 года зафиксировала более 2,5 тыс. нарушений режима тишины в Донбассе. При этом руководитель российской делегации Борис Грызлов заявил, что «это не случайные нарушения, это целенаправленные действия, совершенные по приказу украинской власти».
Эксперт считает, что первый этап начнётся где-то за неделю до полномасштабных боевых действий, когда силы специальных операций (ССО) Украины будут решать задачи уничтожения ведущих политиков, командиров, обеспечат нарушение управления войсками, уничтожение отдельных штабов на территории народных республик с целью дезорганизации.

«Затем будут нанесены удары. Исходя из того, что соотношение сил не такое уж превосходящее, примерно 1 к 1,5-2, будут наноситься на узких направлениях, вдоль дорог, с обеспечением массированными артиллерийскими и ракетными ударами с целью прорыва долговременной и хорошо оснащенной в фортификационном отношении системы обороны республик. Авиация будет играть незначительную роль, как в Нагорном Карабахе», — полагает Сивков.

По его словам, после прорыва укреплений целью наступления будет быстрый ввод в прорыв мобильных сил для блокирования контрударов со стороны народных республик и скорейшего выхода на российско-украинскую границу, чтобы заблокировать помощь со стороны России.

Скорее всего, им удастся прорваться на каких-то направлениях, затем они вынуждены будут ввязаться в затяжные бои, поскольку ДНР и ЛНР будут предпринимать контрудары, добавил специалист.

Затяжные бои могут продлиться от недели до полутора, после чего перед российским руководством во весь рост встанет вопрос, что делать дальше: бросить Донбасс, решать вопрос дипломатическим путем или вводить войска, заключил собеседник издания.

Полный текст интервью можно прочитать здесь.
https://ukraina.ru/news/20210411/1031100576.html

Если не знать, что происходило в Донбассе с лета 2014 года, то со слов "доктора военных наук Константина Сивкова" можно предположить, что военные действия украинских вооружённых сил в Донбассе только предполагаются... и ничего подобного ранее не происходило! А между тем ВСУ атаковали Донбасс в рамках т.н."АТО" уже летом 2014 года, но получили отпор ополчения, в т.ч. при поддержке российских вооружённых сил.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 23 апр 2021, 21:25

Путин политически закрепил статус народных республик Донбасса

МОСКВА, 23 апреля 2021, 14:02 — REGNUM
Президент России Владимир Путин политически признал республики свободного Донбасса, отметил обозреватель ИА REGNUM Михаил Демурин в пятницу, 23 апреля, комментируя высказывания Путина о возможной встрече с президентом Украины Владимиром Зеленским.

Как сообщалось ранее, Путин ответил на предложение Зеленского «провести переговоры в Донбассе», отметил, что готов в любое время обсудить с ним отношения двух стран в Москве. Вопросы же Донбасса Украине нужно обсуждать в первую очередь не с «представителями третьих стран», а с «руководителями республик ЛНР и ДНР», добавил он.

«Главное в высказываниях президента России по комплексу проблем, связанных с Украиной и урегулированием в Донбассе, сделанных вчера на встрече с Александром Лукашенко, заключается в прямом употреблении названий самоопределившихся республик: ДНР и ЛНР. То есть Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики. Они, как подчеркнул Владимир Путин, имеют своих руководителей, Дениса Пушилина и Леонида Пасечника, и именно с ними Владимиру Зеленскому в первую очередь и надо обсуждать проблемы Донбасса.
Раньше от президента России в таком формате подобного слышать не приходилось; речь шла, как правило, о Донецке и Луганске как собирательных понятиях. Или Путиным употреблялись другие эвфемизмы. Теперь всё было названо своими именами.
Это, конечно, не есть их официальное признание, но политически Владимир Путин республики свободного Донбасса, считаю, признал. Вместе с указанием Киеву на необходимость вести с Донецком и Луганском прямой диалог, опять же, сделанным не где-то, а на встрече с президентом соседней страны, это закрепление их статуса является значительным шагом вперед в позиции России в защиту интересов ДНР и ЛНР. А они, эти интересы, хорошо известны», — отметил Михаил Демурин.
ИСТОРИЯ ВОПРОСА
Военные действия между вооруженными силами Украины и ополченцами начались весной 2014 года после того, как Донецкая Народная Республика и Луганская Народная Республика объявили о своей независимости от Киева по результатам народного референдума. Власти Украины не признали итоги и до сих пор настаивают на том, что ДНР и ЛНР являются частью страны.

Совокупное население ДНР и ЛНР, по оценкам, составляет около 4 млн человек. Общие потери сторон с 2014 года, по данным ООН, оцениваются до 13 тысяч погибших и до 30 тысяч раненых.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3251744.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Закрыто