"Реинтеграция" Донбасса

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 07 дек 2020, 18:17

Кулеба прокомментировал план Б Украины по Донбассу

07.12.2020, 16:32 Новости

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что знает, от чего зависит переход Украины к плану Б по мирному урегулированию в Донбассе, однако отказался назвать основания. Об этом 7 декабря он заявил в интервью «РБК-Украина»
«Отвечу максимально корректно: я не знаю, когда наступит этот момент», — ответил Кулеба на вопрос о том, когда Украина задействует план Б.

Он также отметил, что это зависит от успехов дела, в рамках которого Украина добивается поэтапной реинтеграции территорий. Ранее советник украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Алексей Арестович заявил, что ключевой идеей плана Б по Донбассу является введение миротворческого контингента. По его словам, Украина уже нашла способ обеспечить этот вариант.
Война в Донбассе продолжается уже семь лет. Переговоры об урегулировании конфликта ведутся в Трехсторонней контактной группе в Минске (Украина, Россия, ОБСЕ), где присутствуют представители ДНР и ЛНР. Также переговоры ведутся в «нормандском формате» — с участием представителей Украины, Франции, Германии и России.

https://ukraina.ru/news/20201207/1029884057.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 09 дек 2020, 21:55

Германия и Франция потакают деструктивной линии Киева в Донбассе — Захарова

09.12.2020, 20:40 Новости

Киев подменяет практическую работу по выполнению договоренностей «нормандского формата» имитацией бурной деятельности и показной конструктивностью, а Берлин и Париж потакают деструктивной линии украинских властей. Об этом говорится в заявлении официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, опубликованном на сайте ведомства 9 декабря
«Сомнения в искренности их намерений содействовать преодолению кризиса на Украине подтвердили их усилия по срыву заседания Совета Безопасности ООН по "формуле Арриа" 2 декабря 2020 года, посвященного выполнению Минских соглашений, в котором приняли участие представители Донецка и Луганска. Испугавшись услышать правду, Германия, Франция, Украина и ряд других стран отказались от участия в этой встрече», — отметила Захарова.

Захарова напомнила, что 9 декабря 2019 года на «нормандском» саммите в Париже лидеры России, Германии, Франции и Украины подтвердили безальтернативность Минских соглашений как основы урегулирования конфликта в Донбассе.

Год спустя из семи парижских решений реализовано только два (о прекращении огня и обмене удерживаемыми лицами), и то частично, подчеркнула она.
Захарова отметила, что Украина до сих пор не включила «формулу Штайнмайера» в закон об особом статусе Донбасса, срок действия которого истекает 31 декабря.

По ее словам, аналогичная ситуация с затягиванием выполнения соглашений сложилась после «нормандского» саммита в Берлине 2016 года.

Представитель МИД России выразила надежду, что на сей раз «Франция и Германия помогут убедить… украинских партнеров в необходимости реализации практических шагов… прописанных в «Комплексе мер» и решениях парижского саммита «нормандского формата», в прямом диалоге с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».

https://ukraina.ru/news/20201209/1029916457.html

Нет, ну совершенно очевидно, что Макрон, Меркель, Зеленский (Порошенко) - это сплочённая антироссийская группа, преследующая свои особые политические цели: активно рассуждать о мирном урегулировании в Донбассе и ничего практически не делать для этого, сгрузив весь ворох проблем на Путина и напрягая его санкциями Евросоюза.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 16 дек 2020, 14:38

Пушилин рассказал, каких успехов в экономике добилась ДНР

16.12.2020, 13:17 Новости

Глава ДНР Денис Пушилин в ходе прямой линии, которая состоялась во вторник, 15 декабря, рассказал о состоянии экономики в Донецкой Народной Республике
По словам Пушилина, на сегодняшний день в ДНР работает 541 крупное предприятия, из них 52 — металлургические, порядка 58 — машиностроительные, а также 76 предприятий химической промышленности, 8 — фарматевтической. За производство строительных материалов отвечают 60 предприятий, в легкой промышленности задействовано 180, в производстве мебели — 66.


«Несмотря на то что были определенные сложности с коронавирусной инфекцией, с ограничением экономики (и это отражалось и было видно во всем мире, во многих странах), я считаю, что мы достаточно сбалансированно приняли меры в экономическом плане. У нас по ряду направлений действительно есть рост. Наибольший рост предсказуемо в легкой промышленности — в 2,3 раза, а также фармацевтика и химическая промышленность — в 2 раза», — рассказал глава республики.

По словам Пушилина, загрузка производственных мощностей выросла на 15 %, реализация при этом на 66 %, объемы производства — на 70 %.
«Это весьма значимые цифры с учетом того, что наши оппоненты хотели бы, чтобы у нас все было наоборот. Положительная динамика и в производстве продуктов питания: порядка 12,5 %, нефтепродуктов — 12,3 %, химической продукции — 8,9 %, мебели — 2,6 %», — сказал он.

Объем реализации продукции в машиностроении вырос на 39%. Лидерами стали завод «Донфрост», макеевский завод «Лазер», Ясиноватский машиностроительный завод, а также «Авиатех», который первым получил российскую лицензию на деятельность в сфере авиационных услуг.

В сельском хозяйстве благодаря хорошим показателям по урожайности ДНР смогла экспортировать пшеницу фуражную в количестве порядка 15 тысяч тонн и ячменя — около 50 тысяч тонн.

«Отечественные производители обеспечивают внутренний потребительский рынок почти на 85 % яйцом, на 76,5 % мукой, на 100 % кондитерскими и хлебобулочными изделиями. Тоже неплохие цифры — 83,2 % — по колбасной продукции», — добавил глава республики.

В целом, по словам Пушилина, поступления налогов и сборов за 2020 год показали рост на 13,8% по сравнению с прошлым годом.

https://ukraina.ru/news/20201216/1029992678.html

Если присоединить к ДНР Украину, то экономике Донбасса будет нанесен такой же удар, который положил навзничь экономику самой Украине за 29 лет самостийности, в том числе 5 лет без Донбасса.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 01 янв 2021, 22:11

Украинский министр рассказал, когда произойдет «реинтеграция» ЛДНР и Крыма
30 декабря 2020 08:08

Вице-премьер-министр — министр по вопросам реинтеграции «временно оккупированных территорий» Украины Алексей Резников рассказал о том, когда, по его мнению, произойдет «реинтеграция» Крыма и республик Донбасса в состав Украины.

В интервью телеканалу ТСН он заявил, что этот процесс можно будет считать завершенным тогда, когда на этих территориях будет полностью установлена украинская власть, а само Министерство реинтеграции ликвидируют как неактуальное ведомство.

По его словам, первым этапом восстановления украинской власти должен быть перенос «сервисных центров» с линии соприкосновения на Донбассе на украинско-российскую границу, когда украинские флаги «замелькают над всеми админзданиями».

При этом Резников вспомнил об опыте Хорватии, признав, что вопрос возвращения территорий может быть продолжительным. Однако сам министр смотрит на эту перспективу с оптимизмом.

«Но главное, когда будет принято осознанное решение на государственном уровне о ликвидации Министерства по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий, потому что оно будет не нужно, вот это будет завершением реинтеграции», — пояснил Резников.
Помимо всего прочего, в интервью он также высказался по поводу Минских договоренностей. По словам украинского вице-премьера, в существующем виде они для Киева неприемлемы, а потому «нуждаются в модернизации».

Как сообщало EADaily, ранее Алексей Резников предупредил о том, что после «реинтеграции» амнистия на Донбассе вовсе не будет «тотальной». Он призвал к созданию специального закона об амнистии, согласно которому под нее попадут только те, кто «не совершал преступлений». Понятно, что, кто «преступник», а кто нет, будет определять украинская же военная администрация.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/30/ ... tent=90412

Такой себе высокообразованный и многоопытный украинский правительственный чиновник, как А.Резников, намереваясь говорить о реинтеграции в Украину Крыма и республик Донбасса, не нашёл, однако, ни одного слова, чтобы что-нибудь сказать о Крыме. Видимо кроме декларации в заголовке ему нечего сказать. Эту миссию в правительстве Украины взял на себя глава МИД Дм.Кулеба.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 03 янв 2021, 17:07

Почему Украине не нужна реинтеграция Донбасса?

Александр Терехов-Круглый 03.01.2021, 15:57 Эксклюзив

В Киеве уже поняли, что возвращение Донецка и Луганска в силу их русской природы, наличия российских граждан и многомиллиардных средств, которые нужно потратить на восстановление разрушенного ВСУ шахтерского края, не усилит Украину, а только ослабит

В конце декабря 2020 года в Донецке стартовало публичное обсуждение историко-культурной доктрины, которая получила название «Русский Донбасс». Открыл дискуссию, в которой приняли участие ведущие донецкие политики, общественные деятели, историки и филологи, глава республики Денис Пушилин.

Последнее обстоятельство подчеркивает, что обсуждение не случайно и не спонтанно, а сама доктрина получила поддержку на самом высоком государственном уровне. По сведениям источников издания Украина.ру, в ближайшее время, после завершения общественной дискуссии и подготовки соответствующих документов, доктрина «Русский Донбасс» будет принята как официальная и государственная.

Краткое резюме выступления Пушилина, пока нет самого документа, проливает свет на то, какими будут его основные положения: Донбасс всегда был, есть и будет русским (даже во времена его пребывания сначала в составе УССР, а затем и в составе независимой Украины он был русским); этим обстоятельством и были обусловлены события 2014 года, случившиеся сразу же после государственного переворота в Киеве и получившие название Русской весны, Донбасс не собирался менять свою русскую природу, поэтому и восстал; главной целью, которая будет провозглашена в доктрине, станет возвращение Донбасса в Россию.

Подробнее об этом можно прочитать в эксклюзивном интервью Дениса Пушилина нашему изданию.
Надо сказать, что и раньше в Донецке никто особо и не скрывал, что главной целью — как Русской весны, так и дальнейшей внешней политики ДНР — было вхождение в состав России: в центре города висит гигантский билборд «Наша цель — Россия», на площади Ленина — главной площади республики — уже много лет развивается российский триколор.

Кстати, государственный флаг России присутствует наряду с государственным флагом ДНР в кабинете всех высокопоставленным чиновников ДНР, начиная с кабинета самого Пушилина. Также в этих же кабинетах висит и портрет Владимира Путина.

После того как Денис Пушилин стал главой ДНР, курс на Россию и подчеркивание русской сути Донбасса еще больше усилились: было принято решение из двух государственных языков — русского и украинского — оставить только русский. К тому же уже год как граждане ДНР могут свободно получать российские паспорта. Экономика ДНР если не де-юре, то де-факто интегрируется в экономику России.

В общем, все говорило и говорит о российском векторе развития Донбасса, но важность и необычность появления доктрины «Русский Донбасс» в том, что впервые в республике будет принят документ, который на государственном уровне закрепит как положение о русской природе Донбасса, так и главную цель ДНР — вхождение в состав России.

В связи с этим возникает вопрос: как это все согласуется с Минскими соглашениями, ведь они подразумевают, что неподконтрольные территории Донбасса являются украинскими и главная цель реализации этих соглашений — реинтеграция Донбасса не в состав России, а в состав Украины?

И Пушилин, как никто другой, хорошо знает об этом, так как в течение многих лет, пока не был избран главой ДНР, являлся представителем республики на Минских переговорах.

Почему же он в таком случае открыто заявляет о курсе ДНР на Россию, не опасаясь реакции ни Украины, ни Запада?

Видимо, просто понимает, что гаранты и участники Минского процесса — и Запад, и Россия, и, главное, сама Украина осознают, что Минские соглашения никогда реализованы не будут, а ЛДНР от Украины ушли навсегда и больше никогда не вернутся обратно.

Мало того, на самом деле Киеву, несмотря на его громкие воинственные и патриотические заявления, что Донбасс — это украинская земля, не нужна никакая реинтеграция ЛДНР в состав Украины (как, впрочем, и Крыма) — ни мирным путем, ни военным. Почему?

Первое. Киев прекрасно понимает, что в случае полной реализации всех пунктов Минских соглашений он не получит ни контроля над территорией ДНР и ЛНР, ни контроля над тем участком границы с Россией, который проходит по территории донбасских республик, а украинский жовто-блакытный флаг никогда больше не будет поднят над Донецком и Луганском. При этом российский флаг на центральной площади столицы Донбасса как реял, так и будет реять дальше, и никто и ничто его оттуда уже не снимет, как никто не демонтирует гигантский билборд «Наша цель — Россия».

Что позволяет это утверждать? Дело в том, что в Минских соглашениях есть пункт, на который украинская сторона либо не обратила внимание до того, как документ был подписан, либо не придала ему значения, а когда обратила, было поздно, так как документ был уже подписан.
В нем говорится, что законодательство, касающееся республик, должно приниматься Киевом только по согласованию с ДНР и ЛНР. Это значит, что если этого согласования не будет, то ни Донецк, ни Луганск этот закон выполнять не должны и не будут.

Всем понятно, что во время согласования Донецк и Луганск, которые не хотят никакого украинского контроля над собой, предложат Киеву такие поправки, что тот их попросту не в состоянии будет принять. Этого не поймут ни украинские национал-патриоты, ни Западная Украина.

Надо ли Киеву такое возвращение Донбасса? Ответ однозначен: нет.

Второе. Даже если предположить, что Киев без всякой реализации Минских соглашений получил бы полный контроль над неподконтрольными территориями, то это бы сразу ухудшило положение всех националистически ориентированных партий и прозападных сил.

Все годы независимости Украины Донбасс вместе с Крымом был местом сосредоточения пророссийских избирателей. Всегда и на всех выборах пророссийские партии здесь получали свыше 90% поддержки граждан. Ничего не изменилось и после 2014 года.

Такое положение вещей обуславливается тем, что по своей культуре и самосознанию Донбасс всегда был русским, украинского элемента тут было традиционно мало, а тот, что имелся, был очень слабым и никакой популярностью не пользовался. Проукраинские партии на этих территориях набирали считаные проценты.

Все это обусловлено исторически высокой урбанизацией региона. В одной только Донецкой области при СССР проживало 5,5 млн человек. В Луганской — 2,5 млн. Сейчас, конечно же, меньше. В Донецкой области при такой большой численности населения (третья по Союзу после Московской и Ленинградской областей) почти 50 городов (в СССР она занимала первое место среди областей по количеству городов), где проживало и проживает 90% населения, которое говорило и говорит исключительно по-русски.

В то же время в сельской местности жило и живет не только практически русифицированное суржикоговорящее население, но и греки (они переселились на эти земли из Крыма во времена Екатерины II), и другие национальные меньшинства.

В общем, такие огромные людские массы Донбасса совершенно невозможно украинизировать или хотя бы привить им украинское националистическое самосознание. Они всегда будут настроены пророссийски, что, в свою очередь, всегда будет сказываться на внутриукраинских политических раскладах не в пользу национально ориентированных украинских партий.

Если до 2014 года пророссийские и прозападные партии на Украине имели примерный паритет — победа на выборах переходила из рук в руки, то после ухода Крыма и части Донбасса чаша весов склонилась в пользу последних. В случае возвращения Донбасса и Крыма в состав Украины все возвратилось бы к прежнему паритету. А этого не надо ни прозападным украинским политикам, ни самому Западу, так как Россия снова бы вернула себе свои позиции на Украине вместе с упрочнением позиций пророссийских партий.
Третье. Учитывая, что счет российских граждан после прошлогоднего решения Москвы выдавать гражданам ЛДНР российские паспорта идет уже на сотни тысяч (а рано или поздно их будут миллионы), то Киеву совершенно не улыбается перспектива вместе с территориями еще и интегрировать такое количество российских граждан.

При этом украинские власти прекрасно понимают, что Россия таким образом получит все формальные основания для защиты своих соотечественников в случае любых попыток насильственными действиями зачистить от них Донбасс.

Четвертое. Фактически 7 лет независимости от Киева привело к полному вытеснению украинства в ЛДНР и росту русского самосознания среди его граждан, для которых уже Украина фактически чужая. За эти годы появилось поколение пусть еще и школьного возраста, но которое уже не знает в реальности, что такое Украина. Поэтому, реинтегрировав миллионы граждан ДНР и ЛНР, Украина получит совершенно нелояльных своей государственности людей, которые будут всегда ощущать свою территорию оккупированной иностранным государством, официальные культура и язык которого им чужды.

Пятое. В силу того что восстановление разрушенного украинской армией Донбасса ляжет на плечи Украины, значительная часть ее бюджета, а также значительная часть западных кредитов и помощи должны будут направляться туда. Арсений Яценюк в пору своего премьерства даже озвучивал цифру в 100 млрд долл, которые нужны для восстановления Донбасса, что является просто неподъемной суммой для Киева.

Еще надо учитывать, что миллионы граждан Донбасса, которые в течение почти 7 лет так и не смогли получить свои пенсии, захотят их все-таки получить, а это стало бы непомерной обузой для украинского Пенсионного фонда, который просто не имеет таких средств для выплат.
Можно называть и другие причины, почему ни украинским властям, ни Западу, который стоит за ними, не нужна реинтеграция неподконтрольных территорий, но и этих 5 причин уже достаточно, чтобы понять, что это так.

Поэтому нынешняя ситуация «ни мира, ни войны» будет и дальше сохраняться, пока какая-то чрезвычайная ситуация не приведет к тому, что Россия либо признает ДНР и ЛНР, как признала в 2008 году Абхазию и Южную Осетию, либо включит донбасские республики в свой состав, как Крым в 2014 году, потому что Донбасс был, есть и будет русский.

https://ukraina.ru/exclusive/20210103/1030167129.html

Можно ещё добавить, часть жителей Донецкой и Луганской областей, ощущавших принадлежность к украинской национальности, численностью где-то около 1600 000 человек, уже покинула Донбасс в качестве переселенцев и в той или иной степени интегрировалась в Украину.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 04 янв 2021, 18:54

Украина планирует подтверждать «документы», выданные оккупантами на Донбассе

4 янв 2021, 15:38

Война на Донбассе продолжается. Украина планирует ввести процедуру конвалидации для «документов» из оккупированных территорий.

Конвалидация — это судебная процедура, которая предусматривает учет «документов» оккупационных администраций для установления этих фактов. Подчеркиваю, что именно учет, а не признание, — сообщил в интервью изданию «Право Украины» вицепремьер-министр, министр реинтеграции Алексей Резников.

Также он сказал, что планируется сделать большой шаг вперед в вопросе расширения возможностей осуществления сделок на временно оккупированных территориях.

Для временно оккупированных населенных пунктов предлагают сделать небольшой перечень возможных для конвалидаций соглашений, а для неоккупированных — значительно расширить и осуществлять по другой процедуре.

Министр также подчеркнул, что конвалидация может быть проведена по отдельным операциям, осуществленным на территории Донбасса.

Например, по односторонним соглашениям, в отношении которых в законе содержится требование нотариального удостоверения, и которые заверены так называемыми администрациями в ОРДЛО.

Кроме того, конвалидации могут осуществить по документам, подтверждающим факт рождения или смерти лица, заключения брака на неподконтрольном Донбассе.

По нашей идее, односторонние соглашения, по которым в законе содержится требование нотариального удостоверения, могут быть признаны судом действительными в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом Украины. При условии, что они были заверены нотариусами, чьи полномочия признаны оккупационными администрациями РФ, — сказал Резников.

Он сообщил, что Украина хочет, чтобы сделки, совершенные на временно оккупированных территориях, могли признаваться действительными по процедуре пересмотра и подтверждения.

За много лет оккупации у жителей Донбасса накопились юридические проблемы с тем, что украинская власть не признает «документов» оккупационных администраций, сказал министр.

Сейчас существует только процедура по установлению фактов о рождении или смерти человека на временно оккупированных территориях. Так называемые документы оккупантов не признает никто в мире, даже Россия.

https://racurs.ua/n148608-ukraina-plani ... gn=monthru

Что за херню плетёт зам.Кравчука в ТКГ. Он что-то "планирует"! А согласовано это с ОРДЛО? Вопрос. Никак в Киеве что-то замышляют... И ещё, существуют ли в мире какие-либо всеобщие правила признания документов о рождении и смерти человека, в т.ч. насильственных: несчастный случай, стихийные бедствия, аварии на транспорте и производстве, умышленное убийство, пищевое отравление, гибель вследствие исполнения служебных обязанностей, в т.ч. во время военных действий и учений, самоубийство?
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 05 янв 2021, 20:42

Эксперты объяснили слова Путина о помощи Донбассу

Президент России Владимир Путин заявил, что конфликт на Донбассе рано или поздно будет урегулирован.

Он подчеркнул, что процесс осложняется тем, что Киев не выполняет Минские соглашения, потому что его руководство регулярно оказывается под влиянием националистов, хотя к власти приходит вовсе не благодаря их поддержке. Но, как бы там ни было, Москва продолжит поддерживать Донбасс и даже будет наращивать свои усилия в этом направлении, помогая как в гуманитарном плане, так и в развитии инфраструктуры.

Напомним, в 2014 году президентом Украины стал Петр Порошенко, который заверял, что принесет мир на Донбасс. Но в результате он превратился в одного из лидеров "партии войны", фактически отказавшись выполнять Минские соглашения. Владимир Зеленский также обещал завершить войну за полгода или максимум год. Стрелять там правда перестали, но на снятие экономической блокады сил уже не хватило...В угоду националистам президент Украины отказался от создания Консультационного совета при Контактной группе в Минске, в его администрации постоянно звучат слова о пересмотре Минских соглашений. На этом фоне слова Путина о наращивании поддержки Донбассу звучат, как предупреждение. Ведь речь идет не только о гуманитарной сфере, но и об инфраструктуре, и о промышленности. По сути, это намек, что если Украина не возьмется за ум, то Донбасс будут все больше интегрировать в Россию. Так ли это, журналисты поинтересовались у экспертов.

Константин Затулин, замглавы комитета Госдумы по делам СНГ и соотечественников:

- В словах Путина слышалась приверженность Минским соглашениям, что не устраивает многих на Донбассе. Тем не менее, это все еще официальная позиция России. Вместе с тем, Путин совершенно правильно обратил внимание на ту ловушку, в которую угодили Порошенко и Зеленский. Оба полагали, что национализм – это сертификат патриотизма. Между тем, в крайней форме национализма присутствует разрушительная сила, которая способна навредить любому государству. В результате Украина вовсе может довести себя до самораспада и уничтожения.

https://news-fancy.com/73224-eksperty-o ... bassu.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 13 янв 2021, 01:13

План Б президента Зеленского

Василий Стоякин 23.10.2019, 12:50 Эксклюзив

Сам по себе термин был озвучен президентом на его пресс-конференции: «Часть людей, которые чувствуют себя украинцами, должна знать: мы их не оставляем, не бросаем, мы обязательно вернём их вместе с территориями. Это наш план А. А план Б – если будет долгий путь с возвращением территорий, приоритетом все равно будут люди»
Во вторник, 22 октября, телеграм-канал «Резидент» опубликовал информацию от источника в ОП. Он заявляет: если во время встречи в "нормандском формате" «не будут достигнуты компромиссные решения, а #формулаЗеленского не ляжет в основу новой дорожной карты Минских соглашений, то мы перейдём к запасному варианту.


1. Украина продолжает переговоры и выполняет Минские соглашения в своём формате для продолжения международного давления на Россию.

2. Будет предложен новый пакет санкций в отношении России.

3. Всем мирным жителям ОРДЛО предоставят 60 суток на выезд в Украину. По истечении этого срока все пропуски будут закрыты, а периметр вокруг временно оккупированных территорий обнесут валом с фортификационными сооружениями.

4. Украина перестанет принимать участие в "нормандском формате" до внесения в повестку вопроса о Крыме».

Вряд ли данная информация является утечкой уже готового плана, но и плодом фантазии автора канала его не назовёшь — подобные планы обсуждались (и частично даже были реализованы) ещё в администрации Порошенко. Скорее всего, это плоды какого-то мозгового штурма, представленные в полупереработанном виде.

Теперь относительно содержания плана.

Во-первых, ключевой идеей является то, что в основу дорожной карты должна быть положена «формула Зеленского».

Мы эту тему уже неоднократно обсуждали и пришли к выводу, что эта «формула» является реинкарнацией плана Порошенко — поскольку военной силы для решения проблемы Донбасса нет, то Россия сама должна его захватить, а потом передать Украине. Причем вариант Зеленского в некоторых моментах даже более радикален, чем вариант Порошенко — последний всё же добился внесения изменений в Конституцию относительно статуса Донбасса (да, только в первом чтении и при поддержке США — но добился же!), в то время как Зеленский категорически против какого-либо закрепления особого статуса ОРДЛО.

В общем, вероятность того, что об именно таком формате дорожной карты удастся договориться, исчезающе мала. Это, собственно, подтверждается и информацией о последних контактах Путина с Меркель и Макроном. Более реально ожидать, что если Зеленский будет настаивать на своей «формуле», то встреча в нормандском формате вообще не состоится.

Во-вторых, Украина «выполняет Минские соглашения в своём формате» уже четыре года, в смысле — не выполняет их вообще. Более того, в прошлом году Украина отказалась от выполнения требований Минских соглашений юридически, введя в действие закон о деоккупации Донбасса.

Так что тут ничего нового нет и, более того, всё уже так и работает — не выполняет соглашения Украина, а санкции вводятся против России. «Л» — логика.

В-третьих, восхищает осторожность формулировки — «будет предложен новый пакет санкций». Кажется, в ОП догадываются, что больше уже сделанного никто ничего делать не будет, а продолжение украинских санкций против России вступает в противоречие с программой самого Зеленского. Так что предложить — предложат, но шагов навстречу не ожидают.

Впрочем, нет оснований и полагать, что отношение Запада к санкциям против России в принципе изменится. В конце концов, мы помним, что украинский кризис был поводом, а не причиной введения санкций. Причины же, пожалуй, даже усугубились. Другое дело, что былое единство Запада исчезло, да и сами былые причины санкционного давления выглядят сейчас уже не столь существенно.

В-четвёртых, полная блокада Донбасса неоднократно уже обсуждалась, но здесь заметна некоторая половинчатость. Каждому украинскому патриоту понятно ведь, что проблема не в Донбассе. Если уж Украина исходит из того, что во всём виновата российская агрессия, то надо перекрывать всю границу со "страной-агрессором". Только надо дать россиянам пару месяцев, чтобы они могли бежать из своего тоталитарного Мордора в европейскую демократическую Украину (что оно того стоит, не даст соврать труп Бабченко).

В-пятых, не очень понятно, как сочетается намерение не принимать участие в "нормандском формате" (а Россия тему Крыма точно обсуждать ни в каком формате не будет) и намерение продолжать переговоры, отражённое в пункте 1. Правда, переговоры ведутся не только в "нормандском формате" (скорее даже наоборот — именно в нём-то они уже давно не ведутся).

Несмотря на все эти моменты, предложенный план выглядит оптимальным для всех заинтересованных сторон.

С точки зрения Украины — удаётся прекратить горячую часть конфликта. Если мотивацией Зеленского и его избирателей было «чтобы наши мальчики не гибли» (по другую сторону линии фронта для этих людей "мальчики и девочки явно уже не наши"), то именно это и будет достигнуто.

С точки зрения ЕС, США и России — можно будет просто исключить из рассмотрения явно тупиковое направление и перейти к более актуальным вопросам. Понятно, что для всех сторон фактор Донбасса был очень привлекателен для организации взаимного влияния, но успехи тут оказались не так, чтобы значительными. Российский план изменить Украину за счёт Донбасса не сработал — Украина просто отторгла Донбасс и даже смена власти в Киеве ситуацию не променяла. Западный план заставить Россию пойти на уступки под давлением санкций тоже ожидаемого результата не принёс. В общем — пора искать другие пути взаимного влияния.

С точки зрения Донбасса — прекращаются боевые действия и обнуляется вероятность возвращения Донбасса в состав Украины, которая очень беспокоит и элиты, и население. Пока для Донбасса существование в виде второго издания Приднестровья выглядит более перспективным, чем возвращение в состав Украины.

https://ukraina.ru/exclusive/20191023/1025428289.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 24 янв 2021, 18:46

Пять фактов о независимом Донбассе: что произошло и что будет

Андрей Бабицкий 24.01.2021, 09:54 Эксклюзив

Украина вступила в седьмой постмайданный год. Можно по-разному относиться к тому, что произошло в феврале 2014 года в Киеве, — как к Революции достоинства или как к циничному госперевороту. Неизменным останется одно: самым негативным образом те события отразились на Донбассе, где все эти годы продолжается гражданская война
Думаю, что не имеет смысла в связи с тем, что закончился год и начался новый, вспоминать об основных моментах истории двух народных республик, естественно взяв в качестве исходной точки Майдан в Киеве, положивший начало всем последующим событиям. Я буду субъективен: в рамках одной статьи сложно даже просто перечислить все перипетии, через которые прошел Донбасс за долгие годы войны, поэтому выделю те факты, которые кажутся мне наиболее существенными.
Факт первый. Единственные наследники государства Украины

Если с точки зрения права оценивать реакцию жителей бывших Донецкой и Луганской областей на государственный переворот в Киеве, то выяснится, что именно Донбасс, наотрез отказавшийся в феврале-марте 2014 года признавать насильственную узурпацию власти правыми радикалами, являлся до провозглашения республиками суверенитета единственным наследником легитимных властей Украины. Это была в юридическом смысле подлинная Украина, продолжавшая следовать Конституции и законам страны.

Однако после начала антитеррористической операции в нарушение украинского законодательства, поскольку и по сей день юридические основания квалифицировать граждан ДНР и ЛНР как террористов отсутствуют, стало очевидно, что с Киевом придется оформлять развод.

Это стало неизбежным, когда начались боевые действия и пролилась первая кровь. Оставаться в составе государства, которое вопреки конституционной норме использовало армию и набранные из оголтелых националистов и уголовников территориальные батальоны против собственных граждан, которое, не задумываясь, начало убивать людей, было нельзя.

Именно Киев, вопреки Конституции и международному законодательству, первым применил против республик Донбасса боевую авиацию, проведя 2 июня 2014 года бомбардировку Луганска. Обращаю внимание: произведена была бомбардировка даже не объектов военного назначения, например блокпостов (что все равно было нарушением закона), а гражданских объектов в центре города. Это была акция запугивания, направленная прежде всего против мирных граждан, в ходе которой были погибшие и раненые.

Именно эти действия стали началом реального ухода Донбасса из Украины.

Факт второй. Референдум о независимости и учреждение собственной государственности

Первым законом, который приняла Верховная Рада, через два дня после госпереворота был закон об отмене права регионов выбирать себе язык общения и ведения делопроизводства. То есть фактически почти 100-процентно русскоязычный Донбасс предполагалось насильственно перевести на украинский.

При этом речь шла именно о насильственной украинизации, чего не скрывали в Киеве ни депутаты, ни радикалы, преимущественно украинцы из западных областей страны.

Тогдашний исполняющий обязанности президента страны Александр Турчинов закон ветировал (потом он все равно был введен в действие), но при этом, спустя несколько недель, издал указ о проведении в стране "антитеррористической операции". Я не случайно пишу эти слова в кавычках, потому что ни в одном документе — ни тогда, ни сейчас — жители Донбасса юридически не были признаны террористами. Однако это не помешало власти объявить "антитеррористическую операцию" и направить регулярные войска против гражданского населения.

Более того, из так называемых "сотен майдана", а зачастую из бандитов и уголовников, были созданы территориальные батальоны, которые и были направлены в зону "АТО" для подавления "восстания Донбасса", а на самом деле, как уже сказано, против тех, кто не принял результаты насильственного свержения власти в Украине.

Позже (в основном в 2015 году) несколько батальонов, например "Торнадо", были признаны даже украинскими судами преступными организациями, поскольку они применяли пытки, насиловали и убивали без суда и следствия, грабили и отнимали имущество у мирных граждан (жителей Донбасса, оказавшихся на территории, контролируемой этими самыми территориальными батальонами). Однако многим из насильников, убийц и грабителей удалось избежать наказания, только часть из них оказалась (и по сей день находятся) в местах заключения в Украине.

Но вернемся в 2014 год. Обнаружив, что власть в столице захватили явные националисты, а против восставших жителей Донбасса брошены вооруженные силы, присягнувшие руководителям госпереворота, жители республик провели референдум, в котором ясно выразили желание войти в состав Российской Федерации. А позже, поняв, что Россия по своим международным обязательствам не может включить Донбасс в РФ, республики стали строить свою госвласть, окончательно выйдя из подчинения Киева.

Это была единственная возможность сохранить свою русскую идентичность и жизнь в условиях начавшейся в Украине националистической вакханалии.

Факт третий. Строили во время войны

То, что в условиях тяжелейших боев 2014-2015 годов шел процесс государственного строительства, казалось невозможным. Фактически все приходилось начинать с нуля, ибо фактически все старые кадры из аппарата Януковича стали оставлять свои посты еще на начальной стадии протестных акций. То есть люди приходили как на фронт, так и в систему госуправления с улицы, не имея необходимых навыков и знаний.

Поначалу результатом такого стихийного рекрутирования явились хаос и атаманщина — вещи, хорошо мне известные по Абхазии и Южной Осетии. Подвалы первых лет, произвол военных, некомпетентность новоявленных руководителей. Удивительно, но Донбассу потребовалось всего года два, чтобы изжить совсем уже безобразные и действительно дискредитировавшие молодые республики эксцессы и разбалансированность как ополчения, так и госструктур.

Факт четвертый. Только Россия поддержала восставших

Важно знать, что Россия далеко не сразу подключилась к процессам, происходившим в Донбассе. До начала всех событий Москва взаимодействовала с Партией регионов Януковича, которая в одночасье перестала быть сколько-нибудь серьезной политической силой. Разобраться в стремительно развивавшемся конфликте, на кого из самовыдвиженцев в народные лидеры можно сделать ставку, было непросто. Кремль довольно долго выжидал. Все разговоры об инспирации протестов из России нет имеют под собой ни малейших оснований. Все происходившее в Донбассе вышло из народных глубин и было пронизано традициями русской общины, которая сформировалась в одночасье.

За что вставал Донбасс с оружием в руках, как некогда брали его предки пришедших в ополчение шахтеров, таксистов, инженеров, бизнесменов, чтобы защищать родину? За традиции, язык, ценности, память о подвиге в Великой Отечественной войне — за все, что решили отменить или уничтожить пришедшие к власти в Киеве праворадикалы. Это было рождением новой общности русских людей, выходивших на охрану Русского мира, форпостом которого стал Донбасс.

Российскую помощь — экономическую, финансовую, гуманитарную, гражданскими и военными советниками, добровольцами — можно считать решающим фактором. Без России Донбассу сложно было бы выстоять, а самое главное — выстроить свою государственность. Особенно с учетом блокады, которую, юридически объявив Донбасс частью Украины, организовал Киев. А потом и санкций, которые наложил на Донбасс Запад. Фактически речь идет о попытке всемирного удушения Донбасса. Только Россия оказалась в этой ситуации главным помощником Донбасса.

Колоссальную роль сыграли инициированные Москвой Минские соглашения, которые позволили за счет многочисленных почти сразу нарушавшихся, но все-таки снижавших интенсивность боевых действий перемирий сосредоточить усилия на гражданской сфере и отладить механизм государственного управления.

Факт пятый. Минские соглашения и будущее Донбасса

Сегодня определяющими отчасти правовой статус республик Донбасса являются Минские соглашения. Они же очертили для Украины и путь возвращения этих территорий в страну на правах автономии. Напомню, что первые Минские соглашения были подписаны президентом Украины Петром Порошенко в сентябре 2014 года, а окончательно сформулированы в феврале 2015 года. Они определяют не только правовой статус республик, но и транзит власти, переход ДНР и ЛНР в юрисдикцию Украины на определенных политических и социальных условиях.

Однако ни при Петре Порошенко, ни теперь при Владимире Зеленском соглашения не выполняются по большинству пунктов. Даже после того, как Западом была предложена "формула Штайнмайера" (тогда министра иностранных дел Германии), Украина так и не выполнила главных пунктов Минских соглашений.
Сегодня практически всем участникам переговоров в "нормандском формате" очевидны причины этого. Украина не просто не заинтересована в реализации Минских соглашений. Она в лице ее власти не заинтересована в возвращении территорий и населения.

1. Политически. Возвращение Донбасса предполагает возвращение нелояльного нынешнему националистическому курсу власти населения, которое никогда не будет покорно голосовать за русофобию, национализм, радикальное отношение к России как к "агрессору".

2. Экономически. Возвращение Донбасса предполагает восстановление разрушенной Вооруженными силами Украины инфраструктуры — коммунальных объектов и промышленных предприятий. На это у Украины, ставшей должником и финансовым заложником Запада, денег нет, и взять их неоткуда.

3. Законодательно. Возвращение Донбасса предполагает отказ от ряда законодательных актов, запрещающих или ограничивающих на территории Украины свободное обращение русского языка, тем более признание его как второго государственного.

4. Идеологически. Возвращение Донбасса предполагает полный или частичный, но в любом случае значительный отказ от русофобии, ставшей идеологией постмайданной власти при Петре Порошенко и продолженной при Владимире Зеленском.

5. С точки зрения международных обязательств. Определенные круги Запада активно влияли и влияют на Украину, уже частично утратившую независимость, в целях создания из нее анти-России, то есть государства, которое будет, находясь на постсоветстком пространстве, источником постоянного конфликта с Россией. По сути, Запад натравил одну часть народа (жителей Украины) на другую часть этого же народа (Россию).

По этим и некоторым другим причинам Киев не пойдет на реализацию Минских соглашений.

В этих условиях единственной возможностью для Донбасса как развивающейся территории остается в том или ином виде вхождение в состав РФ. Иных возможностей развития ДНР и ЛНР нет.

Было в истории становления государственности двух республик немало и темных пятен, о которых я вскользь упомянул. Но они не могли заслонить главного — исторического выбора Донбасса. Это то, что остается в памяти, вписывается в учебники истории. Эпохальный смысл таких событий становится очевиден на расстоянии, когда проходит время и вся накипь уже кажется несущественной.

https://ukraina.ru/exclusive/20210124/1030299003.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 30 янв 2021, 19:42

Глава ДНР раскрыл смысл доктрины «Русский Донбасс» 

Ura.Ru
5 часов назад

Власти ДНР хотели бы видеть земли Донбасса в составе России и готовы в любой момент провести новый референдум. Однако требуется готовность к этому России и международного сообщества. С таким заявлением выступил глава ДНР Денис Пушилин, комментируя принятие доктрины «Русский Донбасс».
«Донбасс уже определился. Нужен ли еще один референдум? Мы сможем повторить в любой момент. Но вопрос к России, учитывая все геополитические вызовы», — заявил «Ридусу» Пушилин.

ДНР готова обеспечить проведение референдума с привлечением максимального количества международных наблюдателей, отметил он. По словам Пушилина, для этого необходима готовность международного сообщества к переменам на Донбассе.
Симоньян объяснила свой призыв присоединить Донбасс
Доктрина «Русский Донбасс» была принята накануне на одноименном форуме в Донбассе. В ходе мероприятия журналист Маргарита Симоньян заявила, что хотела бы видеть эти территории в составе РФ. Позднее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сказал, что такого вопроса нет в повестке российских властей.

Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/army/45711787/?
utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 30 янв 2021, 21:08

На Украине раскрыли «плохой» и «очень плохой» сценарии по Донбассу

Ник Пригоров 30.01.2021 | 16:14

https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... 6928.shtml
Скопировать ссылку
Украинский военный эксперт, полковник запаса Олег Жданов заявил, что Киев исчерпал все возможности достичь компромисса по Донбассу, и рассказал о двух сценариях решения конфликта на юго-востоке страны — «плохом» и «очень плохом».

В рамках «плохого» сценария эксперт рассматривает выход из минских договоренностей и заявление Киева о том, что в данной трактовке они невыполнимы.

«Очень плохой сценарий», по мнению полковника, — это полное выполнение «Минска»<...>. А затем вхождение Украины в состав союзного государства», — цитирует Жданова издание «Главред».

Пока, как считает военный эксперт, сложно предугадать, какой вариант выберет президент Украины Владимир Зеленский. Но, по прогнозам Жданова, конфликт в Донбассе в этом году останется замороженным.

Прошлой весной Зеленский заявлял, что у него есть план по возвращению Донбасса.

https://www.gazeta.ru/politics/news/202 ... m=referral

Жаль, что укринские эксперты умеют нести только околесицу!

Две области Донбасса огибает огромной дугой узкая зона военных действий: от пригородов Мариуполя на юге до станицы Луганской на севере. в этой зоне с июля 2014 года и по настоящее время вырыты окопы и блиндажи, созданы минные поля, продолжаются артилерийские перестрелки, совершаются вылазки ДРГ, действуют снайпера и круглый год собирают урожай раненых и убитых с обеих сторон конфликта.
Где-то около 4-х лет назад всё перечисленное официально в Украине именовалось антитеррористической операцией, позже переименованной в операцию объединённых сил. Хотя состав вовлечённых в конфликт людей практически никак не изменился.
Украинская сторона публично утверждает, что в Донбассе совершена агрессия Российской Федерации и произошла оккупация части территории Украины, а в боевых действиях участвуют наёмники и ставленники России.
С осени 2014 года в Минске заседает Трёхстронняя контактная группа ОБСЕ-Украина-Россия, при участии непризнаных представителей самопровозглашённых республик Донбасса - ДНР и ЛНР. Однако особых достижений в переговорах этой группы не отмечается.
Украина добивается возвращения неподконтрольных частей Донбасса с предварительным роспуском ДНР и ЛНР и их вооружённых формирований, в т.ч. с вводом миротворческого контингента ООН. Но этот вариант не проходит ввиду несогласия мятежной стороны, настаивающей на принятии также её условий. (Миротворцы ООН в таких случаях не привлекаются)
Сколько продлится это перетягивание каната никто сказать не может. Хотя позицию украинской власти поддерживают или молча соглашаются с нею многие государства Европы и Сев.Америки, в т.ч. и бывшие республики СССР.

Ясно пока только одно: военное решение конфликта по сценарию Киева не пройдёт.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение raidho » 31 янв 2021, 11:18

Ну как бы есть приемлемое для всех решение. Медленная фактическая интеграция ЛДНР в Россию.

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Корморан » 01 фев 2021, 04:21

Да ничего там не ясно. В принципе, военный вариант решения по образцу "Олужи" и на карабахских технологиях вполне реализуем. При неучастии РФ, разумеется. Ни в каком ином варианте, за исключением варианта этнической чистки, "реинтеграция" невозможна. Вопрос в
устойчивости понимания экономической целесообразности поддержки российским истеблишментом минимальных запросов военных. Именно эти запросы были реализованы в ходе активной фазы постмайданных мероприятий. А сейчас просто кто-то должен сдохнуть. Либо падишах, либо ишак, либо Ходжа Насреддин.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 01 фев 2021, 16:20

Путин услышит и помешает — Зеленский отказался рассказать о новом мирном плане по Донбассу

1 фев 2021, 11:46

Владимир Зеленский, президент Украины, отказался раскрывать детали нового мирного плана по Донбассу.

Я боюсь, что не могу рассказать это телезрителям, иначе оно потом не сработает. Потому что все будут смотреть вашу программу, даже Путин будет смотреть. Я в этом уверен, —рассказал он в интервью Axios, сообщает Офис президента.

Он также сказал, что есть способы, чтобы заставить Путина прекратить войну.

Я думаю, что если бы кто-то знал на 100%, как это сделать, он бы это сделал. Война продолжается уже седьмой год. Не только в Украине происходят такие ситуации и найти выход хочет каждый человек. У нас есть пример в Грузии, Азербайджане, Нагорном Карабахе … И в Украине, в Молдове. Кейсы — они все разные, но где-то очень похожи. Поэтому сказать стопроцентно, что кто-то знает, как это сделать — нет, но есть определенные шаги, — уточнил Зеленский.

Он подчеркнул, что таким шагом является объединение.

Первое — это объединение. Я не просто так говорю о Евросоюзе и о НАТО. Вопрос ведь не в юридическом оформлении: ты в одном союзе или в другом, ты в НАТО или ты не в НАТО. Это объединение людей, которые начинают всем миром давить на того человека или политику людей, неуважающих мировой закон, мировой порядок, международные границы, — сказал президент.

Напомним, президент Украины заявил, что благодарен США за поддержку, но государство хочет быть равноправным членом НАТО.

https://racurs.ua/n149768-putin-uslyshi ... gn=monthru

Рано таки Вова Зеленский начал рассуждать о "мировых порядках, мировых законах и границах" применительно к Донбассу. Объявив в 2014 году антитеррористическую операцию против по факту населения этого региона, бросив на подавление протестов в Донбассе регулярные войска с военной авиацией, танками, артиллерией и мобилизацией "добровольцев" из числа националистических организаций и потерпев крупные поражения майданные киевские власти обвинили во всём Россию... Что и продолжается до настоящего времени.
Ну, к примеру, прослушал бы Зеленский полугодичный курс для соросят, тогда бы хоть что-нибудь начал понимать в реалиях "мировых законов, порядков и границ". А так несёт несусветную околесецу, которую ему прощают по младости лет.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Корморан » 01 фев 2021, 17:05

Меркель уже ответила. Когда на одной чаше мечты танцуемой девушки, а на другой - отношения со спонсорами безопасности, и без того не особо безоблачные, девушке придется поумерить аппетиты. Даже чисто виртуальные. Работать придется, бархатный голос, отточенные гримасы и тысячелентняя скорбь избранного народа в глазах здесь за аргументы не прокатывают. Работать и платить.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение ХТОСЬ » 01 фев 2021, 17:22

Изображение йоханый бабай! а слона то я и не приметил!.... а я все ждал, ну когда же...Изображение
но рад, честно.
— Маю час та натхнення...

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Корморан » 01 фев 2021, 17:36

До 9-го февраля можете наслаждаться каждым мгновением.
Если раньше не забанят, конечно. С возрастом у КБ вряд ли прибавилось терпимости.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение ХТОСЬ » 01 фев 2021, 17:47

та не то шоб терпимости и не то шоб прибавилось...Изображение
но меня пока терпит. хоть и зубами скрипит...
— Маю час та натхнення...

Корморан
Мадам Сыщик
Сообщения: 12033
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 08:34
Откуда: Мир Полудня

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Корморан » 01 фев 2021, 19:48

Интегрировать Донбасс свободная Россия тоже не будет. Сейчас никого не интересуют территории, зато всех интересуют возможности. В этом плане ОРДЛО для РФ намного ценнее, чем любая собственная территория, сопоставимая по численности населения. В свое время именно спекуляция на "возвращении Донбасса" позволила резко поднять степень эксплуатации населения Украины. Сейчас ту же роль выполняет Донбасс для населения РФ. Своего рода антивитрина, не-Крым. Градусник температуры возможного мобилизационного напряжения.
- Абдуллу ждёшь?
- Жду.

(с)

Аватара пользователя
Крогер
Старожил форума
Сообщения: 11696
Зарегистрирован: 14 ноя 2020, 16:35

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крогер » 01 фев 2021, 21:25

Корморан писал(а):
01 фев 2021, 17:36
До 9-го февраля можете наслаждаться каждым мгновением.
Если раньше не забанят, конечно. С возрастом у КБ вряд ли прибавилось терпимости.

Все такой же скромняга :D
Аж челюсть сводит.
А после 9 .02. в нелегалы уходишь?
Я — кара Господня. Если вы не совершали смертельных грехов, Господь не пошлёт вам кару в лице меня!

Закрыто