"Реинтеграция" Донбасса

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение raidho » 21 июн 2020, 17:04

А я говорил о полноценном втягивании в конфликт? Угроза - не обязательно означает действия. И даже часто наоборот. Я сильно сомневаюсь, что угроза прямого ответа со стороны РФ позволила бы Украине начать полноценные военные действия. В этом случае предотвращение войны - было бы победой Путина.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение komkon » 21 июн 2020, 19:08

raidho писал(а):
21 июн 2020, 17:04
А я говорил о полноценном втягивании в конфликт? Угроза - не обязательно означает действия. И даже часто наоборот. Я сильно сомневаюсь, что угроза прямого ответа со стороны РФ позволила бы Украине начать полноценные военные действия. В этом случае предотвращение войны - было бы победой Путина.
Да ну???
это было бы..., если бы... на украине существовали адекватные ситуации силы( политические) и адекватное общественное мнение.
Я не о людях, конкретных, а об обществе, разъеденённом, разобщенном на отдельных "хатаскрайних" индивидумов.
На украине ни тогда, ни сейчас НЕТ тех, кто воспринял бы ситуацию соответствующей реальности.
В том положении, в каком была украина тогда и каковой остаётся сейчас начинать войну самоубийство, но украинское руководство пошло на это и краинское общество это восприняло с энтузиазмом.
Вывод: в отсутствие адекватных политических сил и адекватного общественного мнения граданская война является прекрасным способом для оздоровления общества и возникновения тех самых политических сил.
Попутно Путин , как политик, решил текущие задачи во внутренней политике, а именно наглядным примером загнал грантоедскую "оппозицию" в маргиналитет.
и почему Вы считаете, что это ему невыгодно?
Я имею в виду и маргинализацию российских грантоедов и "опускание" украины. Ещё раз повторюсь УКРАИНА НЕ МОГЛА БЫТЬ ДРУГОЙ. НЕ БЫЛО И НЕТ ДО СИХ ПОР НИ ПОЛИТИКОВ НИ ОБЩЕСТВЕННЫХ НАСТРОЕНИЙ.
И пока так - пусть воюют. Главное, чтобы "вялоткуще"

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Шам.АН » 21 июн 2020, 20:40

raidho писал(а):
21 июн 2020, 17:04
А я говорил о полноценном втягивании в конфликт? Угроза - не обязательно означает действия. И даже часто наоборот. Я сильно сомневаюсь, что угроза прямого ответа со стороны РФ позволила бы Украине начать полноценные военные действия. В этом случае предотвращение войны - было бы победой Путина.
Я сильно сомневаюсь, что те кто управляет реально Украиной, постеснялись бы такой конфликт развязать. Вообще мечта американского истеблишмента - военный конфликт в центре Европы с участием России. Ох сколько бы своих внутренних проблем было бы одним махом решено!!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 07 июл 2020, 10:04

Резников: Украина не имеет претензий к жителям ЛДНР, получившим российские паспорта

07.07.2020, 08:52 Новости

Украина считает заложниками людей, которые, живя в Донбассе, получили российские паспорта – к ним она не имеет претензий. Об этом накануне в эфире программы «Свобода слова» заявил вице-премьер-министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территории Алексей Резников
«Кстати, в режиме переходного правосудия мы пишем в том числе идею, что большинство людей, которые получили эти паспорта и в Крыму, и на Донбассе, они являются заложниками. Это их способ выживания. К ним украинское государство не имеет претензий», — заявил Резников.

По его данным, российские паспорта получили 200 тысяч жителей Донбасса.
Ранее стало известно, что Офис генпрокурора Украины собирает доказательства о якобы принудительной паспортизации гражданского населения в ДНР и ЛНР для передачи в Международный уголовный суд в Гааге.

https://ukraina.ru/news/20200707/1028181373.html

Ага, а к украинцам, живущим в Крыму и получившим российские паспорта, но сохранивших украинские ради оформления электронного документа на въезд в ЕС, претензии имеются. С точки зрения паспортизации населения ДЛНР никого в Киеве не заботит, что молодёжь республик от 16 лет, при самом горячем желании не может получить украинский паспорт. Или я когда-то что-то пропустил? [Вопрос к ХТОСю]
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 09 июл 2020, 19:44

ИА REGNUM

Киев назвал главный спорный вопрос по Донбассу, который «блокирует всё»

КИЕВ, 9 июля 2020, 18:48 — REGNUM
В переговорах по урегулированию ситуации в Донбассе есть один главный вопрос, который «блокирует всё», заявил украинский министр иностранных дел Дмитрий Кулеба в интервью «Голосу Америки».
Материал опубликован сегодня, 9 июля.

Кулеба уточнил, что этот спорный вопрос — о «прямом диалоге».

«Россия настаивает, что мы должны вести переговоры исключительно с так называемыми «ЛНР» и «ДНР», а мы настаиваем, что мы должны вести диалог с Российской Федерацией и искать решение с ними. Честно вам скажу, что уже удалось бы достичь прорыва во многих вопросах, если бы мы смогли решить эту проблему», — заявил дипломат.

Глава МИД Украины также добавил, что пока решения этой проблемы нет даже приблизительно, так что украинская делегация делает упор на вопросах безопасности.

ИА REGNUM напоминает, что в марте этого года в рамках переговоров контактной группы в Минске представители Украины подписали договоренности, согласно которым Киев начнет прямые переговоры с Донбассом. Однако потом украинские власти заявили, что речь идет о переговорах с переселенцами из Донбасса, которые лояльны украинской власти. Несколько таких представителей в итоге даже были включены в состав контактной группы с украинской стороны.

Проблема Дм.Кулебой обозначена правильно и шаг украинской стороной сделан правильный. Во всяком случае российская сторона не возразила против подбора кадров переговорщиков в составе украинской делегации в Минске. В Киеве предствителей ДНР и ЛНР в Минске считают "приглашёнными участниками от России". Ну дык и Бог с ними, пусть считают, если Россия не возражает и если для украинской стороны так удобно. Вот пусть и начинают говорить, а не только надувать губы. В принципе Кулеба подсказал интересный ход поймать киевских болтунов за язык, если московские лодыри начнут сами шевелиться, а не ждать ЦУ группы "Н-4".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 10 июл 2020, 09:48

Россия хочет сблизить позиции на переговорах в Минске — Резников

08.07.2020, 14:10 Новости

Переговоры по Донбассу в Минске не зашли в тупик, поскольку Россия демонстрирует желание сблизить позиции. Об этом 8 июля заявил вице-премьер, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников телеканалу «Дом» во время своей поездки в Донбасс
«Если идет процесс, то нельзя назвать их (переговоры. — Ред.) тупиком, потому что тупик — это разошлись и больше никогда не хотят садиться за стол переговоров. Поэтому я бы так не оценивал… Если одна из сторон предлагает условия, которые невозможны, то это не переговоры. Поэтому на сегодняшний день, я уверен, что мы все-таки сблизились, просто об этом сейчас сложно говорить», — сказал министр.

По его мнению, в действиях России есть желание сблизить позиции. Он заявил, что наблюдает «другую риторику и тональность» переговоров. По словам Резникова, «нет враждебности», что демонстрируют представители Российской Федерации.
Он также отметил, что у РФ есть желание найти возможность сблизить позиции, что уже важно.

https://ukraina.ru/news/20200708/1028198513.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 10 июл 2020, 13:02

Вот практическое воплощение в жизнь идеи В.Зеленского о введении в состав украинской делегации в Минске "представителей Донбасса"...

Киев просит ДНР об экстренном обмене пленного

09.07.2020 | 19:32

Киев просит самопровозглашенную Донецкую Народную Республику (ДНР) о проведении обмена одного пленного в экстренном порядке, сообщил представитель Украины в контактной группе по Донбассу Денис Казанский на своей странице в Facebook.

Речь идет о пленном Валерии Матюшенко, у которого возникли серьезные проблемы со здоровьем, которые могут быть признаком онкологического заболевания или свидетельством издевательств в плену, написал Казанский.

В настоящее время «вразумительной реакции» от ДНР не получено, отметил представитель Киева. Он добавил, что о сложившейся ситуации проинформирована Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе.

https://www.gazeta.ru/army/news/2020/07 ... m=referral

Украина пускает пробный камень.
Посмотрим, как сработает в данном случае "схема Зеленского" по взаимодействию "делегатов Донбасса от Украины" с "приглашёнными участниками Донбасса от России".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 10 июл 2020, 13:32

Песков прокомментировал заявление о присоединении ДНР и ЛНР к России

06 Июля 2020, 13:49
Елена Янковская

В Кремле ничего не знают о планах самопровозглашенных республик Донбасса войти в состав России. Об этом заявил пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

«Что касается шагов де-факто в сторону России, то мне об этом ничего неизвестно, какой-либо информацией на этой счет я не владею», — заявил он.

При этом кремлевский спикер напомнил, что российская сторона продолжает оказывать республикам гуманитарную помощь. Кроме того, многие их жители получили российское гражданство. Это решение было принято по гуманитарным соображениям, подчеркнул он.

5 июля экс-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Бородай заявил, что она и Луганская народная республика (ЛНР) скоро войдут в состав России. Он заявил, что де-факто это давно произошло, а теперь будет закреплено де-юре, пишет украинское издание Strana.Ua.

Член Совета Федерации Владимир Джабаров, комментируя эти заявления, сообщил, что Россия не заинтересована в приобретении донбасских республик и рассматривает их только как «территории, где проживают русскоязычные люди», при этом продолжая считать частью Украины в отличие от Киева, который относится к ДНР и ЛНР как к чужим территориям, сказал он в эфире радио «Говорит Москва».

https://iz.ru/export/google/amp/1032004 ... nt=8634697
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение ХТОСЬ » 10 июл 2020, 14:16

прикольно, хазарин вот в курсе, а в Кремле ничего не знают... Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 11 июл 2020, 09:39

Так уж ли абсолютно точен Вадим Карасёв?

«Виноваты обе стороны, но жертва – Украина». Карасев о позиции Европы по Донбассу

11.07.2020, 07:50 Новости

«Виноваты обе стороны, но жертва – Украина». Карасев о позиции Европы по Донбассу
Германия и Франция всегда будут говорить, что ответственность за войну в Донбассе несут и Украина, и Россия. А поскольку Украина позиционирует себя в качестве жертвы, то и поддерживать они будут ее. Об этом рассказал известный украинский политолог Вадим Карасев в интервью изданию Украина.ру


Ранее некоторые эксперты высказывали предположение, что если в регионе и дальше не будет ни войны, ни мира, то Германия и Франция якобы начнут снимать санкции с России.
«Что значит «ни мира, ни войны»? Они всегда будут говорить, что ответственность за отсутствие реализации Минских соглашений несут обе стороны. А если ответственность несут обе стороны, то Запад станет на стороне «жертвы», которой считается Украина. Поэтому ничего такого не будет», — считает Карасев.

Украина и Россия обладают общей границей в 2400 км, и если донбасский конфликт будет разрешен на компромиссных условиях, то тогда можно будет говорить о полноценной нормализации отношений Москвы и Киева, пояснил эксперт.

До тех пор, пока не решится, нормализации не будет, а будут периодически возникать эскалации не просто между ДНР/ЛНР и Киевом, а между Украиной и РФ, заключил политолог.

https://ukraina.ru/news/20200711/1028217143.html

В.Карасёв известен в Украине и России как политолог с максимально объективными оценками и суждениями. В первом абзаце сообщения подчёркивается виноватость в ситуации в Донбассе и Украины, и России. Без расшифровки роли и Украины, и России в конфликте. Хотя это очень важно.
Население Донбасса по примеру западной Украины не согласилось с насильственной сменой власти в Киеве, в то время как на западе такую смену поддержали. На западе вопрос примирения был решён путём приостановки центральнывми властями бюджетных трансферов, на востоке решили деньги не тратить, а сразу применить силу, в т.ч. боевую авиацию, десантников, добровольцев и т.д. против "террористов" и "бандитов". Вот и вышло то, что вышло.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 11 июл 2020, 12:53

Назван срок «безопасного» возвращения Донбасса в состав Украины

11.07.2020, 12:24 Новости

Возвращение неподконтрольных районов Донецкой и Луганской областей под власть Украины без военных действий может занять четверть века, сказал украинский министр по вопросам реинтеграции «временно оккупированных территорий» Алексей Резников в интервью изданию «Главком», опубликованному 11 июля

По его словам, Украина должна быть готова к тому, что «безопасная реинтеграция — это надолго», так как должно смениться нынешнее поколение местных жителей.
«Безопасная реинтеграция займет минимум лет 25. Это одно поколение должно смениться, когда мы с вами сможем сказать, что восстановлен контроль на тех территориях со стороны украинской власти приведет также к преодолению разрушения того раздора в головах, который там есть» — отметил министр.


По его словам, даже проведение выборов согласно требований киевского режима на территориях ДНР и ЛНР не изменит ментальности проживающих там людей, до сих пор испытывающих ностальгию по временам Советского Союза.

https://ukraina.ru/news/20200711/1028227395.html

С такой философией и взглядами на перспективу возвращения Донбасса обратно в Украину пан А.Резников долго не засидится в должности "реинтегратора".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крымский брюзга » 11 июл 2020, 12:56

Если действующий политик говорит "через 25 лет" это означает "никогда"
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 11 июл 2020, 14:02

Крымский брюзга писал(а):
11 июл 2020, 12:56
Если действующий политик говорит "через 25 лет" это означает "никогда"
Т.е. иными словами заявление Резникова можно считать, как невозможность реинтеграции Донбасса из-за существующей ныне ментальности населения, которую необходимо каким-то образом переформировать, в частности, путём замены живущего в Донбассе поколения жителей. Скорее всего на поверхность может быть вытащена идея просто механической замены большинства населения ДНР и ЛНР на выходцев с западной Украины, а донбассовцев направить на добровольно-принудительное перевоспитание и адаптацию (по образцу А.Данилова и е.п.) в западные области.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крымский брюзга » 11 июл 2020, 14:38

Иными словами, когда политик сообщает, что проблема будет решена в следующем поколении, это значит, что на ней поставлен крест.
Вы хорошо сейчас помните, что было до 1995 года? Какие решения принимали тогдашние политики?
Вот вам наглядно четвертьвековой срок.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 12 июл 2020, 03:02

И вот это тоже А.Резников через сутки и никто другой

ИА REGNUM

На Украине объявили, что Минские соглашения закончились еще в 2015 году

КИЕВ, 11 июля 2020, 19:31 — REGNUM
Пауза в переговорах по урегулировании ситуации в Донбассе, по сути, продолжается с 31 декабря 2015 года, потому что именно тогда завершились Минские соглашения, заявил вице-премьер-министр Украины — министр по вопросам «реинтеграции временно оккупированных территорий» Алексей Резников.

Об этом украинский чиновник заявил в интервью изданию «Главком», материал опубликован сегодня, 11 июля.

«Давайте будем реалистами. С того момента (31 декабря 2015 г.) надо было начинать что-то новое, но европейцы сказали, что надо работать дальше на Минской площадке, а они будут нам помогать. И вот так оно всё это время двигалось», — заявил Резников.

Представитель Киева считает, что давление Украины по этому вопросу уже дало определенный результат.

«Мы теперь европейцам начали объяснять, что не всё так стабильно, как раньше, но в этой нестабильности нет ничего плохого. Если мы хотим вместе всем миром дать шанс этому «Минску», то его нужно пересматривать и модернизировать», — сказал вице-премьер.

Он в очередной раз сослался на позицию канцлера Германии Ангелы Меркель, которая якобы сказала дословно, что «Минск (Минские соглашения) не высечен на камне» — а это и означает, что документ «не идеален и может быть пересмотрен».

ИА REGNUM напоминает, что последние дни официальный Киев активно педалирует тему пересмотра Минских соглашений. 9 июля Резников заявил, что Запад должен поддержать пересмотр соглашений по урегулированию ситуации в Донбассе, поскольку они (соглашения) уже не отражают реалии. В свою очередь 10 июля замруководителя администрации президента РФ Дмитрий Козак заявил, что если в ближайшее время это заявление Резникова будет подтверждено или не будет опровергнуто теперь уже премьер-министром или президентом Украины, то это действительно означает выход Украины из Минских соглашений, а следовательно, и из минского и нормандского формата переговоров по урегулированию конфликта в Донбассе.

https://regnum.ru/news/polit/3007719.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 12 июл 2020, 12:11

«Мощный и глубокий человек»: Резников похвалил работу Козака на переговорах по Донбассу

12.07.2020, 10:54Новости

Вице-премьер, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Алексей Резников высоко оценил работу представителя России на переговорах по Донбассу Дмитрия Козака. Об этом он заявил в интервью изданию «Главком», опубликованном накануне

По словам Резникова, вести переговоры с Козаком намного эффективнее, чем с бывшим помощником президента РФ Владиславом Сурковым.
«Суркова я в Париже только видел, когда он нервничал, прыгал и махал руками перед лицом Андрея Ермака, а тот как удав сидел спокойно и продолжал общаться с французами и немцами. Козак же — очень сильный, профессиональный, мощный и глубокий человек. Он четко знает, чего хочет, у него есть свое видение мира. Есть много вещей, в которые он действительно верит, и это чувствуется. Хотя я могу с этим не соглашаться, и он может в чем-то ошибаться», — сказал Резников.

Он также отметил, что у Козака есть, с одной стороны, определенная руководством «генеральная линия поведения», а с другой — некая свобода действий.

Ранее Резников заявлял, что переговоры по Донбассу в Минске не зашли в тупик, поскольку Россия демонстрирует желание сблизить позиции.

https://ukraina.ru/news/20200712/1028230519.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 12 июл 2020, 12:17

Воюют, потому что выгодно. Циничная правда о конфликте в Донбассе, который продлится 20 лет

Андрей Аношин, Кирилл Курбатов, Ксения Симак
10.07.2020, 08:05 Эксклюзив

Минские соглашения дают пространство для широких трактовок, из-за чего сложно договориться, говорят политические эксперты. Положение усугубляется тем, что разные стороны конфликта, по мнению экспертов, в Донбассе извлекают выгоду из происходящего
Во вторник и среду, 7-8 июля, прошел очередной раунд переговоров рабочих групп по Донбассу в рамках Трехсторонней контактной группы (ТКГ).

Как заявила полпред самопровозглашенной ДНР Наталья Никонорова, никаких подвижек в вопросе согласования и подписания дополнительных мер контроля за прекращением огня в регионе не произошло.

В то же время МИД ДНР после переговоров заявил, что на переговорах стороны согласовали текст некоторых статей закона об особом статусе Донбасса.

«Нам удалось достичь консенсуса по содержанию статей 2 и 3 закона об особом статусе Донбасса», — говорится в заявлении МИД.

В свою очередь вице-премьер, министр по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Алексей Резников по итогам встречи ТКГ заявил, что переговоры не зашли в тупик, «поскольку Россия демонстрирует желание сблизить позиции».
Прорывов нет, а есть хорошая мина при плохой игре

Комментируя результаты переговоров, политолог, директор Фонда «Украинская политика» Кость Бондаренко призвал оценивать не заявления, не декларации о намерениях, а результаты.

«Вот когда мы действительно увидим, что есть желание не только декларировать, а реально разводить войска, прекращать обстрелы территорий друг друга и так далее, тогда можно будет говорить о том, что переговоры успешны. А пока что слова остаются словами, к сожалению», - заявил эксперт в интервью Украине.ру.

Согласен с Бондаренко эксперт Украинского института политики Руслан Бизяев. По его словам, то, что мы сейчас наблюдаем, — хорошая мина при плохой игре. На самом деле в ключевых вопросах политической части «Минска» особых прорывов нет. А из заявлений властей Украины понятно, что особого статуса Донбасса не будет.

«Партнёры справедливо настаивают, чтобы Украина что-то предприняла»
В начале июля появилась информация, что Россия якобы требует от Украины четко прояснить свою позицию по Минским соглашениям — будет ли Киев их выполнять или нет — и называла конкретные сроки, в течение которых нужно предпринять определённые шаги.

Ряд СМИ даже называли это ультиматумом от Москвы, однако стороны опровергли какие-то либо ультиматумы.

Впрочем, требование России ускорить процесс — абсолютно справедливое, говорит Кость Бондаренко. Он считает, что это требование не только России, но и Франции с Германией.

«Дело в том, что реально в декабре стороны договорились в Париже о том, что примут некоторые действия, которые послужат деэскалации конфликта, то есть обменяются пленными по формуле «всех на всех», разведут войска на линии соприкосновения еще в двух или трех точках, будет принят целый ряд законодательных актов и прочее.

Но прошло время, и ничего не сделано. Понятно, что партнеры Украины по «нормандской четверке» справедливо настаивают на том, чтобы Украина кое-что предприняла», — пояснил политолог.

«В Минских соглашениях не прописано практически ничего»

Возможно ли буквально реализовать Минские соглашения? Главный редактор «Таймер» (Одесса) Юрий Ткачёв считает, что «теоретически да, практически нет».

Соль в том, что в Минских соглашениях, говорит Ткачёв, не прописано практически ничего.

«Особый статус» и «автономия» — это настолько широкие понятия, что они могут включать в себя всё, что угодно. Начиная от чисто формальной автономии, которая была у Крыма в составе Украины (он назывался «автономной республикой», но по сути ничем не отличался от любой другой области), и кончая Фарерскими островами, которые фактически являются отдельным государством, но формально входят в состав Дании», — рассказал журналист.

Поэтому, поясняет он, договариваться в рамках Минских соглашений — «это договариваться ни о чём».

«По идее, следующим шагом должно было быть уточнение всех этих вопросов. Что это будет за особый статус? Будет ли эта территория частью таможенной территории Украины? Какая валюта будет ходить? Распространится ли на эту территорию юрисдикция украинских судов?

В такой ситуации теоретически можно было бы представить такое соглашение, на базе которого можно было бы договориться. Но на практике, конечно же, такое соглашение никто не пытался разработать, и в повестке дня ничего подобного не стоит», — заявил Ткачёв.

Камнем преткновения в реализации «Минска» остаётся и вопрос трактовок. Украина настаивает, что сперва должна получить контроль над границей с РФ, и только после этого можно проводить выборы в регионе.

Россия же настаивает, напоминает Кость Бондаренко, что в 2015 году была согласована определенная последовательность выполнения договоренностей. А Украина говорит о том, что мы не отказываемся от самих договоренностей, но давайте поменяем последовательность.

«И вот это разночтение документа вызывает сегодня главное противоречие», — сказал эксперт.

«Главное, чтобы Донбасс не превратился в Кипр XXI века»

Сейчас в вопросе Донбассе по мнению Руслана Бизяева мы находимся на развилке. Либо процесс закончится по типу Приднестровья, либо же будет совершен какой-то кардинальный прорыв и стороны найдут компромисс по наиболее острым вопросам.

Однако, признаётся политолог, чем больше проходит времени, тем сильнее складывается впечатление, что пока это тупик.

«Все бы рады выйти из этого тупика, но все понимают, что нельзя просто взять и выйти из Минского процесса. Поэтому все находятся в рамках этого процесса. Это, как пел когда-то Высоцкий, «бег на месте общепримиряющий».

Никто не хочет брать на себя ответственность за выход из Минского процесса. Ни Россия, ни Украина, ни тем более Франция с Германией», — сказал Бизяев.

В целом же, подчеркнул он, мы сейчас имеем ситуацию, которая очень сильно напоминает кипрскую проблему.

«Самое главное, чтобы Донбасс не превратился в Кипр XXI века», — заявил эксперт.
Циничная правда: ситуация устраивает стороны конфликта

Трагедия нынешней ситуации заключается в том, что по сути она выгодна практически всем, отмечает Юрий Ткачёв. Украина, поясняет он, может использовать эту ситуацию во внутренней политике: заявлять, что в стране война, которую Зеленский унаследовал от Порошенко.

«Для США эта ситуация — рычаг давления на Россию. А для России вполне понятно, что если ситуация с Донбассом будет закрыта, то автоматически по дипломатической линии обострится ситуация с Крымом», — сказал главный редактор «Таймера».

По его словам, ни у одной из сторон нет «жизненной необходимости эту ситуацию как-то разрешать».

Кость Бондаренко также считает, что насколько бы это цинично ни звучало, нынешнее положение — повод для переговорного процесса между Соединенными Штатами и Россией «и политическое основание для шаткого, но всё-таки баланса сил в регионе».
Реинтеграция Донбасса — это то, что в первую очередь частично снимет напряжение в российско-украинских отношениях. В этом уверен Руслан Бизяев. Уже сам этот факт, подчёркивает политолог, во многом поспособствует тому, что отношения Украина-Россия не будут в стадии перманентной войны.

«Дело в том, что тут надо будет решить вопрос с 200 тысячами граждан Украины, которые получили на Донбассе российские паспорта. Тут надо четко понимать, как внутри Украины будет развиваться концепция Донбасса в Украине. В любом случае повестка ЕС и НАТО не будет актуальна в течение ближайших 20 лет», — заявил Бизяев.

https://ukraina.ru/exclusive/20200710/1028214066.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 16 июл 2020, 11:33

Партия Медведчука осудила назначение местных выборов без учета Донбасса

16.07.2020, 10:25 Новости

Партия «Оппозиционная платформа - За жизнь» считает, что, проголосовав за постановление о назначении местных выборов на осень, парламент отказал жителям Донецкой и Луганской областей в возможности избрать своих представителей в областные советы, что не ведет страну к миру и нарушает Конституцию. Об этом 16 июля сообщается на сайте партии
«Оппозиционная платформа — За жизнь» не поддержала дискриминационный подход монобольшинства в отношении жителей восточных областей. Парламентская фракция нашей политической силы проголосовала против этой вопиющей несправедливости. Мы будем добиваться восстановления прав на самоуправление жителей Донецкой и Луганской областей», — говорится в заявлении.

Также отмечается, что партия будет инициировать принятие отдельного постановления, которое разблокирует проведение выборов в областные советы на востоке страны.

https://ukraina.ru/news/20200716/1028269937.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Крымский брюзга » 16 июл 2020, 11:47

Фантомные боли.
Принято политическое постановление, выходящее за пределы внутриукраинских процессов. viewtopic.php?f=1&t=1179&p=93709#p93709
Нет ни у правящей, ни у оппо партий в Киеве никаких рычагов, никаких возможностей, чтобы распространить выборы на территории, которые им больше не принадлежат. Оппо пытаются изменить ситуацию, вогнав выборы в рамки Минска, но это никому в Украине не надо.
В ЛДНР тоже это никому не надо.
Пустопорожние разговоры.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Реинтеграция" Донбасса

Сообщение Pecheneg » 16 июл 2020, 20:19

Крымский брюзга писал(а):
16 июл 2020, 11:47
Фантомные боли.
Принято политическое постановление, выходящее за пределы внутриукраинских процессов. viewtopic.php?f=1&t=1179&p=93709#p93709
Нет ни у правящей, ни у оппо партий в Киеве никаких рычагов, никаких возможностей, чтобы распространить выборы на территории, которые им больше не принадлежат. Оппо пытаются изменить ситуацию, вогнав выборы в рамки Минска, но это никому в Украине не надо.
В ЛДНР тоже это никому не надо.
Пустопорожние разговоры.
Козак предъявил ультиматум, Украина ответила своим

Андрей Бабицкий 16.07.2020, 19:26 Эксклюзив

На жесткий ультиматум заместителя главы администрации президента РФ Дмитрия Козака, потребовавшего от украинского руководства в кратчайшие сроки дезавуировать заявление заместителя главы украинской делегации на переговорах в Минске Алексея Резникова о необходимости пересмотра Минских соглашений, ответ дал не Владимир Зеленский, а Верховная Рада
Причем ответ настолько недвусмысленный, что Д.Козак уже может иметь полные основания исполнить свою угрозу считать Украину вышедшей из Минских соглашений. Впрочем, к этому еще вернемся.

Итак Верховная рада вчера приняла постановление, смысл которого в корне противоречит духу и букве соглашений. Ничего особенно нового в тексте документа не содержится. Требования, изложенные в нем, неоднократно звучали из уст самых разных политиков, включая двух президентов — прошлого и нынешнего — но решение парламента имеет совершенно иной политический вес. Это уже задокументированная позиция государства, отклоняться от которой по умолчанию не может никто из высших руководителей страны.

Постановлением дает старт местным выборам по всей территории Украины, исключая неподконтрольные территории: ОРДЛО и Крым. Там выборы, говорится в тексте, могут быть проведены только в том случае, если Россия выполнит пять обязательных условий. Мы с этими условиями хорошо знакомы. Это «Вывод незаконных вооруженных формирований, управляемых, контролируемых и финансируемых Российской Федерацией, российских оккупационных войск, их военной техники с территории Украины»; «Восстановление полного контроля Украины над государственной границей»; «Восстановление конституционного строя и правопорядка на временно оккупированных территориях Украины»; «Обеспечение безопасности граждан Украины, проживающих на территориях Автономной Республики Крым, Донецкой и Луганской областей и города Севастополя».

Все перечисленные требования как раз можно считать кардинальным пересмотром Минских соглашений, на котором настаивают Резников и другие украинские политики. По сути дела речь идет о постановлении, где открытым текстом говорится, что Минские соглашения Украина выполнять не собирается и видела их, что называется, в гробу. Кремль пока хранит молчание, не комментируя решение украинских депутатов, однако косвенной и, возможно, предварительной реакцией на происходящее можно считать заявление пресс-службы президента России о состоявшемся телефонном разноворе между ним и канцлером ФРГ Ангелой Меркель.

В нем говорится буквально следующее: «С обеих сторон дана негативная оценка недавним заявлениям официальных лиц Украины о необходимости пересмотра минского «Комплекса мер». Подтверждена безальтернативность Минских соглашений как единственной основы для урегулирования внутриукраинского конфликта. В этом контексте отмечена важность полной и безусловной реализации «Комплекса мер» и решений, принятых на саммитах «нормандского квартета», в том числе в Париже 9 декабря 2019 года».

Но «заявления», упомянутые в тексте — это уже ушедшая натура. Теперь Москве придется иметь дело с оформленной парламентским постановлением официальной точкой зрения Киева, суть которой в полном нежелании выполнять Минские соглашения. Я полагаю, что пауза, которую взял Кремль, объясняется тем, что ответ на этот провокационный ход должен быть очень серьезным. Ведь речь идет ни много ни мало о похоронах мирного процесса, условия которого были согласованы в 2015 году.
Можно констатировать, что Минска уже нет и Москве надо искать, чем она заменит выпадение. Очевидно, что рада поставила точку в диалоге на минской площадке, предъявив собственный ультиматум в ответ на угрозу Козака. Есть вероятность того, что Париж и Берлин придут в бешенство от такого самоуправства украинского парламента и в жесткой форме потребуют от Зеленского изменить ход событий. Ему придется выкинуть белый флаг, поскольку Украина критически зависима от помощи и кредитов Евросоюза и европейских государства.

Однако ожидать, что дело сдвинется с мертвой точки, точно не приходится. Украинский президент под пристальным присмотром ультрарадикалов не сделает ни одного шага, угрожающего ему конфликтом с ними. Изменившийся тон заявлений из Москвы, как мне представляется, говорит о том, что там понимают, что переговоры превратились в мертвую зыбь и надо что-то менять в конфигурации всех процессов, иначе конфликт в Донбассе рискует затянуться на много лет. Собственно, оценка Кремлем постановления Верховной рады должна будет дать представление о том, как Россия намерена разрубить завязанный Украиной Гордиев узел.

https://ukraina.ru/exclusive/20200716/1028278524.html

Даже не верится, что большой игре в нормандский и минский форматы мирного урегулирования в Донбассе в одночасье приходит конец. На мой взгляд, история ещё не знала примеры урегулирования гражданского конфликта в какой-либо стране путем продолжительных разговоров о мире, когда одна из сторон делает ставку исключительно на военную победу с участием иностранных "партнёров".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Закрыто