Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 15 дек 2017, 11:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 15:00 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Частное мнение российского одарённого энциклопедиста Анатолия Вассермана

В Киеве сказали правду: против них сражаются русские

13:0513.07.2017
(обновлено: 13:24 13.07.2017)

Анатолий Вассерман, для РИА Новости

Украинские СМИ опубликовали текст законопроекта о "реинтеграции Донбасса", который подготовлен Советом по национальной безопасности, возглавляемым Александром Турчиновым. Ключевым положением документа является утверждение, что территории Донецкой и Луганской народных республик оккупированы Вооруженными силами Российской Федерации, совершающей в отношении Украины открытую военную агрессию.

"Ни малейшего шанса": Пушков оценил законопроект о реинтеграции Донбасса

Это, отметим, входит в противоречие не только с положениями минских договоренностей. Это идет вразрез также с недавним заявлением украинского же замминистра "по делам временно оккупированных территорий" о том, что юридических подтверждений присутствия войск России на территории Донбасса нет.
Что хотелось бы отметить.
То, что законопроект демонстративно игнорирует реальность, совершенно не должно нас удивлять. Напомню, что основная специальность Турчинова — пастор одной из множества мелких тоталитарных протестантских сект. И, как любой адепт тоталитарного учения, он полагает, что если реальность не соответствует его воззрениям, то тем хуже для реальности. Кроме того, как и положено адепту тоталитарной секты, он полагает всякого, кто с ним не согласен, вообще не человеком, а существом, подлежащим: а) игнорированию, пока иначе не получается, и б) истреблению, как только удастся.

США начали консультировать Киев по закону о реинтеграции Донбасса

В этом смысле протестантские тоталитаристы, кстати, ничуть не отличаются от секты, созданной еще в XVIII веке неким Ибн Ваххабом, чьи действия мы наблюдаем уже несколько лет с неизменным отвращением в разных странах Ближнего Востока.

И если смотреть на Турчинова именно как на главу небольшой террористической банды, то совершенно не придется удивляться тому, что от него исходят тексты, содержащие ненависть не только к людям, но и к самой реальности.

Относительно данного законотворчества стоит отметить еще одну деталь. Попытка законом закрепить то, чего нет в действительности, не нова. Помнится, лет 150 назад в одном из американских штатов также был принят закон об измерении земельных участков, исходивший из того, что число пи равно трем. И ничего: несколько лет им пользовались, пока наконец те, чьи интересы при взаиморасчетах за земельные участки этот закон ущемлял, не взбунтовались. Тогда приняли более реалистичный закон (надо сказать, что в денежных вопросах американцы стараются не слишком путаться).
В случае же законопроекта СНБО мы видим попытку точно так же официально зацементировать идею, что все, не соответствующее интересам террористов, представляет собой агрессию.
…Но в одном они, пожалуй, правы: действительно, в Донбассе против них действуют русские. Хотя и не Российская Федерация, представляющая собой лишь одну из частей "Большой России". Там действует русское большинство граждан Украины, ибо, как я уже неоднократно отмечал, украинцы — это вполне очевидная и неотъемлемая часть русского народа в целом. И, собственно, неприятие Донбассом государственного переворота, совершенного в Киеве в феврале 2014 года, — это, помимо прочего, было еще и неприятие русскими попыток превратить их в антирусских.
Так что в этом смысле я согласен с Турчиновым: действительно, в Донбассе террористам, в том числе ему, противостоят именно русские. Тут не поспоришь.
Что еще стоит отметить. Озвученный законопроект направлен не только на Донбасс и его жителей. Это еще и явная попытка узаконить террор против всего русского большинства граждан Украины, хотя формально она вроде бы касается только, как принято говорить в Киеве, "отдельных регионов Донецкой и Луганской областей". Фактически же — понятно, что формулировки этого законопроекта распространяются и на любых других жителей Украины, считающих, что правда на стороне русского большинства, а не на стороне антирусского "подавляющего меньшинства".

Депутат Рады сомневается, что в мире поддержат идею о реинтеграции Донбасса

Каковы перспективы этого закона? Сейчас говорят о том, что он озвучен исключительно "в целях торга", для демонстрации всему миру, что в киевской власти есть еще бо́льшие "ястребы", чем Порошенко, и принят никогда не будет. Я же не исключаю, что он действительно будет принят. Поскольку в нынешнем Верховном совете Украины большинство составляют люди, уже успевшие поучаствовать в терроре против Донбасса, и они, естественно, заинтересованы в том, чтобы их дальнейшие преступные действия были узаконены.
Но могу напомнить, что, скажем, в 1935 году в Нюрнберге была подписана большая серия законов о "защите расовой чистоты немецкого народа" от смешивания с проживающими в Германии национальными меньшинствами, в первую очередь евреями. И законы эти были приняты в полном соответствии с действовавшей тогда в Германии процедурой.

В ДНР заявили, что закон о реинтеграции приведет к открытой конфронтации

Так вот, это совершенно не помешало впоследствии признать эти законы преступными и судить тех, кто эти законы принимал, и тех, кто обеспечивал их соблюдение. Правда, для этого пришлось сначала разгромить Германию вооруженным путем. Но, думаю, что обеспечить аналогичные условия для Украины значительно проще. Хотя бы потому, что германские террористы нашли формулировки и оправдания своим действиям, поддержанные в тот момент явным большинством немецкого народа. А террористам киевским поддержки явного большинства добиться гораздо труднее.
https://ria.ru/analytics/20170713/1498416366.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 15:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё одно авторитетное мнение...

"Ни малейшего шанса": Пушков оценил законопроект о реинтеграции Донбасса

Сюжет:
Закон о реинтеграции Донбасса (37)
10:4713.07.2017
(обновлено: 10:56 13.07.2017)

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Сенатор Алексей Пушков считает, что законопроект о "реинтеграции Донбасса", который Верховная рада планирует рассмотреть в осеннюю сессию, является провальным. Об этом он написал в своем аккаунте Twitter.

США начали консультировать Киев по закону о реинтеграции Донбасса

"Законопроект о "реинтеграции Донбасса" есть полное и окончательное отторжение Минских соглашений. И как таковой не имеет ни малейшего шанса", — отметил Пушков.

Ранее СМИ публиковали текст законопроекта о реинтеграции Донбасса, в котором говорится о возможности введения в регионе военного положения по распоряжению президента Украины Петра Порошенко для "сдерживания и отпора вооруженной агрессии".

В первый раз о разработке законопроекта Порошенко заговорил в начале года в ходе одного из выступлений. Полпред России в контактной группе по Украине Борис Грызлов заявил, что эта мера представляет собой попытку создать альтернативу Минским соглашениям. При этом вместо политического урегулирования делается упор на военное решение конфликта, добавил он.
Киевские власти с апреля 2014 года ведут военную операцию против самопровозглашенных ЛНР и ДНР, заявивших о независимости после февральского госпереворота на Украине. По последним данным ООН, жертвами конфликта стали более десяти тысяч человек.

https://ria.ru/world/20170713/1498407405.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 18:00 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно, Турчинов не будет критиковать эпопею с АТО, которую он сам и инициировал в 2014 году. Тогда никакой закон не понадобился... Не было изначально и "российской агрессии". Но по мере безуспешных конвульсий АТО самым подходящим объяснением неудач в Донбассе оказалось назначение внешнего врага... - РФ. При этом несмотря на массированную аналитику, использование гибридной теории и пропаганду воз оказался и ныне, там где был. Интересно, кто-нибудь выставит Турчинову счёт за невежество и многочисленные жертвы в Донбассе??
Самое любопытное то, что кроме пересказов проекта "закона Турчинова" в украинском Инет-пространстве ничего пока не звучит. СМД впали в транс.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 12:51 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обзор информации по реинтеграции

Операция реинтеграция. Текст таинственного закона о Донбассе

Тема: Операция реинтеграция. Закон о Донбассе (28)
:0913.07.2017
(обновлено: 17:28 13.07.2017)

Текст закона о реинтеграции Донбасса таки просочился в СМИ. Документ признает ОРДЛО оккупированными территориями и дает право президенту ввести военное положение. Впрочем, как именно власть будет возвращать Донбасс – под вопросом, ведь документ – в доработке.

УНИАН Соня Тарасюк, РИА Новости Украина Операция реинтеграция
В среду, 12 июля, в СМИ таки просочился текст законопроекта о реинтеграции Донбасса, который Рада планирует рассмотреть в осеннюю сессию. Содержание документа опубликовало "Громадське ТВ".

Реинтеграция Донбасса... в мечтах

Журналисты не исключают, что скорее всего, власть допустила утечку, чтобы оценить реакцию общества. О разработке документа стало известно еще три недели назад, но его текст так и не был обнародован. Впрочем, ничего нового из того, что уже озвучивалось экспертами, нет. Детали того, как именно власти видят воссоединение Украины с неподконтрольными районами Донбасса, пока не раскрываются. Но власти заверяют, что процесс будет базироваться на Минских соглашениях.

Таинственный законопроект

Проект закона о реинтеграции Донбасса регулирует государственную политику в отношении ОРДЛО. Целями реинтеграции Донбасса в документе объявляются "освобождение территорий и восстановление конституционного строя", а также защита прав и свобод людей, "пострадавших от российской агрессии" (статья 4).

Читайте также: DW: реинтеграция Донбасса — это гибридный мир

Неподконтрольные Киеву районы Донецкой и Луганской областей в документе называются "временно оккупированными Россией". Это первая попытка властей закрепить такую формулировку на законодательном уровне. В тексте указывается, что временно оккупированной территорией признается "сухопутная территория, в пределах которой формирование вооруженных сил РФ и незаконные формирования, созданные с участием РФ и управляемые ею, а также оккупационная администрация РФ установили и реализуют свою власть". Также документом временно оккупированными признаются внешние и внутренние морские воды и воздушное пространство над указанными выше территориями.
В отношении оккупированных территорий устанавливается особый правовой режим пересечения границ, реализации и обеспечения прав и свобод человека. Любые органы на этой территории, их деятельность и принимаемые решения являются незаконными, если они не предусмотрены Конституцией и законами Украины.
1/6 РБК-Украина Законопроект о реинтеграции Донбасса За всеми физическими и юридическими лицами, независимо от того, являются они переселенцами или нет, сохраняется право собственности на принадлежащее им имущество на оккупированных территориях. "За государством Украина, территориальными общинами сел, поселков, городов, расположенных на временно оккупированных территориях, сохраняется право собственности на имущество, в том числе на недвижимое, включая земельные участки", — указывается в проекте закона.
Законопроект также предполагает возможность введения в регионе чрезвычайного и военного положения по распоряжению президента Петра Порошенко. В частности, он сможет принимать решение об использовании Вооруженных сил Украины и "других военных формирований" в самопровозглашенных ДНР и ЛНР для "сдерживания и отпора вооруженной агрессии". "Президент Украины в период действия этого закона может принимать решение об использовании ВСУ и других законных военных формирований в Донецкой и Луганской областях для сдерживания и отпора вооруженной агрессии РФ, восстановления территориальной целостности Украины, обеспечение охраны и обороны госграницы страны и линии разграничения", – говорится в проекте закона. Режим вдоль линии соприкосновения, порядок перемещения лиц и товаров через нее определяется начальником Объединенного оперативного штаба Вооруженных сил Украины по согласованию со Службой безопасности Украины.
При этом отмечается, что документом обеспечивается приоритетность выполнения Минских договоренностей.

Об элементарных правах человека все забыли — Тарута

Статья 7 декларирует, что при осуществлении политико-дипломатических мероприятий по восстановлению территориальной целостности Украины обеспечивается приоритетность выполнения положений Минского протокола от 5 сентября 2014 года, а также Минского меморандума от 19 сентября того же года и "комплекса мероприятий" от 12 февраля 2015 года.
Работа продолжается Впервые о разработке законопроекта президент Петр Порошенко упомянул еще в начале года в одном из выступлений. Однако конкретики тогда не последовало. Эта тема вновь появилась в начале июня, когда глава СНБО Александр Турчинов заявил о необходимости завершения АТО и перехода к новому формату операции в Донбассе. Позже Порошенко подтвердил, что в его администрации работают над законопроектом "Об особенностях государственной политики по восстановлению государственного суверенитета Украины над временно оккупированной территорией Донецкой и Луганской областей Украины".

Читайте также: Окончательный раскол. В Украине готовят проект "АнтиМинск"

Власти объяснили необходимость принятия этого документа последними событиями в Донбассе, в частности, признанием Россией документов самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а также введением временной администрации на предприятиях украинской юрисдикции, которые находятся на неподконтрольной Киеву территории. Отмечалось, что Киев намерен юридически закрепить понятие "гибридной войны РФ", что позволит обосновать применение армии в этом регионе. В Киеве считают, что законопроект о реинтеграции Донбасса определит правовой статус отдельных районов Луганской и Донецкой областей, признав их "оккупированными".

По информации депутатов, работающих над законом, документ предлагает заменить АТО "войсковой операцией", которой будет руководить Оперативный штаб под командованием президента.
Facebook Victor Andrusiv Закон о реинтеграции Донбасса заработает до конца года - эксперт Новый закон предусматривает продолжение работы в Донбассе Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и не исключает возможности ввода в регион полицейской или другой миротворческой миссии. Кроме того, законопроект исключает проведение любых выборов в регионе до возвращения этих территории под контроль Киева. Однако текст документа так и не был обнародован.

На заседании в понедельник, 10 июля, СНБО должен был утвердить законопроект о реинтеграции Донбасса, но его рассмотрение перенесли. Как сообщила первый вице-спикер Верховной Рады, представитель Киева в гуманитарной подгруппе по Донбассу Ирина Геращенко, работа над окончательным вариантом законопроекта, его текстом продолжается. Скорре всего, законопроект будет внесен в Верховную Раду в начале сентября. При этом документ будет еще обсуждаться с международными партнерами Украины, в том числе в "нормандском формате", с партнерами из США и НАТО. В частности, Порошенко дал поручение провести консультации со странами "нормандского формата" по закону о реинтеграции Донбасса. А замглавы администрации президента Украины Константин Елисеев отмечал, что власть уже определилась и законодательная база о реинтеграции Донбасса будет формироваться с "ключевыми партнерами". Перед тем, как соответствующий законопроект внесут в Раду, его детали согласуют с экспертами из США, Франции и Германии.

По материалам из открытых источников интернет

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20170713/1025799467.html

Из процитированного обзора агенства РИА Новости Украина ясно, прежде всего, одно: в стране имеется достаточное количество политиков и экспертов, способных изобразить красивую мину при плохой игре:

1. Ясно также, что тактика "антитеррористической операции" оказалась несостоятельной провальной, изначально построенной на лжи о донецких террористах;
2. Обсуждаемый законопроект естественным образом сохраняет постулаты многократно повторяемых властями псевдоаргументов о "революции гидности", российской агрессии и оккупации части Донбасса, присутствии в Донбассе российских регулярных войск и оккупационных властей, наёмников и бандитов. При этом даже не упоминаются самопровозглашённые ДНР и ЛНР и продолжают игнорироваться любые официальные контакты с ними;
3. В принципе Украиной не воспринимаются и минские переговоры с представителями ДНР и ЛНР в Трёхсторонней контактной группе, лживо утверждая, что ТКГ состоит из представителей Украины, ОБСЕ и России;
4. Ну и главное, что отвергается по умолчанию, это то, что в Донбассе происходит гражданская война, развязанная киевским режимом, пришедшим к власти а результате госпереворота в феврале 2014 года";
5. Обо всём сказанном придётся вспомнить киевским переговорщикам в ходе консультаций "с международными партнерами Украины, в том числе в "нормандском формате", с партнерами из США и НАТО" (естественно без России). Причём дело может затянуться на месяцы, поскольку многие вопросы процесса "реинтеграции" не отражены в законопроекте, очевидно, в расчёте на то что планируемый закон просто развяжет украинской власти руки и выдаст карт-бланш на любые действия как в Донбассе, так и на международной арене;
6. В ходе начавшегося обсуждения упоминается "хорватский вариант" реинтеграции в Хорватию Сербской Краины, входившей в состав Хорватии до гражданской войны в б.Югославии. При этом упор делается на длительную подготовку и скоротечность - всего 5 дней - реинтеграции С.Краины;
7. Одновременно совершенно игнорируется более чем 40-летний процесс объединения Кипра, который неизменно упирается в очередной тупик;
8. Вследствие возможного принятия подготавливаемого законопроекта без участия ДНР и ЛНР, которые могут не признать закон Турчинова - Порошенко, в Украине также существует опасность раскола общества и срыва процесса мирного урегулирования в Донбассе;
9. Полагаю в Азербайджане, Грузии и Молдавии с удивлением наблюдают суету Запада вокруг восстановления территориальной целостности Украины "любой ценой" при почти полном равнодушии к их территориальным проблемам. Видимо, здесь дело не в принципах ОБСЕ и конвенциях ООН, а дело в желании как можно глубже задвинуть Россию в "третий мир". Очень уж весомый повод!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 21:58 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ещё одно мнение из Москвы...\

Дорога в никуда: чем грозит Украине принятие закона о реинтеграции Донбасса

RT
22 ч назад

На Украине опубликован текст законопроекта о реинтеграции Донбасса. Как рассказал RT источник в администрации президента, документ будет внесён на рассмотрение парламента осенью. Украинские власти впервые собираются на законодательном уровне закрепить за ДНР и ЛНР статус «территорий, временно оккупированных Россией». По мнению экспертов, это не поможет вернуть неподконтрольные Киеву районы, но развяжет руки Петру Порошенко: президент Украины сможет самостоятельно вводить военное положение и напрямую отдавать приказы ВСУ. О последствиях киевской инициативы — в материале RT.

Администрация украинского президента предложила новый вариант решения конфликта на юго-востоке страны. Основные пункты «урегулирования» содержатся в проекте закона «О реинтеграции Донбасса». Документ уже опубликован на Украине. Как рассказал RT источник в Администрации президента, Верховная рада планирует рассмотреть его в ходе осенней сессии. По мнению экспертов, таким образом украинская власть хочет сменить существующий формат Минских соглашений.

«Оккупированные территории»

В тексте документа неподконтрольные Украине территории ДНР и ЛНР называются «временно оккупированными Россией». Это первая попытка официального Киева закрепить такую формулировку на законодательном уровне. Также российских военных обвиняют в переходе границы и поддержке самопровозглашенных республик. Примечательно, что в первоначальном варианте законопроекта о России не было ни слова.
«Западным партнёрам хотелось бы напомнить, что снимать санкции рано. Поэтому в законопроекте указан печень международных договоров, которые нарушила Россия», — уточнил источник RT в администрации президента.
Планируется, что работать с военными на востоке будет специально созданный Оперативный штаб ВСУ с более широкими полномочиями, чем нынешний штаб АТО.

Но главное — принятие законопроекта усилит влияние президента. Пётр Порошенко получит право самостоятельно, без одобрения парламента вводить военное положение и напрямую отдавать распоряжения военным.

Под чутким руководством

Законопроект отправлен на согласование западным партнёрам Украины.
«Сейчас мы по поручению СНБО работаем в контакте с нашими ключевыми партнёрами, прежде всего США, Германией, Францией, чтобы с ними скоординировать этот проект. Мы уже получили первую обнадеживающую реакцию со стороны партнёров», — заявил заместитель главы администрации президента Константин Елисеев.
Говоря об «обнадёживающей реакции» чиновник, видимо, имел ввиду согласие президента Франции принять участие в разрешении конфликта на востоке страны. Так, с Эммануэлем Макроном обсуждался вопрос о снятии блокады восточных областей, которая началась в этом году по требованию военных и некоторых народных депутатов.
«Мы готовы идти на компромисс и, например, не против снять блокаду. Но собственникам должны вернуть национализированные предприятия на неподконтрольных территориях», — сообщил источник RT в администрации президента, добавив при этом, что такое развитие событий маловероятно.
Позитивным сигналом на Украине посчитали и назначение Курта Волкера спецпредставителем США по Донбассу.
Закрепить успех Порошенко попытался на встрече Трампом. Глава украинского государства пообещал закупать уголь в США. Этим, как надеются в администрации, президент Украины смог ещё больше расположить к себе американских партнёров. 

Свой вариант

Законопроект о реинтеграции Донбасса — это попытка Киева предложить всем участникам переговоров свой вариант решения конфликта, отметил в беседе с RT источник в администрации президента.
«Решить вопрос стараются на максимально выгодных для себя условиях», — подчеркнул он.
Украина не может выполнить Минские оглашения, поскольку амнистия — которая является одним из условий — приведёт к протестам внутри страны. Этого официальному Киеву не простят военные и их семьи. 
«Во-первых, этот законопроект является предпосылкой к тому, что Украина получит возможность фактически отказаться от территорий ДНР и ЛНР. Формулировки документа говорят о том, что Киев уже не считает эти территории своими. Таким образом, просчитывается намерение Киева переложить ответственность за них на Россию. Получится, что юрисдикция Украины уже не будет распространяться на эти территории, но они не будут и под юрисдикцией других стран», — прокомментировал ситуацию в беседе с RT директор украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов.
Однако альтернативы Минску, как считает большинство экспертов, сегодня нет.

«Есть Минские договоренности, есть созданный на их основе план действий. Всё это в своё время было одобрено и Советом безопасности, до этого высказывались участники последнего саммита G20. Всё остальное от лукавого», — заявил RT заместитель председателя Комитета Совета Федерации РФ по международным делам Андрей Климов.

Отказ от Минских соглашений и принятие закона о реинтеграции Донбасса могут иметь самые негативные последствия.
«Что касается введения военного положения, то, на мой взгляд, ничего хорошего гражданам Украины это не принесёт. Развяжет руки ястребам и под прикрытием этого закона, мне кажется, будут заниматься внутриполитическими разборками, а не решением жизненно важных для Донбасса вопросов», — подчеркнул Климов.

По мнению председателя Комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонида Калашникова, судить о том, какой будет официальная реакция Москвы по дипломатической линии, сейчас сложно.
«Но после того, как я прочитал текст этого законопроекта, где постоянно упоминается об «оккупированных территориях», для меня все стало ясно. Власти Украины делают всё, чтобы в плоть и кровь дипломатии, в том числе американской и европейской, входило слово «оккупация» — «оккупация» Россией. Это означает, что на Донбассе нет никаких повстанцев, борющихся за свои права, никаких законных требования по языку, и другим вопросам, а есть только «оккупация». Понятно, что это очередная бумага, призванная в глазах мировой общественности закрепить этот термин», — подчеркнул в интервью RT Калашников.

Бесконечный тупик

Новый законопроект позволит значительно усилить полномочия главы государства и даст ему возможность вводить военное положение без согласования с Радой — для этого закон и нужен, считает президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
«Это чисто внутриполитическая борьба. Если законопроект будет принят в нынешнем виде, то Порошенко сможет пугать своих оппонентов введением военного положения. Но нужно учитывать, что госсекретарь США Рекс Тиллерсон, находясь в Киеве, отметил, что новый закон должен соответствовать конституции. А конституция не наделяет президента правом вводить военное положение в единоличном порядке. Поэтому оппоненты Порошенко будут упирать и на конституцию, и на позицию Вашингтона, и постараются внести в закон советующие дополнения — одним словом, предстоит увлекательная внутриполитическая борьба», — заявил эксперт в интервью RT.
Но если законопроект будет принят, то, по мнению аналитиков, это лишь загонит ситуацию на востоке Украины в тупик.
«Этот документ зачёркивает все предыдущие договорённости, и никто уже не будет вести переговоры — просто не с кем, потому что нет никаких «оккупантов», — подчеркнул Леонид Калашников.

http://www.msn.com/ru-ru/news/article/% ... spartanntp

У меня складывается впечатление, что законопроект о реинтеграции Добасса выгоден не столько Украине, сколько России, так как по сути такой украинский закон не может как-то распространяться ни на Россию, ни на ДНР и ЛНР.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 22:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И,наконец, последняя на сегодня "реинтеграция"...

СП: Незаконный закон – правовая база для войны с Россией

Свободная Пресса
Сетевое издание

Некоторое время назад был опубликован проект Закона Украины с длинным официальным названием, который быстро окрестили «Законом о реинтеграции» или «Законом о деоккупации» Донбасса. Постараемся взглянуть на него с точки зрения международного и украинского права, а главное, понять, зачем хотят этот закон принять
 
1. Проблемы (для украинской власти) начинаются уже с преамбулы, где говорится, что Верховная Рада опирается на Конституцию Украины. Дело в том, что с февраля 2014 года Конституцию Украины можно считать переставшей действовать. В соответствии с положениями ст. 112 Конституции, действовавшими на 21 февраля 2014 г, в случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.
       Между тем, Верховная Рада внесла законопроект о внесении изменений в действовавшую на 21 февраля Конституцию Украины. Данный законопроект, в соответствии с положениями ст. 94 Конституции Украины, мог быть подписан только Президентом Украины в течение 15 дней после получения текста закона. Сведений о получении текста закона Президентом Украины не имеется, все данные свидетельствуют о ненаправлении такого закона Президенту Украины.
      
В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины такой законопроект, в соответствии с положениями ст. 112 Конституции, мог бы подписать только премьер-министр Украины. В соответствии с указанными выше основаниями, премьер-министр и не мог бы вступить в должность исполняющего обязанности Президента, но можно предположить, что он все-таки получил бы право вступить в должность исполняющего обязанности Президента Украины. Однако премьер-министру законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины направлен не был. Законопроект, данной процедуры не прошедший, не может вступить в законную силу. Вследствие этого законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины не мог приобрести силу закона. Следовательно, действия, направленные на изменения Конституции Украины, имевшие место 21 февраля 2014 года. Следует признать незаконными, а изменения Конституции Украины, — недействительными. Кроме того, все законопроекты, не подписанные Президентом Украины или премьер-министром, или законопроекты, не направленные им на рассмотрение и подпись, в соответствии с положениями ст. 112 Украины принявшим должность исполняющего обязанности Президента Украины, не подлежат вступлению в законную силу. Действия, направленные на объявление таких законопроектов законами помимо указанной выше процедуры, следует считать незаконными, а сами законопроекты, не прошедшие указанную выше процедуру, следует считать не подлежащими выполнению и нарушающими Конституцию Украины. Из этого следует, что принятые после 21 февраля 2014 года законы Украины и другие акты являются недействительным в соответствии с самой же Конституцией Украины.  Более того, действия участников переворота от 21 февраля 2014 г. как раз подпадают под действие ст. 109 Уголовного кодекса Украины — «узурпация власти». Более всего подходят ч. 1 ст. 109 — «Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий», и ч. 3 с т. 109  — «Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации». В силу этого, ссылаясь на Конституцию Украины и считая ее действующей, Верховная Рада также должна была бы сама сдаться под арест. Но это так, простой логический вывод из текста законопроекта.

2. В законе указано, что Верховная Рада опирается на Устав ООН и Декларацию принципов международного права. Ссылаясь на Устав ООН, фактическая (законной мы не можем назвать в силу вышеизложенного) украинская власть должна была бы как раз признать независимость народных республик и законность (соответствие международному праву) референдума в Крыму.  
    В ст. 9 Конституции Украины указывается, что международные договоры являются частью национального права Украины, а в ст. 19 Закона Украины «О международных договорах Украины» установлено, что при противоречии международных договоров Украины и законодательства Украины, должны исполняться международные договоры (они выше по силе украинского права).
   Устав ООН является международным договором, участницей которого является Украина, а следовательно, при противоречии национального законодательства Уставу ООН должны действовать правила Устава ООН. Самое интересное, что Устав ООН провозглашает принцип самоопределения народов. Право на самоопределение народов зафиксировано в ряде положений Устава ООН, в частности, в п. 2 ст. 1 Устава ООН (где гарантируется равноправие  и самоопределение народов), в ст. 55 Устава ООН, где гарантия права на самоопределение народов является одной из целей ООН, которую, в соответствии с положениями ст. 56 Устава ООН, должны реализовывать все члены ООН. Следовательно, Украина, будучи членом ООН, должна способствовать самоопределению народов, в том числе, расположенным на своей территории (в Уставе ООН для самоопределения народов нет различий, входят они в состав государств-членов ООН или нет).
   О необходимости способствовать самоопределению говорят также решения Международного Суда ООН, которые, в соответствии со ст. 94 Устава ООН, обязательны для государств-членов ООН. В соответствии с решением Международного Суда ООН от 22 июля 2010 года принцип самоопределения народов не нарушает принципов территориальной целостности. Правом на самоопределение народов обладает народ, проживающий на соответствующей территории вне зависимости от санкции, разрешения или запрещения властей государства, часть которого составляет данная территория. Решение о праве на самоопределение, в том числе решение об объявлении независимости, может быть принято данным народом помимо решений власти государства, которому принадлежит соответствующая территория.  Самое интересное, что Решение Суда ООН основывалось на решении косовского представительного органа, и никакого референдума для самоопределения не потребовалось. Косовский представительный орган был создан с нарушением законодательства Сербии, и, насколько известно, безо всяких выборов. Донецкая и Луганская народные республики выполнили гораздо больше: было и создание представительных органов власти, и проведение референдумов. И если Украина ссылается на Устав ООН, а значит, считает его для себя обязательным (а так и есть), то она должна была бы обеспечить независимость ДНР и ЛНР безо всяких минских соглашений. В случае же принятия законопроекта, Украина нарушит Устав ООН и ряд других актов.

3. В тексте законопроекта идет ссылка на резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, но в соответствии с положениями ст. 10 Устава ООН, резолюция Генеральной Ассамблеи имеет рекомендательный характер: ее никто не должен соблюдать, и в целом, много кто много какие резолюции не соблюдает, что совершенно не нарушает никакого международного права. Аналогично и Меморандум 1994 года, на который ссылаются в законопроекте, имеет только рекомендательный характер. Его нельзя нарушить: он просто не обязателен для исполнения.

4. Интереснее ссылки на ряд конвенций, например, на Гаагскую Конвенцию 1907 года «О законах и обычаях войны». Данная конвенция, как, например, следует из преамбулы, ст. 3 основного текста (имеется также приложение в виде Положения о законах и обычаях сухопутной войны), действует в отношении воюющих сторон, —  и это один из ключевых моментов. В международном праве нет точного определения, что такое война. Чаще используется термин «вооруженный конфликт», но и его понятие не зафиксировано (если нет понятия, точно неизвестно, что следует считать вооруженным конфликтом в том или ином случае). Есть определение, данное в решениях Международного уголовного трибунала по бывшей Югославии, но для Украины эти решения не обязательны (они для Украины правом не являются).  Однако, в соответствии с украинским же законодательством, для Украины требуется официальное объявление войны. В п. 19 ст. 106 Конституции Украины одним из полномочий Президента Украины является объявление состояния войны и принятие решения об использовании Вооруженных Сил Украины. Сами же представители украинской власти указывают на то, что войны нет. Так, например, А. Турчинов постоянно требует превратить «АТО» в войну против России. Собственно, именно режим АТО и установлен нормативными актами Украины, а режим войны — нет. Без режима войны не представляется возможным говорить о вооруженной агрессии и вооруженном конфликте как таковом. Даже если бы имелись доказательства поддержки одной из сторон конфликта, это нельзя считать вооруженной агрессией. Как указывалось выше, Решения Международного Суда ООН обязательны для стран-участниц ООН — а как раз имеется Решение Международного Суда ООН по делу Никарагуа против США от 26 июня 1986 г. На странице 104 данного решения указано, что оказание помощи и поддержки восставшим в другом государстве может нарушать принцип неприменения силы либо невмешательства во внутренние дела, но такие действия не могут приравниваться к вооруженному нападению. А следовательно (это уже наш вывод из данного решения), любая поддержка и помощь восставшим не может считаться вооруженным нападением (вооруженной агрессией и т.д.). До настоящего времени Украина так и не смогла собрать доказательства того, что Россия, ДНР и ЛНР как-то связаны, а если даже и связаны, то чем-то большим, кроме поддержки и оказания помощи жителям Донбасса, борющимся за свое право на самоопределение. Украина и сама это признает. Украина, юридически сохраняя статус АТО на территории Донбасса, тем самым признает войну на Донбассе чисто внутригосударственным конфликтом (гражданской войной, если говорить о фактах). Собственно, в абзаце девятом преамбулы законопроекта сами же украинцы перечисляют признаки «вооруженной агрессии России», но все эти признаки вполне укладываются в понятие помощи и поддержки Донбассу.

5. Основная часть законопроекта посвящена длинному и пространному обоснованию, почему ДНР и ЛНР, якобы, нарушают Минские соглашения, а следовательно, почему Киеву эти соглашения и прочие документы можно нарушить. В законопроекте ссылаются на Минский протокол от 5 сентября 2014 г., Минский меморандум от 19 сентября 2014 года, Минский комплекс мер от 12 февраля 2015 года. Надо заметить, что 12 февраля 2015 г. появился также текст «Декларации Президента РФ, президента Украины, Президента Французской Республики и канцлера ФРГ в поддержку комплекса Минских соглашений», но он так и не был подписан (по мнению главы МИД ФРГ Штайнмайера, его «заверили словами»). Все эти документы, для простоты, мы будем называть минскими документами. Ни в одном из этих документов Россия не указана в качестве агрессора, а является просто стороной, содействующей достижению незамедлительного и всеобъемлющего прекращения огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей, и т.д. Статус, тем самым, у России по этим документам такой же, как и у Франции и Германии. Если признавать Россию агрессором, ссылаясь на минские документы (то есть на их нарушение), то Францию и Германию также следует признать агрессором. Следовательно, все слова законопроекта об агрессии и т.д. со стороны России можно считать юридически ничтожными.

6. Термины «оккупация», «временно оккупированные территории» и т.д. также не соответствуют минским документам. Так, например, в п. 1 Комплекса мер по выполнению Минских соглашений территории ЛНР и ДНР обозначены как «отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины», «территории, на которые распространяется особый режим», «эти районы». То есть стороны, подписавшие минские документы или согласившиеся с ними (если речь о Декларации от 12 февраля 2015 г.), в том числе и Украина, не считают территории ДНР и ЛНР оккупированными. Создается интересная ситуация: юридически, на международном уровне, в актах международного права, Украина ЛНР и ДНР оккупированными территориями не признает, а в законопроекте — признает. Но. Как мы указывали выше, при противоречии международных договоров национальному праву Украины, должны соблюдаться международные договоры (а они могут называться и «соглашения», и «договоры», и т.д., разницы в международном праве нет). Следовательно, законопроект противоречит минским документам в части признания ДНР и ЛНР «оккупированными территориями».  Следовательно, вся ст. 1 законопроект нарушает минские документы.

7. В ст. 2 законопроекта указывается, что органы ДНР и ЛНР (в тексте статьи используется громоздкая формулировка, только бы не применять термины ДНР и ЛНР) и их должностные лица являются незаконными, а за украинскими органами сохраняются права управления и т.д. Но. Пункт 5 Комплекса мер от 12 февраля указывает на помилование и амнистию тех лиц, которые (по смыслу текста) являются должностными лицами, бойцами, другими участвовавшими в создании ДНР и ЛНР лицами. Речь буквально в п. 5 идет о законе, который запрещает преследование и амнистию таких лиц. Украина такой закон не приняла до сих пор, но и не отказывалась от этого обязательства. Следовательно, в законопроекте нельзя говорить о незаконности деятельности тех или иных должностных лиц (и т.д.) ДНР и ЛНР. Украинцам можно по-разному квалифицировать деятельность ДНР, ЛНР и их органов, но сами же украинцы должны принять закон о невозможности преследования за эту деятельность: нет наказания — нет преступления.

8. В статье 3 законопроекта указано на то, что государственная политика по восстановлению государственного суверенитета опирается на общепризнанные принципы и нормы международного права и национальное законодательство. Но выше было показано, что при соблюдении международного права Украина как раз должна была бы предоставить ЛНР и ДНР независимость.

9. Как можно заметить, из преамбулы и первых трех статей законопроекта не очень ясно, а зачем он, собственно, принимается. То одно не соответствует международному или национальному праву Украины, то другое, а то и вовсе забываются минские документы. Казалось бы, очередной ненужный закон. Но. Со статьи 4 картина начинает проясняться. В данной статье целью государственной политики Украины объявляется возвращение «временно оккупированных территорий» — то есть захват ДНР и ЛНР. В статьях 5-6 указываются те способы, которые должны для этого использоваться государственными органами Украины: они точно так же противоречат минским документам, как и статьи 2-3 законопроекта. В статье 7, оправдываясь минскими документами (в которых ничего не сказано о России как участнике конфликта), законопроект указывает на Россию как основного противника Украины — ведь именно она, как следует из текста законопроекта, угрожает украинской национальной безопасности и обороне.  В статье 8 законопроекта перечисляются те государственные органы и вооруженные формирования (от ВСУ до полиции), которые должны будут задействованы в обеспечении национальной безопасности Украины — в захвате ДНР и ЛНР. Но кроме этого, указывается еще одна цель.

10. В статье 9 законопроект возлагает на Президента (как следует из текста, на время действия принимаемого закона) возможность принятия решений о применении ВСУ и «иных предусмотренных вооруженных формирований» (а сюда можно включить любые вооруженные отряды, в том числе формирования украинских нацистов, а также иностранные вооруженные силы — ведь они тоже могут быть разрешены украинским законодательством), возможность введения военного положения, иных мер, которые предусмотрены Конституцией и законодательством Украины, — и ради чего? В законопроекте прямо сказано, что все это предоставляется Президенту Украины ради противодействия «агрессии» Российской Федерации и «восстановления территориальной целостности». Кроме того, что эти положения нарушают минские документы (а в них указано, что целью Комплекса мер от 12 февраля 2015 г. является как раз прекращение огня и боевых действий, Россия не указывается в качестве агрессора и т.д.), они нарушают действующее украинское законодательство. Существует Закон Украины «О правовом режиме военного положения». В ст. 1 данного закона установлено, что военное положение как раз вводится для тех же целей, которые установлены в ст. 9 законопроекта «о реинтеграции». Но. Из текста п. 19 ст. 106 Конституции следует, что Президент должен внести в Верховную Раду представление об объявлении состояния войны и принять решение об использовании Вооруженных Сил Украины в случае вооруженной агрессии против Украины. Следовательно, чтобы использовать Вооруженные Силы, нужно, по меньшей мере, внести соответствующее представление в Верховную Раду. Законопроект же разрешает этого не делать. Он разрешает «при необходимости» вводить военное положение, разрешает не вводить, и разрешает использовать (как мы указали выше) не только ВСУ, но и другие вооруженные формирования. И о внесении представления Президентом Украины в Верховную Раду речи не идет. По сути, как следует из текста законопроекта, он направлен лишь на одну цель — создание правовой базы для объявления войны против России в обход Конституции и действующего законодательства Украины. Теперь президенту Украины не потребуется обращаться в Верховную Раду ни с представлением об объявлении войны (Россия и так названа агрессором, об агрессии с ее стороны и противодействии ей объявлено в законопроекте), ни вводить военное положение — он может и без него использовать Вооруженные силы Украины против России.

  Резюме. Единственной целью законопроекта «о реинтеграции» Донбасса является разрешение Президенту Украины применить вооруженные силы Украины и другие воинские формирования (в том числе иностранные) против России без формального объявления войны, без введения военного положения и т.д.  По сути, это правовая база войны против России. Вопрос, когда эту правовую базу используют.
 
Свободная пресса
Николай Андреев


Хороший, содержательный разбор правовых коллизий в законопроете "О реинтеграции" Донбасса. Что-либо поставить под сомнение, добавить или прокомментировать просто нет необходимости. Другое дело, что "ключевые западные партнёры" Украины вряд ли будут вникать в тонкости ситуации по причине ленности, привычки навязывать своё мнение и интересы и выдерживания курса на безоглядную и циничную поддержку киевского режима, с использованием всех нарисованных Киевом антироссийских ярлыков и эпитетов.
Единственное, на что следует обратить внимание - это короткое резюме в конце текста касательно развязвания войны против России. Практически такая война будет являться фактом коллективного самоубийства, характерного для тоталитарных сект, на глазах у всего мира.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 10:02 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко проиграл психологическую войну с ЕС за Крым

17:21  13 Июля 2017
41256
Киев, Украина

Призывы Петра Порошенко к Евросоюзу перейти к активной политике по возвращению Крыма под контроль властей Украины – этот попытки решить проблемы Украины чужими руками и армиями. Об этом ФБА "Экономика сегодня" рассказал член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько.

Порошенко решил, что Европа должна вернуть Украине Крым и Донбасс

"Нет предпосылок полагать, что Евросоюз изменит свою тактику отношений с Россией из-за Крыма. Пока ЕС придерживается лишь стратегии санкционного давления, и даже это ему не выгодно. Однако Порошенко хотел бы ввода иностранного военного контингента на Украину и силового захвата Крыма и Донбасса с его помощью. Потому что украинская армия на это не способна.
Украинский президент продолжает делать ставку на внешнеполитические факторы для поддержания своего рейтинга, потому что результаты во внутренней политике и экономике провальны по всем параметрам. В переговорах с ЕС Порошенко хочет загребать жар чужими руками – если ЕС усилит давление на Россию, украинский лидер объявит это собственной заслугой. Но "психологическая война" с ЕС проиграна - Европе в принципе не интересно возвращение Крыма Украине за свой счет", - отмечает политолог.

Сегодня в ходе саммита Украина – ЕС в Киеве президент Украины Петр Порошенко объявил, что Европа должна "перейти к активной стратегии деоккупации по возвращению Крыма Украине" от нынешней "политики непризнания". Кроме того, Порошенко отметил: Россия превращает Крым в "остров угроз", и Украина договорилась с ЕС ускорить диалог по полуострову. Более того, глава Украины выразил надежду, что ЕС "усилит свою роль в урегулировании конфликта в Донбассе".
"В вопросе Донбасса Порошенко пытается протолкнуть закон о реинтеграции "оккупированных" территорий, который даст ему полный карт-бланш на любые действия. Нововведение открыто назовет Россию оккупантом восточных территорий страны и де-факто даст возможность разорвать минские соглашения. То есть Москве Киев навязывает статус стороны конфликта.
На международном уровне Киев прикроется новым законом, когда всерьез обострит военное противостояние с ЛНР и ДНР. Страшно представить, что при этом ждет население непризнанных республик", - подчеркивает эксперт.

Европе сближение с Киевом навязывают США

Порошенко заявил о необходимости начать разработку "дорожной карты" по дальнейшему сближению Украины с Евросоюзом. Однако ранее сообщалось, что саммит Украина – ЕС в Киеве завершится без одобрения итогового заявления, поскольку стороны не сошлись по поводу окончательного варианта заявления. Представителям Евросоюза не понравилась фраза преамбулы Соглашения об ассоциации, что ЕС "признает европейские стремления Украины и приветствует ее европейский выбор".

Надежды на возвращение Крыма и Донбасса под контроль украинских властей в Киеве звучат с завидной регулярностью. Советник главы украинского МВД Зорян Шкиряк анонсировал в середине июня репрессии по итогам скорого "освобождения" Донбасса. А секретарь СНБО Украины Александр Турчинов в феврале и вовсе выступил с заявлением, что силовые структуры Киева готовы за месяц "зачистить" территорию ЛДНР.
"Порошенко объявил, что закон о реинтеграции Донбасса будет согласовываться с Германией, Францией и США. Берлин и Париж вполне оправданно участвуют во всех аспектах мирного урегулирования украинского конфликта, будучи участниками "нормандской четверки. Но наличие в списке Вашингтона, на мой взгляд, наглядно демонстрирует, где на самом деле "дирижируется" война Киева с Донбассом.
Евросоюз же сегодня имеет множество рычагов для урегулирования этого конфликта. Берлин и Париж давно могли ввести санкции, чтобы принудить украинские власти выполнять пункты "Минска-2" и этим остановить кровопролитие. Судя по тому, что это до сих пор не сделано, можно заключить: на данном этапе Брюсселю и Вашингтону это просто не выгодно.
Не входит в их планы и введение войск на Украину для давления на РФ – стратегия прямо противоположна: сделать страну "пушечным мясом" в противостоянии с Россией. Если вспомнить "пятидневную войну" Грузии и РФ 2008 года, не исключается вариант, что украинскую армию в определенный момент бросят против российской. Наивно думать, что соображения морали могут остановить Вашингтон", - заключает Богдан Безпалько.
Автор: Максим Бут

https://rueconomics.ru/261045-poroshenk ... paign=2604

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 12:15 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10226

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко находится в ситуации, когда любой шаг ухудшает его положение.
Для набора очков ему жизненно необходимо вернуть территории, население которых этого категорически не желает.

По Крыму.
Изменение статуса полуострова предполагает украинскую агрессию через Перекоп и с моря, при поддержке авиации, при этом необходимо победить Россию и удержать Крым. Я как-то плохо себе представляю сухопутную военную операцию против России, не то чтобы силами ВСУ - это даже не смешно, а и силами объединённой Европы.

По Донбассу.
Тоже только полномасштабная войсковая операция, но, во-первых, тогда Минские соглашения позволяют России обвинить Украину в игнорировании предписаний Совбеза, а это такие обвинения, которые вынуждены будут поддержать все, а во-вторых, уже пытались. Опыт устройства шахтёрами котлов, это незабываемый опыт. Для обеих сторон.

Итак, для Порошенко попытки вернуть территории заведомо проигрышны. Но не для Турчинова, который может отдать Петю на заклание и начать действовать за его спиной. Какую цену запросит в этом случае ЕС, НАТО, США за снабжение Украины оружием, инструкторами и политической поддержкой? Что может и готова отдать Украина? И стоит ли это того?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 17:34 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 10226

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Большая статья про исторические параллели.

Ссылка на источник ©



Цитата:
.......

Каким может быть ответ России на объявление ей Киевом вот такой хитромудрой официально-гибридной войны?
На наш взгляд, это тот редкий случай, когда Россия может ответить симметрично. Ну, или почти симметрично.

1. После вступления закона в силу, но ни минутой раньше, Кремль может направить Порошенко запрос о характере, декларируемых данным законом отношений между Украиной и РФ.

Как и положено запросам такого рода, на прямой вопрос: «Констатирует ли данный закон состояние войны между Украиной и Российской Федерацией?» требуется дать прямой, краткий и исчерпывающий ответ. Допустимые формы: «Да, является» или «Нет, не является». Также запрос указывает срок, в течение которого ожидается ответ. Нет, не три часа, а, скажем, три дня: блюдо должно разогреться, а ответственность за него равномерно распределиться.

2. В случае ответа «Да, является» или отсутствия ответа направляется требование Порошенко отозвать свою подпись в течение, скажем, еще трех дней. В случае ответа: «Нет, не является», также направляется требование отозвать подпись в течение тех же трех дней и вернуть документ в Верховную Раду для исключения из него положений о «российской агрессии» и «оккупации».

3. В случае, если то или другое требование об отзыве подписи не будет выполнено, Кремль выступает с соответствующим заявлением, в котором не должно быть никаких оценочных суждений, никаких «по мнению российского правительства…», «Россия расценивает этот шаг…», «это фактически…» и т. п. Только категорическая констатация факта: «Украина объявила войну Российской Федерации».

4. После чего делается отдельное заявление: «РФ вынуждена занять позицию, соответствующую позиции Украины, и не может далее рассматривать отношения с Украиной, в качестве мирных». Здесь некоторая расплывчатость формулировки как раз необходима.

5. И последнее заявление «Дня Первого». О том, что любой инцидент на линии границы будет рассматриваться Российской Федерацией в контексте войны, объявленной Украиной нашему государству. С целью предотвращения провокаций РФ также требует прекращения вооруженных действий в 100-километровой зоне вдоль южного участка российско-украинской границы — на Донбассе.

6. Естественно, не может быть и речи о том, чтобы Москва по своей инициативе разорвала дипломатические отношения с Киевом, денонсировала «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» и тем более вышла из Минского процесса.
Все просьбы третьих сторон разъяснить характер отношений Украины и РФ, являются ли они войной или миром — в Киев. Россия же, как и весь цивилизованный мир, предпринимает меры безопасности, но продолжает наблюдать за действиями непредсказуемого неонацистского бандеровского режима, пришедшего к власти в Киеве в результате государственного переворота в феврале 2014 года.

Последняя фраза — не ёрничанье. Один из украинских русскоязычных сайтов, жестоко мстя русскому языку за «на Украине», пишет исключительно «на России» (и чего страдают? писали бы просто: «на Руси»). Но что-то в этой упёртости есть. Пора бы разобраться в терминах: война у двора.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 19:43 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня, 14:53, Деловая газета «Взгляд»

СМИ: Порошенко оказался недоволен законопроектом о «реинтеграции» Донбасса

Принятие законопроекта по «реинтеграции» Донбасса отложено по решению Петра Порошенко, который оказался крайне недоволен документом, сообщают украинские СМИ. В частности, сообщается, что Порошенко был недоволен тем, что впервые о законопроекте публично заявил секретарь СНБОУ Александр Турчинов. Якобы президент рассчитывал получить имиджевые дивиденды от документа, инициатором которого он являлся, но законопроект уже называют «турчиновским», пишет «Зеркало недели».
По информации издания, текст законопроекта, который был обнародован в СМИ, был одобрен Турчиновым, но не понравился Порошенко. Утверждается, что именно Турчинов убеждал президента страны во введении военного положения в Донбассе, но Порошенко был категорически против.
По данным источников, у Порошенко и его юристов вызвали сомнения положения об «оккупации» региона Россией, также был спор о том, где и как следует упоминать Минские соглашения.
Кроме того, документ якобы был слит в посольство США и в Москву. Сообщается, что американский посол Мари Йованович была резко против принятия такого документа.
Напомним, текст законопроекта был опубликован в СМИ в среду, 12 июля. Территории в нем называются «оккупированными», фактически предвещает объявление войны России.

https://news.rambler.ru/world/37407435- ... -donbassa/

Турчинов чрезмерно увлёкся антироссийскими устремлениями и своим доминированием по части возведения топорной пропагандистской риторики высших киевских властей в ранг языка законодательного акта. Дело в том, очевидно, что разрабатываемый СНБО закон должен быть сориентирован на потребу западного политикума, а не на какое-то урегулирование в Донбассе и реальную реинтеграцию. Ведь не случайно же Порошенко, как высший кормчий внешней политики государства, в последнее время упоминает Донбасс в связке с Крымом.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 22:54 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СМИ опубликовали «план Макрона» по Донбассу
14:09 15.07.2017

Издание «Лига» опубликовало план президента Франции Эммануэля Макрона по деэскалации ситуации в Донбассе.

Президент Франции Эммануэль Макрон разработал план урегулирования ситуации на Донбассе, который включает в себя ряд компромиссов между Украиной и РФ. Данный план опубликовало украинское издание «Лига».
Как пишет издание, первая страница этого плана состоит из многочисленных телефонных конференций в нормандском формате, а также базовых вещей, повторяющих минские соглашения.
Первый из пяти пунктов требует прекратить огонь всеми сторонами, второй – убрать тяжелую технику с линии соприкосновения. Также Макрон предложил демилитаризовать пять точек, где чаще всего происходят столкновения.
Пункт четвертый гласит, что стороны обязуются содействовать ОБСЕ, обязуются дать доступ наблюдателям без ограничений. И в конечном итоге, стороны должны отпустить заложников.
«И (канцлер Германии Ангела - Ред.) Меркель, и Макрон, и Порошенко согласны с этим планом. Не хватает только одного - согласия Путина», - сообщает издание.
Кроме того, в «плане Макрона» есть дополнительные пункты, в частности, что российский президент Владимир Путин обязуется отменить свой указ касательно выдачи паспортов РФ жителям отдельных районов Донецкой и Луганской областей. После чего Украина отменит решение о блокаде отдельных территорий.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 5-szpw.htm

Понятно, что план составлен по одобренной Порошенко "формуле Макрона", согласно которой появилась как бы запись единственного конкретного "обязательства РФ" касательно отмены выдачи паспортов ДНР и ЛНР, которые якобы выдаются по указу Путина. Ни одного обязательства Франции и Германии в "формуле Макрона" не прозвучало. Руководимая Порошенко "нормандская тройка радостно приняла и одобрила инициативу французского президента... Естественно без какого-либо участия президента российского. В плане также предписывается не названным "всем сторонам" прекратить огонь и т.д. по минским соглашениям. Но ни слова не сказано о готовящимся Порошенко-Турчиновым законопроекте о реинтеграции Донбасса.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 11:26 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня, 10:38, Рамблер

ДНР и ЛНР создадут новое государство

На востоке Украины будет создано новое государство Малороссия, сообщил глава ДНР Александр Захарченко, слова которого приводит РИА Новости.
«Ситуация зашла в глухой тупик. Мы предлагаем план реинтеграции страны», - пояснил он. По его словам, решение о создании Малороссии может остановить «гражданскую войну».
Захарченко подчеркнул, что Украина «показала себя как несостоявшееся государство», которое не может остановить вооруженный конфликт.
Глава ДНР подчеркнул, что в новом государстве планируется учредить «переходный период» сроком до трех лет.
По данным «Интерфакса», столицей Малороссии будет Донецк, а Киев приобретет статус историко-культурного центра. Захарченко подчеркнул, что само название «Украина» дискредитировало себя.
Флагом Малоросси будет флаг Богдана Хмельницкого.

https://news.rambler.ru/world/37425052- ... lorossiyu/

Флаг Б.Хмельницкого им в руки!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 11:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня, 10:57, Lenta.ru

Министр ДНР рассказал о государственном устройстве создаваемой Малороссии

Малороссия, о создании которой на территории самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик было объявлено 18 июля, станет федеративным государством с широкой автономией. Об этом заявил министр доходов и сборов ДНР Александр Тимофеев, также зачитавший конституционный акт об образовании нового государства, передает РИА Новости.
По его словам, оно станет «правопреемницей Украины». «Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссией, так как само название Украина себя дискредитировало. Столицей Малороссии становится город Донецк», — процитировал Тимофеев документ.

https://news.rambler.ru/world/37425290-ministr-dnr-rasskazal-o-gosudarstvennom-ustroystve-malorossii/

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 13:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко пообещал вернуть Донбасс и Крым после объявления о создании Малороссии Interfax

Президент Украины Петр Порошенко заверил, что неподконтрольные Киеву районы Донецкой и Луганской областей, а также Крым будут возвращены под суверенитет украинского государства. Об этом сообщил пресс-секретарь президента Святослав Цеголко после объявления властями ДНР об учреждении государства Малороссия.
"Проект "Новороссия" был похоронен. Украина возобновит суверенитет над Донбассом и Крымом", - написал он в своем аккаунте в твиттере во вторник днем, цитируя президента Украины.
Проект "Малороссия"
Ранее во вторник глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил об учреждении нового государства Малороссия.
"Мы считаем, что государство Украины в том виде, в котором оно было, не подлежит восстановлению. Мы, представители регионов бывшей Украины, за исключением Крыма, заявляем об учреждении нового государства, которое является преемником Украины. Мы согласны в том, что новое государство будет называться Малороссия, так как само название Украина дискредитировало себя", - сказал он журналистам.
По его словам, столицей Малороссии становится город Донецк, а город Киев остается историко-культурным центром без статуса столичного города. Захарченко также добавил, что необходимо будет ввести в стране чрезвычайное положение на 3 года.

Руководству ДНР посоветовали быть осторожнее

Комментируя это решение, председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников заявил "Интерфаксу", что заявление главы самопровозглашенной республики об учреждении государства Малороссия можно понять по-человечески, но не с точки зрения минских соглашений по урегулированию ситуации на востоке Украины.

Депутат добавил, что руководителям ДНР следует "быть осторожнее в подобных вещах".
"Как глава комитета я этого (решение Захарченко об учреждении Малороссии - ИФ) поддержать не могу. Но как человек, как коммунист, как депутат я давно призываю Россию признать эти государства (ДНР и ЛНР - ИФ)", - отметил Калашников.

http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/ ... spartanntp

Я не понимаю, почему тов.Калашников призвает донбассовцев к осторожностям? Ведь Киев считает, что представители ДНР и ЛНР не являются сторонами минских соглашений. А Трёхсторонняя контактная группа в Минске состоит из представителей ОБСЕ (посредник-наблюдатель), Украины (жертвы агрессии) и России (агрессора). А представители ДНР и ЛНР только расписывались в документах об ознакомлении как бы просто как присутствующие физлица. Да, коллизия интересная, примерно в том же духе, как и введение "внешнего управления" на предприятиях Донбасса, брошенных их собственниками.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 20:19 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При каждом подходящем случае Порошенко ранее провозглашал изобретенную им формулу: "Донбасс будет реинтегрирован в Украину, а Украина в Донбасс". Захарченко показал в проекте "Малороссия" только вторую половину формулы Порошенко: реинтеграцию Украины в Малороссию, создание которой на федеративных началах провозгласил тот же Захарченко.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017, 20:13 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
8 августа 2017
16:22

ДНР: Масштабные боевые действия могут начаться в ближайшее время

Обострение ситуации на линии соприкосновения сторон в Донбассе может начаться в ближайшее время. Об этом сегодня заявил журналистам Глава ДНР Александр Захарченко.
«Каждый вечер происходят попытки прорыва в районе юга, позавчера — на „Светлодарской дуге“, противник усиливается, завозит боеприпасы и личный состав. Я думаю, что обострение в ближайшее время будет», — цитирует главу республики ДАН.
Отметим, что обстановка на линии разграничения в Донбассе остается крайне нестабильной. Только за минувшие сутки было зафиксировано 36 нарушений перемирия.

Как ранее сообщало EADaily, обострение обстановки фиксируют не только в ДНР. Явная эскалация стала очевидной даже для заместителя главы миссии ОБСЕ Александра Хуга, который констатировал усиление интенсивности обстрелов вдоль линии разграничения.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2017/08/08/ ... ource=smi2

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 13 авг 2017, 08:19 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Убрать Порошенко: почему Киеву не нужен мир на Донбассе

08:0013.08.2017
(обновлено: 08:05 13.08.2017)


Захар Виноградов, обозреватель РИА Новости

Главная проблема внешней и внутренней политики Украины — гражданская война с непризнанными республиками ДНР и ЛНР. Вот уже более трех лет Киев пытается военным путем принудить самопровозглашенные государственные образования вернуться в лоно украинского государства.
А еще более двух лет существуют Минские соглашения, предполагающие мирный путь урегулирования конфликта, однако дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Ни войной, ни миром конфликт не решается.

Война как смысл украинской политики

За три года украинского конфликта в самой Украине произошли существенные изменения.
Во-первых, ДНР и ЛНР в украинских медиа воспринимаются как "преступные образования", с которыми не может быть переговоров. Украинская политическая элита не способна и не желает идти на переговоры с руководителями ДНР и ЛНР.
Невозможно представить себе сидящих за одним столом и даже в одном помещении как участников переговоров президента Украины Порошенко и лидеров непризнанных республик Захарченко и Плотницкого.

Три года назад, когда Петр Порошенко только был избран президентом, это была вероятная ситуация. А теперь — нет. И Порошенко все сделал, чтобы положение было именно таким.
Во-вторых, за три года войны, пускай и вялотекущей, Украина полностью  утратила не только контроль, но и почти любые формы сотрудничества с населением непризнанных республик. Окончательно добила идею восстановления целостности государства транспортная блокада Донбасса, объявленная руководством Украины и поддержанная ее элитами в начале нынешнего года. А также и другие виды блокад — энергетическая, продуктовая, водная.
В-третьих, в самих непризнанных республиках постепенно в течение этих трех лет сформировались свои элиты, свои экономические и политические связи с соседями — в России и на той же Украине. Причем на Украине — полулегальные. Три года самостоятельного плавания не прошли бесследно — сформировалось достаточно самостоятельное управление ДНР и ЛНР. И они существуют в этой новой парадигме — со своим госаппаратом, коммунальными службами, армией и структурами, обеспечивающими безопасность и сбор налогов.

В-четвертых, зададимся вопросом: а нужен ли нынешней Украине Донбасс? Вернее, в каком качестве он нужен?
Как территория, которую надо восстанавливать (если Донбасс войдет  в состав Украины), вряд ли. Потому что Украина не имеет средств на содержание собственных граждан. Семь миллионов 700 тысяч семей (а это примерно половина страны) при нынешнем состоянии дел нуждаются в государственных дотациях, то есть не могут оплачивать услуги ЖКХ.  А средств на такие объемные дотации у государства нет.
Откуда же возьмутся средства на восстановление разрушенного за три года войной? В свое время бывший премьер Арсений Яценюк называл сумму, необходимую для восстановления Донбасса, — 100 миллиардов долларов. Пусть сумма завышена втрое, но и тридцать-то миллиардов взять негде.
Кроме того, восстановление Донбасса в составе Украины сразу усилит оппозиционные нынешней власти настроения, потому что в страну вольется протестный по отношению к режиму Порошенко электорат. Поэтому, по большому счету, нынешнему президенту, его администрации и окружению протестный Донбасс не нужен.

С другой стороны, если Донбасс сегодня и нужен Украине, то только, как это ни странно звучит, именно в качестве мятежной территории. Потому что президент Порошенко, его администрация, внешнеполитическое и оборонное ведомства, что называется, "заточены" под борьбу с Донбассом. Вся политика Порошенко во внешнем мире — это политика государства, воющего за свой суверенитет и целостность с мятежниками.
В этой политической парадигме, созревшей на Украине за три года конфликта, все стали себя чувствовать вполне комфортно, с этим сжились политические структуры, это стало даже сутью внутренней политики — списывать на Донбасс все политические и экономические огрехи правительства, несовершенство реформ и коррупцию.
И бизнес стал развиваться соответствующий — оборонно-мобилизационный.
Иными словами, для режима Порошенко именно ситуация постоянно существующего в стране военного конфликта без реальной перспективы вернуть Донбасс на Украину наиболее выгодна, потому что приносит свои дивиденды и вполне ощутимые выгоды — финансовую и политическую поддержку США и ЕС.

Три пути к миру

По сути, есть три варианта решения гражданского конфликта на Украине.
— оставить гражданский конфликт в таком состоянии, как сейчас (что вполне устраивает режим Порошенко и отчасти — нынешние элиты Донбасса);
— отпустить Донбасс в самостоятельное политическое и экономическое плавание (на что никогда не будет согласна, во всяком случае официально, ни одна политическая сила на Украине, потому что это может разрушить вообще все государство);
— и, наконец, третье — возвратить Донбасс в состав Украины, но в качестве автономного образования с целым набором политических и экономических привилегий, с чем категорически не согласен Порошенко.
Очевидно, что "замороженность" украинского конфликта все-таки не может быть вечной. Хотя бы потому, что непризнанные республики оказываются ограниченными в экономических и внешнеполитических связях.
При этом Запад не собирается отступать от выработанных Минских соглашений. Там будут все настойчивее говорить о необходимости восстановления государственности по одной важной для него причине. Наличие непризнанных территорий и тлеющий военный конфликт стали питательной средой для различных радикалов. А "серая зона" между Украиной и Донбассом — область, через которую поступают по обе стороны границы контрабанда и оружие, где развивается торговля людьми и сформировалась преступная среда.

Конечно, наиболее опасны в этом смысле радикальные силы — националистические отряды боевиков. И все это в центре Европы, и без того испытывающей давление со стороны радикальных исламских террористов.
Кроме того, значительная часть внутриукраинской оппозиции в борьбе за власть делает своим флагом восстановление Донбасса в составе Украины. А значит, рано или поздно ситуация с интеграцией Донбасса в Украину все-таки может перейти из области лозунгов и фантазий в реальность.
Очевидно, что при нынешних президенте и администрации это почти невозможно. Порошенко сам стал символом борьбы и гражданского конфликта. Да и не захотел, а скорее всего не смог, реализовать ни одного пункта политической части Минских соглашений.
Поэтому для дальнейшей интеграции Донбасса должны произойти определенные политические изменения и на Украине, и в мире.

Без Порошенко

Ситуация вряд ли будет как-то меняться до президентских выборов в России. Без России решать проблемы Украины и Донбасса никто ни в Европе, ни в США не будет. А поэтому до президентских выборов в России, как полагают дипломатические источники РИА Новости, в ситуации с Донбассом ничего не изменится.
А вот после президентских выборов вполне возможна выработка дальнейших шагов по реализации Минских оглашений

Немаловажный момент — смена режима на Украине. Президентские выборы на Украине, согласно конституции страны, должны состояться через год после российских, то есть в мае 2019 года. Либо, если Запад захочет все же ускорить процесс интеграции Донбасса, это произойдет раньше — в середине или в конце 2018 года. В том, что США и ЕС могут решить этот вопрос, поставив Порошенко перед необходимостью досрочных выборов, ни у кого сомнений нет.
Но обязательное условие перехода к мирному и интеграционному решению донбасского конфликта — смена президента. Будет ли это Тимошенко или кто-то другой, пока непонятно. Но новый президент получит карт-бланш на решение проблемы. И без груза ответственности за раскрутку конфликта, который есть у Порошенко.

https://ria.ru/world/20170813/1500261397.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 17:13 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Переговоры Волкера и Суркова в Москве: Штаты меняют позицию в отношении Украины

12.08.2017 18:31

Политолог Владимир Горбач в интервью «Апострофу» в преддверии встречи Курта Волкера с Владиславом Сурковым заявил, что США изменили свою позицию в отношении украинского конфликта.

По словам политолога, спецпредставитель США по ситуации на Украине Курт Волкер является довольно определяющей фигурой, ведь именно в результате его действий позиция Штатов в отношении конфликта в Донбассе существенно изменилась. Горбач считает, что именно при Волкере стали всерьез обсуждать возможность поставки летального вооружения украинской армии для противостояния ополченцам Донбасса. По мнению самого Горбача, отмена фактического эмбарго на американское оружие было бы явным шагом вперед для Киева.

Кроме того, именно при Волкере США решили ужесточить санкции в отношении России, сообщил политолог. По мнению Горбача, это является самым ярким показателем того, что американское государство изменило свое отношение к противостоянию в Донбассе. Поэтому и спецпредставитель США в общении с советником президента РФ Сурковым использует модель поведения, при которой США будут интенсивно указывать России на выполнение тех условий, которые поставит Запад. В противном случае Штаты используют еще более серьезное давление.

Неудивительно, что Горбач видит столь существенную роль Волкера в решении проблем украинского государства. Ведь именно он раньше был членом компании BGR Group, которая занималась лоббированием интересов Украины в Вашингтоне. Однако значимость его фигуры явно преувеличена, поскольку отношения России и США развиваются тем или иным образом совершенно независимо от конфликта на Украине. Штаты через Киев добиваются выполнения своих геополитических планов, а такой ажиотаж от встречи Волкера с Сурковым является ярким тому подтверждением. Ведь Киев в данной ситуации является лишь сторонним наблюдателем, а все проблемы «решают» США.
...
Источник: https://politexpert.net/57465-peregovor ... nt=5593755

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 авг 2017, 17:38 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После 3,5 лет наблюдений, рассуждений, критики Путина Л Кравчук высыхающими мозгами осознал, что, оказывается, киевскую власть при всём её сопротивлении таки посадили за стол переговоров с ДНР и ЛНР со всеми вытекающими из этого факта последствиями...

Кравчук: Украина загнана в тупик, мы ошиблись и этим воспользовались

Украинский политик прокомментировал политическую ситуацию, сложившуюся в процессе переговоров с Донбассом.

10:56
12 Августа 2017

Первый президент Украины Леонид Кравчук в интервью украинскому информационному ресурсу «112 Украина» рассказал о сложной политической ситуации, в которой оказались киевские политики, согласившиеся на урегулирование конфликта на Донбассе в «Минском формате». По его словам, привлечение к переговорному процессу представителей ЛНР и ДНР для Киева стала большой ошибкой.

Кравчук заметил, что согласившись на «Минский формат» Украина фактически признала ополчение Донбасса стороной конфликта, а также сам факт ведения на территории своей страны гражданской войны. Одновременно с этим, Россия автоматически получила роль наблюдателя и гаранта выполнения минских договоренностей, что лишило Киев возможности выставить Кремль участником конфликта.

Первый украинский президент, в свою очередь, следующим образом прокомментировал решение Киева пойти на реализацию «Минского формата» для урегулирования конфликта в стране: «Это вынужденная позиция страны. Украина где-то в свое время ошиблась, и это использовали, а сейчас мы загнаны в тупик. Мы должны говорить, что данный формат необходим, что без него было бы еще хуже. И это правда», - откровенно сказал Кравчук.

Напомним, что после нескольких раундов Минских переговоров на Украине до сих пор отмечаются факты срыва уже достигнутых договоренностей. Одновременно с этим наблюдается стойкое нежелание Киева выполнять политическую часть соглашения по урегулированию конфликта, которая предусматривает внесение соответствующих изменений в украинское законодательство.

Наталья Овсянникова

Устами 83-летнего "нафталина" заговорила наконец истина: минский процесс полностью противоречит неоднократно повторённым заявлениям Порошенко и его "хором мальчиков" о российской агрессии и оккупации части Донбасса. А также огромному желанию киевской власти интернационализировать конфликт в Донбассе и добиться, таким образом, чужими руками восстановления полного украинского суверенитета над всем Донбассом.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 06 сен 2017, 11:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 13338
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Заветная мечта Порошенко о реинтеграции Донбасса в Украину руками миротворцев ООН похоже получила шанс...

Миротворцы ООН на Донбассе: кредиты МВФ под угрозой?

06.09.2017 10:09

Введение миротворцев ООН означает признание гражданской войны на Украине
Киев может избегать формулировки "война" для сохранения финансирования МВФ
Но военное положение и ответные действия МВФ могут быть даже выгодны украинским властям


Москва, 6 сентября - "Вести.Экономика".
Неожиданное предложение президента России Владимира Путина ввести в зону боевых действий на востоке Украины миротворцев ООН явно разрушает планы Киева. Кроме того, при определенных условиях Украина может остаться и без кредитов МВФ.

Политологи и эксперты отмечают, что в данном случае Путин переиграл Петра Порошенко, который планировал попросить введения миротворцев ООН на Генассамблее в конце сентября.

При этом Россия ранее скептически относилась к идее миротворческой миссии ООН, но сейчас перехватила инициативу, поэтому Совбез ООН будет сначала обсуждать проект резолюции именно с российскими, а не украинскими формулировками. Проект резолюции уже внесен на рассмотрение Совета Безопасности ООН, его рассмотрение может начаться уже на следующей неделе.

В Киеве, учитывая то, что там о миротворцах говорят уже несколько лет, не обрадовались заявлению российского президента.

Чего хочет добиться Россия?

Во время пресс-конференции по итогам саммита БРИКС один из вопросов журналистов касался конфликта на юго-востоке Украины. В том числе возможности размещения там миротворцев ООН для охраны сотрудников ОБСЕ. Владимир Путин прокомментировал ситуацию.
Президент России подчеркнул, что поддерживает размещение миротворческих сил для защиты сотрудников ОБСЕ "только на линии разграничения и ни на каких других территориях", и отметил, что дал поручение главе МИДа Сергею Лаврову внести соответствующую резолюцию в ООН.

Владимир Путин также прокомментировал сообщения о намерениях властей США поставлять оружие украинским властям. Президент РФ заявил о том, что подобные действия не помогут разрешить конфликт в Донбассе, но при этом могут увеличить количество жертв.

Путин предупредил, что "если американское оружие будет поступать в зону конфликта, провозглашенные республики могут направить имеющееся у них оружие в другие зоны конфликта, которые чувствительны для тех, кто создает проблемы для них".

При этом задачей миротворческих силу должно стать обеспечение миссии ОБСЕ.

Также миротворцы, согласно требованию российского президента, не должны находиться на территории ДНР и ЛНР, а будут размещаться на линии разграничения сторон. И введение сил ООН возможно только после отвода техники.

Фактически, в данном случае Москва показывает, что делает все возможное со своей стороны для урегулирования конфликта.

Теперь обвинить РФ в том, что она якобы не хочет выполнять требования по обеспечению безопасности, будет значительно сложнее. Минские соглашения останутся в силе, и у России будут все основания заявлять, что она со своей стороны сделала все необходимое, в отличие от Киева.

Кроме того, в условиях обязательно затишья после введения миротворцев Киев уже не сможет требовать поставок оружия или новых кредитов для «противостояния российской агрессии», как это происходило в последние годы.

И еще одним важным фактором является постепенно движение к отмене санкций. Глава МИД Германии Зигмар Габриэль уже заявил, что предложения России должны привести к улучшению отношений Европы и РФ. Он также признал, что миротворцы на Донбассе могут стать первым шагом к отмене санкций.

Поддержит ли Украина введение миротворцев?

1. Минские соглашения-2

Киев оказался в весьма непростом положении. С одной стороны, о возможности введения контингента миротворцев представители Украины говорят еще с 2015 г., а Петр Порошенко даже анонсировал свое требование к ООН о вводе миротворческих сил на конец сентября.

Но сейчас уже момент упущен, поэтому пока Совбез ООН будет рассматривать возможность введения на тех условиях, которые предложила Россия.

В первую очередь, украинские власти хотели, чтобы в попытках урегулирования конфликта сторонами были только Киев, Москва и Брюссель.
Владимир Путин же подчеркнул, что необходим прямой контакт с ДНР и ЛНР, а значит и введение миротворцев возможно при их согласии.


Негатив со стороны украинских политиков сейчас понятен, так как при реализации предложений РФ, ДНР и ЛНР вполне могут превратиться в аналог Приднестровской Молдавской Республики.

2. Минские соглашения-2

При этом возразить относительно предложений РФ будет сложно, так как Киев сам неоднократно говорил о возможности и необходимости введения миротворцев.

Весь вопрос в том, что украинские власти хотели использовать миротворцев как инструмент для восстановления контроля над ДНР и ЛНР, но теперь это вряд ли возможно. Кроме того, предложения РФ подразумевают фактическое признание существования ДНР и ЛНР со стороны Киева, что серьезно ударит по репутации Порошенко.

Тем не менее, резкие комментарии украинского МИДа подразумевают, что Киев будет любыми способами противостоять решению о вводе миротворцев ООН по российскому сценарию.

Кредиты МВФ под угрозой

Сейчас Украина настаивает, что конфликт на востоке страны является результатом агрессии России, старательно пытаясь избегать формулировок о внутреннем гражданском конфликте.

Несмотря на то, что Киев говорил о вводе миротворцев еще с 2015 г., эта идея так и не было доведена до конца, поскольку Организация Объединенных Наций вводит миротворческий контингент только в том случае, если в стране идет гражданская война.

Ранее представитель Украины в подгруппе по безопасности Трехсторонней контактной группы по Донбассу и глава Международного секретариата по безопасности и гражданскому сотрудничеству между Украиной и НАТО Евгений Марчук признал, что миротворцы на Донбассе возможны только в том случае, если Киев признает внутренний гражданский конфликт.

Сложно сказать, каким образом Петр Порошенко планировал убеждать ООН в необходимости ввода миротворцев, если он не стал бы признавать сам факт внутреннего конфликта. Скорее всего, признать бы его пришлось, но, видимо, мы бы вновь услышали, что во всем виновата Россия.

Для украинских властей признание гражданской войны опасно тем, что международные кредиторы, особенно МВФ, могут прекратить финансирование.

Согласно правилам МВФ, кредиты не могут выделяться тем странам, на территории которых официально идет война, то есть объявлено военное положение. Именно поэтому Киев сохраняет формулировку «антитеррористическая операция» в отношении боевых действия на Донбассе. Сейчас Киев намерен переименовать АТО в «операцию по обороне Украины».

Слово «война» в документах не будет фигурировать. При этом сейчас в Киеве рассматривается законопроект об изменении правового статуса боевых действий, а ранее вообще сообщалось, что Порошенко может ввести вместо режима АТО военное положение.

В настоящий момент для Украины действует четырехлетняя программа МВФ в объем 17,5 млрд. Она была утверждена в марте 2015 г., заменив менее масштабную двухлетнюю программу, которая так и не была выполнена до конца.

Обязательства Киева перед кредиторами до 2019 года

В рамках новой программы Украина уже получила $8,38 млрд. В марте 2015 г. перечислен первый транш в размере $5 млрд, в августе того же года - второй транш в размере $1,7 млрд, в сентябре 2016 г. - третий транш в размере $1 млрд, в апреле 2017 г. - четвертый транш в размере $1 млрд. Украина рассчитывает получить пятый транш в размере $1,9 млрд, однако сроки предоставления кредита пока не известны.

При этом получение каждого нового транша неизбежно затягивается, и с каждым новым разом убедить МВФ выделить средства становится все сложнее.

Ранее представители фонда вообще не исключали, что вынуждены будут прекратить финансирование, так как недовольны результатом реформ.

Сейчас Украина тратит большие средства на обслуживание внешнего долга, но внешний долг только растет. На обслуживание кредитов в этом году уйдет 111,3 млрд гривен, а на погашение части долга - 129,6 млрд гривен (около $5 млрд). Через два года Украине придется выплатить $11 млрд.

Госдолг Украины увеличился в августе на 1,39% до $76,06 млрд с $75,01 млрд в июле. В том числе внешний долг страны увеличился до $37,44 млрд, внутренний долг - до $26,6 млрд.

Это означает, что на каждого гражданина Украины приходится $1760 госдолга. Размер долга достиг 80% от размера ВВП страны, а на обслуживание ежегодно тратиться 4% ВВП. От финансирования пока никто не собирается отказываться, Киев активно просит деньги и у других кредиторов. ЕС, к примеру, может выделить 600 млн евро в начале 2018 г.

Поэтому намерения и желание ввода миротворцев и возможность объявления военного положения сейчас выглядят не просто странно, а глупо. МВФ, конечно, может закрыть глаза на собственные правила, но в такой ситуации уже вряд ли захочет так портить свою репутацию, тем более, что получить деньги обратно в этом случае от Киева будет еще сложнее.

Но также стоит вспомнить, что министр финансов Украины Александр Данилюк рассчитывает на успешное завершение программы сотрудничества Украины с Международным валютным фондом (МВФ) и надеется, что помощь фонда стране больше не понадобится. Программа МВФ завершается в 2019 г., как раз в то время, когда состоятся выборы президента.

Международное рейтинговое агентство S&P уже предупредило, что в 2019 г. украинские власти могут столкнуться со сложностями при погашении и обслуживании долга. А ранее Минфин уже выдвинул предложение приостановить и реструктуризировать выплаты международным финансовым организациям в 2018 г.

Но и ввод миротворцев под эгидой ООН – это небыстрое дело. А к 2019 г. ситуация для Киева может быть даже желанной, так как у него будут развязаны руки. Привлечение миротворцев для электората можно обернуть достижением действующей власти, как и прекращение военных действий на юго-востоке страны, а в отказе финансирования МВФ обвинить кого-нибудь еще, например, Россию или непосредственно руководство фонда. Более того, в такой ситуации президент Украины, особенно если он будет новым, может просто отказаться платить по старым долгам.

Да, это будет означать дефолт, но без него Украина вряд ли слезет с донорской иглы когда-нибудь вообще. МВФ строго подходит к необходимости возврата своих кредитов, поэтому Киеву пришлось бы постоянно брать новые и новые кредиты, постоянно наращивать долг.

Официальная гражданская война, видимость действий по урегулированию конфликта со стороны властей, особенно с участием международного сообщества, вполне могут быть смягчающими факторами, и после дефолта все начнется снова.

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90557

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом kursvalut.com
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->