Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 20 сен 2018, 09:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 10:39 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко отметил годовщину «Минска» с Путиным

14.02.2018, 09:55Новости

Президент Украины Петр Порошенко позвонил российскому лидеру Владимиру Путину
Об этом сообщает ZN.UA со ссылкой на собственный источник в Администрации президента. Источник сообщил, что беседа была долгой и поводом для нее была третья годовщина Минских соглашений.
«Президент Украины провел телефонный разговор с президентом России для активизации освобождения украинских заложников, в частности обмена пленных пограничников и освобождения украинских военных на оккупированных территориях. Также была обсуждена повестка дня встречи министров иностранных дел стран «нормандской четверки», которая запланирована на 16 февраля в Мюнхене. Телефонный разговор состоялся в координации с европейскими партнерами по «нормандскому формату» и американскими союзниками», — в свою очередь официально заявили в Администрации президента.
Грызлов: Турчинов признал, что ВСУ пытаются прорвать линию разграничения в Донбассе

Предыдущий телефонный разговор лидеров стран «нормандской четверки» состоялся 24 июля 2017 года. В нем приняли участие президент РФ Владимир Путин, президент Франции Эммануэль Макрон, федеральный канцлер Ангела Меркель, президент Украины Петр Порошенко.
Комплекс мер по выполнению Минских соглашений или Второе минское соглашение («Минск-2») — документ, согласованный на саммите в Минске 11-12 февраля 2015 года руководителями Германии, Франции, Украины, России в формате «нормандской четвёрки» и подписанный контактной группой, состоящей из представителей Украины, России, ОБСЕ и ЛНДР, с целью деэскалации вооружённого конфликта на востоке Украины.
Ранее секретарь СНБО Александр Турчинов похвастался продвижением украинских военных в «серой зоне», что противоречит Минским соглашениям.

https://ukraina.ru/news/20180214/1019927551.html

Порошенко решил приоткрыть завесу тайны вокруг телефонных разговоров с Путиным. Понятно, что для Порошенко только и исключительно играет роль вопросы "освобождения заложников" и "обмена пленными". Об обсуждении каких-либо других пунктов Минских соглашений не сообщается: то ли Порошенко считает их мелкими и маловажными, то ли они не вписываются в американо-украинский сценарий реинтеграции Донбасса, то ли он считает что с "агрессором" и "оккупантом" больше не о чем говорить. Даже, к примеру, о вводе в Донбасс миротворческих сил ООН. Возможно, он полагает, что интересы Украины по этому вопросу представляет спецпредставитель Госдепа К.Волкер и этого достаточно для "деоккупации" Донбасса путём его оккупации украинско-ООНовскими войсками, которые общим числом могут составить 84 тыс. чел.
Возможно, что и Песков сегодня-завтра что-то на эту тему расскажет. Странно всё-таки, что Путин обсуждает с Порошенко вопросы о заложниках и пленных, находящихся в Донбассе, а не посылает Порошенко разговаривать с ДНР и ЛНР. Это как раз тот случай, когда вежливость хуже воровства.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 15:22 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Кремле рассказали подробности разговора Путина и Порошенко

12:0514.02.2018
(обновлено: 12:31 14.02.2018)

МОСКВА, 14 фев — РИА Новости. В Кремле подтвердили, что Владимир Путин провел телефонные переговоры с президентом Украины Петром Порошенко.

Песков: слова о контактах Путина и Порошенко неверно трактовали

По словам пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова, разговор состоялся позавчера по инициативе Киева.

Президент Украины выразил соболезнования в связи с крушением Ан-148. "Он говорил о готовности взаимодействовать по линии завода производителя, выяснения причин авиакатастрофы", — отметил Песков.
Также лидеры обсудили ход выполнения Минских соглашений и ситуацию с обменом пленными между Киевом и Донбассом.

Эксперты рассказали о ходе выполнения Минских соглашений

"Упоминалась тема необходимости продолжения начатого до Нового года процесса обмена удерживаемыми лицами. Действительно, президенты более детально остановились на этой теме", — уточнил пресс-секретарь.

Ранее о разговоре двух лидеров сообщила администрация украинского президента. Отмечалось, что Путин и Порошенко обсудили повестку встречи глав МИД стран "нормандской четверки", которая пройдет 16 февраля в Мюнхене.

https://ria.ru/politics/20180214/151459 ... dex_main_2


Песков: слова о контактах Путина и Порошенко неверно трактовали

13:0722.01.2018
(обновлено: 14:28 22.01.2018)

МОСКВА, 22 янв — РИА Новости. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал сообщения о непубличных контактах лидеров России и Украины неверной трактовкой его слов о рабочем графике главы государства.

Песков о контактах Путина с Порошенко: есть встречи, о которых не сообщаем

"Я не говорил о непубличных встречах Путина и Порошенко. Это абсолютно неверная трактовка моих слов. Речь шла о рабочем графике президента, весьма напряженном в целом, который изобилует мероприятиями, не выносящимися в публичную плоскость. О контактах Путина и Порошенко я не говорил. Вы можете с легкостью в этом убедиться. Это неверная трактовка", — сказал Песков.

В программе "Действующие лица с Наилей Аскер-заде" на канале "Россия 1", отвечая на вопрос о встречах российского и украинского лидеров, Песков отметил, что у Путина огромное количество встреч, контактов, которые не носят публичного характера.
Отношения России и западных стран ухудшились в связи ситуацией на Украине и вокруг Крыма. Запад, обвинив Россию во вмешательстве, ввел против нее санкции, Москва приняла ответные меры, взяла курс на импортозамещение и не раз заявляла, что разговаривать с ней на языке санкций контрпродуктивно. Россия неоднократно отмечала, что не является стороной конфликта на Украине и субъектом Минских соглашений по его урегулированию.

https://ria.ru/politics/20180122/1513069688.html?inj=1

Увы, о сути обсуждения вопросов, связанных с освобождением заложников и "с обменом пленными между Киевом и Донбассом" Песков так ничего не прояснил. Смею предположить, что Путин послал его связаться с Донецком и Луганском, как сторонами Трёхсторонней контактной группы в Минске. Причём для "активизации" обмена не потребуются ни ОБСЕ, ни Россия. Так всегда и происходило: стороны составляли списки, верифицировали их, договаривались о процедуре и обменивали. Порошенко довольно высоко сидит, чтобы вникать в такие мелочи, а вот для Путина это поручение в самый раз!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 00:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Сообщений: 1754
Откуда: Коктебель

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Как только состоятся официальные "похороны Минска"
Не думаю, что Полный Пэ на это пойдёт. Засмеют, закусают.

_________________
За Одессу - не простим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 07:08 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пошла нехорошая риторика на уровне "украинская армия единственная, способная вернуть Крым и Донбасс, боеспособная и мотивированная" "украинский флот обязан начать топить российский" и всё в таком духе. Это штатовская риторика, аналитики, бывшие чиновники и так далее. В общем, науськивают.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 10:44 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Пошла нехорошая риторика на уровне "украинская армия единственная, способная вернуть Крым и Донбасс, боеспособная и мотивированная" "украинский флот обязан начать топить российский" и всё в таком духе. Это штатовская риторика, аналитики, бывшие чиновники и так далее. В общем, науськивают.
В эти дни в Оболонском райсуде Киева продолжается процесс по делу В.Януковича о государственной измене. Сегодня, 15.02 состоится допрос главного свидетеля А.Турчинова. На следующей неделе запланирован допрос П.Порошенко, который участвовал в околомайданных событиях, пребывая в то время в качестве нардепа.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 15:50 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попов: План Тимошенко предусматривает ликвидацию ДНР и ЛНР по сценарию США

15.02.2018, 14:05Новости

По словам эксперта Киевского центра политических исследований и конфликтологии Алексея Попова, озвученный лидером партии «Батькивщина» Юлией Тимошенко проект означает создание международной администрации на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса, чего и добиваются американцы

Тимошенко готовится разоружить Донбасс и передать его под управление иностранцам

Тимошенко рассказала, что Администрация президента США рассматривает возможность введения миротворческой миссии в Донбасс в три этапа: размещение контингента на линии разграничения для защиты наблюдателей ОБСЕ, затем введение международной гражданской администрации, которая возьмёт под свой контроль всю систему управления в народных республиках и распространит на их территории украинское законодательство, и наконец вывод миротворцев на российско-украинскую границу.

«Тимошенко часто перевирает информацию, подчёркивая то, что выгодно ей. В её словах нет принципиальной разницы с утечками информации, появившимися после переговоров Волкера и Сурковым в Дубае. Однако в озвученном ею проекте нет параллельности расширения миротворческой миссии и привязки к выполнению пунктов Минских соглашений. Как я понимаю, Волкер и Сурков договорились о параллельности в принципе, но не договорились о конкретных шагах на конкретных этапах. С одной стороны, Тимошенко учла корректировки, согласованные в Дубае, но с другой, информация подаётся как будто эти процессы не являются настолько запараллеленными», — сказал в интервью изданию Ukraina.ru эксперт Киевского центра политических исследований и конфликтологии Алексей Попов.
По итогам последнего раунда переговоров с помощником президента РФ Владиславом Сурковым спецпредставитель Госдепартамента по Украины Курт Волкер сообщил журналистам, что стороны провели детальную дискуссию об урегулировании конфликта в Донбассе, но не принимали никакого документа о работе миротворческой миссии и не обсуждали ни численность, ни состав контингента. По словам американского дипломата, Вашингтон настаивает на том, чтобы мандат миротворцев не ограничивался только защитой наблюдателей ОБСЕ, а включал размещение на всей территории боевых действий, включая границу с Россией.
«Озвученный Тимошенко план предполагает демонтаж ЛНР и ЛНР и создание там международной администрации, чего в принципе добиваются американцы. Однако даже в многочисленных выступлениях Волкера о трансформации народных республик прямо не говорится — эта мысль озвучена только намёками. Подробнее об этом говорилось в заявлениях разных экспертов, например бывшего посла США в России и бывшего заместителя генсекретаря НАТО Александра Вершбоу. Он отмечает, что такой вариант крайне желателен», — заявил Попов.

Сближение позиций? О чем говорит встреча Суркова и Волкера

Проект резолюции, внесённый Москвой на рассмотрение ООН, предполагает размещение «голубых касок», вооружённых стрелковым оружием, для охраны членов Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на линии разграничения в Донбассе после отвода тяжёлого вооружения сторонами конфликта. Причём состав миссии должен быть согласован представителями Киева и народных республик.
Киев настаивает на развертывании миссии и размещении миротворцев ООН во всей зоне вооружённого конфликта в Донбассе и участке российско-украинской границы протяженностью 420 км, а также наделении их правом использовать оружие не только в целях самообороны.

Тимошенко может готовиться к чему угодно, особенно к тому, что ей надули в уши в Вашингтоне! Только вот от неё ничто не зависит и ни на что реально она повлиять не может.
А на счёт оккупации Донбасса объединёнными силами ВСУ и ООН дык это ещё нужно где-то наскрести 24 тыс "миротворцев" и соответствующую сумму денег на их содержание. Предложение Путина более реалистично, так как не потребует большой численности контингента ООН. А если скрестить идею миротворцев с Минскими соглашениями, то Порошенко etc. придётся умерить аппетиты ибо можно вообще остаться без западной опеки.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 20:08 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну вот и всё: 4-летняя история фиктивного АТО бесславного АТО заканчивается.

Порошенко подписал закон о реинтеграции Донбасса

18:4220.02.2018
(обновлено: 19:36 20.02.2018)

КИЕВ, 20 фев — РИА Новости.
Президент Украины Петр Порошенко во время заседания военного кабинета подписал закон о реинтеграции Донбасса.

В ЛНР опасаются активизации украинских диверсантов и снайперов в Донбассе

Для вступления в силу документ должен быть опубликован в официальном издании — газете "Голос Украины".
При подписании Порошенко заявил, что закон "обеспечит правовой механизм для политико-дипломатического возвращения" Донбасса под контроль Киева. Он тут же поручил министру обороны и начальнику Генштаба подготовить к 1 апреля предложения по изменению формата военной операции на востоке страны и по кандидатуре командующего объединенными силами. 

Суть закона

Верховная рада одобрила закон о реинтеграции Донбасса 18 января. В тексте Россию называют страной-агрессором, а неподконтрольные Киеву территории на юго-востоке признаются "оккупированными". Границы и перечень "временно оккупированных" населенных пунктов будет определять президент по представлению Министерства обороны и на основе предложений Генштаба.

Война кончится, когда на Украине появится "вменяемая власть", заявили в ДНР

Закон дает президенту право использовать вооруженные силы в мирное время ради защиты суверенитета. Это позволит узаконить применение армии на востоке без объявления войны. Кроме того, еще в первом чтении депутаты исключили пункт о приоритете Минских соглашений для урегулирования конфликта. 

"Оппозиционный блок" пытался отменить закон, но это предложение поддержали лишь 37 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов.
В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках закон резко критиковали, отмечая, что он нарушает Минские соглашения и развязывает руки военным. Глава российского МИД Сергей Лавров также говорил о том, что новый закон перечеркивает минские договоренности.

https://ria.ru/world/20180220/151501526 ... dex_main_1

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 11:29 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Большой скепсис героя взятия Донецка

ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: Рекомендую ознакомиться - Минский доклад
Рекомендую ознакомиться с мнением ув. "Донецкого", которое, в целом, разделяю.
Отдельно хочу заметить - упомянутый мистер Чеснаков - действительно некогда "правая рука" Асланбека-Владислава Суркова-Дудаева - давнишний приятель, работодатель (примерно с 2003-2004 годов, по линии "черного пиара от АПэшэчки") и собутыльник нынешнего "главного добровольца РФ" Саши Бородая.

https://donrf.livejournal.com/191105.html
Минский доклад
Всегда любопытно читать когда такие "глыбы" как Алексей Чеснаков(близкий к Суркову, которого на Донбассе нет), Денис Денисов и прочие московские политологи обсуждают, с серьезными лицами, успехи РФ на Донбассе. Вот и вчера, в ознаменование третьей годовщины геополитической катастрофы РФ вторых Минских соглашений, был выпущен доклад с оптимистическим названием "Между легкой -заморозкой и трудным компромиссом".

Чем он интересен? В первую очередь тем, что люди близкие к власти, зачастую транслируют то, что сама власть в жизнь не скажут, дабы имидж не портить. Можно считать это официальной методичкой для тех кто верит в то что власти правы, и, при этом, обладают айкью выше обезьяны чешского норманна с шотландскими корнями. НЕ зря доклад размещен на ТАСС.

Первая часть описывает ситуацию на февраль 2018 года:

"По всем четырем базовым направлениям урегулирования конфликта
(политика, экономика, социальная и гуманитарная сфера, безопасность) ситуация ухудшилась.
Появились новые точки напряжения между Украиной и Донбассом.
Внутриполитическая ситуация на Украине и в ЛНР–ДНР стала менее благоприятной для процесса урегулирования.
Усложнились отношения между Россией и Западом в целом."

Трудно спорить с очевидным, все это так, более того, пожалуй даже похуже. Но вывод:

"В то же время период с сентября 2017 года по февраль 2018 года был отмечен событиями, которые позволяют с осторожным оптимизмом говорить о некоторых перспективах выхода мирного процесса из политического тупика."

Это какие же такие перспективы? Доклад дает ответ:

"-Предложение В.Путина по размещению охранной миссии ООН в Донбассе.
-Возобновление обмена пленными
-Продление действия закона об особом статусе
-Определенный прогресс в соблюдении режима прекращения огня"

Вы позитив увидели? И я нет, но он есть. Итак, для Москвы позитив заключается в идее ее лидера капитулировать, и в том что Киев, перед тем как сделать ничтожным Минск, законом о реинтеграции, его продлил. Ладно, идем дальше, может ниже понятнее, и читаем условия УСТРАИВАЮЩЕГО МОСКВУ компромисса:

"-Привлечение ООН к процессу урегулирования не должно создать условия для ревизии или
отказа Киева от выполнения своих обязательств.
-технически проработать такой мандат, при котором «голубые каски», после установления устойчивого режима прекращения огня, размещаются в зоне конфликта поэтапно, начиная с линии
соприкосновения.
-Киев, со своей стороны, может вернуть контроль над границей только после выполнения всех политических пунктов Минска
-ООН придется вести переговоры с представителями территорий, которые уже выдвинули требования обсуждения возможной миссии ООН в рамках Контактной группы
-США придется представить России четкие и реалистичные гарантии того, что Киев действительно пройдет часть своего пути и что украинские власти располагают достаточными политическими ресурсам выполнить свои обещания на практике"

Честно говоря, ничего нового, РФ просто проталкивает Минск, то есть капитуляцию с сохранением лица, только теперь с помощью Запада, потому как Киев(имея за спиной США) уперся, и хочет, помимо Донбасса, еще и Крым, и контрибуции, и публичную сдачу, и Гаагу для Кремля. Вот и приходится надеяться на мягкую сдачу, раз другого нет, впрочем надежды призрачные, что эксперты понимают сами, в своих сценариях дальнейшего развития событий считают самым вероятным:

СЦЕНАРИЙ 1. «ЗАМОРОЗКА»

Правда на второе место ставят:

"СЦЕНАРИЙ 2. «РЕИНТЕГРАЦИЯ»"

То есть мягкий слив, но при этом уточняют:

"У России и США есть узкий временной лаг до начала октября 2018 года, чтобы согласовать мандат миссии и запустить процесс ее развертывания. После этого на Украине стартует президентская кампания и Соединенным Штатам будет практически невозможно принудить украинскую правящую элиту к компромиссу."

Кто им сказал что США будут давить, или заинтересованы в выполнении Минска даже не знаю...Блажен кто верует в то что Путин всех переиграл...А так все верно - или РФ продавит мягкий слив до октября 2018 года, даже, пожалуй, раньше, потому как уже с сентября(конец сезона отпусков) повысится политическая активность населения, или, собственно, все, уважаемого партнера ПетрАлексеича, с высокой долей вероятности, сожрут, а общий настрой населения с той стороны фронта(не того что трава, а политически активного) можно выразить как "москалив на ножи"

Остальные сценарии рассматривать смысла не вижу, отмечу только любопытную деталь - войну, в Москве видят как самую маловероятную. При этом Киев изготовился именно к войне, и объяснение такой уверенности Москвы одно - Кремль настроен конструктивнее, чем даже 2 мая 2014 года.

Ну и выводы:

"Как показывают последние события, и Россия, и США готовы к компромиссу по частным вопросам, но не готовы идти на компромисс со своими заявленными принципами. Для России – это поддержка жителей Донбасса, для США – восстановление статус-кво января 2014 года. В такой ситуации именно «заморозка», то есть прекращение позиционной войны и налаживание сосуществования разделенных территорий, видится наиболее реалистичным сценарием развития событий."

Которые отображают тот минимум необходимый Кремлю.

В сущности в этом докладе ответы на все вопросы:

1. Сливает ли Москва Донбасс - да конечно, возврат в состав Украины на любых условиях это и есть слив, заморозка - это слив Украины, Новороссии или 2/3 Донбасса, кто за что боролся
2. Будет ли война в горячей стадии? Конечно будет. Пока есть непризнанная территория, формально-юридически часть бывшей метрополии, будет напряжение и накачивание военных мускул. А таких территорий две - Донбасс и Крым. Вопросы только где и когда.
3. Заинтересован ли Кремль в Русском мире? Попытки сдать миллионы его адептов однозначно говорят - нет.
4. Существует ли Хитрый план? Да, конечно. Его цель - уйти с Донбасса так что бы обезопасить Крым.
Можно не верить блогерам, Цареву, западным голосам, но перед вами тексты почти официальные, где ДЛНР УЖЕ списано в утиль, а его руководство нужно лишь бы поставить ОДНУ подпись под разрешением на ввод шведов и австрийцев(ни разу не Запад), в обмен на фейковую амнистию и фейковый статус. Ребята, врубайте мозг, в бараке концлагеря будет поздно.

использованы материалы: https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_259963

опубликовано: 15.02.2018, 11:58, просмотров: 4536

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 11:37 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня последнее время от Стрелкова блевать тянет.
Скурвился до отказа.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:47 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Украина станет второй Югославией — Матиос
21.02.2018, 08:54Новости

Главный военный прокурор Анатолий Матиос заявил, что Украина станет испытательным полигоном для миротворческих и иных форм улаживания военных конфликтов в центре Европы
Об этом он заявил в интервью каналу «112».
«Мы видели сегодня подписание президентом закона о мерах по деоккупации Донбасса, там четко прописано, что Россия является агрессором. Это скорее политический закон с политическими последствиями, потому что, должен сказать некоторые вещи и переживания. Украина снова, и в этом случае уже после Югославии, будет тем полигоном испытаний тех или иных миротворческих или дипломатических, или иных новых форм улаживания военных конфликтов в центре Европы», — сказал он.

При этом он заявил, что в случае введения миротворцев ООН в Донбасс, они будут действовать не по украинским законам, а по законодательству своих стран.
«Никто нигде никогда не сказал, по какому принципу и по какому законодательству будет действовать миротворческий контингент, а он предполагается в количестве не менее, чем сторона конфликта — 30-35 тысяч военных разных стран, в первую очередь не тех, кто является участниками альянса НАТО. По всем международным нормам и по нормам ООН, военнослужащие в таком количестве будут отвечать не по украинским законам, а исключительно по экстратерриториальному принципу ответственности законодательства своих стран, несмотря на принимающую сторону», — подчеркнул Матиос.
Вчера вечером президент Украины Петр Порошенко на заседании военного кабинета подписал закон о реинтеграции Донбасса, согласно которому Россия называется «агрессором». Порошенко поручил главе Минобороны Украины Степану Полтораку и главе Генштаба Виктору Муженко проработать вопросы смены АТО на другой формат.

https://ukraina.ru/news/20180221/1019965789.html

Со слов А.Матиоса получается, что никто и не думал и не говорил о мандате миротворцев в Донбассе и инормативных документах для их действий и ответственности. Впрочем, о таких документах никто и не вспоминал за 4 года т.н. "АТО"

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 13:56 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пишут, что в Мариупольском порту сгружали военную технику.
Школы закрыты на карантин, паникёры нагнетают, что это в преддверии "горячей фазы". Ну и вишенкой "в Мариуполе заминированы заводы, мосты" и, предполагаю, мозги некоторых местных обывателей.
Хотя, всё может быть.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 14:19 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Пишут, что в Мариупольском порту сгружали военную технику.
Школы закрыты на карантин, паникёры нагнетают, что это в преддверии "горячей фазы". Ну и вишенкой "в Мариуполе заминированы заводы, мосты" и, предполагаю, мозги некоторых местных обывателей.
Хотя, всё может быть.

...и кто пишет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 15:48 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тихоня-3 писал(а):
...и кто пишет ?

На КОНТе "Правда Мариуполь" https://cont.ws/@pravdamariupol/860059

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 21 фев 2018, 16:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Сообщений: 3506
Откуда: Оттуда

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Крымский брюзга писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
...и кто пишет ?

На КОНТе "Правда Мариуполь" https://cont.ws/@pravdamariupol/860059

А вы читайтеhttps://www.0629.com.ua/news....и будет вам щастя.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 06:28 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11220

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Госдума России сегодня, 22 февраля, может принять заявление в связи с принятием на Украине закона о «реинтеграции» Донбасса, «перечеркивающего Минские соглашения об урегулировании конфликтов на юго-востоке Украины». Об этом ТАСС сообщил глава комитета нижней палаты по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников.
О чем именно будет говориться в заявлении Госдумы пока неизвестно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 06:40 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сдерживать «агрессию России» будет «украинский Бонапарт» 

Деловая газета «Взгляд» 8 часов назад

Украина официально отказывается от термина «Антитеррористическая операция» по отношению к гражданской войне в Донбассе. Отныне это операция по «сдерживанию вооруженной агрессии РФ». Силы «сдерживания» возглавит, скорее всего, генерал, в свое время принимавший российскую присягу. Что это за человек и почему его так любит Петр Порошенко?
Во вторник, 20 февраля, Порошенко подписал закон «Об особенностях государственной политики по обеспечению государственного суверенитета Украины на временно оккупированных территориях в Донецкой и Луганской областях», более известный как закон о реинтеграции Донбасса. Дата была выбрана не случайно: на Украине по какой-то только там известной причине именно 20 февраля считается «началом российской агрессии». Именно этой даты почти месяц ожидал Порошенко, чтобы красиво подписать «Закон о реинтеграции».
«В этом законе мы квалифицируем Россию как государство-агрессор. Определенно, что именно Россия оккупировала наши территории», — заявил Порошенко.
Это словесное изменение критериев и стало основанием для реорганизации военной структуры ВСУ на Донбассе. Теперь уже законодательно, на уровне официально прописанной терминологии Украина на Донбассе не проводит некую «антитеррористическую операцию» против «сепаратистов» и «террористов», а отражает «агрессию России». А местные жители, которые уже успели привыкнут к термину «сепаратисты», теперь должны будут выучивать слово «коллаборационист».
Говоря об «антитеррористической операции» на Донбассе, Порошенко отметил, что благодаря именно ей удалось «сдержать агрессора», не дать ему «откусить» большие территории. Президент Украины также отметил, что нынешний формат АТО, без сомнений, «смог бы освободить весь Донбасс», если бы к террористам в этом случае «молниеносно на помощь не пришли дополнительные подразделения ВС РФ».
И потому новый закон, с киевской точки зрения, фиксирует состояние войны с Россией, хотя формальное ее нет, и даже дипломатические отношения между двумя странами не разорваны. Но Порошенко считает, что закон дает Киеву право применять необходимые силы и средства для противодействия тем действиям со стороны России, которые украинские власти называют агрессией.
Изменение терминологии повлекло за собой и изменение военные, хотя пока тоже на уровне слов. «Этот закон фиксирует наше право на самооборону согласно 51 статьи Устава ООН. Уверен, что ведущая роль для отпора агрессии ложится на плечи ВСУ. Поэтому Степану Тимофеевичу (Полтораку, министру обороны — ВЗГЛЯД) и Виктору Николаевичу (Муженко, главе Генштаба — ВЗГЛЯД) у меня будет поручение, — я в кратчайшие сроки ожидаю соответствующих предложений по изменению формата на выполнение этого закона. Прошу подготовить мне кандидатуру командующего объединенных сил, представить предложение относительно положения об объединении в оперативный штаб», — заявил Порошенко в твиттере. В кратчайшие сроки — это до 1 апреля.

На первом этапе организационные изменения выглядят следующим образом. Всякого рода гражданские, гражданско-военные и полицейские структуры Украины на Донбассе утрачивают свои административные права и функции, а власть в регионе полностью переходит к военным.
Стратегическое руководство силами и средствами, которые привлекаются к осуществлению мероприятий по обеспечению национальной безопасности и обороны, «отпора и сдерживания вооруженной агрессии РФ» отныне осуществляет исключительно Генштаб ВСУ. Для руководства такими мероприятиями непосредственно на территории Донецкой и Луганской областей (по-нашему — ДЛНР) создается Объединенный оперативный штаб ВСУ. Все вооруженные люди, силы и средства в регионе отныне будут называться Объединенными силами. А руководить всем этим теперь будет командующий Объединенными силами, который назначается президентом по представлению начальника Генерального штаба ВСУ.
Все эти организационно-структурные пертурбации выглядят на первый взгляд разумными. Войска «в зоне АТО» хронически страдают от отсутствия единообразия в командовании, разгильдяйства и самостоятельности отдельно взятых командиров. В теории создание «объединенного командования» должно пойти на пользу. Но не факт, что реформа приведет к улучшению положения в ВСУ. Генштаб ВСУ — очень запутанная и сложная вещь в себе, многие его функции дублируются аппаратом Минобороны, что приводит к аппаратным играм и нездоровой конкуренции. Как в такой ситуации новый командующий Объединенными силами будет себя чувствовать — еще большой вопрос.

Нет пока и определенности с кандидатами на эту должность — хотя некоторые предположения можно сделать. Сейчас «командующим АТО» трудится генерал-лейтенант Михаил Забродский, командующий десантно-штурмовыми войсками ВСУ. Он «ветеран АТО» с первых дней боевых действий. Он же считается и фаворитом Порошенко, «украинским Бонапартом». Именно под его командованием 95-я отдельная аэромобильная бригада в свое время блокировала Славянск и Краматорск, захватила гору Карачун — господствующую над Славянском позицию, что в итоге и привело к оставлению города группой Стрелкова. Затем 95-я оамбр отправилась в рейд по всей территории Донбасса: от Донбасса до берега Азовского моря у Мариуполя, а затем обратно в Краматорск через Луганск.
Это самая мифологизированная на Украине военная история последних лет, страшнее «киборгов» в аэропорту Донецка. Нанятые американские пиарщики сняли пропагандистский документальный фильм, в котором объявили, что 95-я бригада совершила самый длинный в истории Европы рейд по тылам противника — аж 470 километров. На премьере фильма присутствовал Порошенко, а Забродский получил Героя Украины, орден Хмельницкого и генерал-майора в 42 года (сейчас он генерал-лейтенант) и в конце концов стал командующим всеми десантными войсками ВСУ. В «пантеоне хероев» выжившие из 95-ой бригады заняли почетное второе место после пресловутых «кибогов».
На деле с «великим треком» все было проще. Согласно документам ГШ ВСУ, перед отдельными батальонами 95-ой аэромобильной и 30-ой мотострелковой бригад была поставлена задача — «организация коридора» между пунктами Степановка-Красный Луч-Красная Поляна-Лутугино, то есть пробиться к «оборонительному району» — «Луганский аэропорт», тогда окруженному ополченцами. Но, видимо, ГШ ВСУ, поспешив доложить главнокомандующему Порошенко о наметившемся успехе, и решив, что с Красным Лучом все уже решено, поскольку части 30 омбр город уже обошли, и собственно до Лутугино — ключевого транспортного узла — рукой подать, бросили 95-ую бригаду в новую авантюру. Бригаде была поставлена неясная цель — осуществить рывок от Красного Луча до Дебальцево.
Наличных резервов не было, 30-я бригада уперлась в Красный Луч, и контролировать 50-километровый коридор один потрепанный десантный батальон не мог. В результате батальон 95-ой бригады просто рванул на юг по никем не контролируемый территории, пытаясь элементарно спастись от окружения. Так он носился по Донбассу две недели, пока не пробился назад, потеряв 60% техники и не выполнив боевую задачу. Но им, можно сказать, повезло: мотаясь по тылам, они избежали попадания в Иловайск.
В результате молодой и перспективный генерал Забродский быстро превратился в фаворита президента Порошенко, а командование «силами АТО» передало в его руки самую крупную и дееспособную группировку ВСУ. При этом Забродский как никто другой принялся прессовать добрбаты, что полностью соответствовало именно политической позиции Порошенко, который в тот момент пытался избавиться от ставших опасными для его власти националистов. Организационно же Забродский разделил командование «донецкого направления» на два фланга — луганский и мариупольский и добился возвращения на фронт десантных частей — 25-ой овдбр и 79-ой десантной-штурмовой бригады.
У него есть, правда, крупный недостаток: он окончил инженерно-космическую Академию имени Можайского в Санкт-Петербурге и почти пять лет служил по контракту в российской армии, после чего вернулся в родной Днепропетровск.
Но при президенте Ющенко и министре обороны Гриценко Забродский был отправлен на учебу в США в Колледж командования армии с должности командира взвода. А это само по себе свидетельствует о его лояльности националистическому режиму на Украине и как эпизод практики «выращивания кадров на вырост». Кроме того, он принимал российскую присягу, то есть по сути дела — дезертир и к тому же обвиняется российским Следственным комитетом за организацию обстрелов жилых районов Славянска. Потому в случае чего, перебежать на российскую сторону он уже не сможет. Таким образом, Порошенко получил себе «личного генерала». Некоторое время даже ходили слухи, что президент Украины готовит Заброцкого на роль военного «диктатора», а его назначение в ноябре прошлого года на должность «командующего АТО» посчитали первым шагом в этом направлении.
Министр обороны Полторак почти наверняка будет противиться назначению Забродского на должность командующего Объединенными силами, поскольку это дает фавориту Порошенко почти диктаторские функции на Востоке. Как они выкрутятся из этой непростой кадровой ситуации — покажет месяц март, но уже сейчас понятно, что административная трансформация военного командования ВСУ на Донбассе подгоняется не под переговоры, а под войну.

https://news.rambler.ru/world/39205729- ... erm=clid_m

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 22 фев 2018, 23:35 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Военный эксперт оценил завершение АТО в Донбассе 

Рамблер 5 часов назад

Начальник Генштаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко объявил об окончании антитеррористической операции (АТО) и начале операции Объединенных сил на юго-востоке страны.
Смена формата операции связана с подписанием президентом Украины Петром Порошенко закона о реинтеграции Донбасса. По заявлению Минобороны, руководить операцией будет штаб с четкой структурой управления.
>> Украина завершила АТО в Донбассе
Заявление начальника Генштаба прокомментировал изданию «Московский комсомолец» главный редактор журнала «Национальная оборона», военный эксперт Игорь Коротченко. По его словам, смена формата — это подготовка к новой агрессии, при этом вероятность блицкрига во многом зависит от позиции России.
«Мы должны заявить, что в случае угрозы геноцида населения юго-востока Украины мы не останемся в стороне и остановим геноцид военным способом, в том числе с применением высокоточного оружия. Порошенко должен осознавать, что над его шеей повис меч», — считает эксперт.
По мнению Коротченко, Россия должна предупредить Украину о гуманитарной операции по защите мирного населения от геноцида в соответствии с уставом ООН и нормами международного права.
Как считает руководитель аналитического отдела Института политического и военного анализа Александр Храмчин, обострение конфликта может произойти ближе к намеченному в России чемпионату мира по футболу. Если же эскалации вооруженного насилия не произойдет, то, по мнению Храмчина, конфликт будет заморожен.

https://news.rambler.ru/ukraine/3921400 ... erm=clid_m

Из текста первого абзаца сообщения следует, что украинская власть и военное командование в законодательном порядке признали, что в Украине узе 4-й год идёт гражданская война с уничтожением остатков Донецкой и Луганской областей.
Собственно никакого АТО в этих областях Украины и не было. Это было лишь словесно-пропагандистское прикрытие военной карательной операции, которую поддержали западные покровители майданных властей Украины. Примерно также, как и объявленные в законе "о реинтеграции" агрессия России и оккупация ею части территории Донбасса. Думаю, что второй раз этот трюк не пройдёт, несмотря на всё красноречие президента Порошенко.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 14:43 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По мере того, как в Киеве вот уже 4 года плетутся интриги и готовятся к "возвращению" Донбасса военным путём, ДНР и ЛНР всё дальше продвигаются по пути самоопределения и независимости от киевской власти.
Вот и донецкий футбольный клуб "Шахтёр" перерегистрировался в будущей столице украинской части территории бывшей Донецкой области, которая получит наименование Мариупольской. Соответственно остаток Луганской области, подконтрольный киевской власти, получит наименование Северодонецкой области. :) :D :D

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 15:23 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На Украине вступил в силу закон о реинтеграции Донбасса

Сюжет:
Ситуация на Украине. Февраль 2018 (389)
11:2524.02.2018
(обновлено: 13:13 24.02.2018)

КИЕВ, 24 фев — РИА Новости. На Украине вступил в силу закон о реинтеграции Донбасса.

Накануне документ опубликовали в официальном издании Верховной рады — газете "Голос Украины". На следующий день после этого он вступает в силу.

Суть закона

Во вторник документ подписал Петр Порошенко. В тексте Россию называют "страной-агрессором", а неподконтрольные Киеву территории на юго-востоке признаются "оккупированными". Границы и перечень "временно оккупированных" населенных пунктов будет определять президент по представлению Министерства обороны и на основе предложений Генштаба.

Закон дает президенту право использовать вооруженные силы в мирное время ради защиты суверенитета. Это позволит применять армию на востоке без объявления войны. Кроме того, еще в первом чтении депутаты исключили пункт о приоритете Минских соглашений для урегулирования конфликта.

Кучма заявил, что Украина никогда не была полноценным государством

Критика документа

"Оппозиционный блок" пытался отменить закон, но его предложение поддержали лишь 37 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов.
В самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках документ резко раскритиковали, заявив, что он развязывает руки военным и легализует применение насилия против мирных жителей.
В российском МИД заявили, что принятие закона окончательно подтвердило нацеленность Киева на силовое решение конфликта в регионе и перечеркивает Минские соглашения.
Ведомство неоднократно называло утверждения Украины об оккупации "публичными бездоказательными инсинуациями".

https://ria.ru/world/20180224/151521903 ... dex_main_5

Этот закон ведёт скорее всего не к "реинтеграции" Донбасса, а дальнейшей "дезинтеграции" Украины.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Реинтеграция" Донбасса
СообщениеДобавлено: 24 фев 2018, 23:49 
В сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15213
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бизнес Донбасс 24.02.2018 10:35
Забытая Украина: что скрывает Порошенко за законом о реинтеграции Донбасса

Тимофей Бордачев Forbes Contributor

Президент Украины фактически узаконил термин «агрессор» в отношении России и постановил считать неконтролируемые Киевом территории оккупированными

Президент Украины Петр Порошенко на днях подписал закон о реинтеграции Донбасса. Документ, в частности, заканчивает затянувшийся на 4 года период так называемой Антитеррористической операции (АТО). И открывает в отношениях Киева с Донецком и Луганском, как и стоящей у них за спиной Россией, новую главу. Хотя бы потому, что фактически называет Россию агрессором, а неконтролируемые Киевом территории — оккупированными. Также Петр Порошенко сообщил, что, якобы, уже поручил собственному Минобороны подготовить «стратегический замысел» дальнейших действий на Донбассе.

Зачем Киев пошел на это и что новый закон может означать для будущего Донбасса и самой Украины?
Ставка на силу?


Вряд ли кто-то собирается на Донбассе серьезно воевать. С военной и даже стратегической точки зрения, закон ничего не меняет. Пишут, что он позволит Киеву более активно и эффективно использовать на востоке страны вооруженные силы (ВСУ). Однако как-то не припоминается, чтобы действия ВСУ там ранее сдерживались чем-либо, кроме их материального и морального состояния. А еще в большей степени вмешательством неких потусторонних сил, которые, по выражению главы российского государства Владимира Путина, «решают определенные вопросы, в том числе и в военной сфере».

Вас также может заинтересовать

Вряд ли Киев может рассчитывать на то, чтобы вернуть отколовшийся регион военной силой. Идея о том, что Донбасс стоило бы фактически оставить, выведя оттуда пророссийскую часть населения и актив, совсем непопулярна в Москве. И уже точно не вызовет в России никакой общественной поддержки. Поэтому более-менее содержательная попытка начать активные боевые действия может чисто теоретически привести к условному абхазскому или южноосетинскому сценарию. С одновременным увеличением территорий, которые контролируются из Донецка и Луганска. Потому что ВСУ в рамках такого «стратегического замысла» придется иметь с противником совсем другого поколения. Полномасштабное военное поражение стало бы для самого Порошенко вполне вероятным финалом деятельности на посту президента.

Влезать в полноценный конфликт с Россией ради нескольких районов Донецкой и Луганской областей уж совершенно точно не будут США. Сейчас в их планах, судя по разговорам, медленное удушение Москвы все более системными санкциями. Расчет на следующие президентские выборы, к которым у российской элиты должно накопиться достаточно усталости, чтобы начать искать примирения с Западом любой ценой. В России уже зазвучали призывы уйти в тень и снизить масштабы внешнеполитического активизма. Поэтому со стороны США интереса к военному сценарию также не просматривается. Зачем рисковать всем сейчас, если можно получить все за так через 6-7 лет? 
Читайте также
Бизнес в зоне обстрела: выведет ли Россия Донбасс из блокады?
Кто забыл Украину


Зато подписание закона о реинтеграции явно направлено на то, чтобы освежить интерес к Украине как таковой, и даже «пощекотать» слегка ее партнеров в США и Европе. После того, как украинский президент потрясал в Мюнхене флагом Евросоюза, не вызывая почти ни у кого ожидавшегося отклика, такое решение, в общем, не удивляет. За четыре года, прошедшие после начала на Украине кровопролития большей или меньшей интенсивности, от украинского вопроса не устали разве что участники многочисленных разговорных шоу на российских федеральных телеканалах. Для всех остальных, особенно в Европе, Украина уже стала именно что проблемой.
Ведущие державы ЕС серьезно запутались в своих внутренних проблемах и им уже не до масштабной борьбы с Россией за Украину. Для того, чтобы «заедать стресс» внутренних изменений, Европе достаточно стран Западных Балкан, о принятии которых в ЕС было объявлено пару недель назад. Украина же — слишком большой и, в перспективе, более задиристый партнер, чем, например, Сербия или Македония. Отдельные проявления украинского нациестроительства уже вызывают напряжение в странах ЕС. Особенно, когда они попадают в такт деяниям консерваторов и националистов в Восточной Европе. Пример, недавний польский закон, уравнивающий украинских националистов, коммунистов и германских нацистов в качестве авторов преступлений против польского народа.
Европе нужно в украинском вопросе какое-то решение. Но то, что устроило бы Киев, для Брюсселя невозможно. И Порошенко приходится запутывать ситуацию.   
Несколько более хладнокровно к украинской проблеме относятся в США. Многие там по-прежнему готовы бороться с Россией до последнего украинца. Хотя сейчас для Вашингтона Украина — это, скорее, пассив, нежели актив. Частный эпизод в отношениях с Россией, значимый в силу того, что в него уже втянулись, и начал сказываться фактор диаспоры. Не говоря уже о месте Украины в той борьбе, в которую Вашингтон вынужден втягиваться на фоне очевидного неуспеха предыдущей попытки добиться мировой гегемонии.
История, завертевшаяся в Киеве четыре года назад, стала частью гораздо более сложной мозаики мировой политики в первой четверти 21 века. Но частью никак не центральной и не системообразующей. Это, кстати, касается и российского отношения к роли этой украинской истории. Эту историю нужно воспринимать и выстраивать линию поведения, исходя из прогноза изменений большого международного контекста.

Более того, затянувшийся конфликт вокруг Украины требует от США сохранения, а то и наращивания своего военного присутствия в Европе. В регионе, прямо скажем, не первого значения на фоне набирающего обороты противостояния мирному китайскому наступлению. Отсутствие относительно устойчивой конструкции на востоке Украины является конечно хорошим ресурсом для того, чтобы «поджимать» Россию. Но одновременно это может привести к тому, что сама Россия будет сковывать в Европе силы и средства, необходимые США в других регионах мира.
Само собой, Порошенко не стал бы подписывать новый закон, не согласовав с американскими партнерами. Они же не дадут Украине развалиться, на что, кажется, всерьез иногда рассчитывают в России. Украина — это не маленькие Молдова или Грузия. Население, составляющее четверть российского, национализм и уже вполне сформировавшийся комплекс виктимности — скрепы, которые делают такие надежды малообоснованными.
К этому нужно прибавить финансовую помощь, которую Порошенко будет получать на Западе, несмотря на все более частые обвинения в коррумпированности. При этом степень контроля над киевскими властями со стороны США также не стоит преувеличивать. Достаточно собственных воспоминаний бывшего вице-президента США Джо Байдена о том, как в марте 2016 года он должен был лично заниматься увольнением генпрокурора Виктора Шокина и угрожать Порошенко отказом в кредите. 

Разлад и деньги

Украинская проблема России возникла не в 2013 году, а вызревала более 100 лет. После распада СССР Москва больше 20 лет проявляла фактическое небрежение по отношению к важнейшей соседней стране. Результат закономерен – в политическом отношении Украина потеряна на ближайшие пару десятилетий. Закон о реинтеграции символически фиксирует этот результат. Но «концом истории» в данном случае не является.
Парадоксально, но и в 2017 году Россия была для Украины крупнейшим внешнеэкономическим партнером (выше лишь совокупная доля стран Евросоюза). Торговый оборот между двумя странами вырос за 11 месяцев на 28,6% и достиг $9,36 млрд. И это, преимущественно, за счет российского экспорта.
Читайте также
Итоги блокады Донбасса. Украинская экономика усиливает связи с Россией

Значительное количество украинских граждан продолжают работать, а студентов — проходить обучение в России. Для них закон о реинтеграции пока ровным счетом ничего не меняет. Более того, открытость Евросоюзу и деградация промышленной инфраструктуры будут способствовать постепенному вымыванию из Украины наиболее активного населения.   
В целом новый закон не стоит рассматривать как догму. Как, впрочем, и любой правовой акт на территории многих стран постсоветского пространства. Да, он делает для украинских политиков невозможными какие-либо системные контакты с представителями отколовшихся регионов. Но такой диалог никому особенно и не нужен. Вполне вероятно, что тем, кто занимает кабинеты в Донецке и Луганске, с киевскими политиками и говорить-то особенно не о чем.
Конечно для России было бы здорово, если бы ее протеже на востоке Украины получили большую правовую и политическую субъектность. Но это пока отнюдь не условие, без которого Москва жить не может. С другой стороны, если отколовшиеся регионы выстоят и даже начнут развиваться, то диалог с ними в будущем неизбежен. И решающую роль в его организации должны будут играть все равно непосредственные соседи — Россия и Европа.
Я совершенно не склонен думать, что действиями ЕС или России на Украине в 2013–2014 годах двигали корыстные или неоколониальные мотивы. Вспомним, что писал в начале XVI века германский император Карл V в одном из своих писем: «Интересы мои и кузена Франциска (король Франции, с которым Карл непрерывно воевал) совершенно одинаковые — мы оба хотим герцогство Миланское».
Так и интересы России и Европы (США вскочили в этот экспресс потом) в отношении Украины были полностью идентичны – и Москве и европейским столицам нужна дружественная и процветающая соседка на Днепре. Вот только толкование этих характеристик для Украины и, особенно, средств для их достижения, было разное. В будущем придется делать работу над ошибками.

http://www.forbes.ru/biznes/357755-zaby ... i-donbassa

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Pecheneg и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->