Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 23 июл 2018, 20:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 20:58 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Миритесь», но патронов не жалейте. Перемирие по-украински

РИА Новости 5 часов назад

Фото: globallookpress.com

Комментарии23
Украина продолжает строить свою альтернативную реальность: Владимир Путин там подчиняется Киеву, а перемирие возможно с применением оружия. Переговоры с Донбассом в эту реальность вовсе не вписываются.
Президент Украины Петр Порошенко уверен, что ему вместе с лидерами Германии и Франции удалось "дожать" Владимира Путина по вопросу перемирия в Донбассе. Кажется, это выражения откуда-то из прошлого десятилетия. Ведь сейчас уже все понимают, что "дожать Путина", "разорвать российскую экономику в клочья", "изолировать Россию от мира" — это просто фигуры речи, которые к реальности имеют такое же отношение, как лепреконы и единороги.
Вот кого уж нужно дожимать по вопросу перемирия, так это самого Петра Порошенко. Оно было объявлено в пятницу, приурочено к Пасхе. Но ВСУ уже обстреляли в самопровозглашенной ЛНР медицинский автомобиль — трое военнослужащих народной милиции были ранены. Наверное, об этом президент Украины в беседах с западными друзьями по нормандскому формату не рассказывает.
По его мнению, перемирие не соблюдает Москва. Эта фраза — примерно из той же реальности, что и "дожать Путина". Это примерно так же, как обвинить медведя в том, что в лесу завелась особо злобная белка. Ну не участвует Россия во внутреннем украинском конфликте — почему Киев никак не может воспринять эту простую информацию? Если Украина не воспринимает Донбасс как свою территорию, то не потому, что тут каким-то образом вмешалась Москва, а потому что Киев сам оторвал его сначала культурно и идеологически, а потом и огнем и многочисленными невинными жертвами.
А теперь Порошенко так призвал силовиков к соблюдению перемирия, что это выглядело как призыв к новой военной кампании: велел в критических ситуациях "не жалеть патронов".
Да там уже 4 года критическая ситуация! И выход из нее нужно искать не с помощью патронов, а с помощью диалога. Ведь даже первокласснику уже должно было понять: если не удалось добиться результата за 4 года войны, нужно попробовать что-то другое.

РИА Новости: последние новости

https://news.rambler.ru/ukraine/3950600 ... erm=clid_m

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 12:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Погребинский: Порошенко себя загнал, он уже не может врать о Крыме

08.09.2017 14:11
Порошенко своим заявлением о том, что не рассчитывает на возвращение Крыма, показал выведение самой безболезненной для себя стратегии. Об этом сообщил известный киевский политолог Михаил Погребинский.

Порошенко своим заявлением о том, что не рассчитывает на возвращение Крыма, показал выведение самой безболезненной для себя стратегии. Об этом сообщил известный киевский политолог Михаил Погребинский.

Глава украинского государства Петр Порошенко ранее сообщил, что уже не рассматривает силовой сценарий возвращения полуострова. По словам президента, он рассчитывает на создание международными партнерами таких условий для РФ, при которых Крым станет «неподъемной тяжестью».

В данном заявлении сенатор Франц Клинцевич увидел два примечательных момента в смене позиции Киева по поводу полуострова. В интервью «Взгляду» политик сообщил, что такая перемена может означать положительный сдвиг в действиях Порошенко, который, возможно, увидел, насколько далеко зашла ситуация. Однако второй тезис о давлении Запада, которое может привести к решению РФ отказаться от Крыма, не выдерживает критики. Все эти попытки не принесли результата, и уже не принесут.

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский считает, что такая кардинальная смена позиции Порошенко связана с грядущими президентскими выборами. Нынешний глава государства не хочет выставить себя идиотом, поэтому должен отойти от той политики в отношении Крыма, которая велась ранее, считает политолог. По его словам, Порошенко загнал себя в сложную ситуацию. Президент уже не может всем врать, что Украина вернет Крым, но и официально отказаться от него невозможно, политическая элита не поймет. Поэтому он выработал наиболее безболезненную для себя стратегию, резюмировал Погребинский....

Источник: https://politexpert.net/63485-pogrebins ... nt=6170510

В этом случае, как и во многих других, 100 %-й олигарх Порошенко делает ставку на использование чужих рук для осуществления своих планов. Конечно, это разумный подход, но в данном случае и случае с Порошенко на внешних контурах это уже не сработает.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 08:42 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко назвал «ахиллесову пяту» России

Lenta.ru

Президент Украины Петр Порошенко назвал «агрессию» против Киева «ахиллесовой пятой» России. С таким заявлением украинский лидер выступил в ходе Киевского форума по безопасности, передает издание «Гордон».
«Ахиллесовой пятой России является именно ее агрессия против Украины. Ни Кремль, ни [президент России Владимир] Путин, безусловно, не ожидали такого результата. Путь к победе в этой войне против московского агрессора проходит через нашу победу в Украине», — сказал украинский лидер.

Порошенко уверен, что для влияния на поведение России необходимо обеспечить максимальный эффект от антироссийских санкций. «Я подчеркиваю, это возможно только тогда, когда Европейский союз последует примеру США, и весь мир синхронизирует с ними свои санкции, особенно в финансовой сфере», — сказал он.
Не обошел своим вниманием президент Украины и сложившуюся вокруг Сирии ситуацию. «Все мы надеемся, что удастся избежать наихудшего сценария, но в то же время мы с вами понимаем, что терпение цивилизованного мира не безгранично, и все, кто стоит за преступлениями против человечности в этой многострадальной стране, должны понести ответственность», — указал Порошенко.
По словам Порошенко, «раньше некоторые предпочитали воспринимать поведение России просто как шалости избалованного подростка», а сейчас «наконец пришло время относиться к этому поведению как к серьезным преступлениям, которые требуют решительной, широкой и хорошо скоординированной реакции».
Отношения между Киевом и Москвой резко ухудшились после воссоединения Крыма с Россией в марте 2014 года и начала конфликта в Донбассе в апреле того же года. Украина регулярно обвиняет Москву в ведении военных действий на юго-востоке своей территории и называет страной-агрессором, Кремль опровергает эти обвинения, указывая на отсутствие доказательств.

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured ... ко-назвал-«ахиллесову-пяту»-россии/ar-AAvOGw3?ocid=spartanntp

Порошенко так часто использует приёмы зомбирования своего предтечи на этом поприще Пауля-Йозефа посвящая весь свой запал российской агрессии, героической Украине и беззаветной поддержке США и ЕС, что у всех слушателей вызывает острую оскомину уже своим появлением на трибуне. Это показало предыдущее оборонно-политическое мероприятие в Мюнхене, когда идей и непримиримый борец с Россией выступал перед практически пустым залом.
Странно, что президент Путин в духе ложно понятых лучших традиций дипломатии тайно отвечает на звонки Порошенко по телефону, когда бы обычный гражданин начал плеваться в трубку.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 22:03 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко обратился к Путину на «ты»

Lenta.ru

Ответственность за вооруженный конфликт на востоке Украины лежит на президенте России Владимире Путине, считает украинский президент Петр Порошенко. Его слова приводит пресс-служба.

Говоря в интервью украинским телеканалам о международных миротворцах ООН в зоне конфликта в Донбассе, Порошенко отметил, что еще полтора-два года назад «мир слышать не хотел о миротворцах», аргументируя такую позицию «большими затратами на обеспечение работы миссии» и «отсутствием желания помочь Украине» вернуть территории под контроль.
«На сегодняшний день уже создается атмосфера, что миротворцы нужны, без миротворцев нельзя. И ты не можешь, уважаемый господин Путин, либо неуважаемый, объяснить миру, а почему ты против. Значит, это на тебе лежит ответственность за ежедневные ранения и убийства украинских военных и украинских гражданских, на тебе лично лежит ответственность за развертывание войны и агрессии против нашего государства», — сказал украинский президент.
Он уверен, что его российский коллега может прекратить гибель мирных людей и украинских военных в Донбассе: «Ты очень легко это можешь сделать — это неприменение права вето [в Совете безопасности ООН]. Больше от тебя никто ничего не требует».
Также Порошенко сообщил, что о желании принять участие в миротворческой миссии в Донбассе заявили уже более 40 стран, среди которых Канада, Австрия, Финляндия, Швеция и государства «Большой семерки».
Президент Украины подчеркнул, что Киев готов вынести вопрос на голосование Совбеза ООН «как только Россия примет позицию всего мира». «Многие члены Совета безопасности готовы поддержать согласованный проект», — констатировал он.

В конце февраля министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что международные миротворцы в Донбассе не смогут появиться без воли Владимира Путина. Причем Москва должна согласиться на размещение иностранных военнослужащих на всей территории, неподконтрольной Киеву.

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured ... путину-на-«ты»/ar-AAvQRGc?ocid=spartanntp

Вот так жёстко позволяет себе разговаривать П.Порошенко как бы уже от лица "более 40 стран" и всего мира, ожидая, что "...Россия примет позицию всего мира". И это плата В.Путину за терпеливое и интеллигентное (не говорю, что уважительное) отношение к П.Порошенко, назойливому, хамовитому и опостылевшему многим в мире и Украине деятелю.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 21:42 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Политолог: Кучма понял, что Порошенко сошёл с катушек и готов к войне с Россией

8 Мая 2018 в 21:45

Бывший советник второго президента Украины Леонида Кучмы объяснил НСН, почему его экс-патрон заявил о беззаконии в Украине.
Бывший президент Украины Леонид Кучма заявил, что Украина теряет статус независимого государства и превращается в страну, где не работают никакие законы — ни конституция, ни другие, сообщает РИА Новости.
Украинский политолог, бывший советник президента Украины Леонида Кучмы Олег Соскин в эфире НСН пояснил, почему Кучма, не критиковавший ранее политику действующего президента страны, решил выступить с таким заявлением.
«Кучма выступал как рьяный апологет и наставник Порошенко, как только тот пришёл к власти. И это его высказывание говорит о том, что он уже владеет информацией, что, можно так выразиться, Петя сошёл с катушек. Что он ради сохранения себя у власти любой ценой готов пойти на развязывание тотальной войны с Путиным, с Кремлём. И Кучма, как опытный, пожилой человек — ему 80 лет в этом году должно исполниться — всё это понимает. Он помнит и Вторую мировую войну, как ребёнок. И ясно, что он и его группа предвидят последствия, и хотят их предупредить», — объяснил Соскин.
Если конфликт с Россией перейдёт в стадию открытой войны, последствия окажутся катастрофическими и для Москвы, и для Киева, убеждён политолог.
«Естественно, что “прогулок” ни для кого не будет — если эта война начнётся, это будет война на территории двух государств. Не надо питать иллюзий, как некоторые в Москве говорят, что это будет “лёгкая прогулка по Украине”. Никакой прогулки не будет! Естественно, что и для Украины будут мощнейшие потери. Это будет огненный Армагеддон с ядерно-химическими элементами», — предупредил собеседник НСН.
Напомним, что в феврале этого года в Украине заговорили о необходимости внести изменения в Конституцию страны для завершения реформы децентрализации власти. Спорным моментом, тормозящим процесс, остаётся пункт об особом статусе Донбасса, который был определён законом о реинтеграции региона.

nsn.fm/policy/politolog-kuchma-ponimaet-chto-poroshenko-soshyol-s-katushek-i-gotov-k-voyne-s-rossiey.html?utm_source=24smi&utm_medium=referral&utm_ter

К войне-то с Россией Порошенко не готов, ибо его принцип делать дела чужими руками. А по этой части он пока мало чего добился. Но, пожалуй, на 2 - 3 крупных провокации он решиться может, чтобы втянуть в свою игру западных друзей. Однако на этом героическая история его жизни может и закончиться.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 26 май 2018, 11:55 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко назвал сроки избавления Украины от «российского агрессора»

25 мая 2018, 14:51

Текст: Наталья Ануфриева

Украина избавится от «российского агрессора» в ближайшие пять лет, заявил президент страны Петр Порошенко.
Порошенко заявил на заседании национального инвестиционного совета в Киеве, что имеет «абсолютно четкое видение, что делать в следующие пять лет», а именно «каким образом стимулировать экономический рост, каким образом обеспечивать повышение стандартов жизни, каким образом строить конкурентную экономику и привлекать инвестиции», передает «Интерфакс-Украина».
Также он заявил, что имеет план по консолидации усилий, «чтобы освободить украинскую землю от российского агрессора».

Отмечается, что следующие выборы президента Украины состоятся в 2019 году.
Ранее в Госдуме призвали разорвать экономическое сотрудничество с Украиной. До этого Киев опубликовал новый санкционный список, насчитывающий 1748 физических и 756 юридических лиц, синхронизированный с санкционным списком минфина США.

https://vz.ru/news/2018/5/25/924540.html

Порошенко как-то забыл сказать главное, - что всё названное ним будет происходить чужими руками и за чужие деньги...

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 19:15 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко при каждом удобном случае рассказывает о российской агрессии в Донбассе и росте боеспособности украинской армии...

7 июня 2018 Die Welt Оригинал
Расмуссен: украинская армия окрепла, но Россия всё равно справилась бы с ней за несколько дней

Материал представлен в пересказе ИноТВ
Короткая ссылка

Если бы Россия захотела, то её войска могли бы оккупировать Украину «за несколько дней», несмотря на то что за последние два—три года Киев нарастил свою военную мощь, заявил во время общения с читателями Die Welt экс-генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. Однако, по его мнению, Кремль не будет этого делать, так как «надеется, что дестабилизация Восточной Украины уже остановила сближение Киева с евроатл антическим сообществом», добавил политик.

В обозримом будущем усиленное военное сотрудничество ЕС не станет реалистичной альтернативой НАТО, заявил в интервью с читателями Die Welt бывший генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен. «НАТО — это самый надёжный компонент европейской безопасности», — подчеркнул политик.
По словам Расмуссена, НАТО, «безусловно, подготовлено к тому, чтобы защитить своих членов от любой атаки». Однако чтобы обеспечить сохранение обороноспособности, необходимо постоянно делать инвестиции в современные технологии и поддержание возможностей альянса. «Лучший способ сохранить мир — убедительной обороноспособностью НАТО отпугнуть потенциальных противников от мысли о нападении», — отметил Расмуссен.
«Если бы Россия захотела, то российские войска могли бы оккупировать Украину за несколько дней, несмотря на то что за последние два-три года Украина существенно нарастила свою военную мощь, отреагировав на нападение на свою территорию», — заявил экс-генсек НАТО.
Однако президенту Путину и не нужно этого делать, так как «он надеется на то, что посредством дестабилизации Восточной Украины, которая началась с его нападения, он уже остановил дальнейшее сближение Украины с евроатлантическим сообществом», добавил Расмуссен.
С точки зрения экс-генсека, газопровод «Северный поток — 2» — это не «просто экономический проект, а скорее чёткая, геополитически обоснованная попытка усилить зависимость Европы от российского газа».

По мнению Расмуссена, в интересах Европы — сократить свою зависимость от одного-единственного поставщика энергии посредством диверсификации. «Я совершенно не пониманию несбалансированность сторонников этого проекта», — подчеркнул политик.

«В принципе, Россия могла бы вступить в НАТО в любое время, если она выполнит необходимые для этого критерии. До сих пор НАТО не получало соответствующей заявки со стороны Москвы, и, если честно, я не считаю особо вероятным, что это изменится в ближайшем будущем», — резюмировал Расмуссен.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2018-06-07 ... okrepla-no

Опираясь на это мнение, аналитики делают вывод, что никакой агрессии РФ в Донбассе фактически нет. А боеспособность украинских ВС не столь велика, чтобы они могли оказывать длительное 4-летнее сопротивление войскам России.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 12 июн 2018, 20:55 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко твёрдо вознамерился освятить изобретенную в Киеве новую идеологию тотального радикал-национализма решением Международного суда ООН.

Жалоба в ООН: Порошенко обвинил Россию в финансировании терроризма

12.06.2018, 15:56Новости

Президент Украины Петр Порошенко заявил, что Киев передал в суд ООН меморандум с обвинениями РФ в финансировании терроризма и расовой дискриминации
Об этом пишет РИА Новости.
Климкин: Миротворцы ООН должны будут разоружить ДНР и ЛНР

© president.gov.ua

«Представление меморандума по делу против России — важный этап в доказательстве того, что за все свои противоправные действия РФ будет нести ответственность», — написал Порошенко на странице в Facebook.
Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что меморандум состоит из 29 томов и весит около 90 килограммов.
Украина 16 января 2017 года подала иск против России в Международный суд ООН в Гааге. Киев утверждает, что Москва якобы нарушила конвенции о борьбе с финансированием терроризма и о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Украинские власти обвинили РФ в поддержке терроризма и поставках оружия на Украину, а также дискриминации крымских татар и украинцев в Крыму. На период разбирательства Украина потребовала от Международного суда ввести так называемые временные меры против РФ. Согласно существующей процедуре, они вводятся с целью «заморозить» развитие конфликтной ситуации, предотвратить ее ухудшение до того, как суд не вынесет окончательное решение.
Ранее Международный суд ООН наполовину удовлетворил требования Украины установить временные меры к России: по иску о нарушении конвенции по финансированию терроризма суд к Киеву не прислушался, но согласился с требованиями в связи с расовой дискриминацией.
Россия неоднократно опровергала подобные обвинения как со стороны Киева, так и стран Запада, подчеркивая, что не является стороной внутриукраинского конфликта. Представитель России в процессе глава правового департамента МИД Роман Колодкин заявил, что выдвинутые Украиной обвинения находятся за пределами юрисдикции суда. Комментируя предложение Киева ввести временные меры, он отметил, что в Москве «не видят ни юридической, ни фактической базы для их введения». Он подчеркнул, если Киев действительно ищет мир, то он должен работать над полным выполнением минских договоренностей.
Как заявлял пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, комментируя решение Международного суда ООН, ограничений для функционирования общественных организаций граждан России — крымских татар нет.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180612/1020473885.html

Наши узколобые политики и правоведы рассуждают о Международном суде ООН в Гааге, как о некоторой высшей и окончательной инстанции в уголовном и хозяйственном судопроизводстве. Но как следует из текста этого сообщения это практически пустые надежды и самообман, начиная с толкования истцом понятия "терроризм" и заканчивая опять же толкованием понятия "расизм".

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 15 июн 2018, 13:26 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко закусил удила и прёт не разбирая дороги и на Россию, и на ЕС.

Порошенко – России: Будете гнать свой газ так, как прикажем мы

24 мая 2018

На прошлой неделе в Германии начались работы по прокладке трубопровода на морском участке газопровода "Северный поток-2". В связи с этим, президент Украины Петр Порошенко опубликовал в немецкой газете статью, в которой призвал немцев одуматься и не допустить строительства новой газовой нитки.

По его словам, Европа сама кормит "монстра", который только и ждет момента, чтобы ее уничтожить. Лучше бы эти деньги отдали украинцам, считает Порошенко. Ведь именно Украина защищает Евросоюз от агрессии "русского медведя". А если "Северный поток-2" все же будет построен, то Киев потеряет последнюю возможность влиять на своего соседа, и разорится без транзитных доходов, уверен украинский президент.

Своей трепетной заботой о судьбе Евросоюза Украина хочет оградить его от российской зависимости, при этом настаивая на том, что Россия должна продолжать зависеть от Украины. При этом, Киев открыто заявляет, что и дальше будет выламывать руки Москве, шантажировать, угрожать, но за наши же деньги. По сути, Киев намерен самостоятельно решать, каким образом, на каких условиях и через какие страны России следует поставлять свой газ в Европу.

https://topwar.ru/142068-poroshenko-ros ... paign=2626

Новость несколько залежалая, но за более, чем 3 недели, нисколько на утратила актуальности. Хотя за это время утрясены все формальности по прохождению "СП-2" через экономические зоны прибрежных стран Балтийского моря и со дня на день начнётся укладка труб газопровода.
Порошенко же всё ещё не ймётся диктовать как победителю России условия её полной капитуляции перед могущественной владелицей трубы. Этому политическому карлику невдомек, что Россия, в конце концов, может вообще сократить поставки газа в Европу во имя сохранения драгоценного природного ресурса для будущих поколений россиян.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 20:06 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11073

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О чём пойдёт речь:
Изображение
Цитата:
Что такого в попытке Порошенко отменить через конституционный суд закон, лишающий Януковича полномочий Президента?

Ну, во-первых, Закон лишает Януковича не полномочий, а звания Президента. Закон состоит всего из двух предложений. В первом говорится о лишении Януковича звания, а во втором о том, что он вступает в силу сразу после опубликования. Просто и сердито.
И когда закон принимали, о том, что он противоречит Конституции, говорили, но на это мало кто тогда, да и сейчас на Украине обращал и обращает внимание.
Полномочия у Януковича отобрали годом ранее. Звание и полномочия - это разные вещи, и можно было бы не обратить на это внимание – подумаешь, не будут называть Януковича «господин Президент», не будут выплачивать пенсию и обеспечивать госохраной и спецтранспортом, но! мина замедленного действия зарыта не в этом.

Дело в том, представление в Конституционный суд писал профессионал, который абсолютно грамотно включил в текст представления несколько абзацев, которые отменяют всю майданную хунту и Порошенко в том числе. И из самого представления следуют очень интересные выводы.
Итак. Цитируем представление… http://www.ccu.gov.ua/sites/default/files/36.pdf
В решении от 23 декабря 1997 года № 7-зп Конституционный Суд отметил, что верховенство конституционных норм распространяется на все сферы государственной деятельности, в том числе и на законотворческий процесс; Верховный Совет Украины, принимая законы, не имеет права допускать каких-либо несоответствий относительно каких-либо положений, прямо закрепленных в Конституции Украины, перераспределение конституционной компетенции путем принятия закона возможно только путем внесения изменений в Конституцию.
Приведенные правовые позиции отражены, в частности, и в решении Конституционного Суда Украины от 30 мая 2012 № 12-рп/2012.
Исходя из изложенного, считаю, что закон, конституционность которого оспаривается, нарушает предписание части третьей статьи 105 Конституции Украины, в связи с чем противоречит и, определенному в части второй статьи 8 Конституции, принципу верховенства Конституции.

То, что отстранение Януковича от власти в 2014 году было незаконным понимает любой второкурсник юридического факультета, даже на Украине. Но до сих пор в общество постоянно вбрасывалась мысль, что что все было сделано правильно, «народ», в смысле группа участников переворота, имели на это право и самое главное, если гарант Конституции считает, что все было правильно, то так тому и быть.
Оказывается, что эта «стройная», для тех, кто не понимает, конструкция дала трещину в самом опасном месте. Оказывается, Президент знал, что все действия с момента отстранения Януковича от власти, нарушают Конституцию Украины и более того! пытался исправить положение, направив запрос в Конституционный суд еще в 2015! и сославшись в представлении на решение суда, отрывки из которого я процитировал.

Я не думаю, что в момент подписания представления в Конституционный суд Порошенко понимал до конца, что он подписывает. Логика действий была иная – продемонстрировать даже на таком одиозном примере, что он «гарант» и не создавать себе проблем в будущем – лишение звания лишает не только госохраны и прочих маленьких бонусов, а и статуса, который можно демонстрировать не только на Украине, что стремящийся к власти и никогда не откажущийся от демонстрации собственной исключительности и превосходства, никогда не допустит. Ну действительно, кто такой Порошенко без приставки Президент вне Украины? Один из множества обеспеченных людей, которому любой швейцар спокойно может указать на дверь. С президентом, даже бывшим, история несколько иная...

Поэтому своим представлением Порошенко хотел предотвратить однажды пройденный Верховным Советом путь и исключить повторение закона из двух предложений и в отношении его самого, когда время для этого наступит. Поэтому желание подстелить соломку заранее и сыграло злую шутку.
Если КС рассмотрит это представление, то он отменит закон и это будет означать, что КС подтвердит свое же решение, на которое сослался Президент. Т.е. власть и все, принятые ей законы будут нелегитимными, т.к. действовали нарушая Конституцию. Для этого будет необходимо новое решение, но это будет так. Опровергнуть нарушения будет невозможно.
Оправдываясь, еще, в 2015 году первый замглавы администрации Порошенко Виталий Ковальчук объяснял, что Порошенко внес в КСУ представление о конституционности закона, чтобы, после получения окончательного решения суда по этому поводу, обжаловать лишение Януковича звания президента было невозможно. Отменить решение Конституционного Суда на Украине действительно невозможно, но можно сделать все, чтобы затянуть его принятие. Поэтому Конституционный суд Украины с октября 2016 года и рассматривает представление, точнее начал письменное слушание представления Порошенко.

Теперь что это будет означать на практике. Я думаю, что ничего. Отменить все не удастся. Это как с фаршем, который можно попытаться провернуть назад, но восстановить целостность невозможно. Невозможно отменить АТО и бомбардировки Донбасса, но люстрацию - можно и т.д. Отдельный вопрос, а что делать с международными соглашениями Украины, принятыми в этот период, включая Минские Соглашения и т.д. Рассматривать каждый закон в отдельности, как того требует Конституция, Конституционный Суд не сможет, как и принять одно решение на всю деятельность украинской власти.
Конституционный суд может принять, как мне кажется, паллиативное решение, указав на факт неконституционности, но, на мой взгляд, автоматической отмены законов не будет, т.к. по каждому будет необходимо оценивать социально правовые последствия и в случае их существенности не отменять не соответствующие Конституции нормы.
В детстве, когда мы играли во дворе в футбол, если кто-то подыгрывал себе рукой и не останавливал игру сразу, то кто-то кричал «заиграно!» и игра продолжалась, хотя нарушение видели все…
Так и здесь. Юристы на Украине видят и понимают нарушения, но их уже стало такое количество, что чтобы не разрушить остатки правового поля окончательно, проще крикнуть «заиграно!»…
Но вот чем опасно решение КСУ для власти, так это персональной ответственностью руководителей государства. И Турчинова, Парубия, Яценюка, Порошенко в первую очередь...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 04:27 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 14760
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Взгляд»: Слова Порошенко о «крещении Украины» выделяются особой неадекватностью

«Взгляд»05.07.2018, 20:10Новости

Идея заполучить независимую от Московского патриархата церковь стала для Петра Порошенко навязчивой и оттого нездоровой. Цитаты из его интервью сербскому телеканалу широко разошлись по СМИ, поскольку даже на фоне набивших оскомину заявлений из Киева на тему «Украина – родина всего» выделяются особой неадекватностью
В интервью каналу РТС украинский президент заявил следующее: «Каждая страна имеет право на независимую церковь. 28 июля мы будем отмечать 1030-летие крещения Украины. Именно тогда была создана Украинская церковь. На Украине есть материнская церковь — Константинополь. А потом Украина была матерью для русской православной церкви. Именно так, а не наоборот. А сегодня Россия желает помешать нам иметь свою независимую церковь: российская церковь — церковь страны-агрессора. Украинская церковь — церковь для украинцев. Это большая разница».

Как говорится, ну, здравствуй, мама. Регулярно напоминать, что 1030 назад не было и не могло быть такой страны — Украина, чрезвычайно надоело. Впрочем, с религиоведением у Порошенко еще хуже, чем с историей родного края. И это следует буквально из каждой фразы.
Например, из этой: «Каждая страна имеет право на независимую церковь». Интересно, кто дал это право странам? Бог? Для него нет ни эллина, ни иудея.
Католическая церковь едина и подчиняется папе римскому. Многие католические страны регулярно воевали с Италией, вплоть до середины XX века, но мысль основать свою независимую католическую церковь с блек-джеком и эксклюзивным папой никому в голову не приходила.
Другое дело, что многие страны в XVI веке переходили в протестантизм — и это были действительно национальные церкви. Поводы для выхода из-под власти пап случались самые разные. Так, англиканскую церковь основал король Генрих VIII — тот самый, у которого было шесть жен. Формальным поводом для разрыва с Римом стал отказ папы Климента VII расторгнуть брак Генриха с Екатериной Арагонской, чтобы английский монарх смог жениться на Анне Болейн.
Впрочем, англиканская церковь тоже могла стать наднациональной, по крайней мере в начале XVIII века предпринималась безуспешная попытка объединить церкви Англии и Швеции.
Протестантизм — это, пожалуй, единственное направление в христианстве (точнее, совокупность направлений), которое оперативно подстраивается под быстро меняющиеся границы. Скажем, в Восточной Германии с 1969 по 1991 годы существовал независимый от Евангелической церкви Германии Союз евангелических церквей ГДР.
Но есть исключения: на территории бывшего СССР действует созданный в 2015 году Союз Евангелическо-лютеранских церквей, в который входят протестанты из России, с Украины, из Белоруссии, Грузии, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Киргизии, Таджикистана и Туркмении. И никто не переживает по поводу их «самостийности».
Католиков и протестантов мы рассмотрели исключительно для внешнего примера. Раскольническая украинская церковь «Киевского патриархата», официального статуса для которой пытается добиться Порошенко, пока что называет себя православной. А в православии отношение к быстро меняющимся государственным границам всегда было особенным.

Зачем Порошенко устраивает на Украине локальную религиозную войну

Например, одна из древнейших церквей, Антиохийский патриархат, имеет приходы в Сирии, Ливане, Ираке, Кувейте, ОАЭ, Бахрейне, Омане, а также в США, Австралии и ряде других стран, куда в XX веке эмигрировали арабы-христиане.
Александрийская православная церковь работает во всей Африке, опять-таки невзирая на границы государств.
А в Греции, наоборот, действуют три юридически независимых церкви — Элладская, Константинопольская и Критская.
Несмотря на то, что Абхазия и Южная Осетия уже почти 30 лет де-факто и 10 лет де-юре не являются частью Грузии, Русская православная церковь официально признает эти страны находящимися в ведении Грузинского патриарха.
Итак, Порошенко соврал в том, что в каждой независимой стране должна быть независимая церковь. Идем дальше. Его же слова про 1030-летие крещения Украины можно пропустить, их глупость и несоответствие исторической правде очевидны. Следующая фраза куда интереснее:
«На Украине есть материнская церковь — Константинополь. А потом Украина была матерью для русской православной церкви. Именно так, а не наоборот».
Эту ложь стоит разобрать поподробнее.
После крещения Руси была создана митрополия в Киеве, и митрополит действительно назначался из Константинополя. Но уже в 1299 году митрополит Максим (грек) перенес кафедру из разоренного татарами Киева сперва в Брянск, а затем во Владимир.
Его преемник, митрополит Петр (кстати, выходец с Волыни), после утверждения в Константинополе попытался было вернуться в Киев, но выдержал там меньше года. В 1309 году он направился во Владимир, а в 1325-м перебрался в Москву по приглашению Ивана Калиты.
Впоследствии митрополиты Киевские и всея Руси постоянно пребывали в Москве. Последним митрополитом Киевским стал Иона, скончавшийся в 1461 году — его преемник Феодосий подобного титула уже не носил. С этого момента Русская православная церковь стала де-факто независимой от Константинопольского патриархата, а через 100 с лишним лет, в 1589 году, была признана независимая Московская патриархия, а первым патриархом Московским и всея Руси стал Иов.
В Киеве к тому моменту кое-как прозябала возрожденная Константинополем митрополия, а митрополитом был двоеженец Онисифир Девочка. Его преемник Михаил Рагоза вошел в унию с католиками и таким образом перестал быть православным митрополитом. В 1595 году Киевская православная митрополия исчезла.
Факты выглядят так: материнской церковью для Русской православной церкви является Константинопольская — как и для Сербской, Болгарской, Румынской и Элладской. Независимость от Константинополя получила московская митрополия, а не киевская. Никаких материнско-дочерних отношений между Украиной и Россией быть не может. Почему? Правильно, потому что до 1991 года никакой Украины не существовало.
И последнее. «Россия желает помешать нам иметь свою независимую церковь», — пафосно утверждает Порошенко. В России церковь отделена от государства — это записано в Конституции. Решения, касающиеся церковных дел, принимают церковные иерархи, а не государственные органы. Ни Владимир Путин, ни кто-либо другой не может приказать патриарху Кириллу признать какую-либо церковь или, наоборот, не признавать ее.

Константинополь не хочет обсуждать автокефалию с Украинской православной церковью

Более того, сама по себе Русская православная церковь, согласно традиции, не может даровать Украинской автокефалию — только самоуправление, которым УПЦ МП и так уже обладает.
Для независимости, то есть автокефалии, требуется солидарное решение и признание всех остальных православных церквей, уже признавших друг друга. Только в этом случае Украинская православная церковь сможет отделиться от материнской — Русской.
Самолично даровать Украине автокефалию Константинополь тем более не может, потому что именно константинопольские иерархи требуют утверждать чью-либо автокефалию исключительно солидарным решением всех церквей.
Кстати, и на Украине, согласно 35-й статье конституции, «Церковь и религиозные организации отделены от государства». Гиперактивность Петра Порошенко на стезе добычи автокефалии наводит на мысль, что он как-то позабыл об этой статье. А ведь смешение политики и религии редко приводит к чему-либо хорошему — обычно к войнам, крови и погромам.
Впрочем, чтобы это понимать, надо знать историю и адекватно воспринимать объективную реальность, а с этим и у Порошенко, и многих других украинских политических деятелей дела обстоят плохо.
Антон Крылов

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180705/1020567495.html

Да, глава государства может позволить себе говорить на любые темы, особенно во время государственного визита в другую страну. Но безграмотно и примитивно рассуждать на религиозную тему в самой устоявшейся в вере православной стране - Сербии - это уже и ересь, и глупость, и наглость.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->