Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 20 апр 2019, 09:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 13:41 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спичрайтеры Порошенко с блеском так соорудили его поздравительную речь, что ему совсем не было чего-то добавить из своего набора антиимперских слоганов

Порошенко сделал заявление в связи с 74-летием изгнания гитлеровцев с территории Украины

28.10.2018, 12:04 Новости

Президент Украины Петр Порошенко поздравил граждан страны с 74-ой годовщиной изгнания нацистов из Украины
Об этом 28 октября сообщает пресс-служба президента Украины.
В обращении к гражданам страны президент выделил потери Украины из общих потерь Советского Союза.
«В той трагедии Украина имеет свой особый, жертвенный счет бесчисленных человеческих потерь. Война, оккупация и в конце одержанная победа стоили нам, по разным оценкам, от восьми до десяти миллионов невинно загубленных жизней» — говорится в поздравлении.
Также глава государства отмечает, что в годы Второй мировой войны Украина была сплошной ареной ожесточенных боевых действий.

«Земной поклон и сердечная благодарность всем людям старшего поколения и лично каждому участнику тех бурных событий за совершенный подвиг ради свободной и счастливой жизни потомков. Именно на ваших примерах, добродетели и выстраданных победах воспитаны современные патриоты — защитники Украины», — добавил Порошенко.

Отметим, что данные высказывания президент делает на фоне усиления ультраправых и неонацистских группировок, а также героизации образов Степана Бандеры, Романа Шухевича и других исторических персонажей, сотрудничавших с нацистами в годы Великой Отечественной войны.
Политтехнолог и автор портала Украина.ру Василий Стоякин считает, что за подобными действиями властей стоит привлечь дополнительного избирателя на выборах президента в 2019 году.
«За голоса [радикальных националистов] идет основная борьба в этой кампании. Их всего около 15-17%, но они исключительно активны. Радикальные националисты реагируют не столько на радикальные заявления, сколько на радикальные действия. Успех Порошенко с автокефалией, вероятно, оказал на них какое-то воздействие», — пишет эксперт.
Напомним, День освобождения Украины от фашистских захватчиков отмечается в стране ежегодно 28 октября.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181028/1021574292.html

"В поздровлении" Порошенко можно только отметить, его сентенции о "невинно загубленных жизнях" неизвестно чьих и кем. А обращаясь ко всем "людям старшего поколения" Порошенко прозрачно заявил, что "на ваших примерах, добродетели и выстраданных победах воспитаны современные патриоты — защитники Украины».
Тут легко можно определить каких "современных патриотов — защитников Украины" имеет ввиду Порошенко и кто для них был примером.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 12:41 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 2998
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
phpBB [youtube]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 23:39 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алексей Попов: Изменения в Конституцию о вступлении Украины в ЕС и НАТО — это декларация

22.11.2018, 21:06 Новости
Алексей Попов: Изменения в Конституцию о вступлении Украины в ЕС и НАТО — это декларация

Попытки украинского президента Петра Порошенко поднять свой рейтинг за счёт принятия изменений в Конституцию о вступлении Украины в ЕС и НАТО обречены на провал
Рада приняла законопроект, направленный на членство в ЕС и НАТО

Верховная Рада Украины 22 ноября в первом чтении одобрила законопроект, направленный на членство в ЕС и НАТО. Ранее Конституционный суд дал по нему положительное заключение.
Эксперт Киевского центра политических исследований и конфликтологии Алексей Попов в интервью изданию Украина.ру сказал, что голосование в Раде показало: у президента Украины Петра Порошенко есть рычаги влияния на Верховную Раду, позволяющие принимать изменения в Конституцию.

— Если мы возьмем текст этого документа, то это всё декларация. Она не будет иметь практических последствий в том плане, что она не обязывает принимать Украину в НАТО и тем более в ЕС.

Эти все вопросы — дело достаточно дальнего будущего. Это просто декларативная часть, благодаря которой Порошенко показывает, что идёт необратимый процесс евроатлантической интеграции.

Но если мы не будем заглядывать далеко, то это достаточно принципиальное голосование показало, что президент располагает необходимым ему большинством, несмотря на падение его рейтинга.

Пока это одно из тех знаковых голосований, которое показывает, что Порошенко контролирует парламент. И понятно, что здесь было бы больше 226 голосов в любом случае.

Но интересно, как достаточно дружно для себя проголосовало «Возрождение», которое обычно не голосует за такие евроинтеграционные вещи с воинственным уклоном.

Именно благодаря голосам «Возрождения» там набралась критическая масса 2/3 голосов, которая необходима Порошенко для того, чтобы решение было в итоге принято во втором чтении.

- А зачем Порошенко принимать такое решение, если на вступлении Украины в ЕС и НАТО это никак не скажется?

Бондаренко: Членство в ЕС и НАТО не зависит от самой Украины

- Ему надо что-то показывать избирателям, что страна изменилась. Он может утверждать, что эти изменения Конституции будут блокировать реванш антимайдана.
И теоретически благодаря этим вот положениям можно будет обвинять в антиконституционной деятельности тех, кто будет выступать против.

- Поможет ли принятие подобных инициатив поднять рейтинг Порошенко?

— Сейчас, как мы видим, идёт счёт по рейтингам на доли процента для прохождения во второй тур. Теоретически для этих долей годится всё.

Но практически для меня показательны рейтинги второго тура, при которых Порошенко проигрывает даже Бойко, которого легко представить как силу антимайдана.

По сравнению с рейтингами в парах с Тимошенко и Гриценко — майданными кандидатами — Порошенко в паре с Бойко добирает три процента.

Я вполне допускаю, но это абстрактная возможность, поскольку я в такой второй тур не верю — что в реальной модели, если бы они сошлись во втором туре, и Порошенко бы выиграл с некоторым преимуществом и за счёт админресурса, и за счёт того, что кто-то как-бы определился из неопределившихся, эти вот три процента дополнительного прироста показывают, насколько ему трудно мобилизовать вокруг себя избирателей даже угрозой реванша антимайдана.

https://ukraina.ru/news/20181122/1021842451.html

Если Конституция - это основной ЗАКОН Украины и одновременно закон прямого действия, то декларативные статьи в ней неуместны. Впрочем, усилиями президентской команды и нового состава Конституционного суда уже многие статьи Конституции переведены в разряд декларативных. И никто из законодателей и правоведов этого как бы не заметил или, скорее всего, не осознал!

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 13:55 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имея ввиду Россию украинская дипломатия добивается лишения права "вето" постоянных членов Совбеза ООН, на что никогда не согласятся США.

2018-11-22 18:21:00 Эксклюзив

СМИ: Порошенко вонзил нож в спину Трампу

Как высказался представитель Украины при Организации объединенных наций, президент Петр Порошенко продолжает гнуть там свою линию. В настоящее время одним из приоритетных вопросов для делегации из Незалежной в международной организации является – задача по лишению членов Совета Безопасности ООН права вето.

По мнению экспертов, мечтам Порошенко не суждено сбыться, так как право вето остается единственным правовым стимулом для поиска компромиссных решений, что не раз спасало ООН от сомнительных авантюр.

Из комментария представителя российского постпредства при ООН Алексея Богуславского следует: Россия готова рассмотреть различные варианты реформирования Совбеза, кроме лишения членов организации права вето.

Ранее члены украинской делегации, в рамках выступления на заседании Генеральной ассамблеи ООН, снова озвучили тезис президента Петра Порошенко о «необходимости» пересмотра вопроса использования права вето.

«Я не могу не подчеркнуть, что для моей страны необходимость пересмотра членами ООН роли права вето в работе Совета Безопасности является одним из наиболее важных приоритетов. Все мы видели слишком много случаев, когда право вето использовалось постоянными членами Совета Безопасности в прямое нарушение их обязанностей по поддержанию международного мира и безопасности», – высказались дипломаты из Украины.

Помимо этого Киев настаивает на еще одном условии реформы ООН, а именно: требует включить в Совет безопасности организации «хотя бы еще одного представителя группы восточноевропейских государств» - естественно подразумевая себя или своих союзников.

Автор: Алиса Волшебная

Дурь Порошенко уже достигла предельных значений, который в качестве лидера всего цивилизованного мира предлагает свои идеи реформирования Совбеза ООН. Обвиняя при этом огулом всю пятёрку постоянных членов СБ ООН. И одновременно Украина пкредлагает ввести в состав СБ ООН постоянного представительства такого себе важнейшего субконтинента мира, как Восточная Европа. Есссно, для поочерёдного и постоянного бузотёрства под самопровозглашённым лидерством Украины.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 19:30 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Украина - страна банкрот»: Парасюк призвал Порошенко взять пример с Греции и объявить дефолт

23.11.2018 16:13
Киев, 23 ноября.

Власть, которая взяла бразды правления в свои руки после Евромайдана во главе с Петром Порошенко, довела страну до такого экономического состояния, что пора признать свою несостоятельность и объявить дефолт. При этом президент указывает на то, что Киев никогда на это не пойдет.

Экс-боец нацбатальона «Днепр-1», депутат Верховной Рады Владимир Парасюк призвал официальный Киев признавать свою неплатежеспособность перед европейскими кредиторами, как это ранее сделали страны Евросоюза: Греция и Польша.

«Мы должны дать себе ответ на вопрос, куда мы хотим двигаться. Если мы хотим двигаться в таком направлении сейчас, то есть в никуда, то давайте обманывать себя дальше. Если мы хотим нормально развиваться, то мы должны понять, что нам что-то нужно делать с внешними экономическими долгами, со всеми нашими кредитами. И один из таких вариантов, это вопрос того, что мы должны объявить о том, что мы не можем их оплачивать. Это называется дефолтом, его делала и Греция, и Польша, где не была настолько фатальная ситуация. Нам нужно это сделать», – заявил Парасюк.в эфире «ATR».

Парасюк указывает на то, что ни один человек, который приходит к власти, будь это Порошенко или другой президент, не захочет признать, что за такой короткий срок он довел страну до состояния дефолта. Бывший атошник заявляет, что власть Порошенко будет делать все, чтобы занять как можно перед выборами, чтобы раздать больше денег на какие-то социальные вопросы и так далее.

Как сообщалось ранее, сегодня утром украинские парламентарии наконец-то приняли государственный бюджет на 2019 год. Инфляция составит 7,5%, а динамика ВВП — около 3%. Прогнозируется, что курс доллара составит 29,4 гривен.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ «Юбилей огидности»: итоги первой пятилетки с начала скакавшего майдана - украинцы разозлены и опечалены, «халява» так и не пришла

Мила Кальмиус, Новостное Агентство «Харьков»

https://nahnews.org/1007912-ukraina-str ... ?from=push

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 13:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Напрасные хлопоты, или Зачем Киев пошел войной на Совбез ООН 

РИА НОВОСТИ 22 ноября 2018

Если долго и упорно повторять одну и ту же идею, какой бы дикой она ни была, со временем она кому-то покажется привычной, а затем и вовсе приемлемой. Похоже, на это и рассчитывает Украина. Но зря.
Повторенье — мать ученья. Человеческий мозг устроен таким образом, что даже нехотя у него на подкорке записывается какая-то информация, если ее методично вдалбливать. Причем это не зависит даже от качества сведений, их правдивости — что-нибудь в любом случае обязательно отложится в подсознании. Принцип нехитрый, но действенный. И Украина, похоже, решила им воспользоваться. На заседании Генассамблеи ООН представитель незалежной в очередной раз заявил, что надо бы отменить право вето в Совете Безопасности.
Подоплека прозрачна: речь, прежде всего, о России. Она как один из пяти постоянных членов Совбеза этим правом обладает и при необходимости пользуется. Украина почему-то такой порядок считает невыносимым и ущемляющим ее жизненно важные интересы. Поэтому с такой завидной регулярностью и упорством, достойным лучшего применения, Киев озвучивает свою идею. И если изначально такие призывы вызывали шок и казались абсолютно немыслимыми, а те, кто их озвучивает, представали абсолютными маргиналами, то теперь подобные слова звучат уже не ново и бурной реакции не вызывают.
Принцип окна Овертона — диапазон допустимости идей: даже полная "дичь" может стать приемлемой, если ее настойчиво внедрять в общественное сознание. Не факт, что украинский представитель на Генассамблее ООН действует настолько вдумчиво и оценивает каждое свое заявление с точек зрения социологии, политологии и психологии, а не просто озвучивает стандартный список пожеланий его страны. Но факт, что цель — настойчиво проталкивать свою повестку, чтобы на нее обратили внимание.
При этом если ранее недовольство Киева распространялось только на российское право вето, то теперь он уже готов ущемлять всех постоянных членов Совбеза. Прощупывает таким образом границы допустимого. С учетом политических тенденций и антироссийской истерии насчет вето Москвы кому-нибудь в голову еще могли закрасться крамольные мыслишки. Но чтобы всех под одну гребенку: и Великобританию, и Китай, и Францию, и даже США — это неслыханное дело и на такое уж точно никто не пойдет. И мнение Киева здесь роли не играет.

ЧИТАТЬ ЕЩЁ •••

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/politics/413104 ... e=copylink

Да, киевские горе-дипломаты серьёзно подставились и показали мировому сообществу, вообще, и дипломатической элите в ООН и её Совбезе, в частности, всю глубину своего профессионального и нравственного падения.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2018, 13:38 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В поведении президента Порошенко и его риторике явно и однозначно просматривается маниакальный синдром, который является первой стадией психического расстройства и затем потери рассудка. Это уже большая угроза функциям государства и его существованию.
Далее волна возбуждения и психоза моментально охватывает нардепов Рады всех мастей, которые не желают уступать Порошенко пальму первенства, а по сути ему во всём потакают. Таким образом, майданная власть временно консолидировалась на почве фейковой внешней угрозы. Как можно полагать совсем не надолго!

.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 15:49 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Сообщений: 2947
Откуда: А́сгард, Мордор.

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В Кремле резко отреагировали на призыв Порошенко отправить корабли НАТО в Азовское море

Кремль негативно воспринял призыв президента Украины Петра Порошенко отправить в Азовское море корабли НАТО.

Об этом сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, передает ТАСС.

Отвечая на вопрос, какова позиция Кремля на этот счет, он сказал: «Негативная».

Как отметил Песков, сама постановка такого вопроса «нацелена на дальнейшее провоцирование напряженности, на продолжение провокационной линии, в основе которой лежат предэлекторальные внутриполитические интересы президента Порошенко».

Напомним, Петр Порошенко в интервью немецкой газете Bild заявил, что страны НАТО должны прислать несколько кораблей в Азовское море, чтобы помочь Украине и гарантировать безопасность.
http://hvylya.net/news/digest/v-kremle- ... -more.html


Мне вот любопытно, как в реальности он это представляет?
Там пролив, сложный фарватер, если там потонут НАТОвские корабли , пролив может стать не судоходным и тогда вообще Мариуполь потеряет функцию порта.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=pMUdDmbWTdE&t=5s


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 15:49 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11773

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А то, что они потонут, напоровшись на плохо заметный риф - это однозначно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 16:28 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Запад раскусил провокацию Порошенко

Украина до истерики раскручивает политическую реакцию на военно-морской инцидент у берегов Крыма и требует того же от своих западных покровителей

Однако европейские политики отреагировали на происходящее куда более сдержанно. А европейская пресса и вовсе едва ли не напрямую рассказывает своим читателям, что стоит за провокацией украинских властей. На события в Керченском проливе быстро откликнулись в Вашингтоне и в столицах стран – союзников США, но явно не так, как рассчитывал Петр Порошенко, сразу же обратившийся за помощью к западным партнерам. В британском кабинете министров Россию пожурили за «дестабилизирующее поведение», во французском МИДе призвали «уважать свободу движения», а эмиссар Госдепа Курт Волкер написал возмущенный твит.

Порошенко успел «поработать пресс-секретарем» Ангелы Меркель. Пересказывая в «Фейсбуке» содержание своей беседы с Меркель, Порошенко заявил, что канцлер якобы полностью с ним солидарна. По его словам, он «получил заверения от Ангелы Меркель, что Германия будет делать все для деэскалации акта агрессии России против Украины». Но реальный пресс-секретарь германского канцлера Штеффен Зайберт высказался куда осторожнее: он призвал Москву и Киев экстренно начать диалог, с тем чтобы прояснить ситуацию и снять напряженность.

Бывший депутат Европарламента, итальянский публицист Джульетто Кьеза заметил в комментарии газете ВЗГЛЯД: «Большинство стран Европы будут поддерживать Порошенко, зная, что он готовится к выборам. Да, Порошенко будет использовать ситуацию, чтобы быть переизбранным. У Порошенко своя игра, и большинство стран ЕС будут ему подыгрывать».

https://lasmi.ru/politic/4722-zapad-ras ... henko.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 03 дек 2018, 20:42 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пост тянет на политфельетон...

Договорился до абсурда. Президент Украины выдвинул новые идеи независимости

Василий Стоякин 03.12.2018, 17:50 Эксклюзив

В субботу и воскресенье, 1 и 2 декабря, Пётр Порошенко сделал несколько важных заявлений и дал несколько интервью иностранным СМИ. Если их анализировать как единую систему взглядов, то вырисовывается совершенно необычный взгляд на независимость и политику Украины в целом, которые демонстрирует Петр Порошенко
Заявления Порошенко заставляют полагать, что в его команде обозначился определенный «кризис жанра». Уж очень загадочными оказались заявления.

Независимость и томос

1 декабря президент обратился к народу в связи с годовщиной референдума о независимости.

Порошенко отметил: «Юридически выйти из состава империи было несложно. Куда труднее оказалось избавиться от колониального прошлого де-факто». Президент перечислил несколько шагов в этом направлении и специально обозначил: «Томос об автокефалии — это ещё один Акт провозглашения независимости Украины».

С этими тремя посылами следовало бы разобраться более глубоко.

Во-первых, не хочу подвергать сомнению значимость решений, принятых 24 августа и 1 декабря 1991 года, однако отмечу — Украина не выходила из состава империи. СССР распался сам в силу ряда объективных и субъективных причин.

Акт о независимости 24 августа был самостоятельным решением, но объективно речь шла не о выходе из СССР, а об отделении от Российской Федерации, социально-экономический радикализм руководства которой напугал партийно-советскую номенклатуру и «красных директоров», составлявших большинство в Верховной Раде I созыва. Фактически тогда украинская власть проголосовала против того самого курса, который проводит нынешнее украинское руководство.

Референдум же о независимости 1 декабря фактически представлял собой фиксацию объективно сложившегося положения — СССР больше нет, Россия центром создания нового Союза быть не собирается. В других постсоветских государствах референдумы не проводились, но от этого они не стали менее независимыми. Голосование против независимости в этих условиях знаменовало бы независимость от здравого смысла…

Во-вторых, президент признал, что сейчас Украина не проводит какую-то политику, обращённую в будущее, а «подбирает хвосты» прошлого.

В-третьих, и это, пожалуй, самое важное — насколько низко пала украинская независимость. В 1991 году народ Украины на референдуме утвердил решение, принятое украинским парламентом. В 2018 году речь идет о даровании независимости иностранным религиозным чиновником (патриархом Варфоломеем), вообще не имеющим отношения к Украине.

Естественно, Порошенко пообещал, что «автокефальная православная церковь Украины не будет государственной».

Суждение выглядит странным, прежде всего потому, что, по его же словам, «это не столько церковный вопрос, сколько вопрос нашей государственности, нашей независимости, нашей национальной безопасности». Если это действительно так, то возникает вопрос — является ли вопрос государственной безопасности прерогативой государства? Если да, то говорить о негосударственном статусе церкви нельзя — это покушение на независимость и национальную безопасность…

Опять же, Порошенко обещает, что Московский патриархат не будет «клеймить, кто у нас канонический, а кто — безблагодатный». Ну, если он не будет, то это будет делом государства. Очевидно, появится государственный орган, который будет заведовать вопросами божественной благодати.

Впрочем, УАПЦ, скорее всего, государственной церковью действительно не будет. Просто потому, что она православная. Если следовать путём «окончательного прощай», то надо переходить куда угодно — хоть в иудаизм, хоть в кришнаизм, лишь бы не оставаться в православии. Тут даже греко-католическое вероисповедание выглядит полумерой…

Керченский инцидент и военное положение

2 декабря в интервью France 24 Порошенко заявил, что события в Керченском проливе — «это не инцидент, это акт агрессии». Тем не менее он готов к решению конфликта политико-дипломатическими мерами, в частности — Украина готова к встрече в «нормандском формате» на уровне политических советников для деэскалации ситуации.

При этом он выдвинул свои требования к России: «РФ должна отвести свои войска, которые находятся на российско-украинской границе, убрать из Азовского моря большое количество военных кораблей». Именно поэтому, по словам Петра Порошенко, в украинских приграничных с Россией областях было введено военное положение. «И мы будем рады остановить закон о военном положении, когда произойдет деэскалация ситуации».

Очень странная ситуация.

Президент выдвигает ряд требований в адрес Российской Федерации. Требования немного абсурдные. Например — почему это Россия должна отводить войска, которые находятся на её суверенной территории?

Но дело даже не в этом — в ответ Порошенко предлагает… отменить военное положение на территории Украины! Простите, а России-то какое дело до положения, которое существует на территории Украины? Это ведь права граждан Украины ограничиваются, а их гарантом выступает именно Порошенко, а не Путин… Вы уверены, что независимость выглядит именно так?

Ах, да. «Нормандский формат» посвящен вопросу Донбасса. Темы Крыма, Сирии, Черного моря и Южного ледовитого океана в этом формате не обсуждаются…

Впрочем, не много ли мы хотим от человека, который выступает на форуме в честь 70-летия принятия Всеобщей декларации прав человека в условиях военного положения? И заявляет, что ВП будет использовано исключительно для укрепления обороны (это в условиях, когда «российская агрессии продолжается больше, чем четыре года»), а перевозка украинских кораблей в Мариуполь по суше, это «торговля украинской землёй» (хотя первые два катера на азовскую базу были отправлены именно по суше по его же собственному приказу).

Впрочем, у сказанного есть вполне определенная практическая плоскость — если Россия не пойдет на уступки (а она не пойдет), то военное положение будет продолжено. Выборы, правда, состоятся — Порошенко выступил с предложением разрешить выборы (пока — в территориальных общинах) под контролем военных властей. Помните, что там рассказывалось о крымском референдуме и выборах в ЛДНР? Под стволами автоматов? Это, безусловно, недопустимо…

Резюме

Украина независима уже 27 лет. Теперь дополнительный акт о независимости даруется зарубежным религиозным чиновником, незаивисимые свободные выборы президент Украины предлагает провести при действующем военном положении. а снять военное положение на Украине может только президент России.
Если к этому выводу перейти без предварительных описаний, то это явно будет напоминать фантазии не очень здорового политического ума. А так, ничего. На Украине это теперь возможно. Похоже, нам ещё много предстоит узнать необычного об украинской независимости…

https://ukraina.ru/exclusive/20181203/1021955609.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 12:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Киеву придется признать Крым российским»: почему Порошенко не назвал сроки вступления в НАТО

Президент Украины Петр Порошенко назвал очень амбициозной и непростой задачей вступления страны в НАТО, но не стал прогнозировать сроков попадания в Альянс. Подробнее — в материале Федерального агентства новостей.

Петр Порошенко в ходе своего выступления в Верховной раде назвал присоединение к Европейскому союзу и НАТО «очень амбициозной задачей», которую настолько непросто реализовать, что «неправильно обещать конкретные сроки». В то же время украинский президент добавил, что ежедневные дипломатические усилия, военных и «всей страны» приближают Украину к этой заветной цели.

При этом Порошенко подчеркнул, что Украина так или иначе будет в НАТО и это членство станет «гарантией ее безопасности».

«Только интеграция Украины в евро-атлантическое пространство гарантирует нам и мир, и безопасность, и независимость, и преодоление бедности. От этой стратегии мы не отступим. Украина, следуя своим путем, обязательно станет полноправным членом НАТО и полноправным членом Европейского союза», — заявил он.

«Порошенко понимает»
Директор Центра стратегического анализа Института инновационного развития Андрей Иванов в беседе с корреспондентом ФАН отметил: с победы Майдана прошло почти пять лет, в Киеве установилась совершенно прозападная власть, а результата позитивного украинцы не видят. Порошенко приходится говорить, что все оказалось намного сложнее, чем предполагалось изначально.

«Объективно он понимает, что Украину не примут ни в НАТО, ни тем более в Евросоюз. Но как ему отчитаться перед народом? Ради чего было затевать весь сыр-бор, если результатов никаких? Поэтому Порошенко приходится жонглировать словами, которые направлены исключительно для внутренней аудитории. Мол, мы записали поправки в Конституцию, по-прежнему рассчитываем и прочее», — пояснил Андрей Иванов.

Но, заметил эксперт, в реальности НАТО не нужна ответственность за нестабильную страну с неадекватным руководством. Недаром в уставе Альянса сказано, что не может быть членом организации государство, у которого есть неразрешенные территориальные споры с соседями. А Порошенко делает витиеватые заявления, поскольку понимает, что ему придется признать Крым российским ради членства в НАТО, считает политолог.

«Порошенко должен или признать Крым российским, выполнив в полном объеме минские соглашения, либо честно сказать, что прозападный курс оказался полностью ошибочным. Ни того, ни другого Порошенко сделать не может. Вот ему и приходится «валять дурака», говоря про какие-то сложные задачи, которые надо решать совместными усилиями», — заключил

Андрей Иванов.

https://ukraina.ru/exclusive/20181204/1021960515.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 10:55 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2018-12-04 19:10:00 Эксклюзив

Порошенко заявил о «тотальной изоляции» России

В недавнем интервью телеканалу «ICTV» президент Украины Петр Порошенко заявил о «тотальном изолировании» России. При этом глава Незалежной назвал Украину - «активным игроком» в мировой политике.

Порошенко уверен, что сейчас Россия существует в «тотальной изоляции», и поспособствовал этому именно Киев, власти которого сделали Украину «активным игроком» на мировой арене.

«Успех нашей международной позиции совершенно очевиден», — заявил глава Незалежной в эфире канала «ICTV».

Глава государства без лишней скромности объяснил украинскую историю «успеха» тем, что Киеву удалось заручиться поддержкой надежных союзников и координировать с ними свои шаги, в том числе на всех международных форумах.

«Успех нашей международной позиции является совершенно очевидным... Украина активно участвует во всех международных форумах, и мы сформировали мощную мировую коалицию поддержки Украины», — хвастается Порошенко.

Напомним, на минувшей неделе президент два раза обращался к СМИ для «координации» с союзниками. Глава Украины дал интервью американским журналистам канала «NBC» и немецкой газете «Bild». В общении с журналистами из США и ФРГ Порошенко призвал руководство стран-членов НАТО – как можно скорее направить военные корабли в Черное море из-за инцидента в Керченском проливе.

Накануне президент Украины выступил с заявлением, заверив соотечественников, что выборы президента в 2019 году состоятся только в случае, если их проведению не помешает «страна-агрессор».

«Я, как президент, гарантирую, что выборы пройдут именно в этот день. Единственное, что этому может помешать, — это открытая вооружённая наземная агрессия страны-агрессора, тогда будем защищать государство», — заявил украинский лидер.

Автор:
https://newsread.top/category/excluzive ... paign=push

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018, 17:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Украина 14:56 8 Декабря 2018

Советник Порошенко «подставил» его разговором на русском в телеэфире

https://riafan.ru/1129768-sovetnik-poro ... -teleefire

Киев, 8 декабря. Депутат Верховной рады Игорь Мосийчук раскритиковал советника президента Украины Петра Порошенко Юрия Бирюкова за то, что тот «подставил шефа» разговором на русском языке в телеэфире.

Мосийчук, критикуя советника главы Украины, который стал его оппонентом по дебатам в эфире телеканала Zik, напомнил про предвыборный лозунг Порошенко «Армия. Язык. Вера» и обвинил в связи с этим в «неуважении к украинской нации».

«Попросите вашего шефа, чтобы он на эфиры, раз уж поднимает вопросы языка, выставлял спикера, который говорит по-украински», — заявил Мосийчук.

Бирюков попытался оправдать свой поступок, однако депутат не принял никаких возражений и повторил, что советник, по его мнению, «подставляет шефа», который, в свою очередь, «завесил всю страну» билбордами с упомянутым лозунгом.

Стоит отметить, что украинские политики неоднократно подвергались критике за выступления на русском языке, поскольку в стране звучат призывы запретить все, что с ним связано. Авторы соответствующей инициативы полагают, что запрет на использование в стране какого-либо другого языка, кроме украинского, укрепит его самобытность, а также национальное самосознание граждан. При этом власти Украины утверждают, что стремятся сохранить историческую память, традиции и культуру украинской нации.

Ранее министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил, что Киев, принимая законы, ведущие к запрету других языков, кроме украинского, показывает, что цель его политики — дискриминация, а еще лучше — ликвидация русского языка, на котором говорит большая часть украинцев.

https://riafan.ru/1129768-sovetnik-poro ... paign=main

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 18:16 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
16:34 09 Декабря 2018

«Предвыборные судороги?»: Порошенко в интервью западным СМИ попросил Россию «убраться из Украины»

https://riafan.ru/1129986-predvybornye- ... iz-ukrainy

Киев, 9 декабря. Украинский президент Петр Порошенко попросил Россию «убраться из Украины». Очередной «месседж» Москве он направил в своем интервью западным СМИ.

Видео с патриотическими заявлениями политик опубликовал в своем Twitter. Он также вновь поднял тему возможного военного присутствия НАТО в Черном море, назвав это одним из возможных вариантов поддержки Украины со стороны альянса.

Именно присутствие судов стран-участниц Североатлантической организации, по мнению Порошенко, «больше не позволить РФ действовать таким образом» [украинский президент имеет ввиду задержание кораблей ВМСУ, устроивших провокацию в Керченском проливе].

«Мой месседж в РФ прост: «Убирайтесь из Украины!» — подчеркнул он.

Однако украинцы патриотический настрой гаранта государства не разделили и уличили его в ответ в лицемерии.

«Предвыборные судороги?» — поинтересовалась с сарказмом MarinaVikto.

«У Порошенко предвыборный понос в твиттере — каждый день куча твитов. Так до марта нести будет?» — задалась вопросом Галина Евдокимова.

«Аж чуть не заревел в конце? Как же страшно после выборов все потерять?» — смеется Сергей Николаев.

Напомним, 25 ноября около семи утра три корабля ВМСУ нарушили территориальную границу РФ в Черном море, а затем, опасно маневрируя, двинулись в сторону Керченского пролива. При этом они игнорировали требования пограничных служб ФСБ. В итоге корабли-нарушители задержали. 24 моряка, находившиеся на борту судов, были арестованы на два месяца в рамках уголовного дела о нарушении госграницы России.

ФСБ РФ назвала случившееся преднамеренной провокацией Киева. Такую точку зрения позже выразил и президент РФ Владимир Путин. По словам российского лидера, за организацией этого инцидента может стоять лично Порошенко, использовавший задержание кораблей как повод для введения военного положения в стране.

При этом введение военного положения далеко не случайно, ведь оно не позволяет провести выборы на Украине, намеченные на март 2019 года. На это, очевидно, очень рассчитывает гарант Украины, имея крайне низкий предвыборный рейтинг.

Вам будет интересно
Они способны лишь убивать да убегать: Владимир Тулин о геройствах «джи-ай»

Автор: Ярослава Замысловатова

"Попросить убраться" может лишь тот деятель, которому в силу каких-то причин не принято возражать. Порошенко явно не из тех, кого нужно слушать и исполнять "просьбу". Например, если прокурор или судья просит: "прошу сесть", то стоять как-то неудобно.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 15:47 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ни ОБСЕ, ни НАТО не поддержат провокации Турчинова — экс-глава МИД Украины

20.12.2018, 13:47Новости

Ни европейские, ни американские партнеры Украины не поддержат провокации Киева в акватории Азовского моря, поскольку они не заинтересованы в новом витке конфликта с Россией

США нужна священная корова свободных выборов. Волкер прибыл в Киев одёрнуть Порошенко

Об этом 19 декабря рассказал экс-глава МИД Украины Константин Грищенко в эфире канала «112-Украина», комментируя высказывания секретаря Совета национальной безопасности Украины Александра Турчинова о новой отправке военных судов через Керченский пролив.
Дипломат отметил, что если Турчинов действительно направит туда корабли, то и РФ, и Запад однозначно воспримут это как провокацию. По мнению экс-главы МИД Украины, все понимают, что подобными заявлениями киевский режим хочет обострить ситуацию перед выборами.

«Надо повысить температуру, чтобы оправдать введение военного положения. Это не решение вопросов обороноспособности страны, а решение вопросов предвыборной кампании», — подытожил Грищенко.

Три корабля ВМС Украины «Бердянск», «Никополь» и «Яны Капу» 25 ноября нарушили границу России, вошли во временно закрытую акваторию территориального моря РФ и двинулись из Черного моря к Керченскому проливу.

Они опасно маневрировали, не подчинялись законным требованиям российских властей. Корабли с 24 моряками были задержаны. После инцидента в отношении военнослужащих возбудили уголовное дело о незаконном пересечении государственной границы.

Накануне Турчинов рассказал о том, что в ближайшее время украинские военные корабли снова пройдут через Керченский пролив. Он также не исключил, что в этом примут участие корабли представителей стран-партнеров Украины или международных организаций.

Политик Евгений Мураев заявил, что поддержит отправку судов лишь в том случае, если на борту кораблей будут находиться сам Турчинов, президент Петр Порошенко и глава генштаба Вооруженных сил Виктор Муженко.

https://ukraina.ru/news/20181220/1022149406.html

Как-то странно и непривычно для слуха нормального читателя рассуждает К.Грищенко: "...Турчинов действительно направит туда корабли..." [в Керченский пролив]. А кто он такой Турчинов? Секретарь совещательного органа при президенте Украины, которому Порошенко предоставил некие полномочия, которые он, Порошенко, правительство и министры обязаны исполнять и осуществлять в своей деятельности. А в принципе - это простая отмазка, чтобы избежать персональной ответственности за принимаемые якобы коллегиально решения.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 16:59 
Не в сети
Великий диктатор
Великий диктатор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Сообщений: 11773

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://twitter.com/rivnetoday/status/1 ... 4725886976


_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 13:01 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко прибыл в Винницу со своим томос-туром

13.01.2019, 12:35 Новости

Изображение

Порошенко прибыл в Винницу со своим томос-туром
© пресс-служба президента Украины / Михайло Палінчак | Перейти в фотобанк

[size=108]Президент Украины Петр Порошенко прибыл в Винницу, где проходит праздничная литургия в честь предоставления томоса об автокефалии для «поместной церкви Украины»
Украинцам нужен мир, а не томос. Эксперты об итогах гибридной автокефалии
Украинцам нужен мир, а не томос.
Об этом 13 января сообщает пресс-служба главы государства на странице в Facebook, которая проводит прямую трансляцию богослужения из Спасо-Преображенского кафедрального собора.
Его проводит глава «ПЦУ» «митрополит» Епифаний. Также на благодарственном молебне присутствует премьер-министр Владимир Гройсман и сын Порошенко Алексей.
В декабре Порошенко, Константинопольский патриархат и раскольнические структуры Украины провел в Киеве «объединительный собор», чтобы создать государственную церковь и еще раз подчеркнуть свою независимость от России.

6 января томос об автокефалии передали предстоятелю новой церковной структуры Епифанию.

При этом из текста документа следует, что юрисдикция «церкви» ограничивается территорией Украины, она не может ставить епископов или основывать приходы за границей. Есть и другие ограничения, которые делают новую структуру зависимой от Константинополя.

Тем не менее, 10 января глава государства привез в Ровно оригинал томоса, начав предвыборный тур с документом из Стамбула. По мнению политолога Андрея Золотарева, псевдоцерковный вояж Порошенко может поднять его рейтинг на 2-3%.

https://ukraina.ru/news/20190113/1022320906.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 13:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня, 13.01.19. , выступая в кафедральном соборе г.Винницы по поводу создания новой украинской православной церкви Икуменского патриархата, П.Порошенко обратился к присутствующей пастве и священникам со словами "дорогие земляки". Однако, как свидетельствует его официальная биография П.Порошенко никогда не был жителем Винницы, а жителем был его отец Алексей Иванович после 1992 года, когда А.Ив. уехал из молдавского г.Бендеры, убежав из-за военных действий между вооружёнными силами РМ и ПМР. Эту благую весть от П.Порошенко миряне и клир Винницы принял аплодисментами, столь неожиданно прозвучавшими под сводами собора.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Говорят Порошенко и его соратники
СообщениеДобавлено: 13 янв 2019, 17:33 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 16851
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко утверждает, что «ПЦУ» нельзя было бы создать только административными методами

13.01.2019, 15:03 Новости

Порошенко утверждает, что «ПЦУ» нельзя было бы создать только административными методами

По словам президента Украины Петра Порошенко, создание «поместной церкви» было бы невозможно чисто административными методами, без поддержки народа

Украинцам нужен мир, а не томос. Эксперты об итогах гибридной автокефалии

Он рассказал об этом во время визита в Винницу где проходила праздничная литургия в честь предоставления томоса.
Глава государства поблагодарил местных жителей за то, что они поддержали бывшего митрополита Винницкого и Барского канонической Украинской православной церкви Симеона, который перешел в ряды раскольнической структуры.

«На сегодняшний день Винницкая область занимает первое место по количеству приходов, которые решили присоединиться к ПЦУ», — приводит слова Порошенко пресс-служба президента 13 декабря.

В декабре Порошенко, Константинопольский патриархат и раскольнические структуры Украины провел в Киеве «объединительный собор», чтобы создать государственную церковь и еще раз подчеркнуть свою независимость от России.

Почти сразу после этого Симеон перерегистрировал (путем дарения) комплекс зданий епархиального управления, включающее кафедральный Свято-Преображенский собор, с епархии на общину храма в юрисдикции ПЦУ.

При этом Винницкая область является своеобразной вотчиной Порошенко, поскольку именно в ней расположен целый ряд предприятий, принадлежащих главе государства. Из этого же региона вышел в большую политику и протеже президента — премьер-министр Владимир Гройсман.

https://ukraina.ru/news/20190113/1022321099.html

Плохо или ваще не образован в церковных делах ряженый "диакон" Пётр Порошенко

Цитата:
Почему Петр Алексеевич надел стихарь Наместник Свято-Троицкого Ионинского Монастыря в Киеве архимандрит Иона (ЧЕРЕПАНОВ) опроверг информацию, распространенную рядом СМИ, о принятии дьяконского сана прихожанином Петром ПОРОШЕНКО. «Петр Алексеевич не был рукоположен в дьяконы. На Троицу он действительно участвовал в крестном ходе в нашем монастыре. В соответствии с давней христианской традицией, на нем был надет стихарь (церковное облачение в виде длинной прямой одежды с широкими рукавами), а в руках была икона Троицы. Такие же одежды были и на других прихожанах, участвовавших в крестном ходе», - сообщил наместник. Также он рассказал о православной традиции, согласно которой, почетное право возглавить крестный ход может быть предоставлено прихожанину. На прошлой неделе (2009 г.) ряд украинских таблоидов опубликовал фотографии Главы наблюдательного совета Нацбанка Украины Петра ПОРОШЕНКО в священном облачении, прокомментировав это так, будто он принял дьяконский сан. Снимок был сделан 7 июня, в День Святой Троицы, в Свято-Троицком Ионинском монастыре, который в это день отмечал свой престольный праздник. Справка УНАИН Диакон - первая степень священства в Православной Церкви. Диакона являются помощниками епископам и священникам в совершении богослужения. Кандидат для принятия диаконского сана должен быть женат или пострижен в монашество. Иногда как временный статус с преспективой в дальнейшем принять монашеский постриг дается обет безбрачия (целибат). Монах в диаконском сане называется иеродиаконом. Иерархия для женатого духовенства имеет следующие степени: диакон, протодиакон (старший диакон), иерей (священник), протоиерей (старший священник).

Подробности читайте на УНИАН: https://religions.unian.net/holidays/23 ... henyi.html


Полезно будет вспомнить, как крестил свою дружину Святой Равноапостольный князь Владимир, а затем уже при помощи дружинников - язычников Киева. Сегодня бы сказали - "...с использованием административного давления".

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->