Газовые страдания

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 18 дек 2019, 07:01

Украинские новостные сайты радостно сообщили, что " "Оператор ГТС Украины" прошел европейскую сертификацию"

Например, "Корреспондент.нет" написал:

Энергетическое сообщество Евросоюза сертифицировало украинскую компанию, которая будет осуществлять транзит газа вместо Укртрансгаза.
Секретариат Энергетического сообщества ЕС сертифицировал ООО Оператор ГТС Украины в качестве независимого оператора газотранспортной системы Украины. Об этом во вторник, 17 декабря, сообщает пресс-служба организации


Это ложь.
Источник из Европы https://www.energy-community.org/news/E ... 12/17.html

Перевод
В соответствии с мнением, принятым сегодня в рамках Третьего энергетического пакета, Секретариат подтвердил, что вновь созданный оператор газотранспортной системы Украины, ГТСО, отделен в соответствии с требованиями европейского законодательства. Отделение страдало от внутренних споров и инерции в течение многих лет. Сегодняшнее положительное мнение по сути является следствием недавнего принятия Верховной Радой Закона о разделении. На основании этого Закона вертикально интегрированная группа Нафтогаза передала акции GTSO МГУ, холдинговой компании, контролируемой Министерством финансов. Министерство финансов также предоставило GTSO так называемые экономические права на управление передающими активами, которые позволяют компании использовать и эксплуатировать государственную систему. В результате этих сделок GTSO станет независимым системным оператором (ISO) с 1 января 2020 года.Сертификация проводится украинским регулирующим органом NEURC, который должен максимально учитывать мнение Секретариата. Соответственно, NEURC будет вынуждена принять окончательное решение о сертификации с вступлением в силу соглашений о покупке акций и праве управления экономикой. В своем мнении Секретариат просит, чтобы NEURC обратил внимание на финансовую жизнеспособность нового системного оператора, которая может быть затронута несанкционированными заборами и платежными обязательствами. После получения формальной независимости ISO, NEURC также должна оценить реальную независимость в юридическом и фактическом отношении группы Нафтогаза.Украинская газовая система является крупнейшей в Энергетическом сообществе и основным транспортным маршрутом для газа в Европу.
NEURC - это украинский газовый регуляр НКРЭКУ.
И даже НКРЭКУ дал только предварительный сертификат, а еще должен быть окончательный сертификат от национального регулятора и только потом европейская сертификация
.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 18 дек 2019, 10:23

Вот о чём объявили в ЕС по созданию ОГТСУ

В ЕС объявили о завершении создания ГТС на Украине

17.12.2019 | 21:43
Yves Herman/Reuters

Секретариат энергосообщества ЕС объявил о завершении создания независимой от «Нафтогаза» компании-оператора газотранспортной системы (ГТС) на Украине. Об этом сообщает ТАСС.

Заключение, принятое в рамках Третьего энергетического пакета, подтвердило, что созданная компания-оператор ГТС отделена от «Нафтогаза» согласно требованиям европейского права.

Новая компания-оператор начнет действовать с 1 января 2020 года.

До этого президент Украины Владимир Зеленский подписал закон для отделения оператора ГТС Украины.

https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... ml?updated
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 18 дек 2019, 20:23

ИА REGNUM

В «Нафтогазе» не видят перспектив заключения контракта на транзит газа

КИЕВ, 18 декабря 2019, 19:57 — REGNUM

Глава украинской национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев считает, что вероятность заключения нового российско-украинского контракта на транзит газа до конца 2019 года крайне низка. Об этом Коболев заявил сегодня, 18 декабря, ходе дискуссии на тему выделения оператора газотранспортной системы из «Нафтогаза», которая транслировалась на странице компании в социальной сети Facebook.

Коболев заявил, что он лично не оставляет надежд на то, что контракт все же будет подписан. Однако, если трезво оценивать ситуацию, то до 1 января 2020 года это вряд ли произойдет.

«Мне кажется, что сейчас можно говорить, что вероятность подписания нового контракта до 1 января очень-очень маленькая. В математике есть такая концепция — непрерывно стремится к нулю с каждой минутой. Но надеемся на лучшее», — сказал глава «Нафтогаза».

Как ранее сообщало ИА REGNUM, российско-украинский контракт на транзит российского газа через территорию Украины истекает 31 декабря 2019 года. Новый контракт до сих пор не согласован, так как сторонф стоят на непримиримых позициях. Москве требует решить вопрос с транзитом комплексно — новый контракт возможен только при отказе украинской стороны от претензий к «Газпрому». Но Киев от претензий отказываться не хочет и намерен в случае начала транзита российского газа отбирать его из трубы в счет оплаты этих претензий.

https://regnum.ru/news/polit/2811547.html

Понятно, что до 1.01.20. транзитный контракт уже не будет подписан: предстоит ещё сертификации оператора ОГТСУ на соответствие нормам энергопакета ЕС. Тем более, что в этом вопросе "Нафтогаз" уже как бы и не при делах.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Варяг » 19 дек 2019, 01:27

Крымский брюзга писал(а):
18 дек 2019, 07:01


Это ложь.
А это принципиальный вопрос?
Думаю этот вопрос решится в скором времени и не является каким либо основополагающим в заключение транзитных договоров.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 19 дек 2019, 09:59

Варяг писал(а):
19 дек 2019, 01:27
А это принципиальный вопрос?
Да. Разговаривать можно только с сертифицированным партнёром.
А медийные вбросы "мы же готовы, а вы кочевряжитесь" в этом случае создают фальшивую картинку.
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Варяг » 19 дек 2019, 23:39

Крымский брюзга писал(а):
19 дек 2019, 09:59
Варяг писал(а):
19 дек 2019, 01:27
А это принципиальный вопрос?
Да. Разговаривать можно только с сертифицированным партнёром.
А медийные вбросы "мы же готовы, а вы кочевряжитесь" в этом случае создают фальшивую картинку.
Да не смешите меня, до этого газ гнали и ничего . Это вообще не препятствие будет, а так раздувание ерунды на пустом месте.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2019, 07:49

До этого было с кем говорить.
А через десять дней будет не с кем.
Точнее, люди будут, но у них документов нету. Мандатов у них нэма.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2019, 09:24

Киеву таки выкрутили гениталии.
Москва, Киев и Брюссель объявили о принципиальном согласовании продления контракта на транзит газа через Украину. Однако стороны не раскрывают деталей и не подписали финальных документов.

По итогам почти девятичасовых трехсторонних переговоров в Берлине Россия, Украина и Евросоюз достигли принципиального согласия по транзиту российского газа через территорию Украины, сообщил 19 декабря вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович. Он рассчитывает, что финальные договоренности по транзиту будут достигнуты до конца года, но для этого Россия и Украина должны согласовать окончательные позиции со своими правительствами.

Россию на переговорах представлял глава «Газпрома» Алексей Миллер и министр энергетики Александр Новак, с украинской стороны участвовали министр энергетики Алексей Оржель, исполнительный директор НАК «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко и руководитель оператора газотранспортной системы (ГТС) страны Сергей Макогон.
Стороны не раскрывают деталей, и не комментят произошедшее.
Правда, все выражают осторожный оптимизм.
«Подготовили проект протокола, детальный протокол, который в высокой степени готовности, который требует согласования»,— пояснил Новак

Замечу, что протокол - это пока что не контракт.
Успеем или нет до января - нам пох, а держатели ГТС пусть думают и суетятся.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 20 дек 2019, 10:53

Ну это же ясно, как Божий день!

Путин объяснил, почему Стокгольмский арбитраж обязал Россию выплатить деньги Украине

19.12.2019, 14:08 Новости

На большой пресс-конференции 19 декабря президент РФ Владимир Путин заявил, что это решение носит политический характер, поскольку принято из-за тяжёлого экономического положения на Украине
Стокгольмский арбитраж в декабре 2017 и феврале 2018 года вынес решения по спорам компаний в отношении контрактов на поставку и транзит газа соответственно, обязав в итоге «Газпром» выплатить украинской стороне $2,56 млрд.

«Я убеждён, как юрист по базовому образованию, что это решение Стокгольмского арбитражного суда носит не юридический и правовой характер, а политический. Одно из обоснований, сейчас сидящим здесь это покажется странным, но это интересно. Одно из обоснований решения Стокгольмского суда, там прописано: «В связи с тяжёлым экономическим положением на Украине». Чушь какая-то просто… Но решение есть, мы должны из этого исходить», — сказал президент РФ Владимир Путин на большой пресс-конференции 19 декабря.

Ранее министр энергетики РФ Александр Новак объяснил, что российская сторона в марте 2018 года подала апелляцию на вердикт Стокгольмского арбитража, поскольку считает его предвзятым: по взаимосвязанным контрактам на поставку и транзит газа судьи приняли зеркальные решения: в одном случае не учли закреплённый в договоре принцип «бери или плати», а в другом — руководствовались условием «транспортируй или плати» (ship or pay), которого не было в двустороннем документе. 28 июня Апелляционный суд округа Свеа оставил в силе свой вердикт о приостановке исполнения решения Стокгольмского арбитража по делу о транзите.

«Мы будем исходить из этого и будем искать приемлемое для всех решение, в том числе и для Украины», — добавил Путин.

Переговоры между «Газпромом» и «Нафтогазом» о судьбе соглашений о поставках и транзите газа, срок которых истекает 31 декабря 2019 года, продолжаются. Очередная трёхсторонняя встреча проходит в Берлине 19 декабря.

https://ukraina.ru/news/20191219/1026099498.html

Апелляция "Газпрома" будет рассматриваться шведской апелляционной инстанцией - Судом округа Свеа во второй половине 2020 года. Хотя в связи с выделением из "Нафтогаза" ОГТСУ, что-то по срокам может измениться.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2019, 15:15

Граничные условия, от которых искали компромисс.

Нафтогаз требовал:
Срок контракта 10 лет. Объем контракта 90 млрд кубометров. При этом Газпром должен выплатить по разным политически мотивированным и де факто коррумпированным решениям европейских судов Нафтогазу более 4 млрд долларов. Цена за транзит почти в 2 раза выше, чем в прошлом контракте.

Газпром требовал:
Отказ от судебных претензий, срок договора по минимуму, лучше на 1 год, можно на 3. Лучше вообще без гарантий по объему контракта. Или гарантии объема по минимуму.

Позиция США
Заставить Германию покупать дорогой американский газ, сократить дешевый российский газ. Цель - сделать продукцию немецкой экономики более дорогой и уступающий американской экономике в конкуренции. Средство достижения - сорвать по максимуму и Северный поток 2 и транзит через Украину.

Отсюда и невыполнимые требования Нафтогаза.

Позиция ЕС - продолжить СП2, вплоть до торговой войны с США, и сохранить транзит через Украину.

Посмотрим, к чьим позициям итоговый контракт будет ближе, и состоится ли он вообще.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 20 дек 2019, 16:20

Россия, Украина и ЕС в Берлине достигли принципиального согласия по транзитному договору через Украину. Договор будет заключен - во всяком случае, вероятность этого стала довольно велика. Но потребуется еще несколько встреч для решения технических вопросов. Следующая пройдет уже сегодня в Минске. Именно поэтому никаких подробностей и основных положений контракта пока неизвестно. Главный параметр, конечно - минимальный гарантированный объем прокачки газа через Украину. От этого зависит наполняемость обходных маршрутов. А из этого параметра можно будет оценивать - когда именно они смогут окупиться, и окупятся ли вообще.

Прямо сейчас с 1 января украинский транзит может "полегчать" максимум на 15 млрд кубометров, которые пойдут через Турецкий поток, хотя 15 млрд - это очень оптимистично, на такую мощность Турецкий поток будет выходить постепенно. Поэтому с нового года объемы украинского транзита изменятся мало. Весь вопрос - сколько можно будет перебрасывать на юг и на север после того, как многострадальные Потоки начнут работать.

Более-менее понятно, что долг перед Нафтогазом Кремль все-таки признал и вчера Путин прямо сообщил, что гасить его будут. По всей видимости, Кремлю пришлось "подвинуться" и в других вопросах. К счастью для пропаганды, на этом не совсем удобном моменте теперь можно не заостряться, так как вчерашняя стрельба в центре Москвы неделю будет доминировать в информационной повестке, а потому легенду, как мы победили Европу и Украину в газовой войне, можно будет лепить не на коленке и не в условиях дефицита времени.

Пока можно констатировать, что исходные планы Кремля на полное прекращение украинского транзита, о которых высшие менеджеры Газпрома и российское руководство заявляли еще в прошлом году, полностью провалены. Вопрос лишь в том - насколько.

_____________________
а теперь давайте, расскажите мне шо Несмиян казел....
кстати, насчет шо он козел, так я согласен.
Изображение

так шо вы в пудру то не шибко....Изображение
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2019, 16:45

ХТОСЬ писал(а):
20 дек 2019, 16:20
...исходные планы Кремля на полное прекращение украинского транзита, о которых высшие менеджеры Газпрома и российское руководство заявляли еще в прошлом году, полностью провалены
Бгггг
Мюридка опять пёрнул в лужу, на радость кастрюлям.
Вы вообще, с архивными документами работать умеете?
Слово Миллеру, как раз год назад, 4 апреля 2018
Транзит российского газа через Украину может упасть почти в 10 раз после того, как будут запущены газопроводы «Северный поток-2» и «Турецкий поток»
При этом полностью транзит газа через территорию Украины перекрываться не будет, поскольку так газ доставляется в страны, которые граничат с Украиной.
«Есть сопредельные государства, есть регионы, которые находятся на границе с Украиной со стороны Европы и без сомнения, поставки в эти регионы Европы будут осуществляться транзитом через территорию Украины», — пояснил Миллер.
Что касается условий транзита, то об этом предстоят переговоры с Киевом.
Это план полного прекращения транзита? Ну ну...

Но что меня особо радует - это уникальная способность Мюридки выдавать аналитику с точностью до наоборот.
Так што, ежели он пишет "Кремль пододвинулся", то читать надо "Кремль прогнул"...
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 20 дек 2019, 17:21

Крымский брюзга писал(а):
20 дек 2019, 16:45

Вы вообще, с архивными документами работать умеете?
аякжеж! у нас все ходы записаны....Изображение
Крымский брюзга писал(а):1-го генваря 2020 году от Р.Х. вентиль имеет быть перекрытым.
Ибо нет бумажки, визирующей сохранение упомянутого вентиля в открытом состоянии.

И вот с этой даты вещество в трубе, минуя жидкое и твёрдое состояния, из газообразного превращается в вакуумное. Сиречь пустоту.
Называется - украинская возгонка. Можете патентовать...


В сентябре можно будет подбивать первые промежуточные

Ничего этого не будет. Ни выплат, ни договоров - в 2019 транзит прекращается. Ровно через два года, а если построят Потоки раньше - то по факту раньше, а в 2019, по окончанию срока действия, транзит прекратится официально. Говорить стало не о чем, и против Потоков сейчас бубнят только две страны: Украина, что естественно, и Польша.
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 20 дек 2019, 20:11

Так и есть.
Нафтогаз тендер вернул?
Там, по ссылке, в инфо была прописана отмена ремонта...
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Варяг » 20 дек 2019, 23:29

Крымский брюзга писал(а):
20 дек 2019, 07:49
До этого было с кем говорить.
А через десять дней будет не с кем.
Точнее, люди будут, но у них документов нету. Мандатов у них нэма.
Блин КБ, не изображайте из себя непонимающего. Документы подпишут на основании законов ЕС и 3 го энергопакета. Документы позволяют делать транзит, газа Газпрома, по территории Украины.
Чего еще нужно? Надувать щеки лицензированный и мандатированный ... это оставьте пропагандонам, тут как бы не тупорылые сидят.

Теперь по поводу выкручивания генеталий, Если уж вы так выразились, то в данном случае, генеталии выкрутили как Украине так и России и нет никаких ЕС ,вместе с Россией, так как ЕС под шумок, еще выкинула Газпром из возможных покупателей Трубы и ее модернизации и управлении. И под Газпромом я имею ввиду не только эту компанию, а и всех присосавшихся рядом с ней.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2019, 07:51

Документы подпишут с кем?
С нашей стороны понятно, Газпром.
А с украинской? Нафтогаз выкинули из транзитной сделки, он там теперь никто. Чья печать будет на контракте, чья подпись, и какие полномочия у подписантов? Укртрансгаз? А это кто такие?
ГТС после разделения кому принадлежит? Кто отвечает за её работоспособность и тех состояние?
Ладно, то такое...

В СМИ пишут, что по срокам контракта "ни нашим, ни вашим" - пятилетний. Вроде как.

И по СП2.
Согласно законам США при введении санкций необходимо 60 дней на согласование списка, и ещё 30 на вхождение в силу.
Так как время их подпирает, то они ввели санкции немедленно, и оператор укладки труб очканул, приостановив работу. Запросил разъяснений.
Для нас это вообще не критично - в полусутках хода от участка прокладки находится наш трубоукладчик, он слабее, чем тот, что работает сейчас, но не намного, и вполне справится с прокладкой 40 км трубы на мелководье. Сроки сдвинутся на полмесяца, только и всего.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2019, 10:48

Нафтогаз требовал:
Срок контракта 10 лет. Объем контракта 90 млрд кубометров. При этом Газпром должен выплатить по разным политически мотивированным и де факто коррумпированным решениям европейских судов Нафтогазу более 4 млрд долларов. Цена за транзит почти в 2 раза выше, чем в прошлом контракте.

Газпром требовал:
Отказ от судебных претензий, срок договора по минимуму, лучше на 1 год, можно на 3. Лучше вообще без гарантий по объему контракта. Или гарантии объема по минимуму.
Предварительный расклад следующий:

Договорились, что срок действия контракта — пять лет. В 2020 году мы прокачаем 65 млрд кубометров, в последующие четыре года — по 40.
Для сравнения: через Турцию 48 млрд, через Беларусь 38 млрд. Только для Германии будет законтрактовано 110 млрд. начиная с 2021 года

Почему в следующем году 65?
Потому что решается по ОПАЛ, пока неясно, что решат окончательно, и не до конца достроен ЕУГАЛ (сухопутная часть СП2)
Как раз год на достройку ЕУГАЛа, и СП2 заработает на полную мощность.

Таким образом, Газпром получил неплохую диверсификацию транзита, имея запас по мощностям во всех существующих и строящихся трубопроводах.

Добавлю, что это ещё не контракт, а рамочное соглашение, которое ещё предстоит оформить контрактом.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 21 дек 2019, 13:05

Крымский брюзга писал(а):
21 дек 2019, 10:48

Таким образом, Газпром получил неплохую диверсификацию транзита, имея запас по мощностям во всех существующих и строящихся трубопроводах.
"Ваша дама бита. Вместо туза... стояла пиковая дама... Пиковая дама усмехнулась." Изображение
Allseas приостанавливает деятельность трубопровода Nord Stream 2
— Маю час та натхнення...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2019, 14:16

Не деятельность трубопровода, а работы по его укладке.
И я уже два поста выше об этом писал

...оператор укладки труб очканул, приостановив работу. Запросил разъяснений.
Для нас это вообще не критично - в полусутках хода от участка прокладки находится наш трубоукладчик, он слабее, чем тот, что работает сейчас, но не намного, и вполне справится с прокладкой 40 км трубы на мелководье. Сроки сдвинутся на полмесяца, только и всего.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 21 дек 2019, 14:22

Для наглядности:

Было:


Будет: в 2020 = 65 млрд, и ещё четыре года по 40.
Изображение

Ответить