Газовые страдания Украины

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 29 окт 2019, 12:14

Чо та я не понял, как сохранять будут?
Если "Нафтогаз" не договорится с "Газпромом" о продлении контракта по транзиту российского газа через территорию Украины, то в газотранспортную систему могут закачать водород. Об этом со ссылкой на исполнительного директора НАК "Нафтогаз" Юрия Витренко сообщает "24 канал".

Водород в украинской ГТС будет использоваться для сохранения энергии, которую произвели посредством иных источников - с помощью ветра или солнца. Такая практика по использованию газотранспортной системы для хранения и транспортировки водорода иногда применяется в Европе.

Также рассматривается вариант, в котором через Украину по этим же трубам будет проходить транзит газа из Румынии и Словакии в Польшу. По словам Витренко, Румыния добывает газа больше, чем потребляет, поэтому может экспортировать его в Европу через Украину.

По словам Витренко, оба из альтернативных вариантов не будут приносить столько же дохода государству, как транзит российского газа. Также он добавил, что если Украина и Россия не договорятся, пострадают экономики обеих стран, но украинская – больше.
Ссылка на источник ©
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 17:04

Газовые переговоры Россия — Украина — ЕС: результата нет. Чем это грозит Украине

Федор Тихий 29.10.2019, 15:52 Эксклюзив

В Брюсселе в понедельник, 28 октября, прошел очередной раунд трехсторонних переговоры о транзите и поставках газа между Украиной, ЕС и Российской Федерацией. Договаривающиеся стороны оценили результаты переговоров диаметрально противоположно. Новая встреча по газу состоится в конце ноября
Министр энергетики России Александр Новак назвал состоявшиеся переговоры конструктивными.


«Мы обсудили очень много вопросов, причём конкретных вопросов, касающихся в первую очередь поставок газа на Украину. Мы считаем, что это очень важный вопрос для того, чтобы говорить о транзите газа и тех объёмах, которые будут с 2020 года», — сказал глава Минэнерго России.

По его словам, также обсуждалась тема урегулирования взаимоотношений по Стокгольмскому арбитражу и тех решений, которые были приняты стокгольмским судом.

«Мы услышали от украинских партнёров заинтересованность в продолжении работы с 1 января 2020 года», — добавил он.

Кроме того, Новак заявил, что Россия готова продлить транзитный газовый контракт в случае, если стороны не успеют заключить новый контракт по истечению срока действия старого. По его словам, продление контракта является запасным вариантом.

Разочарование Европы

Замглавы Еврокомиссии по Энергосоюзу Марош Шефчович заявил о разочаровании итогами встречи по газу в формате РФ — ЕС — Украина, поскольку переговоры не принесли конкретного результата.

«Я разочарован сегодняшним исходом и я говорю это открыто. Я подготовил встречу так, что при наличии политической воли мог бы быть позитивный прогресс», — сказал он.
Он добавил, что Киев готов к дискуссии по «пакетному» решению по газу, включая прямые закупки российского газа и мировое соглашение по судебному спору. По мнению Шефчовича, новый оператор ГТС Украины, вероятно, будет создан до конца года.

Еврокомиссия призвала Россию и Украину к скорейшему подписанию соглашения по транзиту газа и к скорейшей организации новой трехсторонней встречи.

Шефчович отметил, что российская делегация на консультациях по газу не готова идти на уступки.

Впрочем, Россия и не ждала от этого раунда переговоров достижения конкретных договорённостей, о чем ранее заявлял пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

Шуточки «Нафтогаза»

«Нафтогаз» отчитался о переговорах в свойственной ему манере политического троллинга.

«Очередная трехсторонняя встреча в Брюсселе завершена. Российская сторона поделилась интересными интерпретациями «Старых песен о главном». В частности, там был трек об урегулировании ситуации по решению Стокгольмского арбитража. Мы попросили прислать нам официальную копию на бумаге, чтобы мы не полагались на публикации в российских СМИ и ничего случайно не внесли», — говорится в сообщении «Нафтогаза Украины» на официальной странице компании в Facebook.
По версии украинской стороны, никаких официальных предложений об урегулировании открытых вопросов российская сторона до сих пор не передавала. И говорить о каких-либо «пакетных решениях всех проблем», включая варианты погашения долга «Газпрома» по результатам Стокгольмского арбитража, невозможно.

Как заявили в «Нафтогазе», Европейская комиссия представила детальное предложение о продолжении переговоров и подписании долгосрочного контракта. Украинская сторона это предложение считает конструктивным.

«Отношения между Оператором ГТС Украины и «Газпромом» должны отвечать требованиям европейского энергетического законодательства, Украина внедряет его как член Энергетического сообщества. На таких же принципах «Газпром» работает со всеми своими контрагентами в Европейском союзе. Уверены, что переход на такие правила упростит российской компании работу с Украиной», — считают в «Нафтогазе».

Украинская сторона пригласила представителей «Газпрома» принять участие в общественном обсуждении новой методики тарифообразования, которая основана на европейских правилах.

В свою очередь министр энергетики и окружающей среды Украины Алексей Оржель заявил, что Киев надеется подписать новый контракт по транзиту газа с Россией до конца текущего года и тем самым обеспечить стабильные поставки европейским потребителям.

Многое зависит от готовности Украины

Эксперт энергетического рынка Валентин Землянский считает, что на этой встрече в Брюсселе не стоило ожидать подписания контракта, поскольку украинская сторона к этому пока не готова.
«Речь шла о том, что Украина проведет ряд мероприятий, чтобы был готов оператор газотранспортной системы. Это процедура как внутренняя — с изменением законодательства и сертификацией оператора украинским регулятором, так и внешняя — с сертификацией европейским Энергетическим сообществом. Закон в украинский парламент подан, процесс идёт.

Предложения по тарифам на транзит тоже появились, и Новак сказал о том, что они попросили переслать им эти предложения, чтобы их проанализировать. При этом не совсем понятно, до чего договорились стороны в вопросе возможности поставок российского газа и вариантов по Стокгольму. Это пока остается открытым вопросом.

Я по заявлению сторон не совсем понял, есть ли продвижение в этом направлении. Вот и весь результат. Ведь, по сути дела это была «сверка часов» — встреча носила больше технический характер, что подтверждается присутствием министра энергетики России и отсутствием главы «Газпрома», который уполномочен к подписанию», — рассказал в комментарии Украина.ру Валентин Землянский.

По мнению эксперта, попытка «Нафтогаза» троллить противоположную сторону не усиливает, а, наоборот, ослабляет переговорные позиции Украины.

«И для сторонних наблюдателей, и для участников процесса важна договороспособность и серьезность в оценке ситуации со стороны Украины. А когда появляются полушуточные стёбовые заявления…

Если вы настроены на конструктив, соответственно, у вас и риторика должна быть как у стороны, которая ищет определенный конструктив. А если вы и дальше занимаетесь политическим троллингом, тогда давайте говорить о том, что вы не рассматриваете возможность подписания, а готовитесь к каким-то кризисным вариантам и не готовы к поиску компромисса.

Для европейской стороны весьма важно отношение Украины к процессу — насколько она готова выйти из сложившейся ситуации и прогарантировать прохождение отопительного сезона», — считает Валентин Землянский.

Что касается прогнозов результата запланированного на ноябрь очередного раунда переговоров по газу, эксперт подчеркнул, итогом прошедшей в понедельник встречи в Брюсселе, как и предыдущей, стала договорённость договариваться дальше.
«Ни российская, ни украинская сторона не высказали никаких разочарований от произошедшего. Процесс идет дальше. Как он будет проходить, во многом зависит теперь уже от украинского парламента. Мы увидели, с какими трудностями столкнулся тот же закон об анбандлинге «Нафтогаза». И политическими, и, по сути, юридическими. Потому что схема, которая прописана — не совсем прозрачна и может вызвать вопросы у тех же самых европейцев.

Кроме того, вопрос сертификации оператора со стороны Европейского союза — как быстро пройдет эта процедура. Европейцы формально к ней относиться не будут и подойдут к ней серьезно, поскольку им в дальнейшем нести ответственность за функционирование украинского оператора и обеспечение полноценного транзита. Поэтому подходы будут весьма серьезны.

И самый главный момент — это неготовность украинской стороны обсуждать «вариант Б» на тот случай, если не успеют с оператором ГТС. То есть, если не найдутся договоренности в европейском ключе, возможность подписания некоего краткосрочного соглашения.

Возможно ли это? Какие действия будут принимать стороны в случае возникновения форс-мажора? Заявлений таких не звучало. И остается непонятным, по какой причине не обсуждается «вариант Б», который необходим в случае, если компромисс не будет найден по объективным причинам», — сказал Валентин Землянский.

https://ukraina.ru/exclusive/20191029/1025498680.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

404-ый
Корреспондент форума
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение 404-ый » 29 окт 2019, 17:13

Не, не, фраерок, полный! Изображение
а «вариант Б» нарисуйте себе на обратной стороне «Будапештского договора»...

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 19:13

404-ый писал(а):Не, не, фраерок, полный! Изображение
а «вариант Б» нарисуйте себе на обратной стороне «Будапештского договора»...
Валентин Землянский - известный и уважаемый украинский эксперт энергетического рынка, а не фраерок. А Вы кто такой "404-ый", позвольте Вас спросить, пан аноним?!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 29 окт 2019, 22:47

«Берите, что дают, или сдавайте трубу в металлолом» - эксперт пожурил «Нафтогаз» за упрямство

29.10.2019, 21:00 Новости

Украинский транзитный газовый коридор после прокладки «Северного потока - 2» и «Турецкого потока» становится второстепенным, Киеву следует соглашаться на условия Москвы при подписании новых контрактов, заявил руководитель аналитического управления «Фонда национальной энергетической безопасности» Александр Пасечник изданию Украина.ру 29 октября

Украинская сторона 28 октября не согласилась на компромиссные предложения «Газпрома» по продлению договора о транзите газа, однако попытки Киева выторговать себе более выгодные условия обречены на провал, считает эксперт.
«Надо четко понимать, что после прокладки обходных маршрутов украинский транзит становится придатком, вот и всё. Надо брать то, что предлагается, иначе украинская газотранспортная система очень скоро может превратиться в металлолом», — сказал Пасечник.

Он также отметил, что предлагаемые Еврокомиссией условия соглашения относительно объемов прокачки газа через Украину на уровне 40-60 млрд кубометров неприемлемы для акционеров «Турецкого потока» и «Северного потока» — они будут недополучать колоссальную прибыль при таком уровне прокачки по украинской трубе.

https://ukraina.ru/news/20191029/1025500465.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 30 окт 2019, 07:14

404-ый писал(а):Не, не, фраерок, полный! Изображение
а «вариант Б» нарисуйте себе на обратной стороне «Будапештского договора»...
И что в этом договоре сказано?
Вы так и не поняли, что ваши господа сменили вектор. Что правда - холуям не сочли нужным сообщить, а ума догадаться нет.
Первой на понятный пошла Эстония, пригласив Путина в гости.но речь не об этом.
Никто не собирается ничего подписывать на условиях Киева. Монополизм закончился, и претензии выглядят просто глупо
Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Livilla » 30 окт 2019, 15:46

404-ый писал(а):Не, не, фраерок, полный!
а «вариант Б» нарисуйте себе на обратной стороне «Будапештского договора»...
ХТОСЬ, меня, например, чрезвычайно забавляет беготня еврокомиссаров от энергетики, попавших в собственную юридическую ловушку. Качать газ нельзя - для этого нет никаких законных, Европой признаваемых, оснований. Есть основания не качать газ - спасибо Стокгольмскому арбитражу.
Сами себя загнала в угол своей юридической казуистикой.
У Газпрома теперь безупречная позиция: контракт расторгнут, нового не предвидится (не с кем заключать, нет уполномоченного лица). А зима на носу.
Замечательно!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 30 окт 2019, 16:22

Нууууу вот, и дождалась Украина.
Как обычно, вэлыка пэрэмога плавно пэрэтворылася у кошмарну зраду...

Разрешение на проект Nord Stream 2 выдается Датским энергетическим агентством

Изображение
Карта маршрута Nord Stream 2 на континентальном шельфе Дании. Источник: Nord Stream 2 AG

Датское энергетическое агентство предоставило Nord Stream 2 AG разрешение на строительство участка газопровода Nord Stream 2 на континентальном шельфе Дании к юго-востоку от Борнхольма в Балтийском море.

Разрешение выдается в соответствии с Законом о континентальном шельфе и в соответствии с обязательствами Дании по Конвенции ООН по морскому праву. Дания обязана разрешить строительство транзитных трубопроводов с учетом ресурсов и окружающей среды и, если необходимо, указать маршрут, по которому такие трубопроводы должны быть проложены.

Маршрут, указанный в разрешении, показан на рисунке. Ссылка на источник ©
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 30 окт 2019, 17:12

Похороны газового контракта Украина-Россия

Андрей Бабицкий 30.10.2019, 16:51 Мнения

После вчерашней встречи в Брюсселе перспектива заключения нового транзитного контракта между «Газпромом» и «Нафтогазом» кажется совсем призрачной
Несмотря на то, что представители российского концерна выразили сдержанный оптимизм относительно итогов переговоров, на самом деле точек сближения как не было, так и нет.

Напротив, украинская сторона не желает отказываться от практики шантажа, угрожая российскому газовому монополисту новым судебным иском на $11 млрд.

Оценку очередной попытки договориться дал и участвовавший в обсуждении замглавы Еврокомиссии по делам энергосоюза Марош Шефчович, который заявил, что он «разочарован». Впрочем, его «разочарование» скорее на руку Москве, поскольку Еврокомиссия на переговорах выступает защитником украинских интересов.

«Газпром» предлагает Украине продлить на год действующий контракт, срок которого истекает 1 января 2020 года. И подписание нового договора неважно, краткосрочного или сроком на 10 лет, как на том настаивает «Нафтогаз» — он считает возможным только в случае урегулирования судебных споров между двумя компаниями.

Напомню, что по решению Международного арбитражного суда в Стокгольме российская сторона должна выплатить украинской $4,673 млрд. Сумма стала меньше из-за того, что «Газпрому» удалось выиграть другой иск, но сути дела это не меняет.
В Национальном банке Украины подсчитали, что российский концерн должен будет прокачать через украинскую газотранспортную систему не менее 50 миллиардов кубометров газа в 2020 году.

«Мы в своих оценках отталкиваемся от контрактных обязательств, объема хранилищ и того, когда будут введены в действие новые газопроводы в обход Украины», — заявил заместитель главы НБУ Дмитрий Сологуб на прошлой неделе.

Кроме прочего, «Нафтогаз» отказывается продлять старый контракт, поскольку рассчитывает в несколько раз поднять цены на транзит российского газа, чтобы иметь возможность проводить ремонт и модернизацию ГТС. Однако это сделает российский газ нерентабельным. Цены на топливо на европейских рынках падают из-за того, что США постоянно наращивают поставки своего СПГ.

Это простые и вполне рациональные, далекие от политики причины, почему российская компания никогда не согласится с украинскими условиями и тем более не будет реагировать на угрозы новых судебных исков. Газ нужен Украине для внутреннего потребления, необходимо и сохранение транзита, который дает стране до 3% ВВП.

Казалось бы: альтернативные маршруты, пусть и с некоторым переносом сроков, будут запущены. Значит «Нафтогаз» должен предлагать более выгодные тарифы, чтобы газотранспортная система продолжала работать и приносить прибыль. Но нет, он делает всё, чтобы сорвать переговоры и поставить крест на новом контракте.

Такое странное поведение заставляет многих российских аналитиков предположить, что украинская компания вопреки национальным интересам действует по прямому указанию Вашингтона, которому не нужен конкурентный российский газ в Европе, а, следовательно, и украинская ГТС ему абсолютно ни к чему.
С высокой долей вероятности контракт подписан не будет и с 1 января транзит через Украину остановится. Это грозит катастрофическими последствиями для страны.

Во-первых, в системе для сохранения её в рабочем состоянии должен находиться технический газ, которого сейчас уже недостаточно. Во-вторых, так называемые реверсные поставки — это всё то же российское топливо, которое зачастую даже не покидает украинскую территорию. Оно лишь на бумаге меняет хозяев, а в реальности обирается для поставки украинскому потребителю на территории страны.

Эксперты говорят, что без сохранения транзита невозможно пройти через отопительный сезон и обеспечить топливом промышленность.

Происходящее и впрямь напоминает сознательное вредительство. Поэтому кажущееся диким предположение, что руководство «Нафтогаза» действует в интересах третьей стороны, единственное может хоть как-то объяснить его глобальное равнодушие, если не сказать больше, к потребностям как жителей Украины, так и украинской экономики.

Иначе для чего ему понадобилось бы хоронить саму возможность заключения контракта? А соответственно, газовый транзит и, как конечный итог, украинскую ГТС?

https://ukraina.ru/opinion/20191030/1025513662.html

Опять же "сверхоригинальная схема А.Коболева" реверсных поставок газа в Украину из Европы перестанет действовать из-за невозможности отбора "Нафтогазом" из транзитной трубы российского газа с последующим оформлением на бумаге "реверсной" прокачки. Счёт весёлой истории газовых отношений Украина - Россия пошёл на дни.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение komkon » 30 окт 2019, 18:37

Крымский брюзга писал(а):Нууууу вот, и дождалась Украина.
Как обычно, вэлыка пэрэмога плавно пэрэтворылася у кошмарну зраду...

Разрешение на проект Nord Stream 2 выдается Датским энергетическим агентством

Изображение
Карта маршрута Nord Stream 2 на континентальном шельфе Дании. Источник: Nord Stream 2 AG

Маршрут, указанный в разрешении, показан на рисунке. Ссылка на источник ©
В общем, как всё и ожидалось: как только путеукладчик подойдёт к границам датских территориальных вод - разрешение будет получено.
И заметьте - по кратчайшему маршруту через территориальные воды Дании.
Всё достаточно просто: предполагаемые обходные пути увеличивали сроки строительства на 5 недель и около 0,5 млрд.$
Для Газпрома некритично: его выручка в этом году выросла в 1,5 раза. а она измеряется не 1 и не 2-мя миллиардами, а десятками миллиардов.
Но строит то СП-2 не Газпрпом, Nord Stream AG, где кроме Газпрома ещё и другие европейские концерны.
И они не хотят дополнительных издержек.
И скорее свергнут датское правительство, чем расстанутся с "лишними" евро!!! :evil:
Вот датчане, увидев, что трубоукладчик ушёл, тут же осознали "всю глубину своих глубин"
Это была игра на нервах у немцев.
Дело в том, что Россия сделала ряд уступок для Финляндии, когда получала разрешение на СП-1, она продолжила эи уступки держать и во время строительства СП-2. Формально, эти уступки во внешнеэкономической деятельности со строительством газопроводов не связаны, но тогда с чем?
Говорят, что немцы обязались, неформально, сделать кое-какин преференции для шведов и датчан. Для шведов, говорят, выполнили, а датчан решили "кинуть". Вот Дания и решила об этом напомнить.
Никто в этом споре об украине не вспоминал.
Я думаю, что Данию сейчас решили "кинуть" ещё более жёстко, потому что она покусилась на "святое", на экономическую гегемонию самого главного европейского экономического гегемона.
И угрозы были более конкретными и более персональными.
Как говаривал Крылов, в своей басне "Лягушки, просящие царя": "Живите с тем, что есть, чтоб не было вам хуже!"
Думаю, Дания поэтому и "опомнилась" 8)
а украина? А украина пусть "напишет в "Спортлото"
Потому что
БРЮССЕЛЬ, 30 окт /ПРАЙМ/, Мария Князева. Еврокомиссия не комментирует разрешение Дании на прокладку "Северного потока-2", сказал РИА Новости представитель ЕК.
Дания выдала разрешение на строительство участка газопровода "Северный поток-2" на датском континентальном шельфе к юго-востоку от Борнхольма в Балтийском море, сообщило ранее в среду Энергетическое агентство страны (DEA)
:pardon: :pardon: :pardon:

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 31 окт 2019, 19:16

Дания открыла заглушку. Украину ждет выволочка от Европы

Андрей Бабицкий 31.10.2019, 18:30 Мнения

Газовая тема получила вполне ожидаемое продолжение. Дания одобрила строительство «Северного потока – 2» - газопровод пройдет практически по границе территориальных вод, к югу от острова Борнхольм
Произошло это сразу после того, как по завершении встречи в Брюсселе между представителями «Газпрома» и «Нафтогаза» при участии Еврокомиссии стало понятно, что Украина отклоняет все предложения российской стороны, угрожает ей судебными исками и выдвигает абсурдные претензии и условия.

Почему я говорю о том, что решение Стокгольма было предсказуемым? Дело в том, что Дания тянула с согласованием маршрута под нажимом американцев, однако действительно сорвать транзит газа в Европу — это уже совсем другая история. Без причин отказать газостроительному концерну «Nord stream — 2» ей не позволяет европейское законодательство, а тянуть кота за хвост — это слишком дорого. За проволочки придется платить компенсации, и сумма каждый день увеличивается. Поскольку Украина не смогла себе на переговорах ничего выторговать, датчане просто подвели черту — хватит жировать за их счет.

Европа тоже не может позволить сорвать подписание нового контракта, так как это угрожает ее энергетической безопасности. Она с плохо скрываемым отвращением следила за тем, как Еврокомиссия пытается подыгрывать «Нафтогазу» (впрочем, безуспешно). Но по мере того, как приближается срок окончания старого контракта между российским и украинским концернами, ее терпение иссякает. Киев в ближайшее время может оказаться под сильнейшим нажимом — ему начнут выкручивать руки, чтобы он перестал паясничать и шантажировать и взялся, наконец, за ум.

Украину обязали до конца года перейти на европейские энергетические нормы, предусматривающие выделение газотранспортной системы в отдельную компанию и распределение мощностей на прокачку газа через аукционы. Киеву это крайне невыгодно, поскольку он рассчитывал шантажом принудить «Газпром» согласиться на транзит по завышенным тарифам, а в случае внедрения европейских нормативов ему придется исходить из рыночных цен в Европе на прокачку топлива, которые российскую сторону как раз полностью устраивают. И аукционы украинским энергетикам ни к чему: «Газпром» как единственный потенциальный покупатель этих самых мощностей будет иметь возможность выкупать их в нужных объемах. А они могут оказаться совсем невелики.

В следующем году, пусть и с некоторым опозданием, заработают два альтернативных маршрута доставки газа в Европу: «Северный поток — 2» и «Турецкий поток». Это означает, что потребность в украинской трубе снизится до минимума, а соответственно, и стоимость транзитных услуг придется снижать, чтобы сохранить хоть какие-то объемы прокачки. Именно поэтому Киев не желает подписывать временный годовой контракт, а пытается навязать десятилетний. Но у «Нафтогаза» уже ничего не получилось. По всему фронту сплошные неудачи и, похоже, ему придется капитулировать, отказавшись от абсурдных исков к «Газпрому» и заключив новое соглашение на вполне, кстати, приемлемых российских условиях. Кстати, о дикости исковых заявлений вчера упомянул Владимир Путин. Украина пытается обвинить российский концерн в том, чем он никогда не занимался: «$7 млрд пытаются предъявить через украинские суды «Газпрому» к выплате за то, что он занимает монопольное место на транзитном рынке. Хотя «Газпром» ничего не транзитирует, транзитируют украинские компании. Это просто абсурд! То же самое и в Стокгольме».

Ожидаемо отреагировал на решение Дании и Владимир Зеленский: «Я вам скажу откровенно: это усиливает Россию и ослабляет Европу». Старая песня как украинцев, так и американцев. Сама Европа так не считает и в области энергетической безопасности готова отбиваться до последнего, когтями и лапами отстаивая собственные интересы. И если Киев сейчас не пойдет на попятный, мало ему точно не покажется. Замерзающая от недостатка топлива Европа — это ее ночной кошмар.

Так что транзиту быть, вне зависимости от того, какие диковинные антраша до сегодняшнего дня выкидывали ребята из «Нафтогаза». Когда дело касается ее жизнеобеспечения, старушка Европа может быть очень убедительной, пуская в ход такие аргументы, как ломание челюстей и вообще всяческое членовредительство. Попасть в больницу в коматозном состоянии Украине совсем не улыбается, поэтому исход очевиден: предложения «Газпрома» будут приняты, условия выполнены. А потом «Нафтогаз» уползет в кусты зализывать раны, которые он сам же и нанес себе, не урегулировав вопрос о транзите в приемлемые сроки.

https://ukraina.ru/opinion/20191031/1025533405.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 31 окт 2019, 21:19

Рада приняла закон для отделения из «Нафтогаза» независимого оператора ГТС
31.10.2019, 20:53 Новости

Верховная Рада приняла закон, который позволит до конца года выделить независимого оператора газотранспортной системы (ГТС) из «Нафтогаза». Об этом 31 октября сообщает пресс-служба украинского парламента

Ранее глава «Нафтогаза» Андрей Коболев заявил, что секретариат Энергетического сообщества уже подтвердил соответствие документа требованиям и рекомендовал его к принятию.
В частности, закон предусматривает запрет на приватизацию, концессию, аренду и управление третьими сторонами ОГТС. Это открывает путь к подписанию контракта на транзит газа с «Газпромом» по европейским правилам после сертификации этого оператора ЕС.

Решение поддержал 341 парламентарий при необходимом минимуме в 226 голосов. Документ еще должен подписать президент Украины, он вступит в силу на следующий день после публикации в официальной прессе.

Закон разработан для выполнения обязательств Украины по протоколу о присоединении страны к Договору об учреждении Энергетического сообщества. При подготовке документа учитывались положения соглашения об ассоциации между Украиной с ЕС по атомной энергии.

Как отмечал ранее эксперт в сфере энергетики Константин Симонов, Киев постоянно требовал от Москвы следовать якобы европейским нормам законодательства, однако не мог пойти даже на создание независимого оператора.

https://ukraina.ru/news/20191031/1025535209.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 01 ноя 2019, 19:19

«Победа обернулась поражением» - Корнилов о том, какие козни будут строить «Северному потоку — 2»

01.11.2019, 18:33 Новости

Действия Дании привели к определенной задержке в сооружении «Северного потока — 2», от чего выиграли США, Польша, Украина и другие противники проекта. Но точно также можно сказать, что разрешение Копенгагена на строительство стало их поражением. Об этом рассказал обозреватель МИА «Россия сегодня» Владимир Корнилов в комментарии РИА ФАН

Ранее автор статьи немецкого издания Die Welt выразил мнение, что США и Украина якобы стали победителями в ситуации с газопроводом «Северный поток — 2», так как Россия понесла убытки из-за задержки реализации проекта.
«Точно так же можно сказать, что окончательное решение Копенгагена — это победа «Северного потока», а значит — России, Германии, Европы в целом и самой Дании, которая вырвалась из-под диктата Вашингтона», — пояснил эксперт.

Теперь уже вряд ли что-то помешает окончанию строительства проекта, хотя впереди еще большая битва за его наполнение и нормальное функционирование, подчеркнул политолог.

В то же время, прогнозирует Корнилов, США будут стараться препятствовать проекту санкционными мерами, поляки — судебными исками, а украинцы — дипломатическими завываниями в стиле «вы же все нам должны».

https://ukraina.ru/news/20191101/1025547099.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 02 ноя 2019, 12:51

Уверенность в своей правоте и оптимизм Коболева не иссякают

Коболев нашел «серьезный аргумент» в переговорах с Россией по газу

02.11.2019, 11:46 Новости

Коболев нашел «серьезный аргумент» в переговорах с Россией по газу
© РИА Новости, Александр Максименко | Перейти в фотобанк
После принятия закона о выделении украинской ГТС из структур «Нафтогаза» Киев может получить «серьезный аргумент» в трехсторонних переговорах о транзите российского голубого топлива. Такое мнение на своей странице в Facebook 1 ноября высказал глава компании Андрей Коболев.

«Теперь имеем возможность вовремя завершить анбандлинг и получить серьезный аргумент на трехсторонних переговорах с "Газпромом"», — заявил глава «Нафтогаза».
По его словам, после принятия закона у Киева появились основания убеждать Евросоюз, чтобы он продолжил требовать от России сохранения транзита через украинскую ГТС.

При этом Коболев отметил, что для успеха в переговорах необходимо еще принять сетевые кодексы и обеспечить своевременное заключение пакета договоров для корректного проведения анбандлинга.

По мнению эксперта в сфере энергетики Дмитрия Марунича, соответствующий закон был принят в тот момент, когда у Украины больше не осталось других аргументов на переговорах по газу, потому что заниматься выделением ГТС нужно было раньше.

https://ukraina.ru/news/20191102/1025548373.html

Молчанов объяснил, почему на самом деле Коболева до сих пор не убрали из «Нафтогаза»

28.10.2019, 18:39 Новости

Главу «Нафтогаза» Андрея Коболева все еще не отстранили от занимаемой должности потому, что он связан с фондом Джорджа Сороса и лоббирует заход на Украину сжиженного газа из США через польский реверс. Об этом рассказал политолог Кирилл Молчанов в интервью Ukrlife.TV

Кроме того, отметил эксперт, Сорос ставит своей целью за бесценок приватизировать газотранспортную систему Украины под предлогом шантажа о якобы прекращении транзита голубого топлива.
«В чем состоит суть этого анбандлинга? Разделить «Нафтогаз» на три части. Одна его часть будет заниматься добычей, другая — транспортировкой, а третья — продажей потребителям», — пояснил Молчанов.

Поскольку эти первые две компании являются прибыльными, уточнил политолог, их можно приватизировать, а убыточную третью (масса долгов у населения перед «Нафтогазом») оставить государству.

После вступления в действие газопровода «Северный поток-2» Киеву придется рассматривать вариант с газовым консорциумом, но если при премьерстве Юлии Тимошенко за эту схему можно было получить условные $20 млрд, то теперь только $5, заключил он.

https://ukraina.ru/news/20191028/1025487916.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 02 ноя 2019, 15:57

В Украине много принимают законов, которые годами их не выполняют. Традиция, знаете ли!

Москва заинтересована в «серьезном аргументе» Украины по транзиту газа, как и Киев, - Госдума

02.11.2019, 15:24 Новости

Россия, как и Украина, заинтересована в транзите газа по европейским правилам. Об этом председатель комитета Госдумы РФ по энергетике Павел Завальный сказал, комментируя вывод газотранспортной системы (ГТС) Украины из «Нафтогаза», передает RT 2 ноября

Ранее глава НАК «Нафтогаз Украины» Андрей Коболев заявил, что принятие закона о выделении ГТС из компании даст Киеву «серьезный аргумент» в переговорах о транзите российского газа.
Завальный в связи с этим отметил, что «Газпром» готов к работе в новых условиях, и назвал переход на такую систему работы нормальным и цивилизованным. Однако депутат предположил, что на Украине не успеют провести необходимую реорганизацию.

«Именно поэтому им и было предложено продлить действующий контракт по поставкам газа для потребителей и спокойно подготовиться к новой схеме работы. В этом есть заинтересованность и со стороны России, и со стороны Украины», — сказал он.

Закон о выделении ГТС из «Нафтогаза», разработанный для выполнения обязательств Украины по протоколу о присоединении страны к Договору об учреждении Энергетического сообщества, был принят 31 октября. По словам Коболева, теперь у Киева есть основания «убеждать Евросоюз, чтобы он продолжил требовать от России сохранения транзита через украинскую ГТС».

https://ukraina.ru/news/20191102/1025549616.html

Сам Коболев заявил, что потребуется документальное и организационное оформление выделения украинской ГТС в самостоятельную структуру, вплоть до перезаключения договоров и с "Нафтогазом", и с "Газпромом", и с "Облгазами". В принципе срыв процесса реорганизации "Нафтогаза" уже запрограммирован. А Коболев мечтает, размахивая Законом Украины потребовать "от России сохранения транзита через украинскую ГТС" Только вот кто будет требовать? Евросоюз здесь даже не посредник! Более того Евросоюз соучастник группы противодействия строительству "СП-2" и дискриминации российской программы прямых, без посредников, поставок газа в Европу.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Шам.АН » 02 ноя 2019, 18:17

404-ый писал(а):Не, не, фраерок, полный! Изображение
а «вариант Б» нарисуйте себе на обратной стороне «Будапештского договора»...
Такого договора не существует. Существует меморандум - соглашение о намерениях. Кстати так и не ратифицированный в РФ. Кстати грубо и цинично нарушенный США. Кстати ни разу и ничем не нарушенный Россией. Ты, лапоть украинский, текст Меморандума прочти. Повторяется история с "формулой"...
Россия ни разу не обязывалась отказывать кому либо в праве на самоопределение, особенно тем кто желает " самоопределиться" из враждебного России государства, особенно если это в подавляющем своём большинстве русские люди, особенно если под угрозу ставится их безопасность. Так, что прости дружок, но в 20 тых числах февраля 14-го вы этим меморандумом подтерлись.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 02 ноя 2019, 21:29

«Вот и обнулили претензии». «Нафтогаз» направил в суд новый иск против «Газпрома»

02.11.2019, 18:42 Новости

«Нафтогаз Украины» направил в Стокгольмский арбитраж заявление о защите и встречных исковых требованиях к «Газпрому» на сумму 12 млрд долларов. Об этом заявил исполнительный директор компании Юрий Витренко 2 ноября на своей странице в Facebook

Ранее президент РФ Владимир Путин предлагал Киеву заключить новый контракт на транзит российского голубого топлива в обмен на отказ от обоюдных судебных исков в Стокгольмском арбитраже.
«Напомню, что это "Газпром" "напал" на Нафтогаз, и поэтому мы защищаемся — еще 18 апреля 2018 "Газпром" обратился в Стокгольмский арбитраж с требованием о начале арбитража… Финансовый эффект — более 12 миллиардов долларов», — написал Витренко.

Он добавил, что в 2021 компания рассчитывает на принятие решения по новому арбитражу.

По мнения политолога Руслана Бортника, Киев вряд ли пойдет на предложенные условия Москвы, поскольку украинское руководство воспримет это как уступки противнику и предательство национальных интересов.

https://ukraina.ru/news/20191102/1025550682.html


«Кучка людей Сороса наносит вред целой стране» - эксперт об иске «Нафтогаза»

02.11.2019, 19:31 Новости

С учетом того, что у Киева и Москвы была возможность в срок договориться по вопросу транзита на условиях, которые устроили бы всех, очередной иск «Нафтогаза» против «Газпрома» в Стокгольмский арбитраж просто удивителен. Об этом рассказал экономист и политолог Александр Дудчак в комментарии изданию Украина.ру 2 ноября

Ранее исполнительный директор «Нафтогаза» Юрий Витренко сообщил, что компания направила в Стокгольмский арбитраж иск против «Газпрома» на 12 миллиардов долларов в ответ на судебные претензии, который российская компания направила еще в апреле 2018 года.
Хотя до этого президент РФ Владимир Путин предлагал Киеву заключить новый контракт на транзит российского голубого топлива в обмен на отказ от обоюдных судебных исков.

Естественно, отметил эксперт, что вместо приемлемого выхода из ситуации «Нафтогаз» таким образом не только загоняет проблему транзита в тупик, что может навредить не только самой компании, но и всему украинскому населению.

Возможно, по его словам, руководство «Нафтогаза» отказывается обнулить претензии, так как ему придется вернуть премии за отдельные решения суда в пользу Киева, притом что Москва по этим решениям пока еще не выплатила ни копейки.

«Получается, что несколько человек, которых своей волей Джордж Сорос (влиятельный американский финансист-ред.) оставил у руля компании, в буквальном смысле наносят вред экономике Украины. Ну это уже совсем перебор», — негодует Дудчак.

Конечно, прогнозирует эксперт, транзит газа через Украину перекрывать никто не будет, но судебные претензии компаний могут затянуться на долгие годы, но при этом добиться конкретных выплат друг от друга они вряд ли смогут.

https://ukraina.ru/news/20191102/1025550717.html

Напомню, "Нафтогаз" исчислил сумму иска за предполагаемую упущенную выгоду из-за прекращения российского транзита газа по ГТС Украины после 2019 года. Очевидно, предполагая, что "Газпром" просто обязан пользоваться транзитными услугами "Нафтогаза", как единственный клиент ГТС. Но так с клиентами не обращаются, особенно единственными.
Теоретически Украина могла бы загрузить свою ГТС газом среднеазиатских стран, но для этого необходимо как-то соединить экспортные газопроводы Ср.Азии с ГТС Украины, но для этого пришлось бы построить морские участки через Каспийское и Чёрное моря! Решение этой проблемы пока не найдено.
Правда, "Нафтогаз" готовит ещё иск в украинские суды, обвиняя "Газпром" в монопольном использовании ГТС (транзитном монополизме), вывесив сумму штрафа в 7 млрд.долл.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 03 ноя 2019, 08:03

Pecheneg писал(а):Коболев нашел «серьезный аргумент» в переговорах с Россией по газу
Тут есть подводный камень. Киев, как и всегда, не вычитывает документ полностью, а только те абзацы, которые ему интересны.
Дело в том, что разделение оператора произведено в рамках требований ЕС к энергосистемам
Тем самым, по которым Газпром нагибали на не более 50% ОPAL
И вот теперь бумеранг вернулся - 50% трубы надо будет выставлять на аукцион.
Газпром сможет купить необходимые объёмы без договора.
Ну и плюс к этому разделение и сертификация оператора займёт не один день.
Изображение

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Шам.АН » 03 ноя 2019, 09:47

Крымский брюзга писал(а):
Pecheneg писал(а):Коболев нашел «серьезный аргумент» в переговорах с Россией по газу
Тут есть подводный камень. Киев, как и всегда, не вычитывает документ полностью, а только те абзацы, которые ему интересны.
Дело в том, что разделение оператора произведено в рамках требований ЕС к энергосистемам
Тем самым, по которым Газпром нагибали на не более 50% ОPAL
И вот теперь бумеранг вернулся - 50% трубы надо будет выставлять на аукцион.
Газпром сможет купить необходимые объёмы без договора.
Ну и плюс к этому разделение и сертификация оператора займёт не один день.
Все гораздо проще и грустнее для Киева - в самом "негативном" для Газпрома варианте транзит через Украину не будет превышать половины мощности её собственной ГТС.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 03 ноя 2019, 11:48

Ну дык, как помнится, "Нафтогаз" за милую душу согласен на 50%-ную загрузку ГТС - 60 млрд.куб.м в год и на 10 лет!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить