Газовые страдания Украины

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 27 ноя 2019, 19:17

УТОЧНЕНИЕ с извинениями. Появилась обстоятельная информация по спору "Газпром" - "Нафтогаз"

«Газпром» проиграл битву «Нафтогазу», но не войну в Стокгольмском арбитраже

Евгения Кондакова 27.11.2019, 18:03 Эксклюзив

В среду, 27 ноября, Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) отклонил апелляцию «Газпрома» на вердикт Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом» в части принципа «бери или плати» и запрета на реэкспорт российского газа, но в 2020 году суд рассмотрит апелляции российской стороны на ещё два решения арбитража
27 ноября Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) отклонил апелляцию «Газпрома» на вердикт Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом», потому что никаких процедурных нарушений выявлено не было. Решение обжалованию не подлежит.

Председатель «Нафтогаза» Андрей Коболев объяснил, что отклонена апелляция только на одно из трёх решений арбитража

«Речь идёт об апелляции отдельного решения Стокгольмского арбитража по делу о поставках газа между «Нафтогазом» и «Газпромом», вынесенное 31 мая 2017 года. В этом решении суд Торговой палаты Стокгольма полностью отклонил претензии «Газпрома» по положению «бери или плати». Кроме того, суд тогда определил, что «Нафтогаз» имеет право на корректировку формулы расчёта цены в соответствии с ситуацией на рынке. Также решение 2017 года отменило запрет на реэкспорт газа», — написал он на своей странице в Facebook.

Глава украинской компании уточнил, что слушания по апелляциям «Газпрома» назначены на февраль и осень следующего года.

«Ожидается, что решения ещё по двум делам в суде между теми же сторонами будут приняты в 2020 году. В арбитражном разбирательстве, касающемся договора поставки, среди прочего были претензии по оплате и требования признания недействительными или замены некоторых договорных положений. Апелляционный суд не вынес решения в пользу «Газпрома» по этим вопросам. В ходе разбирательства в Апелляционном суде «Газпром» настаивал на отмене двух пунктов по этим вопросам в отдельном решении», — говорится в сообщении Апелляционного суда округа Свеа.

С чего всё началось

В 2009 году нынешний президент РФ Владимир Путин и лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко, будучи премьер-министрами России и Украины, 19 января 2009 года подписали договоры о поставках и транзите газа, сроком действия до 31 декабря 2019 года включительно.

Согласно документам, Украина с 2010 года должна ежегодно покупать не менее 52 млрд кубометров газа по принципу «бери или плати», а в случае недобора выплатить штраф. Стоимость кубометра газа для Киева рассчитывалась по формуле «базовая европейская цена (на момент подписания $450 за 1000 кубометров) минус 20%», а за транзит 1000 кубометров через 100 км территории Украины Москва обязалась платить Киеву $1,7 (в 2013 году эта сумма увеличилась вдвое, до $3,4).

В 2014 году, когда на Украине произошёл госпереворот, отдельные аспекты договорённостей утратили актуальность, что привело к конфликту сторон. В частности, речь идёт о Харьковских соглашениях от 2010 года, которые предусматривали, что Россия предоставляет Украине скидку на газ в счёт пребывания Черноморского флота в Севастополе. После того, как Крым и Севастополь вошли в состав РФ, российские власти денонсировали соглашения и, соответственно, ни о какой скидке уже речи не было. Киев результаты референдума не признал, и Юрий Продан, бывший тогда министром энергетики и угольной промышленности Украины, объявил, что украинская сторона всё равно будет оплачивать газ с учётом скидки, даже если Москва её отменит.

Задолженность Украины постепенно росла и к середине июня 2014 года достигла $4,458 млрд, но Россия продолжала поставлять топливо.

Встретимся в суде

16 июня 2014 года «Газпром» и «Нафтогаз Украины» подали встречные иски в Стокгольмский международный арбитраж. Ключевое требование российской компании заключается в принуждении Киева выполнять обязательство оплачивать минимальное количество газа в рамках условия «бери или плати», а украинской — в пересмотре тарифов, по которым Украина импортировала российский газ в 2012-2013 годах, и выплате компенсации в размере $6 млрд. 21 июля суд объединил оба иска.

К концу года украинская сторона всё же выплатила $4,6 млрд, но при этом выдвинула новые требования — пересмотр условий контракта 2009 года и компенсация за снижение объёмов транзита в размере $3,2 млрд и ещё $3 млрд за низкую транзитную ставку — в связи с чем судебные тяжбы продолжились.

25 ноября 2015 года власти Украины прекратили напрямую импортировать газ из России и начали закупать его у европейских посредников.

В январе 2017 года Киев отказался оплачивать счёт от «Газпрома» на $5,3 млрд за прошлый год до решения Стокгольмского суда. К тому моменту сумма исковых требований российской компании достигли $37 млрд, а украинской — $17 млрд.

22 декабря 2017 года Стокгольмский арбитраж вынес решение по части поставок газа на Украину — «Нафтогаз» обязан выплатить «Газпрому» $2,019 млрд (вместо $37 млрд) за уже поставленный газ, а также снизил годовой контрактный объём закупок с 52 млрд до 5 млрд кубометров газа, однако оставил условие «бери или плати» для 80% от этого объёма, то есть 4 млрд кубометров. Ценообразование было изменено с нефтепродуктовой формулы на привязку к цене немецкого хаба NCG. Закупать газ в этих объёмах Киев должен был с 2018 года.

В феврале 2018 года арбитраж вынес решение по транзиту — «Газпром» должен выплатить «Нафтогазу» $4,673 млрд за поставку меньшего объёма топлива для транзита в Европу, чем предусмотрено контрактом.

С учётом встречных требований, по итогам которых украинская сторона должна выплатить $2 млрд, российской компании нужно было заплатить $2,56 млрд. При этом суд отклонил требование Киева об увеличении тарифов на транзит газа и внесения поправок в соответствующий контракт согласно нормам украинского законодательства.

Российская сторона подала иск в Апелляционный суд Швеции с требованием пересмотреть это решение, поскольку оно вносит дисбаланс в договорные отношения с Киевом, а также представила результат лингвистической экспертизы, согласно которой значительная часть документа написана не арбитрами, а иным лицом. В итоге суд приостановил действие вердикта арбитража.

Не дожидаясь завершения судебных тяжб, Пётр Порошенко, будучи президентом Украины, отдал распоряжение генеральному прокурору, а также министрам энергетики и угольной промышленности, иностранных дел и юстиции арестовать активы «Газпрома» в случае отказа от выплаты $2,56 млрд, согласно вердикту Стокгольмского арбитража.

В 2018 году начался новый раунд судебных разбирательств.

«Решение Стокгольмского арбитража по контракту на поставку и транзит было асимметричным и нарушило баланс интересов сторон. «Газпром», чтобы не усугублять этот дисбаланс — в частности, это касается возможности новых штрафов за 2018 и 2019 годы, в том случае если решение Стокгольмского арбитража будет сохранено — подал новый иск на расторжение в текущий период времени действующего контракта на поставку газа на Украину, и контракта на транзит газа через территорию Украины», — заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер 29 июня 2018 года на пресс-конференции по итогам годового собрания акционеров.

В свою очередь, «Нафтогаз» в июле объявил, что подал иск о пересмотре тарифов на транзит газа с марта 2018 года, предъявив требования на сумму $11,58 млрд. В сентябре Стокгольмский арбитраж объединил иски в одно производство, слушания по которому назначены на март-апрель 2021 года.
Судебные решения по спору между «Газпромом» и «Нафтогазом» играют важнейшее значение для решения вопроса о поставках и транзите российского газа через Украину с 1 января 2020 года, когда договоры 2009 года прекратят действовать. Москва направила официальное предложение о продлении на год соглашения о транзите и предлагает обнулить все взаимные претензии, но Киев не готов добровольно отказываться от присуждённых ему $2,6 млрд. Эта сумма сопоставила с годовым доходом за транзитные поставки — $3 млрд.

25 ноября коммерческий директор «Нафтогаза» Юрий Витренко написал на своей странице в Facebook, что компания готова подписать с «Газпромом» договор на транзит сроком на год, а не на 10 лет, как призывает Еврокомиссия, но при условии, что документ будет соответствовать украинскому и европейскому законодательству. Российская сторона не против, но, как отметил Алексей Миллер, для этого Киев должен создать независимый газотранспортный оператор, однако его сертификация, которая обязательна, до сих пор не началась, а подавать заявки на бронирование мощностей нужно в заранее определённые сроки. В интервью агентству Bloomberg Витренко заявил, что по европейским правилам и украинскому законодательству дедлайн для заключения долгосрочного контракта на транзит российского газа в Европу через территорию Украины наступит 13 декабря, и отодвинуть эту дату на более поздний срок не получается.

https://ukraina.ru/exclusive/20191127/1025832198.html

Накануне этого сообщения не говорилось, о каком предмете спора шла речь в решении суда округа Свеа (Швеция), из чего я сделал вывод, что речь шла об итоговой задолженности "Газпрома" перед "Нафтогазом" в сумме 2,6 млрд.долл. Видимо, это имел ввиду и Ю.Витренко, заявляя о победе "Нафтогаза в тяжбе с "Газпромом". Как стало ясно, в решении суда по апелляции "Газпрома" речь идёт об ограничении применения принципа "бери или плати" и отмене способа определении цены поставляемого газа по "нефтепродуктовой формуле".
Так что "заседание продолжается, господа присяжные заседатели" (С) и распинать Алексея Миллера ещё очень рано!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 27 ноя 2019, 21:07

писал(а):Но ведь с 1 января труба юридически будет не "нафтогазовская"!
Очень высокая вероятность того, что не успеют.
Ни разделить, ни сертифицировать нового оператора по нормам ЕС.
С 25-го все европейские конторы уходят бухать в честь рождества. Меньше 30 дней для такого мощного юридического перфоманса — это ничто.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 27 ноя 2019, 21:59

Крымский брюзга писал(а):
27 ноя 2019, 21:07
писал(а):Но ведь с 1 января труба юридически будет не "нафтогазовская"!
Очень высокая вероятность того, что не успеют.
Ни разделить, ни сертифицировать нового оператора по нормам ЕС.
С 25-го все европейские конторы уходят бухать в честь рождества. Меньше 30 дней для такого мощного юридического перфоманса — это ничто.
Однако, весьма вероятно, кого-то в Украине такая возможность вполне устраивает. Ведь срыв поставок российского газа в Европу запишут на счёт "Газпрома" и завопят, что только США спасут население старого света от зимних холодов. Всё для этого уже подготовлено: идут танкеры с СПГ из Штатов, ограничена прокачка российского газа по европейской газовой магистрали "Оpal", задержан ввод в эксплуатацию газопровода "СП-2".... Попробуй отмойся от всемирного воя. И всё потому, что сокращён транзит газа через Украину!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 27 ноя 2019, 22:33

И черту под разговорами сегодня подвёл премьер КМУ А.Гончарук

Украина назвала два условия для продления транзита газа

27.11.2019 | 19:32

Премьер-министр Украины Алексей Гончарук рассказал о двух условиях для продления договора с Россией на транзит газа. Об этом сообщает РИА «Новости».

Он заявил, что условиями для заключения транзитного соглашения являются приверженность европейским правилам и оформление контракта на длительный срок.

Украинский премьер объяснил тезисы тем, что в данном вопросе речь идет о безопасности страны, а также добавил, что остальные пункты — вопросы переговоров между коммерческими субъектами, компаниями.

«Первое — это европейские правила. Второе — это вопрос долгосрочного транзита, потому что это вопрос безопасности», — сказал Гончарук.

https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... al&updated

Второе условие А.Гончарука - уже пройденный этап. Директор "Нафтогаза" уже согласился на заключение контракта при условии поставки "Газпромом" газа в счёт погашения задолженности по решению Стокгольмского арбитража.
Что же касается вопроса "долгосрочного транзита, потому что это вопрос безопасности", то это мантра, восходящая к идее Порошенко, что государство-агрессор не бросит войска на Украину, пока России будет нужна украинская ГТС.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 28 ноя 2019, 10:02

срыв поставок российского газа в Европу запишут на счёт "Газпрома" и завопят, что только США спасут население старого света от зимних холодов. Всё для этого уже подготовлено: идут танкеры с СПГ из Штатов, ограничена прокачка российского газа по европейской газовой магистрали "Оpal", задержан ввод в эксплуатацию газопровода "СП-2"
Нет ни одной причины для суеты. Хранилища в ЕС забиты под завязку, завод на Ямале работает, ограничение по газопроводу касается только Польши (да и хер на неё), окончание прокладки СП2 сейчас начнется ударным темпом, газопровод через Турцию работает, и, при жёсткой необходимости, Газпром в состоянии арендовать часть его пропускной способности.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 28 ноя 2019, 15:11

«РФ стала считать деньги» – эксперт о том, почему начались споры вокруг газового транзита

28.11.2019, 14:01 Новости

В свое время при заключении договора о поставках газа со странами СНГ российские чиновники и олигархи были готовы идти на любые уступки, так как в любом случае получили бы свою прибыль от этих активов. Об этом рассказал директор Института ЕврАзЭС Владимир Лепехин 28 ноября в ходе пресс-конференции в Москве

Пресс-конференция «Украинский газовый транзит становится глобальной проблемой».
Но в результате экономических санкций в отношении России, продолжил эксперт, российская сторона стала уделять должное внимание коммерческой стороне вопроса, что привело к «разборкам» не только с Украиной, но и с Белоруссией.
«Там целый углеводородный узел. Не только газ, но и нефть. Ну а на Украине мы видим форс-мажор, который наступил не по нашей вине, а по вине украинской стороны. Это форс-мажор повлиял на поведение украинских элит», — указал Лепехин.

По его мнению, диалог двух сторон по этому вопросу напоминает разговор врача с больным человеком, который, вместо того чтобы лечиться, пытается добиться от доктора уступок в виде шоколадки или снотворного.

Слова спикера прозвучали в ходе пресс-конференции на тему «Украинский газовый транзит становится глобальной проблемой» в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру.

https://ukraina.ru/news/20191128/1025842958.html

Российские хищники хорошо "подзаработали" на экспорте газа и нефти (№1- Р.Абрамович), швыряя теперь дармовые деньги налево-направо. А либеральное руководство государства смотрит на всё это это с позиций приоритетов и предпочтений частного предпринимателя и собственника перед государственным чиновником. И это правильно. Но любой предпрниматель должен быть поставлен в рамки, которые принуждают его пахать в интересах всего общества и не воровать.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 28 ноя 2019, 16:48

Ещё один перебежчик-порошист обнажил свою мерзкую сущность.

Фесенко: Россия от газовой войны потеряет больше, так лучше ей договорится с Украиной

Фёдор Фефелов, Захар Виноградов28.11.2019, 15:54Интервью

Чем закончится «газовый конфликт» между Украиной и Россией, который во многом приобрел геополитический характер, далеко выходящий за рамки «спора хозяйствующих субъектов», в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог, глава Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко
В среду, 27 ноября, Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) отклонил апелляцию «Газпрома» на вердикт Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом» в части принципа «бери или плати» и запрета на реэкспорт российского газа. Но в 2020 году суд рассмотрит апелляции российской стороны на ещё два решения арбитража. Таким образом, судебные тяжбы между Украиной и Россией по поводу газа (транзита и поставок) продолжатся.

При этом договор между сторонами о транзите газа в ЕС через украинскую ГТС истекает 31 декабря. И до сих пор, за месяц до его окончания, нет ясности в том, будет ли он заключен.

- Владимир, согласны ли вы с тем, что «газовый конфликт» между РФ и Украиной является на самом деле политическим?

Безусловно, в газовых отношениях России и Украины присутствует и экономика, но политические мотивы, вне всякого сомнения, стоят на первом месте. Более того, газовые отношения России с другими странами, не только с Украиной, но и с Белоруссией, и странами Европы, в последние десятилетия это прежде всего политика.

«Северный поток — 1», «Северный поток — 2», по моему убеждению, это не экономика, там нет экономической логики, вернее она там второстепенна или даже третьестепенна. Поэтому и нынешняя ситуация газового спора Украины и России предельно политизирована.

- Исходя из этого посыла, полагаете ли вы, что окончательное решение по данному спору будут принимать лидеры государств, а не хозяйствующие субъекты.

— Так было и раньше, поэтому я не сомневаюсь, что и сейчас решение будут принимать президенты Украины и России. Да, формально договор будет подписан между хозяйствующими субъектами, как это было, предположим, в 2009 году, но основные параметры соглашения будут установлены на политическом уровне.

Однако на этот раз решение будет найти сложнее, поскольку Украина по-прежнему готова к компромиссам, а вот с российской стороны такого настроя не видно, более того, Россия выставляет различные предварительные ультиматумы.

- Что важнее для Украины — не потерять 3 млрд долларов за транзит или лишиться статуса главного транзитера российского газа в страны ЕС?

— Конечно, дело не только в гипотетической потери 3 миллиардов от транзита, тем более что как минимум на год-полтора транзит по территории Украины в любом случае сохранится, даже если не будет договора.

Даже после вступления в строй обходных газопроводов их нужно будет периодически останавливать для профилактики, а это, в свою очередь, повышает значимость украинской ГТС.

Но нужно также признать, что даже в случае подписания нового транзитного договора сумма его будет меньше 3 миллиардов долларов. К сожалению, Украина реально может рассчитывать максимум на 2 миллиарда долларов за прокачку российского газа в год. Но в любом случае деньги эти терять не хочется, для страны они далеко не лишние.

Кроме того, если транзитный договор будет долговременным, это может снизить риски военного конфликта между Россией и Украиной. Эта точка зрения очень популярна в украинском политическом дискурсе. Правда, есть и противоположное мнение, также имеющая много сторонников в Украине, что любое газовое соглашение с Россией — это ловушка.

Нынешний президент Владимир Зеленский — человек очень прагматичный. Именно поэтому он не склонен излишне политизировать газовый вопрос и играть в такие идеологический игры. Глава государства настроен искать компромисс по условиям транзитного договора с РФ.

- Что станет, с вашей точки зрения, с Украиной, если транзит газа через ее территорию прекратится?

— Самый худший вариант — это отсутствие договора и очередная газовая война, в результате чего на некоторое время будет прекращен транзит в Европу. Но для Украины такой вариант не смертелен, в подземных газовых хранилищах достаточно резервного топлива.

А вот для самой России это будет куда большей проблемой. Так как она будет представлена как ненадежный партнер в глазах ЕС, а в Украине это будет лишним подтверждением ее агрессивной политики и покажет Россию как врага.

Не надо забывать, что подобное развитие событий серьезно осложнит урегулирование в Донбассе. А это уже, в свою очередь, осложнит и так непростые отношения России с Европой. Поэтому лучше искать компромисс и договариваться с Украиной.

От редакции. Позиция главы Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко в наиболее концентрированном виде представляет отношение к газовой проблематике Украины так называемых "прогрессивных патриотов", которые сами не выступают с русофобских позиций, не требуют "отрезать гангрену Донбасса" от Украины, но своими взглядами и идеологией вооружают соответствующие круги украинского общества. Особенно четко идеологизированность Фесенко проявляется как раз в вопросе газового конфликта между Россией и Украиной. Здесь стоит обратить внимание на несколько важных пунктов.

1. Соглашаясь с тем, что газовая проблема является во взаимоотношениях России и Украины политической, Фесенко через несколько абзацев намекает, что прекращение транзита российского газа через Украину "серьезно осложнит урегулирование в Донбассе". Таким образом, политолог, активно поддерживающий власть, подтверждает отношение этой самой власти к проблеме Донбасса не как сугубо внутренней украинской, а связывает ее решение с тем, будет ли Россия прокачивать газ через Украину или нет. И если не будет, тогда и отношение к собственно украинскому Донбассу (как это официально трактует власть) будет отрицательно-негативным.

2. Этот тезис, с нашей точки зрения, обнажает и то, кто на самом деле политизирует проблему транзита газа. В данном конкретном случае вовсе не Россия, а именно Украина. Для России — это две разные проблемы, а для Украины — одна, взаимосвязанная.

3. Владимир Фесенко старательно обходит в ответах на наши вопросы тот факт, что потеря транзита газа, даже гипотетическая, лишает Украину не просто 3 млрд живых денег (Фесенко считает почему-то, что потери будут в размере 1 млрд), а главного геополитического рычага давления на Европу и Россию. А это существенно ослабляет именно внешнеполитическую составляющую в деятельности украинской власти.

4. К сожалению, эксперт обходит вопрос и того, что новые трубопроводы, которые он видит как политические рычаги России в Европе, тот же "Северный поток-2", являются совместными предприятиями «Газпрома» с рядом его европейских партнеров в Германии, Италии и других странах. Более того, в свое время принять участие в этом проекте могла и Украина, но посчитала это для себя нецелесообразным.

Несмотря на существенные разногласия нашей позиции с взглядами на ситуацию Владимира Фесенко, мы тем не менее публикуем это интервью с уважением к его взглядам, тем более что они являются, хотя и ложными, с нашей точки зрения, но весьма распространенными в украинской экспертной среде.

https://ukraina.ru/int :oops: erview/20191128/1025844452.html

Харьковский русскоговорящий придурок В.Фесенко, как немалое число и других, переметнулся в многоголосые ряды украинской пропаганды, выдавая мантры западных русофобов за свои собственные мысли. Высказывания Фесенко уже давно не являются "его взглядами", а потому не заслуживают никакого уважения. :( :x
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 28 ноя 2019, 18:40

В Госдуме оценили решение шведского суда по апелляции «Газпрома»

27.11.2019 | 17:36

Председатель комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный оценил решение суда Швеции об отклонении апелляции «Газпрома» на решение арбитража в споре с украинской компанией «Нафтогаз». Об этом пишет RT.

По его словам, данное решение асимметрично. В связи с этим оно может породить вопрос его ангажированности по отношению к «Газпрому» и России.

Завальный считает, что решение в пользу российской стороны могло бы решить ряд проблем по взаимодействию и сотрудничеству.

До этого стали известны подробности решения суда Швеции по спору с «Газпромом».

https://www.gazeta.ru/business/news/201 ... m=referral
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 28 ноя 2019, 19:42

Подсчитали-удивились. Почему стоимость украинской ГТС за полтора года упала в 100 раз?

Владислав Мальцев 28.11.2019, 17:30 Эксклюзив

С каждым днем все абсурднее становятся новости от "Нафтогаза". На этот раз они касаются стоимости "Укртрансгаза", то есть газотранспортной системы Украины (ГТС). Оказывается, цена на "трубу" за полтора года похудела в 100 раз. Помимо старения материальных активов виной падения его рыночной цены могут быть несбывшиеся надежды на консорциум с Западом
Акционерное товарищество (АТ) «Укртрансгаз» опубликовало принятое 21 ноября решение акционеров — собственно, единственного акционера газотранспортного оператора Украины в лице ОАО «Нафтогаз Украины», содержащее оценку активов компании: «Подтвердить рыночную стоимость активов Товарищества с целью их передачи в уставной капитал Товарищества с ограниченной ответственностью «Оператор газотранспортной системы Украины» в сумме 3.209.072.017,62 (три миллиарда двести девять миллионов семьдесят две тысячи семнадцать, 62) гривен (без НДС) по состоянию на 01.10.2019

Как сообщается, оценку и определение рыночной стоимости активов АТ «Укртрансгаз» сделал оценщик капитала Товарищество с ограниченной ответственностью «Эрнст энд Янг».

По текущему официальному курсу 3 млрд. 209 млн. гривен составляют примерно 121,45 млн. евро.

Однако, неизбежно напрашивается вопрос. Не так уж давно, 12 апреля 2018 года, на аналогичном собрании акционеров «Укртрансгаз» также на основании оценки «Эрнст энд Янг» была также официально утверждена рыночная стоимость активов компании в размере 329 млрд. 921 млн. 504 тыс. 624 гривен. Курс евро к гривне с тех пор не так уж сильно изменился. Получается, всего за полтора года национальный газотранспортный оператор Украины обесценился в 100 раз?!

Понятно, что со временем материальные активы постепенно приходят в негодность и теряют свою рыночную стоимость. Но в сто раз за полтора года? Слабо верится.

Попробуем взглянуть на ситуацию в большей временной перспективе.

8 июня 2014 года в Верховную Раду был внесен законопроект №4116 «О внесении изменений в некоторые законы Украины по реформированию системы управления Единой газотранспортной системой Украины», уже на следующий день включенный в повестку дня. Цель — сохранить за государством контрольный пакет в 51% акций газотранспортного оператора страны, а остальные 49% могли быть приобретены иностранцами. 14 августа закон был принят Радой, а 8 сентября подписан президентом.

На фоне этих событий глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев заявил 23 июля 2014 года на брифинге в Киеве: «Оценка всей украинской ГТС колеблется в пределах 25 — 35 млрд. долл. Большое расхождение, поскольку в таких оценках есть вопрос — сколько этот актив зарабатывает. Именно этот вопрос будет определять, к какой границе — верхней или нижней будет ближе окончательная цифра».

И далее Коболев привел пример уже по другой находящейся в его управлении компании: «При текущей цене газа «Укргаздобыча» хорошо, если стоит 1 млрд. долл., а если сделать коммерческую цену, то стоимость будет более 10 млрд. долл.».

Что, в принципе, понятно. Рыночная цена потому и рыночная, что ее диктует рынок, то есть объективный консенсус между желанием продавца продать подороже и желанием покупателя купить подешевле. Поэтому стоимость «Укртрансгаза» изначально явно завышали, с надеждой получить от его частичной продажи иностранцам побольше денег.

Подсчитали-удивились. Почему стоимость украинской ГТС за полтора года упала в 100 раз?

Вернемся уже к апрелю 2018 года и оценке «Укртрансгаза» со стороны «Эрнст энд Янг», которая уже не является некоей субъективной точной зрения Коболева или кого-либо.

Дело в том, что на тот момент «Укртрансгаз» имел целый ряд предложений из-за рубежа. Как раз два года назад я показал, что интерес к украинской ГТС проявляли многие западные компании — поставками через нее уже занимались польская PGNiG и готовилась швейцарская AOT Energy, интерес к совместному использованию газотранспортной системы Украины после ее передачи новому оператору в 2020 году проявляли итальянская Snam S.p.A. и словацкая Eustream a.s.

В итоге, правда, все это закончилось ничем. Как признал 19 ноября 2018 года Коболев, «стоимость украинской ГТС составляет около 14 млрд. долл.» (такая оценка ранее содержалась и в переписке «Нафтогаза» с правительством по поводу продажи 49% акций газотранспортного оператора Украины западному партнеру), но желающих покупать долю в ней при такой цене иностранных компаний в итоге не нашлось.

Некоторое время были надежды на приход на украинский газовый рынок неких американцев, но они оказались уже полным миражом. В итоге, рыночная цена активов «Укртрансгаза» упала вновь, и на этот раз уже достаточно сильно.

В социальных сетях на резкое, в десять раз, падение стоимости "Укртрансгаза" отреагировали, объясняя это стремление новой власти продать ГТС кому-то из "своих", например, Коломойскому, который теперь, после покупки за бесценок газотранспортного трубопровода, будет ежегодно класть 3 млрд долларов (за транзит российского газа) в свой карман.

Но это предположение, хотя и не лишено остроумия, на самом деле ложное. Оценка "Укртрансгаза" производится в связи с необходимостью выделения газотранспортной системы из Нафтогаза, разделения, так сказать, системы на добычу, транспортировку и передачу потребителям, что предусматривает так называемый Третий энергетический пакет ЕС, на который подписалась Украина (вообще-то он действует только на членов ЕС, но Украина тут ради получения "европейского зонтика" от России, пошла дальше своего всего лишь ассоциативного кандидатского членства). Это же решение о разделе производства и транспортировки газа предусматривает и невозможность продажи ГТС кому-либо еще, она останется в полном ведении государства.

Конечно, в Украине вполне возможно все. И при очередной смене власти, вполне может быть отменена норма об исключительно государственном владении ГТС.

Так что же на самом деле тогда произошло с оценкой "Укртрансгаза"?

Но в том-то и дело, что сама ГТС через несколько лет никому не будет нужна — ни за 30 млрд долларов, ни за 120 миллионов. Потому что главная ценность ГТС Украины не в ее трубах и компрессорных станциях, а в том, что она производит — транзите российского газа в Европу. При выполнении транзитных функций, эта система приносит от 2 до 3 млрд долларов чистых живых денег в год. При отсутствии транзита — это чистый убыток, поскольку придется тратить средства на ее содержание и охрану. Поэтому десятикратное падение цены объясняется, скорее всего, именно тем обстоятельством, что в первом случае, стоимость трубы оценивали с ее перспективами по транзиту, а во втором — в виде металлолома.

Второе обстоятельство, которое могло повлиять на установление цены, в том, что в 2018 году в цену закладывался интерес государства, собирающегося получить с иностранных инвесторов суммы, исчисляемые многими нулями. А в нынешних условиях, ту же самую трубу государство Украина продает не иностранным инвесторам, а как бы себе самому.

Ну, и зачем же здесь "задирать цену"?

https://ukraina.ru/exclusive/20191128/1025832158.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 28 ноя 2019, 22:04

Накануне саммита во Франции украинские «хотелки» растут как снежный ком

27 ноября 2019 | Время чтения 1 мин
Аннотация
Как утверждают специалисты в области психологии, существует пять ключевых психологических стадий принятия неизбежного. Поведение Украины в вопросе сохранения российского газового транзита со всей наглядностью подтверждает справедливость их слов
Как утверждают специалисты в области психологии, существует пять ключевых психологических стадий принятия неизбежного. Поведение Украины в вопросе сохранения российского газового транзита со всей наглядностью подтверждает справедливость их слов.

Первую — категорическое отрицание — Киев прошел примерно в начале текущего года, заявляя, что Москва от его услуг не откажется никогда просто физически. Нет, потому что такого не может случиться никогда.

Позднее, примерно с начала лета, Украина перешла во вторую стадию — гнева. Практически все официальные и неофициальные лица, брызжа слюной, рассказывали, как жестоко и неотвратимо они сейчас накажут Москву, и как дорого России придется заплатить, «если она только посмеет». И даже просто заплатить вообще в любом случае.

Теперь настала очередь третьей стадии — торга. Нет, Киев складывающуюся фатальную перспективу все еще до конца не принимает. Но о неотвратимости неизбежности уже начинает догадываться. В результате на очередном раунде межправительственных переговоров «Нафтогаз» изменил позицию.

Теперь Украина уже согласна допустить заключение краткосрочного, всего на год, а не на 10 лет, как раньше, соглашение, но только при соблюдении ключевого (!) условия. Транзитный газ в Европу пойдет за деньги (правда, в источнике не упоминается — какие, прежние или по новым, в 1,5−4 раза повышенным ставкам), но лишь в том случае, если при этом Киев получит возможность брать у России нужный себе газ задаром.

Нет, не так чтобы совсем бесплатно. «Газпром» должен согласиться на поставки газа для нужд Украины в счет погашения своего перед ней некоего «своего долга» в 2,6 млрд долларов, согласно решению Стокгольмского арбитража.

Очень похоже на то, что намек «про необходимость обретения вменяемости» в Киеве только услышали, но смысла его еще не поняли. Однако психология уже работает. За шесть месяцев украинские власти дошли до третьей фазы. Будет интересным посмотреть, успеют ли они добраться до финала за оставшееся до 31 декабря 2019 года время.

27 ноября 2019
Александр Запольскис

https://regnum.ru/news/economy/2791597.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 29 ноя 2019, 11:15

«Нафтогаз» подал ходатайство в суд Латвии по спору с «Газпромом»

Короткая ссылка10:30
«Нафтогаз» подал ходатайство в суд Видземского предместья Риги о признании и приведении в исполнение на территории Латвии решения Стокгольмского арбитража по транзитному спору с «Газпромом».

Как передаёт ТАСС со ссылкой на отчёт российского холдинга, 5 ноября ему стало известно, что заседание по этому обращению запланировано на конец апреля 2020 года.

«ПАО «Газпром» изучает возможности по защите своих интересов», — говорится в документе.

Ранее шведский суд округа Свеа отклонил апелляцию «Газпрома» на решение арбитража в споре с «Нафтогазом». Украинская сторона назвала это победой.

В 2017—2018 годах суд Стокгольма вынес решения по спорам двух компаний, обязав «Газпром» выплатить «Нафтогазу» $2,56 млрд.

https://russian.rt.com/business/news/69 ... ource=smi2

Непонятно, какова юрисдикция Видземского райсуда Латвии. Однако, как говорится, "лиха беда начало". По-первах вокруг дела "Газпром" - "Нафтогаз" будут кормиться латвийские суды и адвокаты. Затем в игру вступят эстонские, литовские и польские... Зря что ли Зеленский ездил наводить мосты в Прибалтику?
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 29 ноя 2019, 17:57

и чё тут непонятного? на их территории имеются ништяки Газпрома, которые если шо, то можно конфисковать по решению того же стокгольмского суда.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 19688
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Pecheneg » 29 ноя 2019, 18:28

Вопрос времени. Будет ли подписан газовый контракт между Россией и Украиной?

Андрей Бабицкий 29.11.2019, 17:29 Мнения

Большинство украинских и российских экспертов сходятся во мнении, что украинский транзит российского газа доживает последние дни
Тем не менее, этот прогноз не кажется стопроцентным, поскольку Украина сегодня является площадкой, на которой действуют множественные взаимоисключающие факторы, и предугадать с точностью, набор каких элементов возьмет верх, кажется не очень возможным.

Уже сейчас вырисовывается картина, в которой видны две основные противодействующие: руководство «Нафтогаза» и правящая команда. Очевидно, что Владимир Зеленский очень хотел бы договориться как о транзите, так и поставках топлива для внутреннего употребления. Последние, как неоднократно предлагал Владимир Путин, с существенной скидкой. Это была бы первая реальная экономическая победа главы украинского государства, которая, с одной стороны, позволила бы не останавливать ГТС, а значит, не лишиться поступлений в бюджет за прокачку газа, с другой — снизить за счет приобретения дешевого газа цены на него для населения. Стоимость топлива сейчас является непосильным бременем для подавляющего большинства граждан. Если цифры в зимних платежках за ЖКХ окажутся ниже, чем в прошлом году, это может вернуть президенту, растерявшему 20 процентов поддержки населения за пару месяцев, часть народной любви.

Осторожный Дмитрий Песков, пресс-секретарь Путина, не стал предсказывать исход газовых переговоров, но при этом сказал об очень интенсивных контактах. Эта информация указывает на то, что обе стороны в кулуарах пытаются найти какой-то приемлемый для всех вариант. Телефонный разговор между Владимиром Путиным и Владимиром Зеленским по инициативе последнего тоже свидетельствует о том, что Банковая понимает всю серьезность положения и старается вывести ситуацию из тупика на самом высоком уровне.

Кроме того, в Париже, помимо встречи нормандской четверки, должны состояться переговоры между президентами Украины и России с глазу на глаз. Проблема газа, несомненно, будет обсуждаться в числе приоритетных, хотя могут быть затронуты и другие аспекты двусторонних отношений. Двум первым лицам проще договориться напрямую, без посредничества Еврокомиссии.

«Нафтогаз» в течение долгого времени играл совсем в другую игру. Казалось, что он делает все возможное, чтобы транзитный контракт никогда не был подписан. Многие полагали, что руководство компании выполняет заказ из Вашингтона. США крайне заинтересованы в наращивании поставок на европейские энергетические рынки своего СПГ. Поэтому они мечтают о вытеснении российского газа из Европы за счет остановки украинского транзита. Однако в начале недели «Нафтогаз» внезапно скорректировал свою позицию и направил «Газпрому» вполне вменяемые предложения, которые с некоторыми поправками вполне соответствуют условиям, на выполнении которых настаивал российский газовый концерн.

Кроме всего прочего, «Нафтогаз» не будет иметь к подписанию контракта никакого отношения. Субъектом договоренности станет независимый транзитный оператор, о выделении которого из «Нафтогаза» уже подлписан президентский указ. Пока непонятно, кто станет собственником этой структуры, но на Банковой приложат все усилия, чтобы убрать старых хозяев со сцены вообще.

Ну и, наконец, последний фактор, который может оказаться определяющим, — это позиция Европы. Она крайне заинтересована в продолжении транзита, поскольку у «Газпрома» пока не хватает мощностей для прокачки газа в европейские страны по обходным маршрутам. В случае остановки транзита дефицит топлива окажется для некоторых государств катастрофическим. Европа будет сейчас делать все для того, чтобы принудить Украину подписать контракт на любых, даже самых кабальных, условиях, хотя предложения Москвы кажутся более чем щедрыми. Европейское влияние на Киев склонны приуменьшать. Считается, что главным поводырем Украины является Америка. Но дело в том, что финансовая помощь, оказываемая стране Евросоюзом, несопоставима с американской. С 2015 года ЕС передал Украине 18 миллиардов евро в виде различных кредитов и грантов. Это на порядки больше, чем США.

Мне кажется, что все вместе перечисленные факторы говорят скорее о том, что подписание состоится, хотя, возможно, и несколько позже срока истечения нынешнего контракта. В этом случае по договоренности между президентами газ все равно будет закачиваться и транзитироваться, хотя некоторые правовые проблемы это породит. Но их можно легко обойти. Украина является рекордсменом в области нарушения собственного законодательства.

https://ukraina.ru/opinion/20191129/1025866277.html

И ещё:

Украина за 30 дней до коллапса. Газовая политика и политический газ

Василий Стоякин, Николай Погорелов, Федор Тихий, Захар Виноградов, Василий Темный 29.11.2019, 08:05 Эксклюзив

В среду, 27 ноября, Апелляционный суд округа Свеа (Швеция) отклонил апелляцию «Газпрома» на вердикт Стокгольмского арбитража по спору с «Нафтогазом». Тяжбы, однако, на этом не заканчиваются. Между тем, договор о транзите газа в ЕС через украинскую ГТС истекает 31 декабря. До сих пор нет ясности в том, будет ли он заключён и на каких условиях
Газ на Украине изначально был функцией и инструментом политики. Практически все крупнейшие состояния Украины в основе своей имеют средства, заработанные на перепродаже дешёвого российского газа в Европу. Даже Порошенко имел маленькую долю в этом бизнесе. Все сколько-нибудь крупные состояния Украины укрепились за счёт государственного субсидирования через установление низких тарифов. И то, и другое достигалось через близость к власти.
Со временем газ был использован как оружие для внутренней политики — после Майдана 2004 года Тимошенко использовала газ против других олигархов и против Ющенко. Кончилось, однако, тем, что её огрело другим концом той же самой оглобли — поражение на выборах и последующее заключение в женскую исправительную колонию были непосредственным результатом подписания газовых соглашений с Россией 2009 года.

Ну и, наконец, украинский транзит был использован США для влияния на Россию и ЕС. Позже возможность влиять на соседей при помощи газовой трубы оценили и украинские элиты.

Нынешний газовый конфликт связан с намерением России довести до минимума транзит газа через территорию Украины. Украина, соответственно, борется за сохранение возможно больших объёмов транзита (Украине нужно 40, а лучше 60 млрд кубов, Россия же намерена оставить 15-20 млрд) и возможно более выгодные условия прямых поставок. Удивительно, но позиция украинской стороны предельно рациональна.

Впрочем, по мнению Валентина Землянского, эта рациональность довольно далека от интересов страны и даже самого «Нафтогаза»: «руководство «Нафтогаза» не заинтересовано в заключении договоров с Россией (…), поскольку отсутствие договоров повышает их личную капитализацию», говорит украинский эксперт Землянский. А ведущий российский эксперт в области энергетики Константин Симонов уточняет, что новый транзитный договор не будет заключён без отказа от выплат по итогам Стокгольмского арбитража и дальнейших судов. Между тем, руководство «Нафтогаза» уже получило рекордную премию за выигранный процесс, т.е. оно борется за свои личные деньги, которые в любом случае сдерёт с госбюджета.

В то же время позиции сторон крайне политизированы.

Сейчас уже другой режим, потому шизофреническая версия о том, что транзит газа — гарантия безопасности Украины от «российской агрессии», практически не используется. Но по-прежнему упоминается не менее шизофреническая идея о том, что газ, поступающий по «Северному потоку», является залогом Российского влияния на ЕС, а тот же газ, но из украинской ГТС — не является. В приложении к самой Украине этот идеологический концепт в формулировке Константина Симонова выглядит так: «если отдать трубу Москве, то Украины не будет как независимой страны». Он не исключает, что на встрече в «нормандском формате» Зеленский попытается увязать вопрос транзита с выполнением Минских соглашений (собственно, нам такой сценарий тоже представляется более чем вероятным).

Кроме того, на практике украинская ГТС давно уже стала орудием США для предотвращения сближения России и ЕС. Успехи в этом отношении налицо — в ходе предыдущих газовых кризисов США удавалось выставить Россию виновной стороной. Вот и сейчас украинский провластный политолог Владимир Фесенко в эксклюзивном интервью Украина.ру указывает, что новый газовый конфликт приведёт к тому, что Россия «будет представлена как ненадежный партнер в глазах ЕС, а в Украине это будет лишним подтверждением ее агрессивной политики и покажет Россию как врага».

На самом деле ныне ситуация совсем не та, что была десять лет назад, когда заключались действующие газовые контракты. И Россия, и ЕС знают, что проблема — в недоговороспособности Украины. Отсюда и возник совместный интерес России с Европой в постройке обходных газопроводов. Тут можно согласиться с Владимиром Фесенко, который считает, что в этих проектах «нет экономической логики, вернее она там второстепенна или даже третьестепенна». СП-2 строится не потому, что он дешевле, а потому, что обе стороны не доверяют Украине как транзитёру, который завтра может со всеми разругаться и перекрыть газ, а то и вовсе в соответствии с заветами Виктора Ющенко решит «защитить» Европу от «российской газовой агрессии» и взорвать трубу (такого рода угрозы уже звучали со стороны украинских националистов).

Вместе с тем, лишившись транзита, Украина слишком многое теряет.

С точки зрения экономической она теряет порядка $3 млрд платы за транзит и давление в трубе, которое позволяет её использовать для транспортировки газа по территории страны. Соответственно это означает рост цен на газ и сокращение самой газотранспортной инфраструктуры.

Однако тут есть разные версии. Марат Баширов, например, сомневается в том, что «Газпром» вообще откажется от украинского направления. Во-первых, украинская ГТС дешевле «Турецкого потока». Во-вторых, «украинский рынок — перспективный. (…) Если мы его потеряем, то запустим туда американцев со сжиженным природным газом (СПГ) и Польшу, которая не откажется от газа из РФ, а американский СПГ для себя будет перепродавать с наценкой на Украину в пиковые промежутки». В то же время Константин Симонов полагает, что «полное прекращение транзита через Украину произойдет в 10 утра первого января 2020 года», что обусловлено позицией «Нафтогаза», который намерен изымать транспортируемый без договора газ. При этом он думает, что «первый квартал можно пройти без задействования Украины, особенно если в Европе будет теплая погода».

С точки зрения политической, Украина в значительной степени теряет интерес для России, Европы и США. Причём потеря американского интереса отразится на стране скорее положительно. Как сказал изданию Украина.ру Андрей Золотарёв, «больше влияет положение Украины как геополитического инструмента США. То есть если бы не было этого фактора, то в позиции украинской стороны доминировали бы не политические моменты, а здоровый прагматизм». А вот потеря интереса со стороны РФ (уже практически достигнутая) чревата финансовыми потерями.
Выводы
1. Украинская политическая элита попала в ловушку, которую сама же расставила себе. Сначала она превратила российский газ в очень прибыльный бизнес, приворовывая и создавая для своих предприятий привилегированное положение за счет тарифов (своему бизнесу — пониже, населению — повыше). Более того, поскольку тарифы на газ частично погашались государством, украинский бизнес, получается, процветал таким образом за счет государственных субсидий (хотя и не прямых). Но чтобы устанавливать тарифы для себя, украинский бизнес вошел как нож в масло — в политику. И сделал газ — универсальным политическим оружием. Теперь, заигравшись, это же оружие украинский бизнес стал применять не только во внутриукраинских разборках, но и с 2009 года во внешнеполитических целях, фактически шантажируя газотранспортной системой Россию. В конечном итоге, использование газа, как политического фактора, привело к тому, что Россия (добывающая газ) и Европа (потребляющая газ) вынуждены были отказаться от украинской ГТС, построив три обходные ветки (строительство Турецкого и Северного потоков сейчас находятся в завершающей фазе). Таким образом, украинская элита через несколько месяцев не просто теряет транзит, а политическое оружие, которое она использовала во внешнеполитической игре.

2. На определенном этапе в эту политическую игру включились США, которые, начиная с 2013 года могут производить сланцевый газ в объемах значительно превышающих собственное потребление. Для реализации его на европейском рынке США необходимо удалить с него или сильно ограничить Россию. С этой целью, начиная с 2013 года США приступили к активным мероприятиям на Украине (Евромайдан, АТО, гражданская война в Донбассе, беспрецедентные санкции), чтобы осложнить поставки газа из России в Европу через Украину. Почти добившись своих целей США столкнулись с консолидированным, хотя и не выражаемым явно протестом европейских государств, прежде всего с "локомотивами ЕС" — Германией и Францией, которые на первых порах подыгрывая США, в то же время начали вести совместно с Россией ряд проектов, в первую очередь строительство Северного потока-2.

3. На нынешнем этапе газовый конфликт США и России не исчерпан, а вступает в новую фазу. Его драматизирует параллельное строительство Россией (Газпром) газопровода в Китай — "Сила Сибири", который в перспективе открывает РФ обширный Тихоокеанский и Азиатский рынки. В этой ситуации украинский вектор постепенно перестает быть важным во внешнеполитическом конфликте США и России и украинская составляющая этого конфликта переходит на второстепенны уровень. Отсюда постепенное сворачивание поддержки со стороны США и ЕС Украины и переход к мирному разрешению гражданского конфликта в Донбассе.

4. В нынешней ситуации у украинского руководства не остается аргументов и инструментов для борьбы с РФ за "свою незалежность". Фактически, с 1 января 2020 года Украина остается один на один со своими нерешенными проблемами по транзиту газа, прямым или так называемым "реверсным" поставкам газа и переходит в разряд стран, которые будут по инерции потреблять более дорогой американских сжиженный газ, отпускаемый через Польшу. Но это будет уже совсем другая история.

https://ukraina.ru/exclusive/20191129/1025850426.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 02 дек 2019, 17:09

Кстати, о компенсации потерь Газпрома от потери украинского и польского потребления...
Магистральный газопровод «Сила Сибири» запущен в эксплуатацию, российский природный газ начал поступать на территорию КНР. Разрешение на запуск газопровода дал 2 декабря во время телемоста президент РФ Владимир Путин.

«Уважаемый Владимир Владимирович, разрешите дать команду на открытие линейного крана», — обратился к главе государства глава Газпрома Алексей Миллер.

«Разрешаю», — ответил Путин.

После этого сотрудник компании заявил, что линейный кран на границе России и Китая открыт, началась подача газа.

«Газ поступает в газотранспортную систему Китайской Народной Республики», — добавил Миллер.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 02 дек 2019, 17:45

Крымский брюзга писал(а):
02 дек 2019, 17:09
Кстати, о компенсации потерь Газпрома от потери украинского и польского потребления...
Магистральный газопровод «Сила Сибири» запущен в эксплуатацию, российский природный газ начал поступать на территорию КНР. Разрешение на запуск газопровода дал 2 декабря во время телемоста президент РФ Владимир Путин.

«Уважаемый Владимир Владимирович, разрешите дать команду на открытие линейного крана», — обратился к главе государства глава Газпрома Алексей Миллер.

«Разрешаю», — ответил Путин.

После этого сотрудник компании заявил, что линейный кран на границе России и Китая открыт, началась подача газа.

«Газ поступает в газотранспортную систему Китайской Народной Республики», — добавил Миллер.
Взрослая девушка, а как ребёнок тащишь в рот всякую гадость. Изображение

бросьте, не говорите глупости... какая к черту это компенсация? посмотрите с каких месторождений будет газ поставляться в Китай и с каких идет на Европу(а Украина цэ Европа!)))... вы тот газ обратно в скважины затолкаете? или РФ начнете газифицировать бо разрешенного валежника на всех не хватает? отож!
ну и про то, как Китай будет прирастать «Силой Сибири».... «Сила Сибири», по имеющимся расчетам самого «Газпрома», не окупится, как минимум, до 2048 года.

«То есть, это не окупаемый проект. У него две цели. Первая цель – это, конечно, надувать щеки и говорить, что мы открыли еще один экспортный маршрут для газа в сторону Азии», — говорит эксперт.

Вторая цель – «дать заработать тому, кто его строит, то есть подрядчикам».

Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Шам.АН » 03 дек 2019, 12:18

ХТОСЬ писал(а):
02 дек 2019, 17:45
...
бросьте, не говорите глупости... какая к черту это компенсация? посмотрите с каких месторождений будет газ поставляться в Китай и с каких идет на Европу(а Украина цэ Европа!)))... вы тот газ обратно в скважины затолкаете? или РФ начнете газифицировать бо разрешенного валежника на всех не хватает? отож!
ну и про то, как Китай будет прирастать «Силой Сибири».... «Сила Сибири», по имеющимся расчетам самого «Газпрома», не окупится, как минимум, до 2048 года.

«То есть, это не окупаемый проект. У него две цели. Первая цель – это, конечно, надувать щеки и говорить, что мы открыли еще один экспортный маршрут для газа в сторону Азии», — говорит эксперт.

Вторая цель – «дать заработать тому, кто его строит, то есть подрядчикам».
Крымский мост никогда не будет построен, Северный поток никогда не буджет построен, СП-2 никогда не будет построен... говорит эксперт. Хтось - тебе лично не надоело пережевывать ОДНО И ТО ЖЕ говно от "ЭКСПЕТРОВ"?
Китай это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ поставки газа. ПЛЮС ко всему прочему, что УЖЕ есть. Ну и один из крупнейших в мире Амурский ГПЗ в Благовещенске... Там кстати кадров не хватает - набирают специалистов. Уверен, что украинцы уже рванули на ДВ.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 03 дек 2019, 15:27

Добавлю про "эксперта".
Так как он "партнер консалтинговой компании RusEnergy", то есть смысл посмотреть, что пишет эта уважаемая компания про "Силу Сибири"
А ничего пока не пишет.
Видимо, материал пока в разработке.
Единственный недавний материал касается "Силы Сибири 2", к которой мечтает присосаться Казахстан. https://rusenergy.com/ru/news/news.php?id=81807
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 03 дек 2019, 16:26

Шам.АН писал(а):
03 дек 2019, 12:18
ХТОСЬ писал(а):
02 дек 2019, 17:45
...
бросьте, не говорите глупости... какая к черту это компенсация? посмотрите с каких месторождений будет газ поставляться в Китай и с каких идет на Европу(а Украина цэ Европа!)))... вы тот газ обратно в скважины затолкаете? или РФ начнете газифицировать бо разрешенного валежника на всех не хватает? отож!
ну и про то, как Китай будет прирастать «Силой Сибири».... «Сила Сибири», по имеющимся расчетам самого «Газпрома», не окупится, как минимум, до 2048 года.

«То есть, это не окупаемый проект. У него две цели. Первая цель – это, конечно, надувать щеки и говорить, что мы открыли еще один экспортный маршрут для газа в сторону Азии», — говорит эксперт.

Вторая цель – «дать заработать тому, кто его строит, то есть подрядчикам».
Крымский мост никогда не будет построен, Северный поток никогда не буджет построен, СП-2 никогда не будет построен... говорит эксперт. Хтось - тебе лично не надоело пережевывать ОДНО И ТО ЖЕ говно от "ЭКСПЕТРОВ"?
Китай это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ поставки газа. ПЛЮС ко всему прочему, что УЖЕ есть. Ну и один из крупнейших в мире Амурский ГПЗ в Благовещенске... Там кстати кадров не хватает - набирают специалистов. Уверен, что украинцы уже рванули на ДВ.
Хтось никогда не говорил шо мост не будет построен, Хтось говорил шо аборигенам Крыма и понаехавшим в Крым пользы от него мало. ну кроме понтов... Хтось никогда не говорил шо СП не будет построен, Хтось говорил шо аборигенам лепрозория, если они конечно не подрядчики, или там скажем виолончелисты, то пользы от него не то шо мало, а вообще не будет.
и Китай это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПЛЮС ко всему тому прочему, чего УЖЕ нету и похоже не будет... ты слышал про решение Госкомитета по реформам и развитию Китая и его реформу ценообразования на газовом рынке? понимаешь шо это значит? а это значит шо вы строили, строили... и вот наконец построили, а вам говорят - постойте ка в прихожей пока мы тут решим сколько вам за ваш залежалый товарец отслюнявить, бо в нас теперь этого газу, шо гуталину у Матроскина... опять же американцы, оте шо вас в Европе сделали, свой предлагают. настойчиво так предлагают(ну эти умеют), так шо даже не знаем нужон ли нам вообще ваш и сколько...
а вы еще при всем этом должны китайцам за кредиты которые брали на эту трубу...

вот потому то тот ЭКСПЕРТ шо тебе праздник портит и говорит, шо при таких раскладах ваша стройка не окупится никогда и выгодна она только подрядчикам... ну и китайцам конечно, грех же лоха не поиметь...
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 13939
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение Крымский брюзга » 03 дек 2019, 17:27

Ёпт...
Чуть не забыл...
Украинская компания "Укртранснафта" и российская "Транснефть" заключили договор на транзит нефти. Подписанный документ продлевает договор о транспортировке нефти по территории Украины на десять лет - с 1 января 2020 года до 1 января 2030 года.
Никакого отношения к газу это не имеет, просто иллюстрация работы нормальных, неполитизированных субъектов экономики.
Изображение

Аватара пользователя
ХТОСЬ
Старожил форума
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 11 июн 2016, 10:48
Откуда: ЗВІДКИСЬ

Re: Газовые страдания Украины

Сообщение ХТОСЬ » 03 дек 2019, 20:59

Крымский брюзга писал(а):
03 дек 2019, 17:27
Ёпт...
Чуть не забыл...
Украинская компания "Укртранснафта" и российская "Транснефть" заключили договор на транзит нефти. Подписанный документ продлевает договор о транспортировке нефти по территории Украины на десять лет - с 1 января 2020 года до 1 января 2030 года.
Никакого отношения к газу это не имеет, просто иллюстрация работы нормальных, неполитизированных субъектов экономики.
а как же вентиль в вакууме? вдруг с газом так же случится? Изображение
ну потрепыхаются с недельку, посмотрят и заценят первые штрафы... и нате вам договор на транзит газа-батюшки. кудыж ему без матушки...

Ответить