Польша & Венгрия v/s Украина

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, corvinus, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2018, 05:49

Язык подвел: Украина теряет Закарпатье

Венгерский сепаратизм: новый виток противостояния Киева и Будапешта

Артем Тригласов 20.01.2018, 20:29

Отношения Украины и Венгрии в настоящее время перешли от дружески-нейтральных, какими они были еще в начале 1990-х годов, к дипломатической войне, которая для Киева может обернуться не только проблемами в деле евроинтеграции, но и возможным отделением Закарпатской Украины. По мнению киевских властей, эти процессы связаны не столько с нарушением прав языковых меньшинств на Украине, сколько с приближающимися парламентскими выборами в Венгрии.

К нынешнему витку противостояния между двумя странами привел принятый в сентябре на Украине закон «Об образовании», согласно которому преподавание в школах будет вестись только на украинском языке. Языки национальных меньшинств, к которым отнесли не только — ожидаемо — русский, но и венгерский, будут преподаваться только до пятого класса, а после 2020 года обучение в школах в принципе будет сугубо украиноязычным.

Документ вызвал резкую критику ряда стран, в частности, Венгрии. Будапешт обратился к верховному комиссару ООН по правам человека провести расследование этого украинского закона. Позже Венгрия заблокировала заседание комиссии Украина-НАТО, которое должно было состояться в декабре минувшего года.

На днях конфликт получил продолжение. Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто обнародовал заявление, в котором потребовал от Украины отказаться от законодательных норм по дубляжу спектаклей и газет нацменьшинств на украинский язык.

По его словам, киевские власти не только не смягчили языковые нормы, но и намерены потребовать, чтобы в театрах и кинотеатрах обязательно велся дубляж диалогов на украинском языке, а венгерские газеты на Украине начали выходить на двух языках — украинском и венгерском. По мнению руководителя миссии Украины при НАТО Вадима Пристайко, «сближения позиций не наблюдается, готовности идти на двусторонние договоренности тоже». Пристайко отметил, что Венгрия заявляет о намерении идти до конца, защищая «интересы закарпатских венгров».

https://www.gazeta.ru/politics/2018/01/ ... aign=11048
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Крымский брюзга » 07 фев 2018, 11:43

Это прекрасно
«Помни Волынь» — эти два слова раскаленным железом вытравлены на сердце каждого поляка. «Помни Волынь» — и через тысячу лет мы будем знать, что означают эти слова .... Потому что дело не в количестве наших павших — наш народ, случалось, терял и более своих сыновей и дочерей. И даже не в том, что убиты на Волыни поляки были в подавляющем большинстве беззащитными женщинами, слабыми детьми и бессильными стариками — наша история помнит события и более трагические, кровавые и ужасные по своему содержанию.
Нет, дело не в этом. Мы помним Волынь — потому что нашу родню безжалостно лишали жизни нечеловеческими средствами не исконные наши враги, пришедшие из-за дальних гор, не кровожадные дикари, ворвавшиеся в наши села с южных степей, и не банды озверевших преступников, которые дорвались до крови, нет. Наших родных убивали те, кто всегда жил с нами бок о бок. Соседи, односельчане, иногда даже наши родственники — с которыми до этого мы сотни лет вместе косили сено и сажали картошку, гуляли свадьбы и грустили на панихидах, с которыми вместе пели и танцевали, с которыми дружили и ссорились — только за то, что мы были поляками.

Больше — ни за что! И потому Волынская резня навсегда останется в нашей памяти — пока светит солнце на небе и растет трава на земле. И пока на земле будет Польша и жив хотя бы один поляк — наша память о Волынской трагедии не умрет ...

Волынь — это предательство. Бесчестие и подлость. Безграничная жестокость и сладкое смакование чужих смертей. Убитые дети. Растерзанные беременные женщины. Кровь и смерть. Мы не забудем этого никогда...

Но надо жить дальше. Это закон жизни. Каким бы ни было прошлое, оно осталось позади. Со времен Волынской резни прошло семьдесят пять лет. Сменилось три поколения, и могилы наших родных и близких давно поросли травой. Там, где в сорок третьем человеческая кровь текла ручьями, сливаясь в багровые реки — теперь пахучее разнотравье цветущих полей и лесных полян...

Мы не можем забыть Волынь, но мы можем и должны научиться жить с внуками и правнуками тех, на ком кровь нашего народа, как бы тяжело и невыносимо горько нам это не казалось. Тем более это важно сейчас, накануне больших событий в нашей общей судьбе.

Если Галичина — Львов, Тарнополь, Станислав (Ивано-Франковск с 1939 года — ред.) решат уйти от власти Киева, оставить погруженную в кровь и погрязшую в братоубийстве Украину, забыть о безумии последних четырех лет и обратиться к нам с мольбой о спасении — что мы должны им ответить? Если народ Галиции обратится к нашему сердцу с просьбой о возвращении в лоно «матки-Полско» — как мы отреагируем на этот призыв? Откажем этим людям, закроем перед ними двери наших домов и храмов, останемся глухи к просьбам о помощи? Или найдем в себе силы переступить через предубеждения и устаревшие обиды?

Поляки всегда славились искренностью, хотя не всегда это служило нам хорошую службу. И если завтра Галичина проведет референдум о воссоединении с Польшей — мы должны руководствоваться разумом, а не чувствами. А разум нам подсказывает, что три галицких воеводства — это территория исторической Польши, на которой всегда жили наши братья-украинцы. Вместе с ними мы шли на поле Грюнвальда, вместе с ними отражали татарские набеги, вместе с ними боролись с Хмельницким, вместе сражались с большевистским потопом... У нас гораздо больше общего, чем нам кажется!

А по поводу глорификации и сакрализации ОУН-УПА, которые происходили в Галичине последние двадцать пять лет — выход очень простой. Каждый житель Галичины, который, после референдума о воссоединении с Польшей, захочет получить польский паспорт — должен будет подписать письменное обязательство об отречении от наследия Бандеры. Каждый! Если украинец хочет стать гражданином свободной Европы, получить все права и преференции жителя Евросоюза — он должен отказаться от того звериного национализма, концентрированным выражением которого были ОУН и УПА.
Публично проклясть их! И тогда он станет нашим братом...

И ни в коем случае гражданином не может стать боевик из добровольческих батальонов, которые летом 2014 творили на Донбассе то же самое, что летом 1943 года на Волыни творили их идейные предшественники. Гражданином не может стать убийца детей!

Генрик Ротманн, PRAWICA.NET http://www.prawica.net/9598
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2018, 16:03

Украина может пойти на судебное разбирательство с Польшей после подписания президентом Анджеем Дудой скандального закона об Институте национальной памяти

Об этом в комментарии «Обозревателю» заявил народный депутат от Блока Петра Порошенко Александр Черненко.
«Украина должна реагировать на подписание президентом Польши антиукраинского закона. Но я считаю, что нужно быть мудрее. Мы не оставим без реакции то, что сделали поляки. Реакция нашего президента и парламента уже были. Теперь думаю, что нам нужно продолжить дипломатическую работу. Вызвать нашего посла из Польши, апеллировать к международному сообществу. Возможно, даже через международные судебные инстанции», — сказал он.

Климкин помог Польше искать историческую правду

Ранее глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что законодательные акты не помогут Польше в поиске исторической правды.
Президент Польши Анджей Дуда накануне подписал закон об уголовной ответственности за пропаганду идеологии украинских националистов, отрицание Волынской резни и утверждения о пособничестве польского народа нацистам в годы Второй мировой войны. Документ будет направлен на рассмотрение в Конституционный суд.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180207/1019879545.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 07 фев 2018, 19:15

Вице-премьер Украины увидел "руку Кремля" в поджоге союза культуры Венгрии

4 февраля 2018 в 19:20, просмотров: 2642

Заместитель главы правительства Незалежной Вячеслав Кириленко в воскресенье, 4 февраля, заявил, что увидел в действиях неизвестных, бросивших «коктейль Молотова» в здание союза культуры Венгрии в Ужгороде, «руку Кремля».

«Есть прямая заинтересованность Кремля рассорить нас со всеми соседями. Наши осложнения на польском и венгерском направлении выгодны, прежде всего, России и во многом ею и режиссируются. Поэтому бутылку с «коктейлем Молотова» сегодня в Ужгороде держала кремлёвская рука. Однозначно», — написал украинский вице-премьер в своём микроблоге в Twitter.
В свою очередь, представитель областного управления национальной полиции Украины Татьяна Щеголева заявила, что стражи порядка выясняют причины задымления в здании союза венгерской культуры, по всей вероятности, была осуществлена попытка поджога.

http://www.mk.ru/incident/2018/02/04/vi ... ngrii.html

"Гуманитарный" вице-премьер нынешнего правительства Украины никогда не славился ни умом, ни знаниями. Зато умело мог потрафить запросам текущей политики власти, начиная с правительства Ю.Тимошенко
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
corvinus
Старожил форума
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:47
Откуда: Коктебель

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение corvinus » 07 фев 2018, 22:03

Pecheneg писал(а):...бутылку с «коктейлем Молотова» сегодня в Ужгороде держала кремлёвская рука. Однозначно...
Напомню:

* * *
Наша Таня громко плачет -
Путин сп#здил её мячик!

* * *
Зайку бросила хозяйка -
Кто виновен? Угадай-ка!

* * *
Если прапор* в жопу синий,
Без приклада автомат,
Это - происки России.
Это Путин виноват... (с)

________________________
*Прапорщик - армейск. А вы о чём подумали?
За Одессу - не простим.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 08 фев 2018, 00:11

Украинским смельчакам-пропагандистам этого ещё не хватало. А в Москве их принимают со всем гостеприимством, хотя слушая их и наблюдая хочется плеваться в телевизер.

"Вам грозит дело и запрет на въезд в ЕС": Корейба надеется, что новый закон Польши успокоит украинских "экспертов" на российском ТВ

16:44 07 Февраля 2018
Москва

Польский политолог Якуб Корейба заявил, что "бандеровские" заявления украинских экспертов на российском ТВ могут стать поводом для разбирательства "полиции памяти" в Варшаве.

Корейба: бандеровцам теперь придется дважды думать над каждым словом

По словам Корейбы, заниматься расследованием "бандеризма" и других нарушений из нового закона будет следственный (прокурорский) департамент института нацпамяти Польши. "Это такая "полиция памяти". Если он (Трюхан) продолжит делать такие заявления, то она возбудит против него дело, в результате чего он не сможет посетить ни Польшу, ни любую другую страну ЕС. Думаю, это обстоятельство поможет тому, чтобы приверженцы этой хуторянской идеологии два раза думали, прежде чем что-либо говорить. 55 статья закона, пункты "а" и "б", читайте", - предостерег поляк.

Трюхан назвал слова Корейбы "бредом", а самого политолога – "особью", после чего ведущие программы предупредили его о недопустимости оскорблений экспертов. Украинец выразил надежду, что Киев и Варшава "найдут выход из сложившейся ситуации", и объявил, что в польском законе "всего 60 слов об Украине и ни слова о Бандере". "Уверен, что этот закон очень скоро будет изменен, а этого человека здравомыслящие люди уже не будут воспринимать", - заявил представитель Украины.

Следует отметить, в Европе и мире крайне неоднозначно отреагировали на польский закон о Холокосте. Главным образом речь идет о наказании за обвинение поляков в преступлениях нацистов, а также использование формулировки "польские лагеря смерти". Претензии в адрес Варшавы выразили также власти Израиля, а президент России Владимир Путин во время встречи с израильским премьером Биньямином Нетаньяху назвал недопустимым умаление заслуг СССР в победе над нацизмом, а также любые попытки отрицания Холокоста и других преступлений нацистов и фашистов.

Автор:
Григорий Егоров...
Источник: https://rueconomics.ru/305391-vam-grozi ... #from_copy
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Крымский брюзга » 08 фев 2018, 13:44

Слово Эдичке Лимонову Ссылка на источник ©
Несколько лет я проталкивал и озвучивал идею объединения пяти государств, у которых есть территориальные претензии к Украине, а это, помимо России, Польша, Венгрия, Румыния и Словакия. И чтоб объединившись, предъявить Украине ультиматум : сдай колонии!

Я посылал письма оппозиционным партиям, давал интервью, вовсю и всеми средствами агитировал за это.

Наконец, узнал сегодня: Тягнибок, украинский лидер партии "Свобода" жалуется телеканалу NewsOne
"Сегодня в Польше очень популярны майки : "Украина : Донецк российский, Львов - польский!"

Отрадно слышать, я довольно потираю руки. Всё-таки поляки созрели для понимания что их восточные четыре польских области могут быть ими получены только когда получит Россия свои русскоязычные территории, которые Украина сделала своими колониями, а Венгрия, Румыния, Словакия - получат свои.

Вместе - победим!, что называется.

Есть русские мечтатели, упрекающие меня за подобный образ мыслей, дескать Львов - был частью СССР,как же его позволить полякам забрать. Но СССР нет, хлопцы, и потому я продвигаю идеи реальной политики, того что можно осуществить, а не того, о чём можно лишь беспочвенно мечтать.

Польша быстро учится и умнеет на глазах.
Пять с плюсом полякам.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 09 фев 2018, 11:58

Панорама и перспектива польско-украинского братства

Страшная месть Украины назначена на завтра: как это будет

08:0005.02.2018

Виктор Мараховский, для РИА Новости
Завтра на пленарном заседании Верховный совет Украины намерен дать ответ на враждебный польский закон, принятый в конце минувшей недели.

Напомним: польский парламент одобрил запрет бандеровской идеологии и ответственность за отрицание преступлений украинских националистов в годы Второй мировой войны. Тех самых, которые на Украине официально героизированы и служат хребтом национальной идеологии.
Данный шаг вызвал яркую реакцию в Киеве: президент П. Порошенко обиженно сказал, что закон "не соответствует провозглашенным принципам стратегического партнерства между Украиной и Польшей". Глава МИД П. Климкин обругал поляков мифотворцами и заявил, что нельзя же так продвигать стереотипы: "признание каких-то наций преступными ведет в никуда". В Раде пообещали нанести сокрушительный ответный удар.

Ну так вот. Шестого февраля украинский парламент обратится к польскому парламенту с призывом передумать, а к президенту Польши — с просьбой не подписывать закон, принятый по инициативе его же партии.

Польша ставит ультиматум Украине: Бандера под запретом

Иными словами, страшная месть будет состоять в подаче прошения старшему партнеру. И им, вероятно, ограничится.
Остальные отповеди находятся в границах мелкого троллинга — вроде вывешивания бандеровских флагов вместе с государственными в отдельно взятом Тернополе и приглашения посла Польши на "бандеровские чтения" в Киевсовете "в связи с катастрофическим ухудшением отношений между нашими странами и ростом необоснованных исторических мифов, навязываемых пропагандой Российской Федерации" (вот как).

Во время марша националистов в честь годовщины Украинской повстанческой армии (УПА) в Киеве
На то, что никаких реальных ответных мер не будет, указывает и коллективное мнение украинских политологов и дипломатов. Вот, скажем, говорит политолог и дипломат номер один:
"Украине надо подумать, как не втянуть себя в реагирование. Потому что это будет бесконечная ситуация. Если мы втянемся в ссору с Варшавой на уровне заявлений, прокламаций, законов — причем законов абсолютно недейственных и нереалистичных для выполнения, — втянемся в какой-то конфликт, это начнет вредить нашим реальным интересам".
А вот политолог и дипломат номер два:

"Бандера раздора" – польский закон обидел Украину

"Что для нас главное? Поссориться сейчас с Польшей, сделать так, чтобы она к нам относилась так же, как Российская Федерация, так, чтобы мы были в окружении врагов? Или сохранить — учитывая, что основной враг, основная угроза — на Востоке — на Западе партнеров и друзей?"
И так далее.
Причины, по которым киевская элита внезапно вместо привычного гвалта и объявления страшной вендетты проявляет смирение и кротость, очевидны. И они вовсе не в том, что Украина внезапно обрела политическую мудрость. Все куда более просто и стыдно.
Дело не только в том, что Польша — единственная заметная страна Евросоюза, выступающая "адвокатом Украины" во внутриевропейских дискуссиях. Не только в том, что она одна из значимых стран пытается спасти украинскую ГТС от пришествия "Северного потока — 2".

Есть и более банальная причина для покорности. Согласно свежей польской статистике, в минувшем 2017 году число иностранцев, просивших разрешения на пребывание в Польше, выросло на 33% по сравнению с 2016 годом и на 70% — по сравнению с 2015-м, достигнув 200 тысяч человек. Из них подавляющее большинство — 62% — граждане Украины. Причем почти все они — хотят работать, число заявок от них за год выросло на треть. Всего же в Польше в наступившем 2018 году будет, по прогнозам, работать около трех миллионов украинцев — то есть, грубо говоря, каждый десятый.
А с работодателями не ссорятся.

Аналитик об отношениях Польши и Украины: столкнулись два "образа жертвы"

Примирительные аргументы украинских политологов практически один в один повторяют аргументы польских коллег, призывавших в прошлом году смириться с украинской бандеризацией. 
В августе минувшего года официозная польская Rzeczpospolita, например, в комментарии "Лучше уж с Бандерой, чем с Москвой", писала: "Большие народы могут отделять эмоции от стратегических потребностей. Малые нации придерживаются строго моральных позиций, которые, конечно, укрепляют их самооценку, но подрывают политические позиции". И настаивала на том, что Польша должна быть большой, мудрой нацией, которая умеет смотреть в перспективу и укрощать свои эмоции.
Однако это не сработало. И, надо думать, вот почему.
Штука вся в том, что и Польша, и Украина, принимая законы о своей исторической невинности и пострадатости, делают это по инерции, выполняя программу, заложенную не вчера и не в прошлом году. Речь идет об очень старой мифологии, предложенной практически всей Восточной Европе давным-давно и в конечном итоге сегодня почти повсеместно принятой.
Коротко эту мифологию можно сформулировать так: "Мы, маленький и добродетельный (вписать название) народ, в течение многих веков героически боролись за свою свободу от Российской империи. Нас угнетали, но мы не сдавались. Поскольку мы боролись с Империей, никакие действия наших героев не могут быть осуждены. Требуем компенсаций".

Сказать, что прогрессивное международное сообщество поддерживало этот коллективный миф — значит не сказать ничего. Не только поддерживало, но и в течение где десятилетий, а где и веков тщательно культивировало. И даже спонсировало.

Политолог: между Польшей и Украиной есть неустранимое противоречие

Эта стратегия увенчалась безусловным успехом, вылившимся в конце минувшего века в распад Варшавского договора и самой "империи" в лице СССР. После чего потребность в мифе не то чтобы исчезла (она не исчезла, потому что антиимперский миф необходим, чтобы удержать восточноевропейцев от каких-либо форм интеграции с Россией). Но миф потребовалось реформировать, чтобы приспособить к новым историческим обстоятельствам.
Конкретно сегодня идеальный антиимперский миф для Восточной Европы должен бы выглядеть так. На востоке по-прежнему темный Мордор, которому нельзя быть ни за что благодарным, с которым нельзя связываться, которому ничего нельзя прощать и которому надо вместе противостоять. А вот между собой — пора быть взрослыми цивилизованными людьми. То есть никаких конфликтов и трений, никаких взаимных набросов и обвинений, а если что и было — то дело прошлое.

Однако, несмотря на явные усилия, реформа мифа не удалась. По одной простой причине — за время его действия восточноевропейские политические нации, так сказать, "инфантилизировались". Привыкли считать себя маленькими и обиженными, которым должны все и которые не должны никому. Нельзя десятилетиями верить, что ты белый, пушистый и ни за что не несешь ответственности, а потом вдруг начать вести себя мудро, ответственно и по-взрослому прагматично.

© AP Photo / Czarek Sokolowski
Эксперт оценил запрет бандеровской идеологии в Польше

И поэтому большинство польских парламентариев не прислушались к призывам "смириться с Бандерой" — чего это вдруг смиряться с нацией гастарбайтеров. Пусть сами смиряются.
И поэтому украинский политикум, проглатывая плевок в душу и "нож в спину", чувствует себя не великим и мудрым, а, напротив, маленьким и слабым, вынужденным терпеть очередное унижение от очередных хозяев. Что, кстати, сильно подрубает его собственный героический свободолюбивый миф. 
Потому что когда два одинаковых мифа сталкиваются, то в конце может выжить только один. А слабейший обречен.

https://ria.ru/analytics/20180205/15139 ... nt=1464873
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Крымский брюзга » 11 фев 2018, 10:16

К Польше и Венгрии начинает подтягиваться Румыния.

В парламент Румынии внесена декларация о денонсации т.н. "пакта Молотова-Риббентропа". То есть, требуют вернуть румынам Бессарабию.
Пока- только по границам Днестра.
Для справки- в настоящее время земли "исторической Бессарабии" входят в состав Молдавии, а также Одесской и Черновицкой областей Украины.

Изображение
Ссылка на источник ©
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 11 фев 2018, 11:08

Как-то не верится, что довоенная Румыния была подписантом пакта Риббентропа - Молотова: в таком случае в названии пакта должна фигурировать третья фамилия. А потому господарю Бэсеску денонсировать ничего не придётся.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Крымский брюзга » 11 фев 2018, 12:27

Разбираем.
Пакт Молотова - Риббентропа, или Договор о ненападении между СССР и Германией определял зоны влияния в Европе между СССР и Германией в случае "перекроения границ". Цитирую Вики
Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г.

Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено.

Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно».

Положения протокола

Согласно протоколу, северная граница Литвы становилась границей сфер интересов Германии и СССР в Прибалтике. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нареву, Висле и Сану.

Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон.

СССР подчёркивал также интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
Разумеется, никому из подписантов и в голову не пришло спрашивать мнение упомянутых стран.
Тем не менее, эти положения секретного протокола легли в основу послевоенных границ, и ни Румыния, ни Польша, ни Венгрия ничего не могли заявить против, поскольку вошли в сферу влияния СССР без оговорок.
Границы утвердили и закрепили Хельсинкским соглашением, и одним из гарантов стал СССР.
И до тех пор, пока та же Украина находилась под политическим зонтиком России, никто на границы не посягал.
Теперь ситуация изменилась кардинально: Киев бодрой рысью рванул к Европе, позабыв, что владеет частью своих земель только по доброй воле Москвы.
СССР больше нет, гитлеровской Германии тоже нет. Подписанты Пакта исчезли.
Правда, вроде как, остаются Хельсинкские соглашения, но, при нынешней демагогии Киева, вмешиваться в украинские суверенные отношения с европейцами, для Москвы вряд ли разумно.

В сухом остатке имеем территориальные претензии с достаточно серьёзными основаниями.
Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение komkon » 11 фев 2018, 18:51

Крымский брюзга писал(а):Разбираем.

Правда, вроде как, остаются Хельсинкские соглашения,

В сухом остатке имеем территориальные претензии с достаточно серьёзными основаниями.
Хельсинкские соглашения были нарушены в 1990 году, когда была низвергнута одна из стран-подписантов - ГДР.( кстати, в результате тамошнего "майдана" - "Бархатной революции")
Потом была разорвана следующая - СФРЮ!
После чего было образовано новое государство в нарушение всех международных законов - Косово, которое , даже, страны победительницы в Балканском конфликте называют "исключительным случаем"
Так что с Крымом уже четвёртый случай, а, как известно, только "один раз - не "Тинто Брасс".
тем более , если начнут делить труп Украины будет и пятый и шестой, и ....
Хельсинкские соглашения, по факту, уже несколько десятилетий мертвы и украинцам стоит сказать за это "Спасибо" тем, кто совершил первые три "нарушения", после которых "исключения " становятся правилом даже в сказках.
С другой стороны, а о чём в Киеве должны печалиться? Радоваться должны - не страшный "Мордор" забирает себе сограждан( которые, кстати, сами хотят) и куски бывшего украинского государства, а вполне себе члены ЕС и НАТО. Шаг за шагом все украинцы попадут "в Европу".
Постепенно.... если не они сами, то их дети... внуки.... правнуки.... Может быть!
Главное, ведь, люди, безвиз.... ведь за это стоял майдан!!! 8)

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 16 фев 2018, 22:15

Венгрия обвинила Украину в запуске "международной кампании лжи"

Сюжет:
Реакция на события на Украине. Февраль 2018 (61)
20:4316.02.2018
(обновлено: 21:13 16.02.2018)


МОСКВА, 16 фев — РИА Новости.
Министр иностранных дел Венгрии Петер Сиярто обвинил Киев в начале "международной кампании лжи" в связи с принятием на Украине закона об образовании. Заявление дипломата опубликовано на сайте внешнеполитического ведомства.

Украина обвинила в поджоге офиса Союза венгров "пророссийских" европейцев

Глава МИД призвал Киев отложить реализацию документа и согласовать с закарпатскими венграми все его нюансы.
По словам Сиярто, представителей нацменьшинств не пригласили на встречу с правительством, где планировалось обсудить документ. Украина "запустила международную кампанию лжи против Венгрии и закарпатских венгров с целью скрыть полное пренебрежение к выводам Венецианской комиссии", подчеркнул дипломат.

"Киев, который так рассчитывает на интеграцию в Европу, недавно грубо нарушил норму международного права по защите этнических меньшинств, соблюдение которой строго необходимо при вступлении в Европейский союз", — добавил Сиярто.

Венгерская община на Украине отказалась от консультаций по языку обучения

В соответствии с принятым Радой новым законом об образовании, с 1 сентября 2018 года дети представителей нацменьшинств в детских садах и начальной школе будут изучать предметы на родном языке, параллельно изучая государственный язык. С пятого класса дети начнут учиться на украинском, а язык нацменьшинств будут изучать как отдельную дисциплину. При этом допускается преподавание одной или нескольких дисциплин на языках стран Евросоюза. С 1 сентября 2020 года образование станет полностью украиноязычным.

В Будапеште неоднократно выступали с критикой нового украинского закона. По мнению властей страны, он нарушает права нацменьшинств. "Новый закон не только противоречит положениям о венгерско-украинских отношениях и соглашению об ассоциации между Европейским союзом и Украиной, но также серьезно противоречит и конституции Украины", — гласит официальная позиция венгерского МИД.

https://ria.ru/world/20180216/151481503 ... dex_main_2
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 28 авг 2018, 10:39

Украинский посол назвал количество соотечественников, работающих в Польше

27.08.2018, 19:22 Новости

Посол Украины в Польше Андрей Дещица заявляет о том, что в Польше проживает более 1 млн украинцев
Об этом он рассказал на брифинге в рамках ежегодного совещания послов Украины в иностранных государствах, передают «Украинские новости».
«В Польше проживают, работают более 1 млн украинцев», — сказал он.
В Польше лоббируют упрощенное трудоустройство для иностранцев

По его словам, точных данных нет, а цифра более 1 млн — это количество выданных национальных польских виз на трудоустройство или проживание. При этом Дещица напомнил, что по данным польских политиков, количество проживающих и работающих в Польше граждан Украины достигло 2 млн.
В то же время, за счет украинцев Польша восполняет собственные потери населения, которое устремилось на заработки в более богатые страны ЕС. Так, по данным британских СМИ в 2017 году в Великобритании родилось свыше 20 тыс. от польских матерей.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180827/1020942080.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 28 авг 2018, 16:06

Глава НБУ: Трудовая миграция - плохо, деньги трудовых мигрантов - хорошо

28.08.2018, 15:53 Новости

Национальный банк Украины прогнозирует поступление в 2018 году около 11,5 миллиарда долларов от граждан, которые работают за границей

Чурий: Цель Нацбанка - «не достижение какого-то курса»
Об этом 28 августа сообщил замглавы регулятора Олег Чурий, передает РИА Новости.

«На платежный баланс влияет перечисление средств от граждан, которые работают за рубежом. В этом году наш прогноз — это 11,5 миллиарда долларов», — отметил Чурий.
По его словам, трудовая миграция является негативным явлением для экономики страны в долгосрочной перспективе, но для платежного баланса это достаточно серьезные поступления, которые позитивно влияют на валютный рынок.
Ранее замглавы НБУ заявил, что «цель Национального банка — это достижение низкой стабильной инфляции, а не достижение какого-то курса». По его словам, идея поддержки курса неверна в корне, поскольку Нацбанк не печатает доллары и евро, а поддерживать курс можно только набирая валютные долги или расходуя резервы.
Кроме того, премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что Киев должен погасить 33 миллиарда долларов госдолга в ближайшие пять лет.
Напомним, что в первой половине августа на межбанковском валютном рынке гривна стремительно дешевела. По словам директора департамента инвестиционного бизнеса ПУМБ Антона Стадника, важную роль в этом сыграло состояние единого казначейского счета, который показывает общее положение дел с финансами в стране. Глава Совета Национального банка Богдан Данилишин также заявил, что страна нуждается в структурных реформах в экономике.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180828/1020949492.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 28 авг 2018, 16:19

Украинские националисты: Это катастрофа – Закарпатье уходит в Венгрию!

Влияние Венгрии на Закарпатье уже привело к тому, что дети, живущие в регионе, воспринимают украинцев как иностранцев. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявила скандально известная писательница-националистка Лариса Ницой.

По ее словам, в школах Закарпатья изучение украинского языка является зачастую формальностью, поскольку родители учеников ориентируются на Венгрию.

«К сожалению, мы имеем катастрофическую ситуацию. Дети-выпускники венгерских школ не понимают украинского языка. Допустим, понимает еще старшее население, а так – дети, которые изучают украинский язык, они на нас, на украинцев, смотрят как на иностранцев. Они не понимают. Их спрашиваешь, как проехать к той или иной хате, к сельскому клубу, а они не понимают этого», – сокрушается Ницой.

https://www.politnavigator.net/ukrainsk ... alisty-eht
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 12747
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Крымский брюзга » 04 июл 2019, 21:59

Ну что вы. Какие 30 лет слива? Всего-то пять последних, и не Украину, а то говно, что вылупилось из Майдана.
И не мы говорим - ваши люби друзи на западе.
Я тут натолкнулся в сети на прекрасную новость.
Необходимо распространить в соцсетях эту информацию. У нас /польских официальных лиц из посольства/ указание официально выйти на закрытие всех этих "героев украины"
Так о чем речь? А вот о чем.

Комиссия по расследованию преступлений против польского народа инициировала расследование преступлений, который совершались украинскими националистами на территории Волынского воеводства в период с 1939 по 1945 год.

«Мы обращаемся к пострадавшим, членам их семей, свидетелям и всем тем, кто владеет информацией на тему преступлений, в том числе к тем, у кого есть фотографии замученных, списки жертв или другая документация, которая может быть пригодной в расследовании, с призывом наладить контакт с указанной Комиссией»


Официальный источник https://kijow.msz.gov.pl/uk/news/komuni ... wolyniu_ua
Официальный текст, кому лень по ссылке
4 липня 2019
Оголошення Інституту Національної Пам'яті щодо пошуку свідків подій на Волині
Комісія з розслідування злочинів проти польського народу (КРЗпПН) Відділення у Любліні розшукує потерпілих осіб і свідків злочинів геноциду, скоюваних в період 1939-1945 рр. членами ОУН-УПА та іншими особами-співучасниками проти населення польської національності, що проживало у Волинському воєводстві.

КРЗпПН Відділення у Любліні веде розслідування у справі злочинів геноциду, скоюваних на території Волинського воєводства в період 1939-1945 рр. членами ОУН-УПА та іншими особами-співучасниками, зокрема спричинення до вбивств кількадесятьох тисяч чоловіків, жінок і дітей польської національності, фізичного, психічного знущання над представниками вищеназваної національної групи, знищення чи викрадення їхнього майна, а також застосування інших репресій та нелюдських вчинків задля створення умов життя, що несло загрозу їх біологічного винищення, або змушувало залишати свої оселі й тікати з території Волинського воєводства, а також інших форм порушення прав людини.

Ми звертаємося до потерпілих осіб, членів їхніх родин, свідків та усіх тих, хто володіє інформацією на тему злочинів, в тому числі до тих, хто має фотографії закатованих, списки жертв або іншу документацію, що може бути придатною у розслідуванні, із закликом налагодити контакт з вказаною Комісією.

Листи просимо надсилати на адресу:
Відділення в Любліні Комісії з розслідування злочинів проти польського народу
вул. Водопойна 2, 20-086 Люблін, Республіка Польща
тел.: +48 81 534 59 11
komisja.lublin@ipn.gov.pl
С чем я героев-воякив УПА та их нащадкив щиро витаю.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 06 июл 2019, 11:37

Венгрия ожидает от Зеленского нового подхода в решении языкового вопроса

06.07.2019, 11:17 Новости

Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто заявил, что ожидает от президента Украины Владимира Зеленского пересмотра некоторых положений «закона о языке», после принятия которого возникла напряженность в языковой сфере. Об этом 6 июня сообщил сайт «Радио Свобода»
Напряженность в отношениях Киева и Будапешта возникла в 2017 году на фоне дискуссий об украинском законе об образовании, который существенно сокращает возможность обучения на языках нацменьшинств. В правительствах ряда стран, в том числе Венгрии и Румынии, заявили, что документ нарушает права указанных нацгрупп на Украине.

«Сейчас с новым украинским президентом мы связываем новые надежды. Поскольку он сделал достаточно обнадеживающие заявления по этому поводу — и мы действительно надеемся, что вслед за этими его словами будут и действия. Надеемся, что его действия (возможно, после парламентских выборов) позволят вернуть наши двусторонние отношения на путь, основанный на взаимном уважении, взаимном доверии и взаимной пользе», — приводит слова главы внешнеполитического ведомства Венгрии издание.

Как подчеркивает Петер Сийярто, Венгрию не устраивают некоторые пункты украинских законов о языке и образовании. Он добавил, что для решения вопросов вокруг этих законов было бы достаточно внесения украинскими законодателями всего нескольких поправок.

При этом дипломат отметил, что в случае возврата венграм Украины прав, которые были ограничены данными законами, Венгрия рассмотрит вопрос об отмене вето на проведение заседаний Украина-НАТО.

Ранее на конференции в Канаде Петер Сийярто сказал, что экс-президент Украины Петр Порошенко проводил «антивенгерскую» политику.

Позже Министерство иностранных дел Украины вызвало на беседу посла Венгрии Иштвана Ийдярто из-за недавних высказываний министра в канадском Торонто.

https://ukraina.ru/news/20190706/1024157868.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 18614
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение Pecheneg » 05 окт 2019, 21:51

Венгерские власти начудили с паспортами венгров Закарпатья

Будапешт массово изымает венгерские паспорта у жителей Закарпатья

Евгения Кондакова, Фёдор Фефелов, Денис Рудометов 05.10.2019, 17:46 Эксклюзив

В пятницу, 4 октября, в интервью телеканалу Oboz TV бывший губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль заявил, что власти Венгрии начали аннулировать документы населения украинского региона. Каковы причины и последствия действий Будапешта, объясняют эксперты
Политик напомнил, что для получения паспорта необходимо выполнить два условия: доказать свободное владение венгерским языком, что подтверждается сертификатом, и наличие гражданства Венгрии у матери или бабушки. Если справку о том, что родственники в 1939-44 годах проживали на территории Закарпатья, можно купить в архиве, то для изучения языка нужно немало времени.

Будапешт наделил глав сельских, поселковых и городских советов полномочиями принимать экзамен на знание языка, сейчас их судят за нарушение законодательства Венгрии о принятии в гражданство, потому что больше половины людей, получивших паспорт этой европейской страны, не имеют венгерских корней и не говорят на венгерском.

«Полиции дано указание — если человека останавливают, он показывает венгерский паспорт, но не говорит и не понимает венгерского языка, паспорт забирается. Есть такой "Вестник президента Венгрии", потому что принимает в гражданство президент. Принимает тихо, потому что Венгрия и Румыния не афишируют, чтобы у человека на Украине не было проблем. Зато 2-3 страницы в каждом вестнике «лишить гражданства Венгрии такого-то, такого-то…» То есть афишируют на все 100%», — рассказал бывший губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль.

По его словам, на один выданный паспорт приходится 10-20 аннулированных.

2 августа 2019 года бывший военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил, что до 300 тысяч жителей Закарпатья имеют и украинский, и венгерский паспорта.

Венгрия придёт — порядок наведёт

В интервью изданию Украина.ру политолог Алексей Якубин выразил мнение, что действия властей Венгрии обусловлены желанием навести порядок в области выдачи своих документов и ввести его в рамки законных процедур, особенно с учётом серьёзных проблем с коррупционной составляющей на местном уровне.

«Это связано с тем, что каждому носителю венгерского паспорта на Украине полагаются определённые выплаты из венгерского бюджета. Таким путём просто борются с нецелевым использованием государственных средств. Никаких подтекстов здесь нет. Евросоюз эта программа не сильно волнует», — заявил политолог Кирилл Молчанов.

Он напомнил, что в приграничных сёлах на венгерской территории бывали случаи, когда прописывали по 50-60 украинских репатриантов, чтобы они получили паспорта. На Закарпатье на этом сформировался целый бизнес.

Оба эксперта уверены, что массовое аннулирование документов жителей Закарпатья не стоит рассматривать как смену политики Будапешта по отношению к Украине. Это просто попытка повлиять на деятельность местных чиновников.

При этом, по словам Якубина, Венгрия рассчитывала, что новое руководство Украины пойдёт на диалог по наиболее болезненным вопросам, но команда президента Владимира Зеленского пока, во всяком случае, не собирается менять установки Петра Порошенко ни по закону о языки, ни по закону об образовании, поэтому сложно предположить, что Венгрия откажется от своей последовательной позиции в отношении Украины.

В интервью газете «Известия» глава МИД Венгрии Петер Сийярто отметил различие подходов нынешних украинских властей со своими своих предшественниками — по его словам, они проявляет больше гибкости, делают положительные заявления о готовности изменить ситуацию — и наметившуюся более позитивную атмосферу двусторонних отношений.

«Но нам хотелось бы увидеть конкретные действия. Пока никаких реальных шагов, направленных на решение языкового вопроса, Украина не сделала — только заявления. Мы были бы счастливы, если бы слова украинцев подкреплялись ещё и практическим содержанием. Если этого не произойдёт, мы будем вынуждены перейти к рассмотрению дальнейших мер», — предупредил дипломат.

Хотели реальных действий — пожалуйста. 3 октября в эфире канала «Прямой» министр образования и науки Украины Анна Новосад объявила, что все школы страны перейдут на обучение на государственном языке: русскоязычные заведения — с сентября 2020 года, а школы с языками нацменьшинств, которые относятся к языкам Евросоюза, — с сентября 2023-го — при этом сохранится возможность изучать родной язык или литературу на родном языке.

Один паспорт хорошо, а два лучше

Желание граждан Украины получить ещё один паспорт, несмотря на запрет на двойное гражданство, чаще обусловлено не стремлением сохранить связи с исторической родиной своих предков, а попытка получить дополнительные социальные гарантии на фоне падения уровня жизни в стране.

«Те, кто живут на границе с другим государством, пытаются получить его документы. В тех же Черновцах такая ситуация с румынскими паспортами. Вопрос не в неверии в Украину, а в том, что так намного практичнее и удобнее», — сказал Молчанов.

В свою очередь, Якубин обращает внимание, что это прямое следствие той политики, которую проводит украинское государство: если правительство постоянно сокращает расходы на медицину, образование и любую социальную помощь, то не удивительно, что люди ищут возможности получить эти социальные блага от другого государства.

«Ведь современная государственность — это и есть социальные гарантии своим гражданам, мир уже давно не живет по правилам XIX века. Более того, такая тенденция вполне может не только сохраниться, но и усилится, поскольку, судя по пятилетней программе нынешнего Кабинета министров, кардинальных изменений украинское руководство не предусматривает», — заявил он.

По словам политолога, чтобы желание правительства остановить отток населения и сделать рождаемость вдвое выше смертности воплотить в жизнь, нужно полностью поменять парадигму развития государства, а этого как раз никто делать не собирается, а также задуматься о либерализации подхода к двойному гражданству, поскольку запреты в этой области просто не работают.

Выдача паспортов жителям других стран нацелена на повышение лояльности новых соотечественников и консолидацию этнического населения, вместе с тем государство получает мощный аргумент в переговорах с той страной, на территории которой проживают эти люди — любое деструктивное действие можно рассматривать как угрозу правам и свободам своих граждан и выдвигать ультиматум на более высоком уровне, например, блокирование саммитов Украина-НАТО, как сделала Венгрия.

https://ukraina.ru/exclusive/20191005/1025236182.html

Всепобеждающая коррупция свирепствующая во всех регионах Украны сыграла злую шутку с венгерскими властями, озаботившимися соотечественниками, проживающими в Закарпатской области Украины. Пришлось крутить кино "Забота у нас такая..." обратно.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Польша & Венгрия v/s Украина

Сообщение komkon » 06 окт 2019, 13:53

когда поляки увидели украинские номера у автомобиля и пробили его колеса.

«Дождались, когда хозяин машины подойдет к ней, окружили его, заставили открыть двери, сказали водителю вытащить черно-красный флажок, взять в руки, поставили водителя на колени и заставили его съесть этот флажок»
водитель авто съел флажок и попросил прощения на русском языке, хотя номера машины были львовскими.
Предпочтительно всегда говорит полякам, что приехал из России либо Белоруссии, чтобы не «выхватить по загривку»
https://lenta.ru/news/2019/10/05/prapor/
А кто то сомневался, что будет именно так?
Польша поддерживала украинский майдан не из бескорыстных светлых идеалов, как, собственно и все остальные: американцы, европейцы.
Просто в отличие от более развитых стран, которые мечтали угробить ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНУЮ конкуренцию с украинской стороны. Зачем нужны на мировом рынке уголь и металл, если свой куда то девать нужно!!!
А поляки, мечтают вернуть "Львов, польский город" и показать холопам, что они зарвались, оборзели и пора платить полякам унижением за унижение!

Ответить