О конструировании реальности.

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О конструировании реальности.

Сообщение raidho » 03 май 2018, 21:44

mils писал(а): Мне кажется нет нужды и представлять другую картинку нежели выставленную хтосей...
Мне она тоже говорит о существовании в России системы...
Произошло возгорание в общаге. К счастью без каких-то страшных последствий. Но тем не менее...Мужик решает проблему своей ответственности. Пусть по солдафонски и примитивно, но решает. И все эти меры им вводимые проблему решают. За счет чего другой вопрос.
Однако система ЛИЧНОЙ ответственности работает. Именно об этом мне говорит картинка.
Ну вот замечательный пример построения разных конструкций из одной и той же реальной картинки.

Но реальность не ограничивается любыми возможными конструкциями. Собственно об этом и ветка.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 03 май 2018, 21:53

Если принять за случайные величны количество партнеров у компании или годовой оборот или еще что-нибудь в этом роде. И ВНЕЗАПНО окажется, что все они распределены по нормальному закону, то абсолютно до фонаря, кто там и с кем взаимодействует. :D И точно так же до фонаря номенклатуре, чем там вы с Хтосем друг от друга отличаетесь. Ей достаточно впрыскивать в мозг обывателя столько дури, сколько достаточно, чтобы удерживать рейтинг подсовываемых ею кандидатов на выборах. Среднее значение этого рейтинга и дисперсию. При том, что сами кандидаты могут демонстрировать чудеса иллюзионизма и время от времени обещать плебсу прямо противоположные вещи. В этом заключается вся прелесть рыночной системы хозяйствования. Давайте будем с этим все-таки считаться и обсуждать рыночные технологии, а не чей-то там волюнтаризм. :D
Последний раз редактировалось YAMA 03 май 2018, 22:23, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: О конструировании реальности.

Сообщение Варяг » 03 май 2018, 22:07

mils писал(а):
это гипотеза ...
Исходя из которой, если реальности нет, а есть лишь некое понимание, то и ...
Бог есть.
:( :D :) Как все запущено-то...
Нет, все таки "Закон Божий" должен преподаваться параллельно с "Законом Светским" на всех ступенях получения обязательного высшего образования...
Это для Бога есть реальность. Для человека никакой объективной реальности нет. Вся реальность в наших мозгах. Вернее в мозгу (или мозге, как правильно? :D ) каждого индивидуума. Мозг это не душа. Мозг это тело, плоть. То есть тварные, смертные вещи. :D Умирает мозг каждого и вместе с ним умирают не только реальность в этом мозгу, но и реальности других мозгов, которые были кагбэ понимаемы при жизни умершим мозгом. РЕАЛЬНОСТЬ УМИРАЕТ ВМЕСТЕ С ВАМИ! Со всеми трансляциями,их длительностью и эффективностью... :D
Неправильно.
Реальность остается без вас.
Бытие, Глава 3, стих 19

В поте лица твоего
будешь есть хлеб,
доколе не возвратишься в землю,
из которой ты взят,
ибо прах ты
и в прах возвратишься.
Но правила темы заявил Райдо , по ним и скачем. В теологические диспуты если они не привязаны к теме, смысла не вижу.

Реальность существует без нас.

"Делай людей одинаковыми, так ими легче управлять"
Вполне укладывается в то, что сказал Райдо.
raidho писал(а):
А те которые типа создают конструкции реальности - они просто активно действуют исходя из своего понимания мира, и работают на максимальное распространения этого понимания. Почти всегда в этом нет никакого созидания - только попытки трансляции.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О конструировании реальности.

Сообщение raidho » 03 май 2018, 22:18

YAMA писал(а):Если принять за случайные величны количество партнеров у компании или годовой оборот или еще что-нибудь в этом роде. И ВНЕЗАПНО окажется, что все они распределены по нормальному закону, то абсолютно до фонаря, кто там и с кем взаимодействует. :D И точно так же до фонаря номенклатуре, чем там вы с Хтосем друг от друга отличаетесь. Ей достаточно впрыскивать в мозг обывателя столько дури, сколько достаточно, чтобы удерживать рейтинг подсовываемых ею кандидатов на выборах. При том, что сами кандидаты могут демонстрировать чудеса иллюзионизма и время от времени обещать плебсу прямо противоположные вещи. В этом заключается вся прелесть рыночной системы хозяйствования. :D
А нету практически нигде нормального распределения. Ни количество партнеров у компаний, ни годовой оборот не распределяются по нормальному закону. Всюду сплошные "длинные хвосты".

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 03 май 2018, 22:21

Факты в студию. Можно просто название источника.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О конструировании реальности.

Сообщение raidho » 03 май 2018, 22:23

Варяг писал(а): "Делай людей одинаковыми, так ими легче управлять"
Вполне укладывается в то, что сказал Райдо.
А это примерно то об чем Яма пытался сказать. Только это не "закон больших чисел", а "центральная предельная теорема". Только почти никогда не работает в социальных системах. Условия не выполняются.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О конструировании реальности.

Сообщение raidho » 03 май 2018, 22:24

YAMA писал(а):Факты в студию. Можно просто название источника.
Нассим Талеб "Черный лебедь"

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 03 май 2018, 22:26

Ну-ну. Кривляться то не надо. Это закон больших чисел в формулировке Чебышева. С него я начал, а о распределениях заговорил потом, когда вы объявили общество "сложной системой взаимодействий".
"Делай людей одинаковыми, так ими легче управлять" - это именно закон больших чисел. Нормальным распределением с большим среднеквадратичным управлять в каком-то смысле не легче. Слишком оно для этого размазано. То есть управлять то в принципе по барабану одинаково. А вот чтобы удержать самое главное - рейтинг - нужно сначала видимо доуправляться. Хотя я не уверен в точности. :D
Последний раз редактировалось YAMA 03 май 2018, 22:51, всего редактировалось 4 раза.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 03 май 2018, 22:27

raidho писал(а):
YAMA писал(а):Факты в студию. Можно просто название источника.
Нассим Талеб "Черный лебедь"
Вы что издеваетесь? :D :D

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О конструировании реальности.

Сообщение raidho » 03 май 2018, 22:35

Там действительно приводятся соответствующие факты. Насколько помню, целая глава под это отводится. Только нужно книжку читать, а не изложения.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 03 май 2018, 22:39

У меня она лежит эта книжка на полке. Но странно, что нет более чотких источников. Мне с моими "глубокими" познаниями хватило бы википедии. Талеб это вроде бы какая-то беллетристика, наподобие братухи Зеланда... Счас туда засуну нос. :D

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О конструировании реальности.

Сообщение Путник » 03 май 2018, 23:12

-Демократура имела смысл как волеизъявление людей людей , которые , выражаясь сельскохозяйственно, были "free range organic fed" ¹ - поэтому в те дни еще можно было употреблять слово "freedom" . Каждый накапливал по капле мудрость и опыт - и сумма таких воль давала лучшую в мире форму правления , которая была органической. А сейчас она стала орканической. Сегодня демократура - продукт волеизъявления червей , живущих в железных сотах. Они соединены со вселенной исключительно через трубу информационного терминала , прокачивающего сквозь их мозги поток ментальных химикатов , удобрений и модификаторов , производимых политехнологами. В чем выбор ? Какая разница , кто из допущенных до гонки тараканов придет первым , если всех их вынимают из одной и той же банки?

¹ "Свободный выпас при органическом питании"

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: О конструировании реальности.

Сообщение Путник » 03 май 2018, 23:23

Виктория Форт

Между прочим, маковые жопки уже вывесили на большинстве баннеров в Киеве. Понемногу приучают. Так глядишь, лет через десять рядовой гражданин будет уверен, что американцы освободили СССР от сталинской оккупации, освоили целину тракторами Джон Дир и построили БАМ с помощью афро-американцев. Апокалиптические фильмы с альтернативной историей нынче кажутся цветочками по сравнению с тем, что есть.
А что? Так реальность и конструируется.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 03 май 2018, 23:30

Путник писал(а):
-Демократура имела смысл как волеизъявление людей людей , которые , выражаясь сельскохозяйственно, были "free range organic fed" ¹ - поэтому в те дни еще можно было употреблять слово "freedom" . Каждый накапливал по капле мудрость и опыт - и сумма таких воль давала лучшую в мире форму правления , которая была органической. А сейчас она стала орканической. Сегодня демократура - продукт волеизъявления червей , живущих в железных сотах. Они соединены со вселенной исключительно через трубу информационного терминала , прокачивающего сквозь их мозги поток ментальных химикатов , удобрений и модификаторов , производимых политехнологами. В чем выбор ? Какая разница , кто из допущенных до гонки тараканов придет первым , если всех их вынимают из одной и той же банки?

¹ "Свободный выпас при органическом питании"
Сие оно и есть. Интерпретация закона БЧ гуманитарной мыслью. Незалежнисть друг от друга и куча инфопотоков из взаимоисключающих параграфов. Если принять в этом случае за случайные величины рейтинговые предпочтения атомизированных индивидов, подверженных одной и той же шумовой пропаганде (шо существенно), то их среднее по больнице будет мало отклоняться от одной какой-нибудь величины. Чем больше атомизация и чем более шизофренична пропаганда - тем чотче средний рейтинг президента. :D А от среднего до реального - можно сказать один шаг. Достаточно слегка подкорректировать дисперсию. То есть подобрать ненужные хвосты в центральной предельной теореме. :D А цэ уже совсем просто. Нужно только Соловьем почаще и погромче кукарекать. Взорвать погромче что-нибудь к ебе..ей матери в верхних слоях атмосферы. Да Ливиллу с Крогером с цепи спустить. Тут же хвосты становятся в строй. А которые не становятся - да и хер ты с ними. Их с гулькин нос. Статистику они не портят. Их можно даже употребить на что-нибудь полезное, например собрать всю кодлу на "Эхе Москвы" и демонстрировать их наглые "жыдовские рожи" публике, отчего хвосты подбираются еще активней. Одной физиономии и противного голоса Шандаровича хватит процентов на 10. :D

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 04 май 2018, 00:28

Талеб и бифуркации это все конечно круто. Но, согласно определению дифференциала, малые величины рулят только в моменты кризиса. На практике это означает, что если умная власть вовремя подсунет в такой момент громко и правильно кукарекающего кандидата, то толпа однозначно попрет вслед за ним. И все можно начать сначала, обсудив детали курса кулуарно. Правда к обществу все это не имеет отношения ниразу. Голосовательный процесс пойдет своим порядком. :D

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 04 май 2018, 11:08

Власть занимается статически значимыми актуальными для нее параметрами. Талеб же рассуждает о каких-то "малых величинах", которые внезапно могут стать большими. "Лебедя" у меня таки нет, есть "Антихрупкость". Там все это в приложениях дано. Есть вопросы по ним. Шо касается демократической "реал политик", то она хорошо описана у Cтругацких:
За сохранение башен стояли вождисты, либералы и просветители. Вождисты — самое правое крыло подполья — были, по выражению Зефа, просто бандой властолюбцев, рвущихся к департаментским креслам, и рвущихся небезуспешно: некий Клау-Мошенник, продравшийся в Департамент пропаганды, был в свое время видным лидером этой фашистской группировки. Эти политические бандиты были готовы бешено, не разбираясь в средствах, драться против любого правительства, если оно составлено без их участия… Либералы были в общем против башен и против Неизвестных Отцов. Однако больше всего они боялись гражданской войны. Это были национальные патриоты, чрезвычайно пекущиеся о славе и мощи государства и опасающиеся, что уничтожение башен приведет к хаосу, всеобщему оплеванию святынь и безвозвратному распаду нации. В подполье они сидели потому, что все, как один, были сторонниками парламентских форм правления… Что же касается просветителей, то это были, несомненно, честные, искренние и неглупые люди. Они ненавидели тиранию Отцов, были категорически против использования башен для обмана масс, но считали башни могучим средством воспитания народа. Современный человек по натуре — дикарь и зверь, говорили они. Воспитывать его классическими методами это дело веков и веков. Выжечь в человеке зверя, задушить в нем животные инстинкты, научить его добру, любви к ближнему, научить его ненавидеть невежество, ложь, обывательщину — вот благородная задача, и с помощью башен эту задачу можно было бы решить на протяжении одного поколения…

leganto
Корреспондент форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: О конструировании реальности.

Сообщение leganto » 04 май 2018, 14:18

raidho писал(а):Ну тот кто хочет говно найти, ничего другого и видеть не захочет. И конструкции исключительно из говна строить будет.

А как насчет собственного говна? Или на Украине исключительно цветочки? А как же картинки с тупым украинским полицейским быдлом? Они ведь тоже реальны и годятся для конструирования?

А вот например еще картинка которая реальна и годится для конструирования. Правда без говна.
phpBB [youtube]


Подобных картинок которые реальны и годятся для конструирования и без говна я могу десятками предоставлять. И конструкции получатся самые разные.
Подобных точно можете.))) Только какое отношение имеет к России корпоративчик сотрудников компании со штаб квартирой в Сиэтле, работающие на потребителей в Америке, Европе и Азии, имеющей в России только 1% своих потребителей?
Ну ладно, допустим вы выложили устраивающий вас лубок... допустим. Почему же у вас из ваших же лубочных картинок, которые как бы вы не продвигали в реальность, всегда получается конструкция такой большой кучи говна?(послушайте, вам действительно нравится это слово? может подыщите другое?..) Нет, но ведь в самом деле, в мировой реальности ваша конструкция именно так и выглядит, что в советское время, что сейчас... Сейчас так особенно. В советское время куча эта была Империей зла, в наше время у нее и вовсе неприличное название.
И почему вы так раздражаетесь? Это же не я конструирую реальность, я только задаю вопросы в профильной теме и из чистого любопытства.

YAMA
Старожил форума
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: 30 ноя 2013, 21:08

Re: О конструировании реальности.

Сообщение YAMA » 04 май 2018, 15:37

Потому что оплеванием святынь, ПанХтось, не надо заниматься. :D

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15471
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: О конструировании реальности.

Сообщение raidho » 04 май 2018, 19:38

leganto писал(а): Подобных точно можете.))) Только какое отношение имеет к России корпоративчик сотрудников компании со штаб квартирой в Сиэтле, работающие на потребителей в Америке, Европе и Азии, имеющей в России только 1% своих потребителей?
Ну как это какое? Основана русскими, большинство сотрудников живет и работает в России. И являются российскими гражданами.
leganto писал(а): Ну ладно, допустим вы выложили устраивающий вас лубок... допустим. Почему же у вас из ваших же лубочных картинок, которые как бы вы не продвигали в реальность, всегда получается конструкция такой большой кучи говна?(послушайте, вам действительно нравится это слово? может подыщите другое?..) Нет, но ведь в самом деле, в мировой реальности ваша конструкция именно так и выглядит, что в советское время, что сейчас... Сейчас так особенно. В советское время куча эта была Империей зла, в наше время у нее и вовсе неприличное название.
Так это не у меня получается, это у Вас получается. А получается у Вас так, потому что никакого другого материала использовать не умеете. А относительно слова: Ваш любимый материал для конструирования, Вам и слово политкоректное предлагать.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: О конструировании реальности.

Сообщение Pecheneg » 04 май 2018, 20:10

YAMA писал(а):Потому что оплеванием святынь, ПанХтось, не надо заниматься. :D
Читая перлы вновь обретённого форумом персонажа, я испытывал опрелённую степень дежавю. И вот вдумчивый и широко эрудированный аналитик YAMA верно указал источник этого ощущения. Многочисленные метаморфозы ХТОСЯ почему-то так и тянут его в форум НФ. Работа что ли такая?!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить