Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 19 ноя 2018, 04:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 07:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15658
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чего ждать от пенсионной реформы?

Расскажут эксперты

22 июня в 15.00 в пресс-центре «Парламентской газеты» пройдет круглый стол «Почему не нужно бояться повышения пенсионного возраста?».
14 июня Правительство России выступило с предложением поднять возраст выхода на пенсию для мужчин до 65 лет, для женщин — до 63 лет. Законопроект предусматривает повышение пенсионного возраста с 2019 года на один год ежегодно.
- В чем экономическая целесообразность повышения пенсионного возраста и как соблюсти необходимый баланс интересов?
- Почему россияне рано выходят на пенсию?
- Как изменится экономика страны в случае повышения возраста выхода на пенсию?
Модератор дискуссии — генеральный директор Центра политической информации Алексей Алексеевич Мухин.
К участию приглашены:
- первый заместитель Председателя Комитета Госдумы по бюджету и налогам Валентин Сергеевич Шурчанов
- член комитета Госдумы по бюджету и налогам Евгений Алексеевич Федоров
- - директор Центра политологических исследований Финансового университета при правительстве РФ Павел Борисович Салин
- председатель комиссии по пенсионному обеспечению и социальному страхованию Общественного совета Минтруда РФ Максим Валерьевич Довгялло
- журналист, историк, политолог Павел Викторович Данилин

https://www.pnp.ru/press-center/announc ... formy.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 08:57 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15658
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Матвиенко жестко выступила по пенсионной реформе 

РАМБЛЕР 20 июня 2018

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила о безотлагательности решения о повышении пенсионного возраста в России.
«Что касается отложить — нет, отложить нельзя. Если власть таким образом поступит, это будет безответственная власть», — цитирует Матвиенко «Интерфакс».
Спикер Совфеда подчеркнула, что все замечания и конструктивные предложения субъектов Федерации будут учтены при обсуждении законопроекта.
«Безусловно, все они будут внимательнейшим образом рассмотрены. И если это в рамках возможного, разумного, они будут учтены при доработке этого законопроекта», — пообещала Матвиенко.
14 июня премьер-министр РФ Дмитрий Медведев объявил о решении правительства повысить пенсионный возраст.
>> Россияне назвали желаемый размер пенсий
Повышение начнется с 2019 года и постепенно достигнет 65 лет для мужчин и 63 лет для женщин. По словам председателя кабмина, пенсионная реформа позволит увеличивать пенсионные выплаты ежегодно на 1 тысячу рублей.

ЧИТАТЬ ЕЩЁ ••• Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/economics/40141 ... e=copylink

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 09:07 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15658
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Россияне назвали желаемый размер пенсий 

РАМБЛЕР 20 июня 2018

Большинство россиян хотели бы получать пенсию в 20-40 тысяч рублей, но в реальности средний размер выплат составляет 13,5 тысячи рублей. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на опрос исследовательского холдинга «Ромир».
По словам 32 процентов респондентов, их устроила бы пенсия в 20–25 тысяч рублей. Еще 28 процентов опрошенных считают, что пенсионерам нужно получать 25–40 тысяч рублей в месяц.
21 процент участников опроса согласны на пенсию в 15–20 тысяч, а 14 процентов хотят получать более 40 тысяч рублей в месяц.
Только четыре процента опрошенных сказали, что им достаточно пенсии в 10-15 тысяч рублей. В Росстате средним размером пенсий назвали 13,5 тысячи рублей. Таким образом, ожидания россиян по размерам пенсий в два раза превышают их реальный уровень.
В июне правительство РФ анонсировало поэтапное повышение пенсионного возраста с 2019 года. По задумке властей, к 2028 году мужчины будут выходить на пенсию в 65 лет вместо 60-и, а женщины — в 63 года вместо 55-и к 2034 году.
Вице-премьер Татьяна Голикова чуть позже рассказала о планах властей отказаться от балльной пенсионной системы. По словам Голиковой, повышение пенсионного возраста также позволит поднять размер пенсий как минимум до уровня в 40 процентов от утраченной зарплаты.
Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/money/40094514/ ... e=copylink

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 11:33 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15658
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В каком возрасте выходят на пенсию в мире


15 июня, 15:47Фото: 10pix.ru

14 июня правительство внесло в Госдуму законопроект о повышении пенсионного возраста. До 2019 года мужчины в России уходят на пенсию в 60 лет, а женщины – в 55. Так рано заканчивают работать только в России, Белоруссии и Украине.
Планируется, что к 2034 году женщины будут выходить на пенсию в 63 года, а мужчины – в 65. Именно в возрасте 65 лет выходят на пенсию в большинстве стран Европы – в Австрии (мужчины), Бельгии, Испании, Великобритании, а также в Канаде. Но руководство во многих странах задумывается о плавном повышении пенсионного возраста.

Бывший СССР - 62-63

В 63 года заканчивают свой трудовой стаж граждане Армении, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана и Эстонии. В начале года, к примеру, в Армении замминистра труда предложил поднять планку до 65 лет.
В Туркменистане мужчины выходят на пенсию в 62 года. При этом глава государства Гурбангулы Бердымухамедов рассматривал вариант полной отмены пенсий − тогда пожилых людей содержали бы их дети и внуки. В Латвии пенсионный возраст до 65 лет повысится до начала 2020 года.

Китай – 60

В Китае на сегодняшний день проживает 194 миллиона пенсионеров. К 2020 году их станет 348 миллионов. Пенсия в Поднебесной небольшая: 20 % от средней зарплаты для горожан и 10 % − для жителей сельской местности. При этом до 2012 года выплаты получали только чиновники и работники госкомпаний. Мужчины в стране могут уйти на пенсию в 60 лет, женщины – в 55.
В Индии в программу социальных выплат включены только госслужащие. Возраст выхода на пенсию – 60-65 лет.

Япония – 65

В Стране восходящего солнца граждане могут выйти на пенсию в 60 лет. Но их пенсия будет меньше, чем при окончании трудового стажа в 65 лет. Если же гражданин захочет поработать до 70 лет, он получит премию к пенсии в 0,7 % за каждый месяц на работе.

Израиль – 67

В Израиле мужчины трудятся до 67 лет, женщины – на пять лет меньше. Но эту привилегию комиссия правительства страны назвала «непозволительной роскошью», и пенсионный возраст для «слабого» пола тоже будет повышаться. Рассматривается вопрос и мужчинам предоставить возможность поработать до 70 лет.

В Норвегии пенсионную реформу провели ещё в 2011 году – возраст увеличили так же до 67 лет. В 67 лет на пенсию могут выйти граждане Швеции (там диапазон 61 – 67 лет), Исландии и Германии (65-67 лет).

Ирландия – 66

Правительство Ирландии тоже планирует увеличить пенсионный возраст граждан до 70 лет. Причиной стал финансовый кризис 2007 – 2013 годов. Сегодня мужчины в стране работают до 66 лет, женщины – до 65. В прошлом году одна из общественных организаций предложила вообще отменить выход на пенсию, считая, что пенсия отрицательно влияет и на экономику, и на самих пожилых людей.

Великобритания – 65

Британцы выходят на пенсию в 65 лет. До 2017 года женщины работали до 60 лет. К 2024 году число пенсионеров в Великобритании составит 16,9 млн человек. Правительство уже приняло решение о повышении возраста до 68 лет с 2037 года. Эта мера позволит бюджету сэкономить около 74 млн фунтов стерлингов.

https://bel.ru/cards/15-06-2018/v-kakom ... nt=6415983

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 19:18 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 15658
Откуда: Харьков

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кудрин проболтался: На нефть пенсионеры пусть не рассчитывают

Соратник Путина исключил использование доходов от продажи углеводородов для выплаты социальных пособий

Сергей Аксенов

Единодушное рвение чиновников разных уровней, ратующих за повышение пенсионного возраста, получило свое объяснение. Всё просто: они отстаивают свои корпоративные интересы — право распоряжаться богатствами России без участия самих россиян. Это следует из признания, которое сделал глава Счетной палаты РФ Алексей Кудрин на парламентских слушаниях по пенсионной реформе в Госдуме.

«Нефтяные доходы, я считаю, сегодня не могут служить основанием для выплат пенсий, хотя я сам вписывал в закон о Фонде национального благосостояния, что он идет, в том числе, на задачи выплаты и сбалансированности Пенсионного фонда», — признался глава Счетной палаты. Таким образом, вырисовывается истинная цель пенсионной реформы — лишить бедное большинство доступа к национальному достоянию страны.

Фонд национального благосостояния, утверждает Кудрин, — нестабильный источник доходов. «Мы не можем к нему подвязывать выплаты пенсионной системы, те выплаты, которые должны быть гарантированы и в первую очередь выполняться», — пояснил он. Траты на пенсии из ФНБ в случае кризиса приведут к ущемлению других статей расходов, пугал всероссийский «главный бухгалтер» с трибуны Госдумы.

Камуфлируя свое желание лишить народ России принадлежащих ему по праву богатств, Кудрин рассуждает о «росте пенсий в реальном выражении минимум на четверть, а впоследствии — на треть». В том числе за счет увеличения коэффициента замещения с нынешнего уровня — менее 40%, до 70% как в развитых странах. За счет чего это случится и почему не было сделано раньше, если это возможно, соратник Путина умалчивает.

Позиция Кудрина объясняется его нацеленностью на реализацию в России либеральных идеологических клише. Недаром, смелое предложение помощника президента РФ Андрея Белоусова об изъятии сверхдоходов у российских компаний встретила его резкую отповедь. Очевидно, что глава Счетной палаты выступает как представитель узкой группы лиц, которые приватизировали бывшую общенародную собственность, и не желают делиться доходами от нее с кем бы то ни было.

Между тем, проблема дисбаланса пенсионной системы сравнительно легко решается в случае смены принципа распределения общественного богатства в стране. Одно из предложений: финансирование пенсий из госбюджета, повысить наполняемость которого поможет национализация минерально-сырьевой базы и ключевых отраслей промышленности, а также введение прогрессивной шкалы подоходного налога.

В каких мучениях проходили слушания по пенсионной реформе в Госдуме РФ
Отметим, что в мире существуют яркие примеры того, как нефтяное богатство страны используется на благо всех ее граждан. И в европейской демократической Норвегии и в ближневосточной деспотии — Саудовской Аравии, власти понимают, что общее достояние должно справедливо перераспределяться в общих интересах.

Так в Норвегии, сверхдоходы от нефти аккумулируются в крупнейшем в мире Государственном пенсионном фонде, разделенном на глобальную и норвежскую части. Сумма его активов недавно превысила 1 трлн. долларов. Это позволяет дотировать пенсионные выплаты. Средняя пенсия в Норвегии, которая также зависит от стажа и пенсионных отчислений, одна из самых высоких в мире.

— Дело в том, что нефтяная и газовая отрасли в Норвегии принадлежат государству, — напоминает старший научный сотрудник Центра европейских исследований ИМЭМО РАН Владимир Оленченко. — Поэтому так или иначе происходит перераспределение нефтяных доходов. Норвежские пенсионные фонды активно вкладывают эти средства в различные финансовые инструменты по всему миру. В том числе и в России. Это им приносит дополнительный доход. Правда, запасы нефти не бесконечны и поэтому основу норвежских пенсий составляют все-таки пенсионные взносы.

Пример того, как обеспечивается старость в Саудовской Аравии нетрудно найти в открытых источниках.

«Знакомый саудовец вышел на пенсию, — пишет в своем блоге Павел Давыдов. — Проработал 25 лет и получает теперь около 3 тысяч долларов в месяц. Будь у него за плечами 40 лет стажа, размер его пенсии был бы в два раза больше. Пенсионный возраст в Саудовской Аравии — 60 лет. При 40-летнем стаже пенсия выплачивается в размере последнего заработка, т.е. 100%. После 20 лет работы — 50%. После 30-ти — 75%».

«При выходе на пенсию выдается также единоразовое пособие, — продолжает Давыдов. — Его размер определяется из расчета 11% от суммы последнего заработка, помноженной на число проработанных месяцев. Это означает, что при стаже 25 лет и заработке в 1,5 тысячи долларов в месяц размер одноразового пособия составит порядка 45 тысяч долларов. Мой знакомый получил около 150 тысяч».

Наверное, стоит воздержаться от механического переноса опыта других стран на Россию. На это «СП» указал доцент кафедры экономики труда СПбГЭУ Андрей Песоцкий. Однако и отрицать, что национальное богатство должно использоваться в интересах всех граждан страны, тоже невозможно.

— С Фондом национального благосостояния случился любопытный казус — прописано, что он должен служить целям софинансирования пенсионной системы. Однако, несмотря на то, что отнюдь не являюсь сторонником Алексея Кудрина, вынужден согласиться, что да, финансовые резервы России быстро иссякнут, если эти деньги ежегодно тратить на поддержание многих десятков миллионов пенсионеров.

«СП»: — В Норвегии тратят. И в «средневековой» Саудовской Аравии тоже…

— Примеры Норвегии и Саудовской Аравии, где средства от продажи нефти фактически напрямую идут в карманы граждан, не корректны. В Норвегии живет чуть более 5 миллионов человек, в саудовском королевстве — 33 миллиона, а нас в России 140 миллионов. Другой масштаб проблем.

«СП»: — Пусть так, но нефтегазовые доходы могли бы «закрывать» часть пенсионной проблемы. Другую часть закрыли бы дополнительные средства, полученные, например, от введения прогрессивной шкалы налогообложения. Кудрин же и ему подобные не хотят ни первого, ни второго. Кроме того, можно повышать доходы бюджета через развитие страны…

— С чем нельзя согласиться, так это с экономической политикой Кудрина. Если не даешь людям рыбу, то дай удочку. Если не хватает денег на пенсии, создай новые предприятия, высокотехнологичные производственные мощности, которые обеспечат стране рост экономики. Тогда и денег на пенсии будет хватать. Средства Фонда национального благосостояния нужно тратить на новую индустриализацию России, а вот Кудрин предлагает складывать деньги в иностранную кубышку и просто ждать «улучшения инвестиционного климата», проводя косметические, второстепенные изменения.

Руководитель Центра политэкономических исследований Василий Колташев уверен, что во власти просто нет людей, считающих, что с народом надо делиться.

— В случае нынешней пенсионной реформы совпали интересы двух течений внутри российского правящего класса. С одной стороны, это либералы, которые в принципе всегда за то, чтобы что-то у людей отнять, либо что-то им не дать. Кудрин — типичное воплощение такого либерала, как и Медведев и Силуанов, как и осужденный ныне Улюкаев. В их понимании пенсионную реформу провести надо, но сделать это следует без реальных компенсаций. Годы у людей забрать, а в обмен дать по тысячи рублей к пенсии в месяц. То есть, ничего.

Другая партия — национальный крупный капитал, ориентированный на использование ресурсов экономики, в частности, рабочей силы. В их понимании надо учесть и негативные последствия реформы. Когда речь пошла о некоторых уступках после того, как люди выразили свое возмущение, в том числе на улицах, то это случилось не потому, что Кудрин осознал вдруг свою неправоту, а потому что капитал преследует свои интересы.

«СП»: — Вот и поделился бы этот самый капитал частью доходов ради своих долгосрочных интересов…

— В понимании и первой и второй партии отдавать на пенсионные расходы нефтяные доходы просто странно. С чего бы это? Ведь это прибыли фактически частных компаний. Да, в них есть государственные пакеты, как, например, в «Роснефти». Есть определенная срощенность частного и государственного капитала. Но с точки зрения их руководства, это не означает, что они должны функционировать как предприятия фундаментальные для национальных интересов. По доброй воле никто эти средства не отдаст.

«СП»: — Недальновидно. У россиян есть поговорка: жадность фраера сгубила…

— Это не значит, что не встанет вопрос об использовании сверхдоходов корпоративного сектора для решения каких-то экономических задач. Он встанет, но использование пока будет по форме другое. Не в виде прямого стимулирования потребителя — пенсионера, а в виде каких-то нацпроектов. Сейчас строят федеральные дороги и строят неплохо. Но обеспечить такой источник ренты для Пенсионного фонда, который позволит нормально платить пенсии, — этого в планах нет ни у кого во власти.

Поэтому Кудрин в Госдуме оговорился неслучайно. Он же западник, неолиберал с бухгалтерским мышлением. Он вообще не понимает, как можно что-то кому-то дать. Такого никогда не было. Что-то дается, например материнский капитал, то только в результате компромиссов между группами во власти. Поэтому и пенсионная реформа сейчас выглядит так.

https://svpressa.ru/society/article/208597/

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 19:55 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 594

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Все гораздо сложнее чем все и всем раздать... :D
Вытащат экономику...вытащат и пенсионную реформу...
Это и есть та задача, которую сейчас решают...по нескольким направлениям... И по некоторым решают вполне нормально...Втянули же Штаты в гонку вооружений...втянули...
Спросите и причем здесь Гонка... Да при том что для России это подготовка к Технологическому рывку...к которому она уже очень близко подошла...

А для Штатов это просто...ни чем не обеспеченные фантики... :D
Вот почему часть их элиты взяла курс на прямое военное столкновение с Россией...короче на войну...чуют кошаки чью сметану съели... :D
К 2020 г. планировалось полное военное превосходство Запада и обезоруживающий удар Запада по России. И что?... :D

А Пенсионная реформа будет видоизменяться еще не раз...и все будет пучком...Будем жить...:D
Что касается Белоусова и 500 ярдов в качестве конфискации...Вышли в итоге на инвестпроекты на сумму несколько триллионов...
Прекрасно разыгранная партия... Не надо верить интервью в СМИ...такого наговорят... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 21:21 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 363

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение ото усе шо наговорил papuas, классно бы смотрелось на фоне взрыва в Йеллоустоуне Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 22:57 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1349

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
404-ый писал(а):
Изображение ото усе шо наговорил papuas, классно бы смотрелось на фоне взрыва в Йеллоустоуне Изображение
ХТОСЬ, судя по беспомощной и, простите за натурализм, импотентной Вашей шпильке, обычно остроумной, действенной и веселой, papuas говорит дело.
Если вопрос стоит в том, чтобы "развивать производство", то тут Россия и русские всегда вперед планеты всей. Это наша сильная сторона. Ну и, конечно, лучшие воины в мире. Но то таке ...следствие.
Позволю себе процитировать очень уважаемого мною автора: "Из любоЙ жопы нас всегда вытаскивало Производство".
ХТОСЬ, русские - ПРОИЗВОДЯЩАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Поэтому предпенсионеры за право под государственные гарантии трудиться еще 5-7 лет проголосуют не то, что за Путина, но и за любую Единую Россию.
Можно по-украински смеяться над этим нашим ключевым отличием от "цивилизованных народов", но "Нам хлеба не надо - работу давай", - это очень русский принцип.
Поэтому все, что надо, мы изобретем и сами произведем. Экономику вытянем и вообще будет делить мир на пару с трудягами-американцами (не с еврейской финансовой олигархией). Все вернется на круги своя.
А Китай будет жизнерадостно обшивать весь мир трусами и кроссовками. Все довольны. Нэзалэжной Украины на карте нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 10:57 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 363

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 12:49 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 594

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:D
А на пилотке то трезубец...
Никак автопортрет 404...круто, однако... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 14:13 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 363

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
papuas, я понимаю шо ты из того поколения которое искало скрытую свастику даже на обложках дневника и конфетных обертках, но не думаешь ли ты, шо именно поэтому то твое поколение и сотворило из гибридных "третьего рима" и "русского мира", реальный третий мир в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 20:02 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 594

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не...я же написал...дебил...еще раз дебил...и ишо ефрейтор... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018, 21:32 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 363

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания; и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения; и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех, а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 00:06 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00
Сообщений: 594

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:D
Мне че...все Библию сбросить что ли...Там больше 1000 страниц...заколеблешься читать... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пенсионная реформа в России
СообщениеДобавлено: 13 сен 2018, 11:42 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 737
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
papuas писал(а):
:D
Мне че...все Библию сбросить что ли...Там больше 1000 страниц...заколеблешься читать... :D

А вот это, кстати для меня неразрешимый парадокс - Ветхий Завет по сути своей находится в противоречии с Новым. Но когда хочется то цитируют один и поступают соответственно, а когда хочется противоположного, то цитируют другой. Как правило, когда хотят сделать гадости другому, то прибегают к Библии, а когда не хотят, чтобы другой делал гадость им - к Евангелиям.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->