Референдум на Донбассе

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

papuas
Корреспондент форума
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 11:00

Референдум на Донбассе

Сообщение papuas » 20 июл 2018, 00:10

Если это не "Утка"...Сообщения о предложении Путина провести Референдум...и Амеры будут не против...то Трампу пора подумать о том...а не пора ли заказывать, как бы цинично не звучало, панихиду, по себе любимому...
Грань... Войны - не Войны... истончится, однозначно...

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 20 июл 2018, 09:53

Ну, прогуляемся по первоисточникам новости. [copyurl="Bloomberg" на англ]https://www.bloomberg.com/news/articles ... -at-summit[/copyurl]

Перевод
Владимир Путин, согласно двум источникам, которые присутствовали на закрытой речи Путина в четверг, сказал российским дипломатам, что он сделал предложение Дональду Трампу, во время саммита на этой неделе, провести референдум, чтобы помочь разрешить конфликт на востоке Украины, но согласился не публиковать этот план публично, чтобы президент США мог его рассмотреть.

Подробности о том, что обсуждали два лидера на саммите в Хельсинки, Финляндия, по-прежнему скудны, причем большая часть описания до сих пор поступает из России. В то время как Путин изобразил предложение по Украине, как знак того, что он пытается завершить четырехлетний кризис, референдум, вероятно, будет тяжело продавить в Украине и ее сторонниками в Европе, которые по-прежнему привержены идее соглашения о перемирии для региона Донбасса, часть которого контролируется российскими сепаратистами.

Представители Белого дома не сразу отреагировали на просьбу о представлении комментариев. Если отчет Путина о реакции Трампа будет точным, он предложит более гибкий подход, чем США продемонстрировали на сегодняшний день. На встрече в Хельсинки Трамп также согласился рассмотреть просьбу Путина о вопросе бывшего посла США в Москве по поводу нарушений избирательных кампаний в США, которые, по мнению критиков, должны были быть уволены.

Путин дал свой последний отчет о встрече во время конференции с высшими российскими послами и официальными лицами в МИДе в Москве, сообщили источники, прося не отождествлять их с обсуждением комментариев президента на той части сессии, которая была закрыта для общественности. Один из них сказал, что Трамп попросил Путина не обсуждать идею референдума на пресс-конференции после саммита, чтобы дать время лидеру США на обдумывание.

Предложение по референдуму

По их словам, предложение Путина потребует голосования по статусу ЛДНР, проводимого под эгидой международного сообщества жителями сепаратистских территорий. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков отказался комментировать детали того, что Путин сказал об Украине на саммите, сказав только: «Обсуждались некоторые новые идеи. Они будут работать».

В четверг в Twitter Трамп назвал саммит «большим успехом» и назвал Украину среди обсуждаемых вопросов, не предоставив подробностей.

Сигналом будет предложение Путина после того, как чиновники Трампа в Украине на прошлой неделе предоставили возможность оставить открытым признание Российской аннексии Крыма в 2014, что и вызвало кризис, который привел к борьбе на востоке Украины в Донецкой и Луганской областях. Украина предложила автономию районов под своим правлением и поддерживает развертывание международных миротворцев в регионе.

====

США и Европейский союз неоднократно обвиняли Россию в отправке войск и оружия для поддержки сепаратистов на востоке Украины. Россия отрицает обвинение, хотя Украина захватила на своей территории ряд российских солдат и вооружений.

Путин указал на референдум 2014 года, который не был признан международным сообществом, который прошел в Крыму, чтобы оправдать аннексию России, на пресс-конференции с Трампом после саммита в Хельсинки в понедельник. «Мы считаем, что мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом», - сказал он. «Этот случай закрыт для России».

Лидеры так называемых повстанческих республик в Донецке и Луганске провели референдумы в мае 2014 года, объявившие независимость. Голоса были отклонены как незаконные со стороны США и Европейского Союза, а Украина назвала их «фарсом». В то же время Россия заявила, что она «уважает» референдумы, которые свидетельствуют о 96% поддержке отрыва от Украины.

В прошлом году Путин возмутил своего украинского коллегу Петра Порошенко, подписав указ о признании паспортов и других документов, изданных сепаратистскими правительствами в Луганске и Донецке, которые уже объявили рубль своей официальной валютой.

- При содействии Степана Кравченко и Маргарет Талев
Изображение

404-ый

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение 404-ый » 20 июл 2018, 18:46

не будет никакого "референдума"! во первых Трампу это мало интересно, во вторых, противоречит "минским договоренностям", а раз так, то не поддержат в ЕС, и в третьих, не предусмотренно конституцией Украины.... та и куда военторг с ихтамнетами девать? или референдить снова под их(Путина) контролем? да Трамп хоть из портков выскочи, а даже ему не по зубам сделать такой подарок Путину! в общем все это только пук в пудру... Путин просто желает сохранить лицо, тянет время, ну и хочет сохранить возможность давить на Украину на переговорах по транзиту. а шо делать... "северный поток 2" походу во все более сгущающемся тумане, а на "турецком" можно уже крест ставить.

так шо зря не обольщайтесь, лучше ждите когда у нас воду отключат...Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 20 июл 2018, 20:02

404-ый писал(а):не предусмотренно конституцией Украины...
Ась? Чего, чего? Майдан был предусмотрен конституцией? Смена власти насильственным путем предусмотрена? Вы там жопу свою конституцией вытерли, и теперь про неё вспомнили? Это первое.
ЛДНР не входит в валютную, властную, армейскую системы Украины. Там не действуют законы и власть Украины. Кто будет что спрашивать у Киева? Это второе.
Трампу Украина что чемодан без ручки. Если будет шанс закрыть этот вопрос через волеизъявление народа - он на это пойдёт, а Киев просто поставят перед фактом, приказав признать результаты. Это третье.
Давить на Украину в транзитных переговорах незачем - ничтожность позиции Нафтогаза и полное отсутствие у него рычагов влияние на ситуацию позволяет только надувать щёки, делая вид, что от него что-то зависит. Ничего не зависит.
На переговорах в Сербии по включению её в Турецкий поток неделю назад достигнуты положительные договоренности. Сербская сторона готова включиться в процесс. Венгрия тоже высказалась в том смысле, что мощности национальной ГТС позволяют принять и прокачать любые поставленные объемы, и она готова к принятию потока. Так что с юга все хорошо.
А вы продолжайте читать Пономаря и собственную пропаганду, как у нас все плохо, а весь мир с вами.
Изображение

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Livilla » 20 июл 2018, 20:32

404-ый писал(а):не будет никакого "референдума"! во первых Трампу это мало интересно, во вторых, противоречит "минским договоренностям", а раз так, то не поддержат в ЕС, и в третьих, не предусмотренно конституцией Украины.... та и куда военторг с ихтамнетами девать? или референдить снова под их(Путина) контролем? да Трамп хоть из портков выскочи, а даже ему не по зубам сделать такой подарок Путину! в общем все это только пук в пудру... Путин просто желает сохранить лицо, тянет время, ну и хочет сохранить возможность давить на Украину на переговорах по транзиту. а шо делать... "северный поток 2" походу во все более сгущающемся тумане, а на "турецком" можно уже крест ставить.

так шо зря не обольщайтесь, лучше ждите когда у нас воду отключат...Изображение
ХТОСЬ, при всем моем личном расположении к Вам... (я могу это себе позволить - в отличие от большинства здесь присутствующих, ибо я - представитель ИМПЕРСКОГО БОЛЬШИНСТВА России. И мы снисходительно взираем на шалости "наших бывших"). Вы в достаточной мере ... мужескаго полу, чтобы уразуметь этот довод.
Но при этом:
- Россияю устраивает нынешнее положение дел и на Украине и в Донбассе, в частности. Позволю себе обратить Ваше внимание, что опыт - и определенная культура - в общении с парамилитарными силами Всевеликого войска Донского (а Донбасс и Луганск - это оно и есть, то самое Донское казачество) вообще никогда международными бумажками не интересовалось.

ЛДНР - российское "прокси", и потому сделать с ними ничего нельзя. Даже всей силой объединенного Запада, ибо " своих не сдаем".

Насчет ЕС: как там Нуландиха-то про ЕС? Fack ES? Правильно тетка жизнь понимает. И если одесской еврейке Нудельман можно, то уж российским имперцам - и подавно.
И абсолютно плевать на Конституцию Украины, потому что это бумажка, которая переписывается каждый раз для конкретного утилитарного использования очередным гетманом. Исчез гетман - исчезла очередная конституция Украины. К таким документам уважения не больше, чем к транзитным хотелкам Нафтогаза.

Насчет пука в пудру Вы правы - по очень простой причине: украинская власть абсолютно никакого веса в решение внутриукраинских проблем не имеет. Они живет на иностранные кредиты. А посему это никакая не власть, а получатели гуманитарной помощи - и не более того. На мой имперско-русский взгляд, это низшая точка падения деградации.
Но это на мой - суверенно-имперский, русский.
Украинцев такое положение дел, видимо, устраивает. Ибо Украина - не Россия. Украинцам "не пахнет".

И еще, ХТОСЬ, Вы, как оно и положено украинскому патриоту, не можете представить себе ситуацию, при которой России (особенно после Хельсинки) вообще не нужен транзит газа в Европу. Совсем.
Сейчас внимание Газпрома приковано к трубе в Японию (которая сильно страдает от отсутствия энергоносителей из-за Фукусимы)
Япония даже закупает - в обход санкций, через Россию - уголь Северной Кореи ( очень качественный, к слову, прекрасный антрацит).
Но речь идет о газовой трубе с Сахалина к Японии. И на фоне этих перспектив вся Европейская замутка во главе с Шефчовичем, просто меркнет. Японцы платят честно и много - больше европейцев. И они нам куда более полезны, чем Германия и уж, тем паче, Украина со своим барахлянным транзитом.
Северный Поток-2 нужнее Европе, чем России. Это ключевое. Вот отсюда и надо танцевать.

Да, и еще : пик добычи - нефти ли, газа ли - уже пройден. Вам это хоть о чем-нибудь говорит?
А денег мы и сами напечатать может - и обеспечить своими нефте-газовыми ресурсами. И тогда это уже реальные деньги, а не фантики в долг.

404-ый

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение 404-ый » 20 июл 2018, 21:31

Крымский брюзга писал(а):
404-ый писал(а):не предусмотренно конституцией Украины...
Ась? Чего, чего? Майдан был предусмотрен конституцией? Смена власти насильственным путем предусмотрена? Вы там жопу свою конституцией вытерли, и теперь про неё вспомнили? Это первое.
ЛДНР не входит в валютную, властную, армейскую системы Украины. Там не действуют законы и власть Украины. Кто будет что спрашивать у Киева? Это второе.
Трампу Украина что чемодан без ручки. Если будет шанс закрыть этот вопрос через волеизъявление народа - он на это пойдёт, а Киев просто поставят перед фактом, приказав признать результаты. Это третье.
Давить на Украину в транзитных переговорах незачем - ничтожность позиции Нафтогаза и полное отсутствие у него рычагов влияние на ситуацию позволяет только надувать щёки, делая вид, что от него что-то зависит. Ничего не зависит.
На переговорах в Сербии по включению её в Турецкий поток неделю назад достигнуты положительные договоренности. Сербская сторона готова включиться в процесс. Венгрия тоже высказалась в том смысле, что мощности национальной ГТС позволяют принять и прокачать любые поставленные объемы, и она готова к принятию потока. Так что с юга все хорошо.
А вы продолжайте читать Пономаря и собственную пропаганду, как у нас все плохо, а весь мир с вами.
однако какой вы нервный стали.... это не камни с неба вам так нервную систему расшатали?

404-ый

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение 404-ый » 20 июл 2018, 21:33

Livilla писал(а):ЛДНР - российское "прокси", и потому сделать с ними ничего нельзя. Даже всей силой объединенного Запада, ибо " своих не сдаем".
ну во первых вы этих "своих" здаете за милую душу, Наджибулла с Хонеккером и прочими не дадут соврать... во вторых, а мы с Ордило ничего и не будем делать. а зачем? у вас выстрогать из них занозу для нашей задницы не получилось, а вот у нас похоже из них, плюс Крым, заноза для вас судя по всему таки получается. и даже не буду спорить, если скажете что получается потому, что есть еще заинтересованные... побольше бы их, заинтересованных.
Сейчас внимание Газпрома приковано к трубе в Японию
ну да, ну да.... кто бы сомневался, шо после блестящей реализации "южного", "турецких" и "северных" потоков вы возьметесь за "японский".... а шо там с "китайским"? достроили? или китайский целевой кредит кончился?
Северный Поток-2 нужнее Европе, чем России. Это ключевое. Вот отсюда и надо танцевать.
нет, танцевать нужно от того, шо Северный Поток-2 не нужен США.... через пару лет они свой в Европу притаранят и конкуренты с их шалостями им не нужны. и значит их зачистят уже сегодня....
а вот когда возьмутся за вашу нефть, а с нее вы иметее гораздо больше чем с газа, то то уже будет совсем серьезно. ну например включат "нефть в обмен на продовольствие", и тогда я думаю, что знакомить нас с вашим имперско-русским взглядом вы будете откуда нибудь из Дании... если не путаю, кажется у вас там сестра?

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение raidho » 20 июл 2018, 21:56

404-ый писал(а):
Livilla писал(а):ЛДНР - российское "прокси", и потому сделать с ними ничего нельзя. Даже всей силой объединенного Запада, ибо " своих не сдаем".
ну во первых вы этих "своих" здаете за милую душу, Наджибулла с Хонеккером и прочими не дадут соврать... во вторых, а мы с Ордило ничего и не будем делать. а зачем? у вас выстрогать из них занозу для нашей задницы не получилось, а вот у нас похоже из них, плюс Крым, заноза для вас судя по всему таки получается. и даже не буду спорить, если скажете что получается потому, что есть еще заинтересованные... побольше бы их, заинтересованных.
Сейчас внимание Газпрома приковано к трубе в Японию
ну да, ну да.... кто бы сомневался, шо после блестящей реализации "южного", "турецких" и "северных" потоков вы возьметесь за "японский".... а шо там с "китайским"? достроили? или китайский целевой кредит кончился?
Северный Поток-2 нужнее Европе, чем России. Это ключевое. Вот отсюда и надо танцевать.
нет, танцевать нужно от того, шо Северный Поток-2 не нужен США.... через пару лет они свой в Европу притаранят и конкуренты с их шалостями им не нужны. и значит их зачистят уже сегодня....
а вот когда возьмутся за вашу нефть, а с нее вы иметее гораздо больше чем с газа, то то уже будет совсем серьезно. ну например включат "нефть в обмен на продовольствие", и тогда я думаю, что знакомить нас с вашим имперско-русским взглядом вы будете откуда нибудь из Дании... если не путаю, кажется у вас там сестра?
халва... халва

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3879
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Livilla » 20 июл 2018, 23:03

404-ый писал(а):
Livilla писал(а):ЛДНР - российское "прокси", и потому сделать с ними ничего нельзя. Даже всей силой объединенного Запада, ибо " своих не сдаем".
ну во первых вы этих "своих" здаете за милую душу, Наджибулла с Хонеккером и прочими не дадут соврать...
ХТОСЬ, Вы, похоже, утратили представление о том, кто для России и русских - свои, которых не сдают.
Каким тут боком афганский Наджибулла вкупе со среднеазиатскими баями и их наркотрафиком? Или Хоннекер - который в качестве представителя оккупированной и поверженной германской нации должен принимать из рук победителя ЛЮБОЕ его решение (безоговорочная капитуляция - мощная штука).
Вы, вроде, что-то понимали в военных вопросах, и от Вас слышать подобные беспомощные доводы как-то ... странно.
во вторых, а мы с Ордило ничего и не будем делать. а зачем? у вас выстрогать из них занозу для нашей задницы не получилось
Получилось. Асимметричный ответ Западу на его прокси-Украину - российский прокси-Донбасс. Его не зависящее от Киева существование лишает Запад свободы рук на этих РУССКИХ землях.
а вот у нас похоже из них, плюс Крым, заноза для вас судя по всему таки получается.
Нет, не получается. У совокупного Запада-таки не хватило ни сил ни способностей что-то серьезно противопоставить России в Крыму, не говоря уж о мелких пакостях киевских властей.
Вопрос о принадлежности Крыма для России решен полностью и окончательно, и обсуждению не подлежит. Точно так же, как не обсуждается вопрос принадлежности Костромской или Вологодской области. Отныне Крым - внутреннее дело России.
С мелкими западными уколами по Крыму мы справимся: у нас все для этого есть. Крым - наш, а Севастополь останется русским.
Россия - не Украина, а русские - не украинцы. Если надо будет, за Крым Третью Мировую начнем. Не впервой. И вся эта западная сволочь прекрасно понимает, что так и будет.
ну да, ну да.... кто бы сомневался, шо после блестящей реализации "южного", "турецких" и "северных" потоков вы возьметесь за "японский".... а шо там с "китайским"? достроили? или китайский целевой кредит кончился?
ХТОСЬ, открою Вам страшную тайну: у России вообще нет необходимости куда бы то ни было экспортировать углеводороды. Нам все равно эту экспортную выручку деть некуда. Из амерских трежерис практически вышли. Ну и куда доллары складывать и зачем? Зарубят Северный поток-2 - и слава Богу. Последнее, что волнует Кремль, это зарплаты и бонусы сырьевых барнов.
нет, танцевать нужно от того, шо Северный Поток-2 не нужен США.... через пару лет они свой в Европу притаранят и конкуренты с их шалостями им не нужны. и значит их зачистят уже сегодня....
Не смешите. Штаты смогут в ЕС поставить не более 20-40 млрд сжиженного газа. Миллер с удовольствием отстегнет им эту долю рынка (большего у американцев просто нет, это предел их возможностей). Зато цена на газ резко вырастет - на американский, и, соответственно, на российский (о чем и шла речь в Хельсинки). Продавая меньше, Газпром получит почти то же самое.
Раздевать будут ЕС и европейцев - высокими ценами на энергоносители. Займемся этим мы на пару со Штатами.
а вот когда возьмутся за вашу нефть, а с нее вы иметее гораздо больше чем с газа, то то уже будет совсем серьезно.
ХТОСЬ, вы упустили ОЧЕНЬ важный момент: Россия стала существенно влиять на нефтяное ценообразование. Именно Россия, а не США. Напоминать надо, что все нефтяные прииски Ближнего востока теперь в радиусе прямой досягаемости российских средств поражения? В нашем мире это крайне весомый аргумент. Монархиями Залива противопоставить ему нечего. Поэтому приходится договариваться с Кремлем.
ну например включат "нефть в обмен на продовольствие", и тогда я думаю, что знакомить нас с вашим имперско-русским взглядом вы будете откуда нибудь из Дании...
Не включат. Эти могущественные "они" более не имеют возможности существенным образом влиять на Россию. Ни экономически, ни финансово, ни уж, тем более, в военно-политическом отношении
Россия СУВЕРЕННА в полном смысле этого слова и ни от кого не зависима. Черт, крайне приятное чувство - быть гражданином суверенной страны и великой державы.
если не путаю, кажется у вас там сестра?
Сестра у меня в Норвегии. Я показала ей некие данные по ЕС в целом (особенно плачевно по Германии) и по Норвегиии. Обещала, что в случае необходимости из тамошней богадельни я ее заберу. Слава Богу, у нее российское гражданство.
Еще раз: Россия полностью самодостаточна. У нас свои: еда, вода, энергоресурсы и лучшее в мире оружие и армия, чтобы это богатство защитить. Таких государств на свете, кажется, только два: РФ и США. Вот на двоих мир и поделим. Если, конечно, Штаты справятся со своей Перестройкой. Могут и не справиться: слишком молоды и нет имперского опыта.

404-ый

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение 404-ый » 21 июл 2018, 08:54

Livilla писал(а):Сестра у меня в Норвегии.
да я помню что она в Норвегии. просто мне показалось что у вас в имперскости стало слишком много пафоса что ли, как будто переигрываете... вот и решил проверить вы ли это на самом деле... Изображение
наверное Корморан укусил...Изображение

404-ый

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение 404-ый » 21 июл 2018, 08:57

"Администрация Трампа не рассматривает вопрос поддержки референдума на востоке Украины".
"Более того, организация так называемого референдума в той части Украины, которая не находится под контролем правительства, не будет иметь законности".
"Для ясности: Администрация не рассматривает вопрос поддержки референдума на востоке Украины. "Референдум" не будет иметь законности. Мы продолжаем поддерживать Минские соглашения для урегулирования конфликта на Донбассе"

Госдепартамент США
так шо не долго музыка играла, не долго фраер.... а свои предложения Путин о шоб "провести Референдум", может засунуть себе у портмоне.
ну а вам всем остается халва... халва... и ждать когда у нас вода закончится. Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 21 июл 2018, 09:55

404-ый писал(а):однако какой вы нервный стали.
Я спокоен и оптимистичен. Насчет камней это вы о чем?
Вернемся к сабжу про референдум.
В сети высказали обоснованное предположение, что диалог мог выглядеть так:
.....
- Президент Порошенко сообщил мне, что минские соглашения тормозятся из-за того, что население Донбасса не хочет никакой децентрализации и с радостью вольется в Украину, как только оттуда будут выведены российские войска.

- Это достаточно просто проверить. Давайте проведем там референдум под международным контролем и спросим у населения, готово ли оно вернуться в состав Украины, если им не будет предоставлена автономность, в соответствии с Минскими соглашениями…

- Вы считаете, что это возможно?

- Вполне. Если я не ошибаюсь, то осенью у них выборы и референдум можно было бы объединить с ними. Что, кстати, позволит провести и референдум, и выборы под международным контролем…

- Это предложение стоит рассмотреть детальнее... И оно не выглядит неосуществимым. Мне кажется нашим экспертам стоит уточнить детали.
Россия спокойно пойдет на проведение повторного референдума при любом мониторинге любых стран.
Во-первых, Порошенко и клика не смогут опротестовать его результаты.
Во-вторых, референдум абсолютно конституционен. И хотя по факту для Киева конституция бывшей Украины в нынешних реалиях не более, чем бумажка для манипуляций, на уровне международных институтов говорить вслух это невозможно.
В-третьих, проведение референдума легитимизирует руководство ЛДНР, с которым во время этого процесса будут контактировать международные структуры.
В-четвертых, публичный, тщательно подготовленный и международно промониторенный референдум, внесет изменения в политический спектр и риторику основных политических сил, приблизив их к реальности.

В общем, для ЛДНР референдум благо при любом исходе. А для Киева означает политическую смерть целого ряда деятелей. Поэтому Киев уже перевозбудился, и Климкин начал мантры про "репетицию развала страны", не дожидаясь комментариев Москвы и Вашингтона.

==============

В целом, референдум представляется хорошим потенциальным выходом из тупика. Саботаж Минских соглашений Турчиновым и Порошенко, их лютое нежелание прекращать гражданскую войну, заморозило ситуацию, и так не может продолжаться бесконечно.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 21 июл 2018, 10:12

Перейдем опять таки к первоисточникам радости 404-го

Первый фонтан радости

https://twitter.com/statedeptspox/statu ... 3462881281 Второй фонтан радости Ссылка на источник ©
«Администрация не рассматривает возможность проведения референдума на востоке Украины», - сказал в своем заявлении представитель Совета национальной безопасности США Гаррет Маркиз.

Маркиз сказал, что Минские соглашения, соглашение 2015 года о конфликте на востоке Украины, - это процесс, который следует соблюдать для достижения мира в регионе, и что «в этих соглашениях нет никакого выбора для референдума».
Я специально прошелся по этим источникам, чтобы убедиться - США продавливают Минские соглашения.
Остается понять, зачем? Очевидно, что их саботаж устраивает Белый дом, поскольку Киев давно дал понять, что ни один пункт этих соглашений выполняться бандой узурпаторов не будет.
Конфликт выгоден Киеву, поскольку позволяет утилизировать часть радикальных наци, просить денег на "противостояние" выдуманной агрессии, пилить бюджет на "изобретение" неработоспособных видов вооружения.
Конфликт выгоден США, поскольку позволяет продавать Украине вооружение сильно б/у, поддерживать хаос у границ России, а то, что часть населения Украины при этом гибнет, большого белого господина не интересует. Чем меньше у него бесполезных рабов, тем меньше расходов на их кормление.
Вот и получается, что больше всех в прекращении боёв заинтересованы ЛДНР и Россия. Потому и предложения о завершении конфликта поступают только с нашей стороны.
Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение raidho » 21 июл 2018, 13:12

Вообще-то предложения референдума - это такой троллинг и провокация. Понятно дело, что американцы на это не пойдут. Потому как "все шо нажито непосильным трудом..." А на умный перехват спецов не осталось - политкоррекность всех убила. Но посмотреть кто и как изворачиваться и истерить будет - полезно и занимательно. Потому и слили инфу.

Ну и Трамп чутка лохонулся. Нужно было сразу сказать "та не это хрень какая-то".

404-ый

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение 404-ый » 21 июл 2018, 15:07

не_а, просто сказать по делу ему уже нечего, да и всерьез его слова давно никто не воспринимает. бо врал много.... а под этот троллинг возбудятся всякие про российские недобитки вроде вас, особенно ближе к выборам "хунты". потому как примут тот троллинг за темники.... да... не жалеет Путин свои консервы в Украине. впрочем, они отработанный уже материал, чего их жалеть....

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15467
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение raidho » 21 июл 2018, 23:29

Чисто интересно - это чего по делу Путин с Трампом друг другу за Украину сказать могли? И с трудом представляю, как Порошенко с Путиным спутать можно.Это его слова давно никто не воспринимает. Чего бы не сказал - никто и не заметит. Ну разве ляп какой про ""підступність української влади". А каждое выступления Путина по буквам разбирают.

А украинские выборы - оно конечно прикольно. Сколько разных придурков во всей красе проявятся. Ну, я подозреваю. у Путина много разных вариантов на эту тему. Но недобиткам вроде меня - только поржать.

leganto
Корреспондент форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 17:49

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение leganto » 22 июл 2018, 11:32

Акции Сбербанка резко подешевели на Московской бирже после завершения в Хельсинки саммита Владимира Путина и Дональда Трампа.
Встреча, которая не принесла конкретных договоренностей и дала старт новой санкционной кампании против РФ в сенате США, спровоцировала продажи со стороны иностранных инвесторов.
За неделю Сбербанк обвалился на 10,8%, а его рыночная стоимость сократилась на 534 миллиарда рублей. С кризиса 2014 года акции крупнейшего госбанка РФ лишь однажды переживали падение такого масштаба - в апреле, после введения санкций против "Русала".
отсюда

Я собственно на этом и подвел бы итоги встречи Путина с Трампом и результатов предложений Путина Трампу. Пора начинать обсуждать чего ожидать от следующей их встречи. Ну или если не охота, то можно принять предложение 404-го и ожидать "когда у нас воду отключат..."

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Крымский брюзга » 22 июл 2018, 11:50

:lol: :lol:
Сбербанк упал, мы все умрем....

Изображение

Отсель https://www.finanz.ru/grafik/Sberbank
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Pecheneg » 22 июл 2018, 13:11

В пылу полемики на ветке, похоже, остался по-за вниманием цитируемый ниже материал

https://tsargrad.tv/news/tramp-obeshhal ... ssu_147783

20 Июля 2018 11:27 / Политика
Трамп обещал подумать: Европу может испугать идея Путина по Донбассу

Во время встречи с главой США Дональдом Трампом президент России Владимир Путин предложил провести в Донбассе референдум - под контролем международного сообщества.
В рамках прошедшего 16 июля саммита в Хельсинки президент Российской Федерации Владимир Путин сделал главе Соединенных Штатов Америки Дональду Трампу предложение, которое направлено на урегулирование вооруженного конфликта в Донбассе. Об этом сообщили американских СМИ.

Согласно предварительным данным, Путин предложил коллеге организовать референдум в зоне регионального конфликта. Как передает Bloomberg, об этой инициативе лидер России упоминал на встрече с российскими дипломатами в Москве.
Речь идет об определении статусов Донецкой и Луганской народных республик. По задумке Путина, референдум должен быть организован под патронажем международного сообщества. Это позволит местным жителям свободно озвучить свою точку зрения на происходящее.
Непосредственно президент США якобы попросил коллегу не упоминать о референдуме на итоговой пресс-конференции для того, чтобы у него было время обдумать вопрос.
Необходимо отметить тот факт, что официальный представитель президента России Дмитрий Песков поведал журналистам, что Трамп и Путин в столице Финляндии обсуждали некие «новые идеи». В Белом же доме отказались комментировать слухи.
Сам Путин недавно отметил, что необходимо привлечение экспертов к обсуждению вопроса.
«Мы говорили по Украине. Там есть некоторые идеи, новые по способам урегулирования кризиса на юго-востоке страны. Договорились проработать это пока на экспертном уровне», - подчеркнул он в эфире Первого канала.
Темы, которые обсуждали президенты РФ и Соединенных Штатов, также заинтересовали и Киев. Ранее стало известно о том, что Министерство иностранных дел Украины направило в Вашингтон соответствующий запрос с просьбой подтвердить или опровергнуть информацию.
«Украина попросила официальные разъяснения у Вашингтона о якобы обсуждениях на американо-российской встрече в Хельсинки новых предложений по урегулированию ситуации в юго-восточных регионах Украины», - пояснил журналистам информированный собеседник*.
Руководство ДНР и ЛНР неоднократно говорило о том, что они заинтересованы в предоставлении автономии в составе Украины. В то же время Киев, на словах поддерживающий предложение, по факту целенаправленно саботирует процесс нормализации диалога с Донбассом. Это проявляется в блокаде территорий, ограничении работы банковской системы и упорном игнорировании Минских договоренностей.
Комментируя ситуацию, директор Центра исследований общественных процессов «Эксперт» Вячеслав Ковтун пояснил Царьграду, что референдум призван закрепить статус «отдельных районов» Донбасса в Конституции Украины. При этом он будет дублировать прошедший в 2014 году референдум о создании Донецкой и Луганской народных республик. Последний не признало международное сообщество, включая и РФ.
«Ничего нового. Пока это все слова. И я очень сильно сомневаюсь, что это предложение будет поддержано. Потому что оно прямо противоречит действующей украинской конституции. Украинская власть на него не пойдет. А также ее союзники в Европе», - поведал он.

Непосредственно известный публицист Армен Гаспарян пошутил о том, что в воздухе запахло изменой.
«Тяжелая ночь выдалась в Шумерии. В воздухе остро пахло зрадой. Путин предложил Трампу провести референдум в ЛДНР», - написал он в Twitter.
А политолог Игорь Рябов считает, что референдум является исключительно инструментом развития процесса в регионе, а не точкой в затянувшемся конфликте. Он также посетовал на то, что инициатива о вводе в Донбасс миротворческого контингента Организации Объединенных Наций (ООН) забуксовала.
«Кто бы ни допустил эту утечку, он это понимает. Референдум даст возможность подключить физически сторонние международные организации к реальному процессу», - объяснил эксперт**.
* Источник - «Интерфакс»
** Источник - РИА ФАН

https://tsargrad.tv/news/tramp-obeshhal ... ssu_147783

В.Ковтун - такой себе завсегдатай ток-шоу на российских ТВ-каналах "Первый", "Россия" и "НТВ". Чем-то очень напоминает в поведении и высказываниях форумный дуэт "404-ый" - "leganto".
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Референдум на Донбассе

Сообщение Pecheneg » 25 июл 2018, 20:48

"Один звонок из США и Киев начнет выполнять Минские соглашения": причины разногласий Трампа и Путина по Украине объяснил эксперт

18:58 25 Июля 2018
Вашингтон, США

Слова Помпео о необходимости выполнять Минские соглашения, которые на первый взгляд носят примирительный и компромиссный характер, в реальности являются обыкновенным лукавством, уверен член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько. Украина не первый год игнорирует Минские соглашения, хотя ситуацию в любой момент мог бы изменить один звонок из Вашингтона.

Вопрос Украины на встрече в Хельсинки

Президенты России и США на встрече в Хельсинки обсуждали вопрос Украины, но не нашли, где могли бы прийти к согласию, заявил в интервью радиовещательной корпорации ABC госсекретарь США Майк Помпео. По его словам, Дональд Трамп дал понять Владимиру Путину, что мир считает выполнение Минских соглашений правильным путем вперед. В то же время Путин и сам в ходе саммита еще раз подчеркнул, что позиция Москва по имплементации Минских соглашений остается незыблемой.
«На первый взгляд Минские соглашения являются единственным вариантом, который устраивает всех, но на деле он категорически не устраивает Украину. В то же время Киев остается подписантом этих соглашений и признает их в качестве законного юридического документа, который зарегистрирован в ООН.
С другой стороны реальное отношение Украины к «Минску» было продемонстрировано сегодня госпожой Геращенко, которая сначала опоздала а потом и вовсе сорвала встречу рабочей группы. Что касается слов Помпео, то когда он делает подобного рода высказывания, здесь наблюдается лукавство.
Если бы американское руководство в реальности признавало Минские соглашения безальтернативными, то оно бы оказало давление на украинское руководство, принудив исполнять его хоть в отдельных пунктах. Достаточно было бы одного телефонного звонка от президента Трампа. На деле же Киев полностью игнорирует все договоренности и даже не собирается делать вид, что планирует их исполнять», - отмечает эксперт ФБА «Экономика сегодня».

Референдум в Донбассе

Напомним, что на прошлой неделе прошла информация об обсуждение украинского вопроса на встрече Путина и Трампа в Хельсинки немного в другом ключе. По информации издания Bloomberg, Путин предложил Трампу провести на Донбассе референдум для разрешения конфликта. Политолог Александр Асафов не исключил, что такое предложение могло существовать в реальности, но отметил, что реализовать его на практике было бы крайне сложно.
«Референдум считается одним из самых демократических форм волеизъявления населения, на него обычно опираются при совершении каких-то важных политических актов. Но информация Bloomberg относится в большей степени к слухам, некоего рода спекуляциям вокруг кризиса на Украине. Не понятно, где может проводиться такой референдум – на территории Донбасса или на всей Украине, а также какие вопросы там будут звучать.
Вопрос о референдуме следует рассматривать больше как инструмент определенного давления на украинское руководство, потому что именно Киев больше всего боится таких референдумов, причем не только на территории Донбасса, но и на территории собственного государства. Для России же такой сценарий означал бы признание миром крымского референдума», - отмечает Богдан Безпалько.

Еще один важный момент, связанный с референдумом, по мнению эксперта, заключается в том, что если он начнет обсуждаться с американской стороны, то подтвердит наличие двух сторон конфликта – Украины и Донбасса. В то же время в Киеве постоянно делают акцент на том, что существуют только внутренние бунтовщики, которых нужно усмирить и все закончится.

Автор: Андрей Петров

Да, референдум - это высшее проявление демократии и прямого участия населения в делах государственного управления. Но нужно заметить, что такие федеративные государства, как США и ФРГ никак не используют эту форму разрешения спорных проблем. Аналогично и в РФ. А вот маленькая Швейцарская конфедерация полным ходом использует референдумы и по нескольку раз в год. От этого конфедерация только укрепляется. Нынешняя Украина на нюх не воспринимает идеи референдума, т.к. захватившие в стране власть силы видят в этом исключительно как покушение на монопольные права управления государством.
А идея Путина таки хороша своей простотой и своей универсальностью.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить