"Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 21 ноя 2019, 19:31

404-ый писал(а):
21 ноя 2019, 15:55
как же те территории, захваченные государством с великодержавными претензиями и грандиозными успехами во внутренней политике ради и поддержания в населении в духе ватного патриотизма, с ними как?
идиёт! Изображение
Ну так как же??
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 22 ноя 2019, 22:37

Навстречу саммиту "Нормандской четвёрки"...

«Политический «пинг-понг» перед «благодарными» зрителями» — эксперт о «нормандском саммите»

22.11.2019, 19:30 Новости

На нормандском саммите будет политический «пинг-понг» между руководителями России и Украины перед двумя «благодарными» зрителями в виде Германии и Франции на предмет того, кто именно срывает минские договоренности. Об этом рассказал главный редактор днепровской газеты «Горожанин» Виталий Теплов в интервью изданию Украина.ру

«Мы стоим на пороге признания факта невозможности в сегодняшней политической конфигурации на Украине решить этот вопрос и осознания, что единственно возможным вариантом является замораживание конфликта», — подчеркнул эксперт.
Россию, по его мнению, такое развитие событий устраивает, поскольку оно позволяет подвесить ситуацию до лучших времен, а также отложить рассмотрение проблемы присутствия НАТО на Украине и другие геополитические причины, приведшие к Донбасскому конфликту.

С точки зрения президента Владимира Зеленского, добавил журналист, это тоже единственный возможный вариант выхода из политического тупика, поскольку для выполнения минских договоренностей у него нет ни сил, ни инструментов.

https://ukraina.ru/news/20191122/1025771692.html

А как же согласованный экпертами сторон "Н-4" проект итогового документа?! Никакого мнимого "пинг-понга" на его основании не может быть в принципе. Что-то пан Теплов в Днепре не добрал или перебрал...
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 29 ноя 2019, 19:08

Олейник: Зеленский считает власти Донбасса незаконными, и они его тоже

Владимир Олейник 29.11.2019, 16:26 Социальные сети

Бывший депутат Верховной Рады Украины Владимир Олейник убежден, что Зеленскому нужно садиться за стол переговоров с теми, кто реально обладает властью в Донбассе и может решать вопросы на своей территории

Повестка дня 9 декабря

Предстоящая встреча Зеленского с Путиным порождает много вопросов и предположений. Зе в стремлении доказать всем свою состоятельность часто ошибается. Опыта маловато для большой политики. И с вопросами на Нормандскую встречу он переборщил. Видимо, не читал минские соглашения, или доложили неправильно.

В этой ситуации он попытается поменять очередность обсуждаемых вопросов. Самое сложное с вопросом о выборах. Реально их провести невозможно. К тому же он категорически против участия в переговорах представителей ДНР и ЛНР. Но с кем вы тогда хотите уладить ситуацию? Не хотите говорить с первыми лицами, говорите с профсоюзами, общественностью. Определитесь.

Зеленский считает, что власти Донбасса незаконные. Но и другая сторона считает, что к власти в Украине незаконно пришли люди после государственного переворота. Формально они правы. Если строго следовать Конституции страны, получается что и депутаты и президенты самозванцы.

Донбасс не принимал участие в выборах президента и парламента, а значит он имеет право не признавать эту власть. Поэтому не стоит размазывать эту тему и упирать на легитимность. Нужно садиться за стол переговоров с теми, кто реально есть и кто может решать вопросы на своей территории, с теми, кому доверяют люди.

https://ukraina.ru/sn/20191129/1025864693.html

Юристу и политику Вл.Олейнику не откажешь в глубине и логике выводов.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 29 ноя 2019, 19:49

К началу переговоров подогнали закон.
ДОНЕЦК, 29 ноя.
Парламент Донецкой народной республики принял закон о госгранице, устанавливающий границы ДНР в пределах Донецкой области.

Документ был рассмотрен парламентом на очередном пленарном заседании в пятницу. Председатель Народного совета Владимир Бидёвка пояснил, что документом границы республики устанавливаются в пределах Донецкой области.
"В этом законе не забыты люди, проживающие на территории, временно подконтрольной Украине, граница определена по территории Донецкой области, которая была на период 2014 года. Он предусматривает, что до тех пор, пока не урегулирован спор между Украиной и ДНР, граница будет проходить по линии соприкосновения", — сказал Бидёвка.

Он отметил, что закон не противоречит Минским соглашениям. Законопроект был принят в двух чтениях. Он вступит в силу после подписания главой ДНР Денисом Пушилиным и публикации на сайте Народного совета
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 30 ноя 2019, 11:37

«Разговоры о передаче Украине контроля над границей бессмысленны» – Олег Бондаренко

30.11.2019, 10:45 Новости

Любые разговоры о передаче Украине контроля над границей в Донбассе до выполнения политической части Минских соглашений бессмысленны. Об этом 30 ноября в комментарии изданию Украина.ру рассказал политолог Олег Бондаренко
На днях секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Данилов назвал основные тезисы Владимира Зеленского на встрече «нормандской четверки» в Париже.

По его словам, Зеленский хочет обсудить обмен пленными, прекращение огня и передачу под контроль Киева российско-украинской границы в Донбассе.

Политолог Олег Бондаренко уверен, что Россия отвергнет предложение украинского президента.

«Это бесполезный разговор, бесполезное предложение… Идет игра на повышение ставок. Но любые разговоры о передаче контроля над границей до выполнения политической части Минских соглашений бессмысленны. Даже в формальном ключе», — полагает политолог.

Олег Бондаренко также напомнил, что лидеры Франции и Германии согласились на «формулу Штайнмайера», согласно которой переход контроля над границей — это последний пункт после реализации политических пунктов Минских соглашений.
Накануне Народный Совет ДНР принял закон «О государственной границе ДНР». Государственная граница ДНР установлена по территории Донецкой области, обозначенной до начала вооруженного конфликта в Донбассе.


https://ukraina.ru/news/20191130/1025870123.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 30 ноя 2019, 13:46

Три проблемы Зеленского. С чем украинский президент приедет в Париж на нормандский саммит

Георгий Лучников, Денис Рудометов, Захар Виноградов 30.11.2019, 12:34 Эксклюзив

Президент Украины Владимир Зеленский 9 декабря на саммите в «нормандском формате» в Париже намерен обсудить три ключевых для его страны вопроса. Все три вопроса довольно болезненны и украинские требования по ним практически невыполнимы
В четверг 28 ноября на заседании Национальной платформы «Диалог о мире и безопасной реинтеграции» секретарь Совета национальной безопасности и обороны Алексей Данилов рассказал, с чем украинский президент Владимир Зеленский отправится в Париж на саммит «нормандской четверки» 9 декабря.

«Мы понимаем, с чем мы должны пойти на «нормандский формат», — отметил Данилов.

По его словам, тремя основными вопросами, с которыми Зеленский полетит в Париж, будут обмен пленными, прекращение огня и контроль над границей с РФ в Донбассе. Все эти вопросы довольно болезненны, а требования Украины трудновыполнимы, если выполнимы вообще.

Бесконечные пленные

Говоря о военнопленных, Данилов подчеркнул, что этот вопрос крайне важен для Украины.

«К большому сожалению, речь идет не о десятках, речь идет о сотнях людей, которые сегодня находятся в плену», — заявил Данилов.

В то же время, он обошел вопрос о численности тех, на кого будут менять украинцев. И неспроста. Ведь на самом деле в последнем обмене заключенными в Россию прибыло немало граждан Украины. И речь не только о тех украинских гражданах, которые де-факто граждане ДНР и ЛНР, но и многих из тех, кого правильнее будет назвать политзаключенными.

Таких людей на современной Украине хватает с избытком. К ним можно, к примеру, отнести ученого Мехти Логунова — 85-летнего харьковского ученого, которого украинские спецслужбы обвиняют в государственной измене. 18 ноября Апелляционный суд в Харькове оставил без изменений приговор суда первой инстанции — 12 лет тюремного заключения ученому.

«Это страна беззакония, издевательства над людьми, в особенности над арестантами. Многие осужденные обвиняются по ложным, сфабрикованным, фальшивым обвинениям. Немало задержанных подследственных под пытками побоями, истязаниями дают признательные показания и потом отказываются на суде…», — обратился Логунов из-за решетки к лидерам стран «нормандской четверки».

Его письмо обнародовал бывший украинский политузник, руководитель движения «Юго-Восток» Юрий Апухтин.

При этом некоторые украинские политики не скрывают, что при случае можно «добрать человеческий материал» на обмен. К примеру, украинские националисты не раз призывали арестовать неугодных им журналистов и политиков с тем, чтобы потом обменять их на украинских военных, попавших в плен в Донбассе или украинских шпионов, обнаруженных российскими спецслужбами.

Поэтому в этой части у нынешней власти Украины, как минимум две проблемы: во-первых, обменивая военнопленных и заключенных, Украина отправляет в Россию в большинстве случаев своих граждан, фактически обвиняемых в том, что они не согласны с тем режимом, который установился в стране после февраля 2014 года. То есть, предполагается, массовая (до нескольких сотен человек, по словам Данилова) депортация украинских граждан в Россию с лишением их имущества, имевшегося у них на момент задержания. Вторая проблема в этой части — количество тех, кого Украина собирается обменивать. Реальное количество задержанных по политическим мотивам и плененных в ходе гражданского конфликта на Востоке Украины до сих пор никто из украинского руководства назвать не отважился.

Прекращение огня

Еще одним трудновыполнимым заданием будет прекращение огня на линии разграничения.

«У нас нет, скажем так, большого желания, чтобы продолжали убивать граждан Украины. Мы должны это прекратить», — заявил Данилов.

Однако реальность такова, что как правило огонь по украинским позициям является ответным огнем. А сами украинские военные не придерживаются перемирия. К примеру, вечером 29 ноября представитель Народной милиции ДНР сообщил журналистам об очередном обстреле со стороны украинских военных.

«21.00 (совпадает с московским — Ред.) зафиксирован обстрел со стороны вооруженных формирований Украины по направлению Жованка — Зайцево. Всего было выпущено шесть мин калибром 120 миллиметров, пять мин калибром 82 миллиметра, 29 гранат из АГС», — заявил он.

Утром следующего дня — 30 ноября — в представительстве ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня также сообщили об обстрелах со стороны Украины.

«За (пятницу) 29 ноября со стороны вооруженных формирований Украины зафиксирован один обстрел», — заявили в представительстве ЛНР в комментарии РИА Новости.

В общем, вопрос с обстрелами нужно адресовать в первую очередь к украинским военным и, особенно, националистическим формированиям. При этом сложность реализации этого вопроса так же — во внутриукраинском дискурсе, который может обернуться для Зеленского массовыми выступлениями радикалов и националистов, считающих разведение войск и реализацию Минских соглашений — "зрадой", капитуляцией, в связи с чем сами радикалы, имеющие вооружение — от стрелкового до бронетехники, готовы активными действиями сорвать разведение войск. Более того, известно, что масштабные акции назначены ими на 8 декабря, то есть начнутся за сутки до саммита глав государств "нормандской четверки".

Граница под вопросом

Еще один важный для Украины вопрос касается контроля над границей с Россией в Донбассе.

«До тех пор, пока не будет возвращена украинская граница, до тех пор, пока там не будут стоять украинские военные, — очень многие процессы будет проходить крайне сложно, я бы сказал, почти невозможно», — заявил Данилов.

Примечательно, что в пятницу 29 ноября «Донецкое агентство новостей» сообщило о том, что Народный Совет ДНР принял закон «О государственной границе ДНР».

«Принятие закона законодательно установит государственную границу ДНР, а также определит порядок и условия ее обозначения и порядок защиты», — заявил инициатор законопроекта председатель комитета Народного Совета по безопасности и обороне Виталий Кравец.

Государственная граница ДНР установлена по территории Донецкой области, обозначенной до начала вооруженного конфликта в Донбассе. Как отметил председатель Народного Совета республики Владимир Бидёвка, до момента урегулирования отношений с Украиной граница ДНР будет проходить по линии соприкосновения, что не противоречит Минским соглашениям.

Таким образом, налицо не совпадение позиции ДНР и Украины. Да и в России многие уверены, что Украине контроля над границей до решения остальных вопросов политической части Минских соглашений не видать.

«Это бесполезный разговор, бесполезное предложение… Идет игра на повышение ставок. Но любые разговоры о передаче контроля над границей до выполнения политической части Минских соглашений бессмысленны. Даже в формальном ключе», — отметил в комментарии изданию Украина.ру политолог Олег Бондаренко.

Ранее политолог Ростислав Ищенко заявлял, что и в случае выполнения «Минска» Украина вряд ли получит под свой контроль границу с РФ в Донбассе.

«На практике границу Украине никто не отдаст, даже если она выполнит Минские соглашения полностью», — отмечал он.

Украинские эксперты в свою очередь тоже скептически относятся к перспективам по этому вопросу.

«Все прекрасно понимают, чем это может обернуться — и та, и другая сторона. Я скептически смотрю на то, что удастся добиться договоренностей именно в том варианте, который предлагает президент Зеленский. Если в части разведения войск и прекращения огня можно говорить об оптимизме, то все остальное пока выглядит гипотетически. Единственное последствие, какое может иметь эта встреча — Украине придется пойти на то, на что она никогда не была готова: прямые переговоры с самопровозглашенными республиками», — отметил в комментарии изданию Украина.ру политтехнолог Андрей Золотарев.

Политолог Михаил Погребинский также скептически относится к возможности Украины вернуть под свой контроль границу в Донбассе.

«Ясно, что Москва не пойдет на передачу границы до проведения выборов. Эта позиция была сформулирована уже 100 раз… Вопрос можно поставить, но ответ на него очевиден. Но, возможно, его нужно поставить, чтобы зафиксировать свою националистическую позицию. Чтобы потом он мог сказать: "Я вопрос поставил, а меня проигнорировали или не захотели на него отвечать"», — отметил он.
Вряд ли поддержит передачу контроля над границей до объявления амнистии, проведения местных выборов в ДНР и ЛНР и законодательного утверждения особого статуса Донбасса и российская общественность, которая в большинстве своем считает себя ответственной за происходящее в русском Донбассе. Очевидно, что до решения всех перечисленных выше вопросов (которые, кстати закреплены в Минских соглашениях) передать контроль над российско-украинской границей невозможно из-за необходимости обеспечения безопасности 2,5 млн граждан Украины и России, проживающих сейчас в Донбассе.

Дело в том, что в этом случае все они могут быть подвергнуты либо принудительной депортации (в такой ситуации это — лучший вариант), либо арестам "за сепаратизм" и "госизмену", выразившихся как в участии в референдуме 2014 года, так и в последующих действиях — создании местных органов власти, народной милиции и т.д.

Поэтому российская сторона может пойти на передачу границы под полный контроль Украины только после обеспечения законодательных и административных гарантий безопасности жителей Донбасса. При этом нужно учесть тот факт, что около 10 процентов граждан ДНР и ЛНР за минувшие полгода получили российское гражданство, оставаясь при этом жителями ДНР и ЛНР.

В общем, Зеленскому на переговорах в Париже придется нелегко. И скорее всего ему придется столкнуться с необходимостью говорить с представителями ЛНР и ДНР напрямую. А это чревато очередными обвинениями в предательстве государственных интересов со стороны украинских националистов.

https://ukraina.ru/exclusive/20191130/1025870481.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 30 ноя 2019, 15:36

У меня вообще вопрос возник. Допустим Путин согласился передать границу под контроль, подписал бумагу, и....? Что дальше? Как украинские пограничники попадут на свою границу? Физически.
На территорию ДНР ЛНР их не пустят, это ясно, тогда они займут новые рубежи по территории России? Так получается?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 08 дек 2019, 21:01

Завершающая аналитика к завтрашнему саммиту Н-4 в Париже

Что не так с «формулой Зеленского». О чем на саммите в Париже хочет говорить президент Украины

Василий Стоякин 07.12.2019, 19:37 Эксклюзив

Идея некой «формулы Зеленского», уточняющей и где-то даже видоизменяющей Минские соглашения обсуждается уже довольно давно. Выдвигалось и несколько вариантов такой формулы. Но только 7 декабря она приобрела относительно законченный вид, опубликованный телеграм-каналом «Резидент»
Разумеется, эта публикация неофициальная, но «Резидент» считается одним из каналов Офиса президента, а содержание опубликованного документа не противоречит высказываниям Зеленского в эфире шоу Шустера накануне (следует отметить, что его интервью зарубежным СМИ 2 декабря было гораздо более радикальным).

Всего в документе 9 пунктов, но важны из них не все. Обратим внимание на ключевые.

Во-первых, Зеленский согласен на внесение изменений в Конституцию и принятие закона об особом статусе ОРДЛО.

Напомним, что раньше он был против этого категорически возражал и предлагал предоставить новые права ОРДЛО в рамках децентрализации. Правда, мы обращали внимание, что если Зеленский предоставит права, предусмотренные Минскими соглашениями, органам местного самоуправления по всей стране (например — в языковой сфере) то Россия, пожалуй, не стала бы возражать против такого понимания.

Впрочем, возвращение к предоставлению особых прав именно ОРДЛО ничего не меняет во внутриполитическом смысле — это та самая «зрада», которую ждал от Зеленского Порошенко. То, что закон об особом режиме местного самоуправления в ОРДЛО и конституционные изменения протащил именно Порошенко, все уже забыли и расскажи — не поверят. Принципиальная установка нового Майдана — никаких уступок в федерализации, а под ней имеется в виду, в частности, и получение особого статуса частью Донбасса (просто удивительно, почему оппозиция не потребовала от Зеленского разорвать дипломатические отношения с США и Германией, которые цинично попирают украинскую унитарность своим федеративным процветанием). В общем, вполне вероятно, что «формула Зеленского» окажется неактуальной через какое-то время по причине отсутствия самого Зеленского.

Во-вторых, Зеленский согласен не настаивать на получении Украиной контроля над границей до проведения выборов.

Правда, уступка ли это сказать тяжело, поскольку он требует передачи границы под международный контроль — полицейской миссии ОБСЕ или миротворцам ООН. Как мы знаем, дело это не быстрое. К тому же, Зеленский требует вывода с территории ОРДЛО иностранных войск и разоружения незаконных формирований. Если с первым особых проблем не будет (проблемы будут с миссией ОБСЕ, которая должна будет зафиксировать их вывод), то с разоружением будут проблемы. Кто-то должен будет принять вооружение, поставить его на складское хранение и обеспечить охрану и, главное, кто-то должен будет взять на себя охрану общественного порядка в огромном регионе с населением почти 4 млн. человек. В общем, это должна будет быть очень большая военно-полицейская миссия.

Выполнение этого условия требует длительной работы и приступить к подготовке выборов можно будет не ранее чем через год. Таким образом, анонсированнное проведение местных выборов по всей стране осенью 2020 года становится нереальным. Возникает впечатление, что эта идея внесена скорее для того, чтобы затянуть решение вопроса в расчёте на то, что Россия всё же рухнет под давлением санкций, чего, конечно, не произойдет — ни через год, ни через сто.

В-третьих, Зеленский согласен на амнистию, но какую! Он согласен амнистировать лиц, не принимавших участие в боевых действий. То есть амнистировать юудут только тех, кто ничего гне совершил (от чего амнистировать). И как быть с теми, кто с оружием в руках защищал свою родину от добробатов и прочих "воинов света", пришедших в Донбасс убивать и грабить?

Впрочем, тут есть ещё один момент, касающийся выборов. В соответствии с «формулой» предполагается, что «право участвовать в выборах имеют только лица, которые не нарушали украинское законодательство». Непонятно, что значит «нарушение украинского законодательства» — так или иначе его нарушали все жители ОРДЛО — хотя бы тем, что платили налоги в республиканские бюджеты, что на Украине рассматривается как финансирование терроризма, не смотря на то, что ЛДНР не являются по украинскому же законодательству террористическими организациями. Непонятно, в каком соотношении находятся ограничение избирательного права и амнистия — считаются ли амнистированные лица «нарушавшими законодательство» или как? Непонятно, что значит «участие в выборах — граждане Украины имеют активное (право выбирать) и пассивное (право быть избранным) избирательное право. Непонятно, на каких основаниях граждан Украины в принципе будут лишать гарантированного Конституцией права. В общем, кажется, что Зеленский вовсе не против провести местные выборы в ОРДЛО без жителей ОРДЛО. Он ведь высказал у Шустера пожелание ввести в переговорную группу людей, которые когда-то жили на неподконтрольных территориях?

Ну и последнее — Зеленский по-прежнему исходит из норм так и не отменённого закона о деоккупации (справедливости ради надо сказать, что гаранты Минских соглашений «не заметили», что закон фактически означает отказ Украины от выполнения соглашений). Это означает, что внутреннего конфликта нет, а значит и диалог с местным населением не нужен. Соответственно не нужно и согласовывать с представителями ОРДЛО (сейчас это, фактически, власти ЛДНР) принимаемые законодательные акты.

Таким образом, «Формула Зеленского» противоречит самой основе Минских соглашений и её принятие будет, фактически, означать отказ от Минска, на что гаранты, Россия, Германия и Франция, очевидно, никогда не согласятся.

https://ukraina.ru/exclusive/20191207/1025951770.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 09 дек 2019, 11:17

Москва заняла «жесткую позицию» перед нормандским саммитом – «Коммерсантъ»

09.12.2019, 10:16 Новости

На нормандском саммите Москва не намерена пересматривать договоренности по поводу последовательности выполнения Минских соглашений. Об этом 9 декабря газете «Коммерсантъ» сообщил источник в российских госструктурах, участвующий в переговорах с Украиной по Донбассу и занимавшийся подготовкой к встрече в «нормандском формате»

В понедельник, 9 декабря, в Париже состоится саммит в «нормандском формате», в котором примут участие лидеры России, Украины, Франции и Германии Владимир Путин, Владимир Зеленский, Эммануэль Макрон и Ангела Меркель.
По словам источника, планы Киева по пересмотру или редактированию Минских соглашений на этих переговорах реализованы не будут, так как по данному вопросу «Россия заняла жесткую позицию».

Так, согласно Минским соглашениям, восстановление полного контроля Киева над госграницей должно начаться только после местных выборов в Донбассе, проведение которых должно быть согласовано с представителями «отдельных районов Донецкой и Луганской областей».

При этом ранее МИД Украины подтвердил озвученные Зеленским «красные линии» в грядущих переговорах: невозможность выборов в Донбассе, пока там находятся «вооруженные люди и незаконные вооруженные формирования», возвращение контроля над границей с РФ и отсутствие прямых переговоров с ополченцами.

Встреча начнется в 16:00 по местному времени (18:00 мск) и продлится три часа.

https://ukraina.ru/news/20191209/1025958013.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 09 дек 2019, 11:46

Саммит в Париже: Украину принуждают к миру — трансляция

В Париже 9 декабря проходит саммит лидеров стран «нормандской четверки». Также предполагаются двусторонние встречи президента России Владимира Путина с президентом Франции Эммануэлем Макроном, канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Украины Владимиром Зеленским.

Кремль ожидает от саммита новых договорённостей по урегулированию конфликта в Донбассе. Предполагается, что они послужат гарантией обеспечения прав людей, которые были закреплены в Минских соглашениях. Этот саммит лидеров стран «нормандской четвёрки» станет первым с 2016 года.

9 Декабря

11:26
Лучший результат сегодняшней встречи в Париже для Украины — ни о чем не договориться, заявил в своем комментарии сегодня, 9 декабря, украинский политический эксперт Сергей Фурса, комментируя ожидания от «нормандского саммита».

Фурса считает, что Зеленский может быть заложником своих же обещаний быстрого мира в Донбассе.

«И это создает основные риски. Потому что перемирие возможно, быстрый мир может быть только на условиях Путина… а эти условия неприемлемы для Украины. У Украины же нет никаких рычагов, которые могут заставить Россию сдаться», — заявил эксперт.

Подробности:Киевский эксперт: Зеленский победит, если в Париже ни о чем не договорятся

11:18
Стал известен состав вылетающей в Париж российской делегации
В состав российской делегации, вылетающий на саммит «нормандской четверки» в Париж, входят министр энергетики РФ Александр Новак, а также помощники президента Юрий Ушаков и Владислав Сурков.

10:57
Ушаков назвал главную цель встречи Путина и Зеленского в Париже
Встреча президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского пройдет после завершения «нормандского саммита», заявил 9 декабря помощник российского лидера Юрий Ушаков.

10:56
Ушаков также уточнил, что встреча президентов России и Украины вынесена за рамки саммита, поскольку «так было удобно организаторам саммита». Об этом сообщают телеграм-каналы.

10:53
Помощник президента Юрий Ушаков подтвердил, что встреча Путина и Зеленского запланирована уже после саммита «нормандской четвёрки». Он заявил журналистам, что временных ограничений нет.

10:30
Беседа Путина и Меркель пройдет в «Зале послов». Беседа Путина и Макрона — в «Золотом зале». Беседа Путина и Зеленского — в «Зале адъютантов».

Телеграмм-канал «Пул N3» рассматривает это как намеки Елисейского дворца.

10:20
Переговоры лидеров «нормандской четверки» в Париже будут продолжаться около трех часов. Именно столько закладывают организаторы мероприятия. Об этом сообщили источники сразу нескольких СМИ.

10:11
Зеленского поддерживают, пока он сворачивает с курса Порошенко, — Вассерман
Для того чтобы поставить праворадикалов на место, президенту Украины Владимиру Зеленскому следовало, прежде всего, отправить в отставку министра внутренних дел Украины, считает политический консультант Анатолий Вассерман.

«Понятно, что после саммита «нормандской четверки» местные нацисты будут бить себя пятками в грудь и кричать, что Зеленский изменник. Но его это вряд ли серьезно взволнует, поскольку он все еще надеется на то, что проголосовавшее за него большинство — это достаточно надежная опора при любых поворотах. Хотя это большинство за него только до тех пор, пока он поворачивает в сторону от курса Порошенко», — сказал Вассерман.

10:08
Урегулирование на Украине зависит не от формата переговоров — МИД
Российская сторона негативно относится к предложению расширить «нормандский формат». Украинское урегулирование зависит только от выполнения ранее принятых решений, заявил заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко.

«Не надо искать альтернативу», — подчеркнул дипломат.

9:58
Встреча Путина и Зеленского ожидается уже после саммита «нормандской четверки» и итоговой пресс-конференции, которая запланирована на 20:45 мск.

9:42
Никто не позволит Зеленскому пересмотреть Минские соглашения — Вассерман
На саммите «нормандской четверки» в Париже вряд ли будут достигнуты какие-то договоренности, радикально изменяющие ситуацию на Украине, считает политический консультант Анатолий Вассерман.

«Я не думаю, что будут какие-то радикальные подвижки. Украина уже заявила о том, что постарается пересмотреть Минские соглашения. Российская Федерация в свою очередь заявила, что пересматривать эти соглашения никто не будет, и Украине не позволят сделать это хотя бы потому, что соглашения утверждены Советом безопасности ООН именно в таком виде, — сказал Вассерман. — Что касается Германии и Франции, то у них хватает собственных забот, и вряд ли будут заинтересованы в том, чтобы что-то менять. Поэтому, скорее всего, дело кончится тем, что Зеленскому скажут: «Никуда мальчик не денешься!».
9:12
Встреча Путина с Зеленским пройдет после «нормандских переговоров»
Отдельные переговоры президентов России и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского запланированы в Париже 9 декабря по завершении встречи лидеров «нормандской четвёрки». Об этом сообщил источник, близкий к организации парижского саммита.

8:04
В Кремле рассказали, чего ждут от «нормандского саммита» в Париже
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков также заявил, что в Париже могут обсудить «газовый вопрос».

7:53
Украина на встрече будет придерживаться главной «красной линии», написал в Twitter министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко:

«Наша главная «красная линия», от которой не отступим ни на один миллиметр, — международно признанная государственная граница Украины».

Как ожидается, рабочее заседание в четырехстороннем формате начнётся в 16:00 (18:00 мск).

https://regnum.ru/news/polit/2801754.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 09 дек 2019, 20:09

43 минуты ничего не происходило.
На 43-й минуте заявились первые лица. Среди наших - естественно - Лавров, и, что странно, рядом с ним Сурков. Я думал, он уже не в теме

https://youtu.be/etKpl4P2s7w
phpBB [youtube]
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 09 дек 2019, 20:43

ИА REGNUM

«Макрон и Меркель умывают руки?»: В Киеве оценили новый график в Париже

УКРАИНА, 9 декабря 2019, 20:11 — REGNUM Украинские эксперты живо отреагировали на информацию об изменении формата «нормандского саммита», в частности, на то, что итоговая пресс-конференция состоится только после завершения всех переговоров.

«Вместо совместного появления нормандского квартета перед прессой, как планировалось, в итоге будет брифинг Зеленского и Путина после двусторонней встречи? То есть, Макрон и Меркель умывают руки», — констатирует политолог Владимир Горбач.

Издание «Европейская правда», корреспондент которого работает в Париже, сообщает, что французская сторона уже признала, что завершить все встречи в запланированное время не удастся. Отмечается, что лидеры действительно решили не выходить к прессе, пока не завершится последняя двусторонняя встреча — между президентами Зеленским и Путиным. Далее лидеры стран встретятся вновь, в формате рабочего ужина, и обсудят договоренности. Сейчас ожидается, что итоговая пресс-конференция начнется в 23:00 мск.

ИА REGNUM напоминает, что собственно «нормандский саммит» начался примерно в 19−20 мск, после завершения ряда двусторонних встреч. Ранее предполагалось, что переговоры президентов будут продолжаться порядка 3 часов.

Да, "Макрон и Меркель умывают руки!" Ну и чему здесь удивляться? Олланд и Меркель изящно проделали этот приём ещё в 2014-15 гг. Путин азартно взялся за воплощение Минских договоренностей, в благодарность за что его сделали ответственным за исполнение "своих обязательств" по тем договоренностям, Россию - стороной в Трёхсторонней контактной группе в Минске (каковой её считают и по сей день!) Евросоюз обложил Россию санкциями, украинская власть и пропаганда объявили Россию страной-агрессором, оккупантом и покровителем террористов и т.д.... Похоже, что и сегодня руководители Германии и Франции попытаются сыграть по накатанной схеме.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 10 дек 2019, 07:17

Итоги встречи, кратко
1) Договорились продолжать договариваться. И снова для этого встретиться через четыре месяца.
2) Путин и Зеленский наконец-то познакомились лично.

Из невыполнимого:
- до конца года обменять "всех на всех". Украина с этим испытывает проблемы.
- новогоднее перемирие. ВСУ как стреляло, так и будет стрелять.

Из обязательного и очевидного: война продолжится, так как она нужна Киеву и США
Изображение

corvinus

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение corvinus » 10 дек 2019, 08:30

Перевожу на русский.
Итоги встречи: ни хрена.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Крымский брюзга » 10 дек 2019, 12:03

Перевод
Минские соглашения (Минский протокол от 5 сентября 2014 года, Минский меморандум от 19 сентября 2014 года и Минский пакет мер от 12 февраля 2015 года) продолжают оставаться основой работы нормандского формата, государства-члены которого привержены их полной реализации.

Они подчеркивают свое общее стремление к устойчивой и всеобъемлющей архитектуре доверия и безопасности в Европе, основанной на принципах ОБСЕ, для которой урегулирование конфликта в Украине является одним из нескольких важных шагов.

Исходя из этого, они принимают решение о следующем:

1. Немедленные меры по стабилизации ситуации в зоне конфликта

Стороны обязуются обеспечить полное и всестороннее выполнение соглашения о прекращении огня, подкрепленного осуществлением всех необходимых мер по прекращению огня, до конца 2019 года.

Они будут поддерживать разработку и осуществление обновленного плана разминирования на основе решения Трехсторонней контактной группы о деятельности по разминированию от 3 марта 2016 года.

Они будут поддерживать соглашение в рамках Трехсторонней контактной группы по трем дополнительным областям разведения с целью разведения сил и техники к концу марта 2020 года.

Они призывают Трехстороннюю контактную группу содействовать освобождению и обмену задержанных, связанных с конфликтом, к концу года на основе принципа «всех на всех», начиная с «всех идентифицированных на всех идентифицированных», с пониманием того, что международные организациям, включая Международный комитет Красного Креста (МККК), предоставляется полный и безоговорочный доступ ко всем задержанным лицам.

Они будут поддерживать соглашение в рамках Трехсторонней контактной группы в течение 30 дней о новых пунктах пересечения вдоль линии соприкосновения, основанное главным образом на гуманитарных критериях.

Они напоминают, что Специальная мониторинговая миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (СММ) должна иметь возможность использовать все возможности мандата 21 марта 2014 года и иметь безопасный и надежный доступ по всей Украине, чтобы полностью выполнить свой мандат.

2. Меры по реализации политических положений Минских соглашений

Стороны выражают заинтересованность в согласовании в нормандском формате (N4) и Трехсторонней контактной группы по всем правовым аспектам особого порядка местного самоуправления - особого статуса - отдельных районов Донецкой и Луганской областей - как указано в Комплекс мер по реализации Минских соглашений от 2015 года - с целью обеспечения его функционирования на постоянной основе.

Они считают необходимым включить «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство в соответствии с вариантом, согласованным в рамках N4 и Трехсторонней контактной группы.

3. Продолжение

Они просят своих министров иностранных дел и политических советников обеспечить выполнение достигнутых договоренностей, и они соглашаются провести еще одну встречу в этом формате в течение четырех месяцев по вопросам политики и безопасности, в частности, по организации местных выборов
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 10 дек 2019, 12:23

Брифинг Зеленского, Путина, Меркель, Макрона. Итоги нормандских переговоров 09.12.2019

https://www.youtube.com/watch?v=XZASg88NOKM

Из высказываний президента Украины на "пресс-конференции" группы Н-4 в Париже 9.12.19. следует, что он выполнил задание порошисткого майдана в Киеве под заголовком "Нет капитуляции".
1. В Париже, в сущности, констатировали факт возобновления контактов в рамках Н-4 после последней встречи в октябре 2016 года.
2. Вроде бы договорились об обмене удерживаемыми лицами между Украиной и РФ "всех установленных на всех установленных". О переговорах на этот счёт с руководством ДНР и ЛНР не упоминалось. Очевидно, имеется ввиду переговоры в Минской ТКГ с представителями "оккупрированного Донбасса (так, по словам Зеленского, сказанным 10 раз подряд!), которых мы называем сепаратисты".
3. Договорились продолжить работу по выполнению положений Минских соглашений в части безопасности.
4. Отметили важность возобновления прямого диалога между президентами Украины и РФ.
5. Договорились о следующей встрече Н-4 через 4 месяца.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 10 дек 2019, 13:54

Итоги нормандской встречи. О чем договорились

Переговорный день длился более восьми часов и завершился принятием итогового коммюнике, а также совместной пресс-конференцией лидеров Украины, Германии, Франции и России.

Корреспондент.net рассказывает о чем в Париже договорились, а о чем - нет.


Итоговый документ нормандского саммита

Коммюнике начинается с того, что минские договоренности остаются основой работы нормандского формата, участники которого привержены их реализации.

Итоги парижского саммита в нем разделены на две группы. Первая - "неотложные меры" на ближайшее время. Это прекращение огня на Донбассе и обмен пленными "всех на всех".

Такие договоренности не являются новыми, но в коммюнике указываются конкретные сроки - оба пункта должны быть реализованы до конца 2019 года.

Первым шагом обмена станет освобождение всех "установленных" лиц. Как уточнил президент Украины, пока речь идет о находящихся на Донбассе, хотя он ставил вопрос и об удерживаемых в Крыму и России лиц.

Отмечается, что международным организациям, таким как Красный Крест, должен быть предоставлен полный доступ к удерживаемым лицам.

Кроме того, стороны договорились о разведении сил на трех дополнительных участках. На каких именно - пока неизвестно.

Зеленский сказал, что дал указание начальнику Генштаба Руслану Хомчаку подготовить для этого "три простые точки, которые помогут в гуманитарном направлении и которые не опасны".

Участки будет согласовываться Трехсторонней контактной группой в Минске. Разведение сил планируют завершить до конца марта 2020 года.

Кроме того, участники переговоров в Минске должны в течение 30 дней найти участки для новых пунктов пересечения линии разграничения на Донбассе.

Также говорится о разработке и воплощении в жизнь обновленного плана по разминированию на основе решения ТКГ от 3 марта 2016 года.

Вторая часть коммюнике касается политических мер, которые должна реализовать Украина, правда, не все они с временными рамками.

Так, украинские власти должны продвигать политические меры из минских соглашений - продлить закон об особом статусе Донбассе, который должен работать на постоянной основ, а также инкорпорировать "формулу Штайнмайера" в украинское законодательство.

Следующим шагом будет еще одна встреча в нормандском формате через четыре месяца, то есть в марте 2020 года, на которой будет обсуждаться организация местных выборов на Донбассе.


Пресс-конференция: на чем не сошлись Зеленский и Путин

Нормандская четверка дала одну общую пресс-конференцию. Макрон назвал саммит "очень позитивным". Меркель отметила, что "окаменелые" минские соглашения начали движение. Путин, который выступал последним, заявил, что "в целом присоединяется" к предыдущим выступлениям.

Среди вопросов, которые не нашли решение на нормандском саммите, стала передача полного контроля Украине над границей с Россией в Донбассе.

Зеленский заявил, что настаивал на обсуждении полного контроля за границей и участники саммита вернутся к этому вопросу через четыре месяца.

Президент Украины заявил, что есть принципы, на которых он строит свою политику, - это невозможность федерализации Украины, влияния других сил на ее политику, компромиссов по урегулированию конфликта за счет уступки территории.

"Никакого домашнего задания не существует. У нас с президентом России разный абсолютно взгляд по поводу передачи участков границы", - отметил Зеленский.

Путин настаивает на передаче границы под контроль Киева после проведения выборов в Донбассе. Зеленский же - до выборов.

"Пока у нас разный взгляд. Мне кажется, мы в этих вопросах найдем выход, не найдем, а обязаны найти", - подчеркнул украинский лидер, назвав встречу с Путиным большим шагом к миру.

Позже глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что Киев готов на компромисс в этом вопросе: вернуть контроль над границе "не за месяц, а за два дня".

Российский президент отметил, что стороны выступают за минские договоренности, которые почти полностью процитировал о договоренности передачи контроля над границей на следующий день после выборов в ОРДЛО.

Зеленский с этим и не спорил, но пожаловался, что его предшественник Петр Порошенко согласовал такую ​​последовательность. Уже позже, на отдельном брифинге для украинских СМИ он заявил: "Мы - заложники Минска".

"Сегодня были какие-то уступки, я это почувствовал. Я не знаю, кто кого, сейчас правильно быть дипломатом, пока мы только начали говорить. Давайте пока скажем - ничья", - сказал президент Украины.

Путин назвал встречу "очень полезной работой" и отметил, что отношения с Украиной движутся в правильном направлении.

"Потепление определенно существует", - считает российский лидер.

Он вновь повторил свой старый тезис о необходимости вести прямые переговоры с представителями "ЛДНР".

"Очень важно, чтобы стороны конфликта вели прямой диалог. Ни один конфликт в мире не решался без прямого диалога", - сказал Путин.

Меркель также осталась довольна встречей: "Мы сегодня преодолели период затишья".

Однако французский лидер был не так оптимистичен, назвал конфликт на Донбассе "открытой раной на европейском континенте" и отметил, что речи о "размораживании" быть не может.

"Потому что мы видим, что каждый день, каждую неделю новые жертвы. И даже сегодня, когда мы говорим, в контактной зоне были жертвы", - подчеркнул Макрон.

Он также отметил "политическую отвагу и решимость" Зеленского.

Газовый вопрос не решен, но разблокирован

Ничего не было решено и о транзите российского газа через Украину. Как сказал Зеленский, вопрос удалось разблокировать.

"На двусторонней встрече с президентом мы говорили об этом. Мне кажется, что этот вопрос мы разблокировали. И уже на уровне советников сейчас будет обсуждаться возможность, формат, объем, цена и другие детали договора про транзит газа, потому что это очень важно для всех", - сказал Зеленский.

По его словам, у Украины появилось больше шансов подписать выгодный контракт. Зеленский подчеркнул, что речь уже не идет о контракте на один год.

"Речь идет о периоде сколько-то лет, я так думаю, будет больше. Я настаивал на максимально амбициозных условиях, выгодных Украине и Европе - на десяти годах. Очень сложно, когда одна сторона настаивает на одном годе, а мы настаиваем на десяти. Мы найдем что-то посередине", - заявил президент.

Отвечая на вопрос о газовых переговорах, Путин вспомнил детский стишок Сергея Михалкова: "А у нас в квартире газ, а у вас?"

"И у вас есть. И будет. Но может быть гораздо дешевле, если мы договоримся о совместной честной работе. Может быть дешевле на 25 процентов, чем сегодня получает конечный потребитель, прежде всего промышленный потребитель, потому что цена газа для бытового потребителя, для граждан, дотируется, мы не можем высчитывать цену от дотируемой цены", - сказал он.

По словам исполнительного директора Нафтогаза Юрия Витренко, который входил в состав украинской делегации в Париже, ни о чем конкретном стороны не договорились, но "договорились продолжить договариваться".

Зеленский после завершения саммита сказал, что вопрос выплаты долга, "как ему кажется", решен: "Вопрос трех миллиардов: мы готовы взять газом".

Подробно о газовом споре между Украиной и Россией в материале Газпром в шаге от полного поражения.

https://korrespondent.net/ukraine/polit ... ohovorylys
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Шам.АН » 10 дек 2019, 19:34

Судя по количеству повторенных Зеленским слов об "оккупированных" территориях, шансов на выпонение Минска нет никаких.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 11 дек 2019, 11:23

Шам.АН писал(а):
10 дек 2019, 19:34
Судя по количеству повторенных Зеленским слов об "оккупированных" территориях, шансов на выпонение Минска нет никаких.
Мнение коллеги Шам.АН'а с берегов Волги подтверждает автор с берегов Днепра. Я присоединяюсь.

Лизан: Вероятность следующей встречи в «нормандском формате» исчезающе мала

Иван Лизан 11.12.2019, 10:35 Социальные сети

Журналист Иван Лизан на своей странице в соцсети Facebook заметил, что слабеющему президенту Владимиру Зеленскому в текущих политических условиях выгоднее продолжать идти курсом Петра Порошенко, чем пытаться что-либо изменить
Об итогах декабрьской встречи Н4 (нормандской четверки. — Ред.) и перспективе встречи весной.

Проведение следующей встречи будет зависеть не столько от того, выполнит ли Зеленский то, о чём удалось договориться, а сколько от согласия украинской власти приступать к реализации политической части Минских соглашений.

Вероятность данного согласия уже сейчас — в момент всё ещё высокого, но уже падающего рейтинга Зеленского — низка, а через 4 месяца, когда рейтинг Зеленского упадёт ещё сильнее, центробежные процессы в его политической фракции усилятся, что лишь усложнит поиск голосов, необходимых для закрепления в конституции особого статуса Донбасса. Чем ниже рейтинг Зеленского, тем сложнее создавать видимость единства фракции «Слуга народа», продавливать необходимые решения и договариваться с лидерами депутатских групп.

Слабеющему Зеленскому в текущих условиях выгоднее продолжать идти курсом Петра Порошенко, чем пытаться что-либо изменить.

Принудить Киев к выполнению Минских соглашений невозможно. Кишинёв и Тирасполь не удалось заставить объединиться, Южную Осетию и Абхазию — замириться с Грузией (даже до 2008 года), а Армению и Азербайджан — решить вопрос Нагорного Карабаха. Меры внешнеполитического давления не работают: Меркель готовится покинуть свой пост, Макрон использует внешнеполитический фронт для компенсации внутриполитических поражений, а Трамп, хотя и безразличен к Украине, но бросить её не может из-за демократов.

Поэтому украинские элиты, преследующие в качестве цели исключительно сохранение власти и личное обогащение, выбрали наиболее действенную тактику: гнуться, но не прогибаться под требованиями по Донбассу, отказываться от диалога с представителями ЛДНР, лавировать между центрами силы в США и ждать, пока вопрос Донбасса перестанет быть кому-либо интересным в Европе, надеясь на то, что санкции с России не снимут, а Киев оставят в покое.

Киеву Донбасс нужен лишь в качестве территории, доставшейся просто так и желательно без населения. Все остальные условия приведут к коренной трансформации внутриполитического ландшафта Украины, слому текущей модели взаимоотношений между Киевом и регионами и утрате националистами идеологической монополии. На это не согласен ни один представитель украинской власти, действующий по принципу «лучше быть первым парнем на селе, чем вторым в городе».

Фактически уже сейчас можно констатировать, что следующая встреча Н4 под угрозой срыва, а окно возможностей для достижения договорённостей по Донбассу закрылось примерно на 5 лет. Всё это означает, что Россия продолжит поддержку ДНР и ЛНР, а также их интеграцию в непризнанном статусе, то есть реализацию того курса, который был описан в статье Алексея Чеснакова — советника Владислава Суркова. Продолжится и вялотекущая война.

https://ukraina.ru/sn/20191211/1025995943.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: "Нормандская четвёрка" (Н-4). Новая попытка реанимации

Сообщение Pecheneg » 11 дек 2019, 13:04

Кредо Зеленского касательно Донбасса и Крыма, объявленное в канун саммита Н-4

18:12, 02 декабря 2019

Владимир Зеленский: Украина будет бороться за «сбившихся с пути» жителей самопровозглашенных ДНР и ЛНР

Украина будет бороться за «сбившихся с пути» жителей самопровозглашенных ДНР и ЛНР, — заявил президент Владимир Зеленский немецкому изданию Der Spiegel". Глава государства отказался верить результатам опроса украинского «Института будущего», согласно которым почти 65% населения Донбасса хотят жить в России.

Зеленский подчеркнул, что каждый человек имеет право решать, где ему жить, поэтому те, кто за Россию, могут уехать.
Украинский руководитель также хочет привлечь США к обсуждению вопроса о Крыме. По его словам. Крым нигде не фигурирует на переговорах; в течение шести лет эта тема была почти закрыта . Киев настаивает на том, что Крым это территория Украины и Украина хочет ее вернуть.

Тем временем, в Кремле считают, что тема Крыма закрыта навсегда, — об этом заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков

Как стало известно, команда Зеленского разрабатывает стратегию возвращения Крыма в состав Украины. Глава государства поставил задачу найти способы достижения этой цели дипломатичским путем.

Ранее Елисейский дворец сообщил, что саммит в «нормандском» формате с участием лидеров Украины, России, Германии и Франции пройдет 9 декабря.

https://news.mirtesen.ru/newdata/adprev ... ee527d28e9
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить