Независимый форум

Независимость суждений - путь к свободе
Текущее время: 22 авг 2019, 02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 13:50 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Патриарх Сербский Ириней обратился к патриарху Варфоломею с открытым письмом по Украине

01.09.2018, 13:25Новости

Патриарх Сербский Ириней обратился к Вселенскому патриарху Варфоломею с открытым письмом, в котором заявил, что, хотя Константинопольский Патриархат - Церковь-Мать для Украины и России, это не дает ему права вмешиваться в их дела
Об этом со ссылкой на греческое агентство церковных новостей «Ромфеа» сообщает «Интерфакс».
«Честь и достоинство «церковного материнства» не предоставляет Церкви-Матери право игнорировать или, более того, ставить под сомнение исторически образованные автокефалии и юрисдикции», — заявил патриарх Сербский.
Патриарх Кирилл отметил роль Киево-Печерской Лавры в истории и современности

Как отмечают в греческих СМИ, Сербский Синод и патриарх беспокоятся по поводу возможного вмешательства Фанара в «украинский вопрос».
Глава Сербской Православной Церкви напомнил, что Собор на Крите подтвердил существование 14 автокефальных Церквей в их нынешних канонических пределах, подтвердив тем самым юрисдикцию УПЦ в составе РПЦ.
Сербская Православная Церковь помимо Сербии распространена и в ряде других стран, в том числе и в Бывшей Югославской Республике Македонии, которая является канонической территорией СПЦ. В то же время, в Македонии действует и непризнанная Макендонская православная церковь, прихожанами которой является значительная часть населения страны.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180901/1020998742.html

Так что президент Порошенко и депутаты ВР Украины пусть пока отдыхают, ибо не их это дело и право добиваться автокефалии самочинного "Киевского патриархата", как бы этого не хотели украинские выкресты в светской власти... Об этом же мягко и деликатно намекает патриарх Варфоломей. Не удастся кровавому режиму в Киеве освятить свои богопротивные деяния благосклонным решением матери-церкви.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 13:56 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Российский оппозиционный листок чему-то бурно возрадовался и зашёлся в кашле: кхе -кхе.

«Решение принято: Украинская Церковь будет автокефальной!»

Визит патриарха Кирилла в Стамбул обернулся «крупным дипломатическим поражением» России

Два с половиной часа продолжались сегодня переговоры за закрытыми дверями между двумя самыми влиятельными лидерами православного мира: патриархом Московским Кириллом (Гундяевым) и патриархом Константинопольским (Вселенским) Варфоломеем (Архондонисом). Они пытались договориться о судьбе Украинской Православной Церкви, на которую претендуют оба патриархата. Но если Константинополь намерен предоставить ей автокефалию, то Москва собирается крепко держать Украину в своих объятиях, сокращая даже те элементы автономии своей структуры в этой стране, которые были предоставлены ей в 1990 году.

Комментарии сторон по итогам переговоров не оставляют сомнений: Кириллу не удалось как-либо повлиять на позицию своего визави, автокефалия Украинской Церкви будет предоставлена. Московский патриарх отделался общими фразами: «Братская беседа… Разговор очень правильный… Разговор между двумя братьями… Хорошая встреча». И ни слова о ее содержании или итогах – со ссылкой на конфиденциальность. Красноречивая деталь: москвичи даже не остались на обед, а трапеза играет важную роль в церковной жизни. А вот секретарь Синода Константинопольского патриархата митрополит Эммануил рассказал об итогах встречи вполне четко и конкретно:

«Решение [об автокефалии Украинской Церкви] было принято в апреле, и мы уже имплементируем это решение, о чем Вселенский патриархат сообщил патриарху Кириллу».

«Вселенский Патриархат принял решение использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви», — митрополит Галльский Эммануил.
15:24 - 31 авг. 2018 г.

Переговоры проходили на Фанаре — в стамбульской резиденции Константинопольских патриархов. Со стороны Москвы, помимо Кирилла, в них участвовали лишь «министр иностранных дел» РПЦ митрополит Иларион (Алфеев) и его заместитель протоиерей Николай Балашов. Вселенский же патриархат был представлен сразу 15 архиереями, в числе которых было 2 этнических украинца.

Ощущение доминирования в зале переговоров гостей создавали десятки сотрудников ФСО, сопровождавшие Кирилла, — меры безопасности были беспрецедентными.

Начиная встречу, Варфоломей довольно трогательно напомнил Кириллу о его учителе митрополите Никодиме (Ротове) и двух других, ныне здравствующих иерархах РПЦ, которых так же называют «никодимовцами» — Ювеналии (Пояркове) и Филарете (Вахромееве). Присутствующие восприняли это как намек на отход Кирилла от либерально-экуменических принципов своего аввы…

Вселенский патриарх является «первым по чести» в православном мире, но не имеет прямой административной власти над другими поместными православными Церквами. «Экстерриториальное» положение патриарха в древнем Константинополе, где сегодня осталось не более 2 тысяч православных, ставит его в положение арбитра, не зависимого от властей какой-либо «православной» страны. Вместе с тем, в юрисдикции Вселенского патриархата находятся миллионы православных диаспоры — в первую очередь, Америки и Западной Европы.

Ссылаясь на древние правила Вселенских соборов, Константинополь признает только за собой право наделять автокефалией (полной независимостью) новые православные Церкви, в том числе Украинскую. Тем более, как уже писала «Новая», Вселенский патриархат считает незаконным захват Московским патриархатом Киевской митрополии в конце XVII века.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Игра в престолы. Грозит ли православию новый раскол и духовное прощание с Украиной?

Экспресс-визит Кирилла в Стамбул стал отчаянной, но запоздалой попыткой приостановить процесс отрыва православной Церкви Украины от Москвы. О том, что этот процесс вышел на финишную прямую, Киев и Константинополь заявили еще в апреле. Причем вполне официально. Поначалу Кремль и Данилов монастырь с присущим им постимперским снобизмом не восприняли это заявление всерьез. В мае-июне предпринимались поездки московских церковных дипломатов по греческим и славянским Церквам, чтобы как-то настроить их против Константинополя.

Лишь в конце июля, в ходе празднования в Киеве и Москве 1030-летия Крещения Руси, Кирилл осознал всю серьезность происходящего.

Приглашенные в Москву предстоятели поместных Церквей в основном проигнорировали приглашения (приехал лишь Александрийский патриарх), а высокая делегация Константинопольского патриархата в Киеве почти не контактировала с представителями Московского патриархата, которые утверждают, что под их духовной опекой все еще остается большинство православных Украины. Сразу же после празднования 1030-летия произошел показательный «отъем» силовиками главного производственного актива Московской патриархии – ХПП «Софрино». Украина — это тоже грандиозный актив РПЦ: в стране насчитывается более 12 000 приходов Московского патриархата, около трети от общего их числа.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
За кем пойдет народ? Патриархаты померились крестными ходами в Киеве

У патриарха Кирилла был шанс поучаствовать в «цивилизованном» разделе Украинской Церкви. Когда осенью прошлого года лидер непризнанного Киевского патриархата (контролирует более 5 000 приходов) Филарет (Денисенко) обратился в Москву с просьбой о примирении, а официальная делегация этого патриархата была принята в Даниловом монастыре, подумалась, что некая компромиссная модель решения «украинского церковного вопроса» наконец нашлась. Архиерейский собор РПЦ, проходивший в храме Христа Спасителя, благосклонно принял письмо ранее анафематствованного этим же собором Филарета и даже сформировал комиссию по диалогу с «раскольниками».

Однако уже через несколько дней, под влиянием политических факторов, Кирилл дал обратный ход, комиссия так и не заработала, а риторика РПЦ в адрес украинских «раскольников» вновь обострилась. Возможно, теперь, когда украинская автокефалия неизбежна как никогда, Кирилл опять попытался «войти в процесс», но ему дали понять, что поезд уже ушел — церковная судьба Украины будет решаться без Москвы. А раз так, то тот самый патриарх Филарет является единственным реальным кандидатом на пост предстоятеля вновь создаваемой автокефальной Церкви.

Потеря Украины как эксклюзивной «канонической территории» РПЦ – большой удар по положению Московского патриарха не только в мировой церковной политике, но и внутри России. Секретарь Синода Киевского патриархата архиепископ Евстратий (Зоря) даже предполагает, что поражение Кирилла в Стамбуле приведет к его отставке с патриаршего престола.

При этом у Кремля уже есть готовый и раскрученный кандидат в патриархи с репутацией «царского духовника» — это Тихон (Шевкунов) Второй, недавно назначенный Псковским митрополитом.

Он гораздо более последовательно проповедует и даже формирует идеологию «русского мира» и московского мессианства, чем Кирилл со всеми его экуменическим прошлым и симпатиями к «западным еретикам». Кроме того, в условиях жесткой «вертикали власти» и тотального контроля над религиозной жизнью в России неуместны любые претензии церковного лидера на самостоятельную политическую роль.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
На место «свечного олигарха» пришли силовики? Кто «отжимает» многомиллиардный теневой бизнес РПЦ: подоплека увольнения директора «Софрино»

Глава Московского патриархата пока не смог приостановить процесс предоставления Константинопольским патриархатом автокефалии (полной церковной независимости) Украинской Церкви. Значит ли все это, что автокефалия будет предоставлена Украинской Церкви в ближайшие дни? Если посмотреть на календарь Константинопольского патриархата, то наиболее вероятные даты принятия Томоса об автокефалии – 10-12 октября, следующее заседание Синода. Зимой в Украине начинается избирательный цикл — сначала по выборам президента (назначены на март), потом — по выборам Верховной Рады. Накладывать тему автокефалии на предвыборную борьбу не в интересах молодой Украинской Церкви и почтенного Константинополя. По мнению бывшего пресс-секретаря предстоятеля Украинской Церкви Московского патриархата, а ныне — горячего сторонника автокефалии протоиерея Георгия Коваленко, «даже если в октябре не будет принято окончательное решение, будет сделан очередной шаг или прозвучит очередное обнадеживающее заявление. А это означает, что надежда на позитивное решение вопроса не исчезнет. Томос об автокефалии — не окончательная цель, а лишь механизм, который может ускорить строительство независимой православной Церкви в Украине».

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... tokefalnoy

Надо посмотреть ещё другие комментарии, ибо высказанные здесь суждения безымянного автора "Новой" газеты выглядят слишком уж оптимистичными и поверхностными.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 14:59 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В УПЦ потребовали от СМИ опровергнуть информацию о предоставлении автокефалии

Украинские СМИ распространили неправдивую информацию о том, что Константинопольский Патриархат якобы принял решение о предоставлении автокефалии Украинской Церкви. Митрополит Галльский Эммануил, на которого ссылаются журналисты, ничего об этом не говорил, комментируя результаты встречи Константинопольского и Московского Патриархов в Стамбуле.
Об этом сообщает Синодальный информационно-просветительский отдел Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) на своем официальном сайте.

Приводятся подлинные слова митрополита Галльского: «Как вы знаете, в Украине уже больше 25 лет продолжается раскол, и Вселенский Патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской Православной Церкви. Именно это решение было принято в апреле, и мы уже исполняем это решение, и про это Вселенский Патриарх также сообщил Патриарху Кириллу во время его визита…».

В УПЦ подчеркивают, что в приведенной фразе отсутствует утверждение о том, что решение по автокефалии уже принято: Константинопольский Патриархат ищет поиск решения «украинского вопроса».
«Удалось ли Константинопольской Патриархии с апреля месяца найти варианты предоставления автокефалии, и если так, какими она их видит – в выступлении митрополита Эммануила не сообщается. Как не сообщается высокоуважаемым иерархом, имеет ли целью Константинопольская Патриархия реализовать указанные варианты, если они теоретически ею будут найдены», – говорится в сообщении Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ.
Там полагают, что ряд украинских СМИ, в частности, сайт «Громадське» не только неправильно интерпретировал слова митрополита Галльского Эммануила, но и «сознательно или неосторожно опубликовал неверный вариант перевода с английского».
«К сожалению, многие информационные ресурсы, не проверив достоверность информации на сайте Hromadske, скопировали ее и распространили откровенную дезинформацию. Этим они нанесли репутационный вред известному иерарху современности митрополиту Галльскому Эммануилу, который говорил от имени Константинопольского Патриархата. Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола на Украине. Информационные ресурсы, которые распространили фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями», – говорится в сообщении.

https://www.politnavigator.net/v-upc-po ... falii.html

Выше я привёл редакционное сообщение российской очень "Новой" газеты, которая без сомнения использовала украинские источники. В связи с этим я также стал невольным распространителем недостоверной информации о встрече в православных верхах в Константинополе (Стамбуле), а потому также приношу читателям свои извинения.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 15:40 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И снова вещает "Громадское"...

https://etcetera.media/tomos-v-stambule ... erkvi.html

Сегодня в Стамбуле начался собор Константинопольской церкви, на котором рассмотрят вопрос предоставления автокефалии для Украинской Православной церкви. Открыл его патриарх Константинополя Варфоломей, передает «Громадское».

ФАКТ. Как сообщает издание, более ста епископов со всего мира приехали, чтобы принять участие в соборе. Собор продолжится до 3 сентября, однако вопрос Украины планируют рассмотреть сегодня.

Если идею создания единой поместной церкви поддержит большинство иерархов, то для предоставления Томоса Киеву не будет никаких процедурных препятствий.

Уже был разговор, что этот украинский ресурс выдаёт фейковые ожидания томоса КП УПЦ. Подождём, что расскажут завтра.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 02 сен 2018, 17:25 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Походу намечается реальный раскол. РПЦ и союзники - направо, греки и союзники - налево. И там не только по политике, но и по теологии разборки намечаются. Но никто не хочет виноватым в расколе оказаться.

На Украине все от личностей сильно зависит. У Онуфрия, как я могу видеть со стороны, авторитет очень высокий среди воцерквленных. Побольше чем у Кирилла в России. У Владимира - никакой, чисто назло москалям.

Я спрашивал у народа близкого к церкви, что они о предполагаемом Томосе думают. Ответ поразительно одинаковый и у прихожан и священников: у нас есть свой Митрополит, как он скажет, так и будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 14:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Порошенко заявил, что Вселенский патриархат может предоставлять автокефалию без согласования с Москвой

03.09.2018, 10:29 Новости

Это дает право на создание Поместной Соборной Православной Украинской Церкви

Корнейчук: Порошенко и Филарет провалили автокефалию УПЦ


Об этом сообщил президент Украины Петр Порошенко в своем микроблоге в соцсети Twitter.

«Вселенский Патриархат принял решение о праве Вселенского Патриархата без учета мнения Москвы предоставлять всем государствам права на создание Поместной Церкви. И в первую очередь Украине – права на создание Поместной Соборной Православной Украинской Церкви», – написал президент.
Напомним, что 1 сентября Украинская православная церковь Московского патриархата отрицала, что Вселенский патриарх Варфоломей I сообщил патриарху Московскому Кириллу о решении предоставить автокефалию Украинской православной церкви, и заявляет, что Константинопольский патриархат только уведомил о рассмотрении всех вариантов ее предоставления. Болгарская православная церковь автокефалию Украины не поддержала.
Ранее сообщалось, что власти Украины пытались создать независимую от Москвы православную церковь с 1991 года.
Верховная рада поддержала обращение президента Петра Порошенко к Варфоломею с просьбой о создании автокефальной православной церкви на Украине, а также это решение приветствовали представители раскольнических структур, не признанных ни одной православной церковью мира: Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви.
Тем не менее Каноническая Украинская православная церковь, имеющая статус самоуправляемой церкви в составе Московского патриархата, с данным предложением к Константинопольскому патриархату не обращалась. Также Патриарх Сербский Ириней заявил, что не имеет права вмешиваться в дела церкви в России и на Украине.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180903/1021004301.html

Порошенко ошибается в главном постулате: в праве "вселенского" патриархата предоставлять государствам права на создание автокефальной православной церкви. Такое право может получить только религиозная организация православного вероисповедания.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 14:23 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Корнейчук: Порошенко и Филарет провалили автокефалию УПЦ

Дмитрий Корнейчук 03.08.2018, 10:00 Социальные сети

Украинский политолог Дмитрий Корнейчук анализирует, как украинский президент и глава КП Филарет отвлекают внимание от несдержанных обещаний
Глава УПЦ КП Филарет заявил о том, что, после получения Томоса об автокефалии украинской церкви, собирается забрать все храмы УПЦ. Включая — Киево-Печерскую Лавру.

Какие выводы можно сделать из подобных откровений?
Во-первых, Порошенко и Филарету необходим громкий информповод, чтобы отвлечь внимание от провала с анонсированным получением автокефалии ко Дню Крещения Руси, а также провального крестного хода, значительно проигравшего по численности УПЦ.
Во-вторых, Порошенко и Филарет наконец-то публично раскрыли свои планы, зачем именно необходима независимая церковь. А именно — для того, чтобы первым делом отобрать храмы УПЦ.
Кстати, об этом недавно пророчески говорил близкий к УПЦ нардеп от «Оппоблока» Новинский. Предрекающий: если будет получен хоть какой-то документ от Вселенского патриарха Варфоломея о независимости, то первым делом начнут захватывать храмы УПЦ. А это приведет к гражданской войне, поскольку верующие будут защищать церковь.
В-третьих, Порошенко сознательно руками Филарета готовится столкнуть под президентские выборы украинцев лбами на религиозной теме. И, надо сказать, еще ни на одних выборах не использовалась столь «черная» политтехнология раскола страны. И языковую тему «качали», и страну делили на две части. Но тема религии была «табу», поскольку все политики понимали: религиозные конфликты можно начать, но очень сложно потом остановить.
В-четвертых, Порошенко продолжает стратегию по сознательному срыву Минских соглашений и продолжению войны на Донбассе. Поскольку, глядя на притеснения УПЦ, Донбассу меньше всего хочется возвращаться в «такую» Украину.
Мало того, в стране, где идет с 2014 года война, где почти у каждого теперь оружие из зоны АТО, где сотни тысяч солдат с надломленной психикой, где народ стал за эти годы нищим и озлобленным, совершенно несложно устроить кровавый религиозный конфликт.
Кстати, не исключено, что религиозные провокации и предназначены для отмены президентских выборов. От этой власти можно ожидать любых технологий. Можно вспомнить ту же весну 2014-го, когда АТО начали специально перед выборами, чтобы Донбасс не смог проголосовать. Тем самым — привели Порошенко к власти в один тур.
[size=113Интересно теперь посмотреть на реакцию Вселенского патриархата и Варфоломея на слова Филарета о планируемом церковном «рейдерстве». Понимают ли в Стамбуле одну простую вещь: дать независимость украинской церкви в нынешних политических условиях — это обречь Украину на религиозную войну? Готовы ли там пойти на такой шаг, подрывающий основы православия?
[/size]


Читать далее: https://ukraina.ru/sn/20180803/1020749886.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 14:41 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 804

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
простите, а та война снова гражданская будет? или то будет все та же, гибридная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 15:12 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
404-ый писал(а):
простите, а та война снова гражданская будет? или то будет все та же, гибридная?
Охотно прощаю! Я тоже не знаю.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 19:14 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Расколет все тело мирового православия». Томос: все сценарии

Андрей Лубенский
03.09.2018, 18:48 Эксклюзив

Вопрос о возможном предоставлении автокефалии Украинской православной церкви рассматривается на собрании всех иерархов Константинопольского патриархата, который в эти дни, с 1 по 3 сентября, проходит в Стамбуле. Издание Украина.ру собрало всю информацию, касающуюся последствий положительного для властей Украины решения о предоставлении автокефалии
Президент Украины Пётр Порошенко в апреле 2018 года выступил с инициативой создания на Единой поместной автокефальной (самостоятельной) православной церкви. Он заявил, что обратится к Константинопольскому патриархату Варфоломею с просьбой о предоставлении соответствующего решения (томоса) и попросил Верховную Раду поддержать его обращение.
Украинский парламент 19 апреля поддержал обращение Порошенко к Константинопольскому патриархату о создании на Украине единой поместной автокефальной церкви, «за» было подано 228 голосов.

УПЦ: «Не уполномочивала…»

В Украинской православной церкви (УПЦ) к инициативе президента и нардепов отнеслись отрицательно, напомнив, что Церковь, в соответствии со статьей 35 Конституции Украины, отделена от государства. Поэтому просьба Порошенко и парламентариев к Константинопольскому патриарху Варфоломею принять решение о предоставлении автокефалии является превышением власти и вмешательством в церковные дела, заявили в УПЦ.
Там напомнили, что «Украинская Православная Церковь, которая имеет каноническую связь со Вселенским Православием, не обращалась к патриарху Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию Православной Церкви в Украине и не уполномочивала на это ни Президента, ни депутатов Верховной Рады Украины».
Об опасности углубления церковного раскола предупреждают как православные активисты, так и украинские эксперты и политики. Однако Порошенко и его сторонники продолжают активно продвигать идею создания Единой поместной автокефальной православной церкви, продолжая дело, начатое еще президентом Виктором Ющенко (тому создать такую церковь не удалось).
Чем это может закончиться? Есть несколько возможных сценариев.

«Зелёный свет» всем раскольникам?

Мировое православие не примет возможное решение Константинопольского патриархата о независимости украинской церкви, в противном случае, это может означать «зеленый свет» для всех раскольников. Об этом заявил политический обозреватель Вячеслав Пиховшек в эфире передачи «Субъективные итоги».
«Мировое православие никогда не примет такого решения Константинополя по украинской автокефалии, которое станет прецедентом для немедленной легализации любой раскольнической структуры. А таковых хватает во всем мире», — сказал Пиховшек.
Отметим, перед встречей патриарха Кирилла с патриархом Варфоломеем в греческих СМИ появились сообщения о том, что Сербский Синод и патриарх беспокоятся по поводу возможного вмешательства Фанара в «украинский вопрос».

Томос об украинской автокефалии.

Патриарх Сербский Ириней обратился к Вселенскому патриарху Варфоломею с открытым письмом, в котором заявил, что, хотя Константинопольский Патриархат — Церковь-Мать для Украины и России, это не дает ему права вмешиваться в их дела, передает «Интерфакс» со ссылкой на греческое агентство церковных новостей «Ромфеа».
Ранее патриарх Ириней уже не раз резко высказывался против требования Киева предоставить автокефалию Украинской православной церкви, заявлял, что «Сербская церковь полностью поддерживает единство и целостность Русской православной церкви и решительно осуждает действия униатов и раскольников».
Стоит ли удивляться тому, что патриарх попал на скандально известный сайт «Миротворец»?
Это показывает, какими методами сторонники автокефалии (располагающие и «боевым крылом» в виде групп радикалов) намерены бороться с теми, кто её не примет.

«Конфликт между верующими»

Ранее Константинополем уже принимались решения, следствием которых был рост противостояния между верующими. Об этом напомнил председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион в выходящей в эфире канала «Россия24» программе «Церковь и мир».
Он отметил, что патриарх Варфоломей и предстоятель РПЦ патриарх Кирилл знакомы с 1977 года (когда еще ни один, ни другой не были патриархами), у них давняя история взаимоотношений.
«И надо сказать, что это были весьма непростые взаимоотношения, ибо за эти годы много произошло событий, которые омрачали наши межцерковные отношения», — сказал митрополит Иларион.

Будет ли томос? Украина на пороге религиозной войны

По его словам, наиболее неприятное из них — «это событие 1996 года, когда Константинопольский Патриархат в одностороннем порядке установил свою юрисдикцию в Эстонии, создав там параллельную юрисдикцию, тем самым спровоцировав конфликт между верующими».
«Это привело к разрыву общения между Московским и Константинопольским Патриархатом на несколько месяцев. Потом общение было восстановлено, были найдены компромиссные пути решения проблемы. Хотя проблема Эстонии, с нашей точки зрения, не была решена, и наличие двух параллельных юрисдикций — это, опять же, с точки зрения церковных канонов, аномалия», — рассказал председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, чьи слова обнародованы на официальном сайте РПЦ.

В общем, по словам митрополита, «абсолютное большинство православных верующих Украины — это паства канонической Украинской Православной Церкви, той Церкви, которая не просила об автокефалии и которая не примет никакой томос со стороны Константинопольского Патриархата, изданный и написанный вопреки ее воле».
И эти миллионы верующих вряд ли смирятся с попытками раскольников отобрать у них, например, лавры. Между тем глава «Киевского патриархата» Филарет уже заявлял в интервью «Украинской правде» в июне этого года, что после предоставления автокефалии, Киево-Печерская и Почаевская лавры будут принадлежать «украинской церкви, потому что это украинские святыни, и они не могут принадлежать русской церкви».
В РПЦ тогда предостерегли: попытки отобрать у верующих лавры могут привести к кровопролитию, ведь святыни будут защищать тысячи людей. Перспектива вполне реальна, если вспомнить эпизоды захватов нескольких десятков православных храмов представителями «Киевского патриархата» при содействии национал-радикалов. По словам прихожан, с которыми довелось побеседовать корреспондентам издания Украина.ру, во многих случаях радикалы не останавливались перед насилием, а наказания за это никто не понёс.

Кому автокефалия?

Омрачает отношения и разница во взглядах на ситуацию на Украине. «С недавних пор, а именно с апреля этого года, Константинополь заговорил о том, что надо предоставить автокефалию Украине, украинскому народу. И мы задавались вопросом: кому, собственно, намеревается Константинополь предоставить автокефалию?», — сказал митрополит Иларион.
И пояснил: каноническая Украинская православная Церковь (УПЦ) об автокефалии не просила, «и на недавнем Архиерейском совещании было ясно сказано, что статус, который эта Церковь на сегодня имеет, абсолютно ее удовлетворяет, и никакого другого статуса она не ищет».
«С другой стороны, есть две раскольничьи группировки, каждая из которых действует под знаменем автокефалии, и каждая говорит о том, что в независимом государстве должна быть независимая Церковь. Но и они между собой не находятся в общении и не могут договориться. Этот раскол, который был инициирован бывшим митрополитом Киевским Филаретом (Денисенко) в 1992 году, продолжает оставаться расколом. Ни одна Поместная Православная Церковь не признает так называемый Киевский патриархат. И если говорить о даровании автокефалии, то кому: каноническая Церковь ее не просит, а даровать ее раскольникам — это значит легитимизировать раскол», — подчеркнул Иларион. По его мнению, такое решение не только нанесёт удар по православию на Украине, но и «расколет все тело мирового православия».

Религиозная война?

На Украине события могут развиваться драматично. Митрополит Иларион напомнил, что каноническая Украинская Православная Церковь — «это 12 тысяч приходов, более 200 монастырей, в том числе крупнейшие Лавры — Киево-Печерская, Почаевская, Святогорская, — это десятки миллионов верующих». Тогда как «раскольнические группы, даже все вместе взятые, не составят и половины от этого числа приходов, а монастырей у них вообще очень мало, потому что там нет никакой реальной монашеской жизни».
В общем, по словам митрополита, «абсолютное большинство православных верующих Украины — это паства канонической Украинской Православной Церкви, той Церкви, которая не просила об автокефалии и которая не примет никакой томос со стороны Константинопольского Патриархата, изданный и написанный вопреки ее воле».
И эти миллионы верующих вряд ли смирятся с попытками раскольников отобрать у них, например, лавры. Между тем глава «Киевского патриархата» Филарет уже заявлял в интервью «Украинской правде» в июне этого года, что после предоставления автокефалии, Киево-Печерская и Почаевская лавры будут принадлежать «украинской церкви, потому что это украинские святыни, и они не могут принадлежать русской церкви».
В РПЦ тогда предостерегли: попытки отобрать у верующих лавры могут привести к кровопролитию, ведь святыни будут защищать тысячи людей. Перспектива вполне реальна, если вспомнить эпизоды захватов нескольких десятков православных храмов представителями «Киевского патриархата» при содействии национал-радикалов. По словам прихожан, с которыми довелось побеседовать корреспондентам издания Украина.ру, во многих случаях радикалы не останавливались перед насилием, а наказания за это никто не понёс.

«Антицерковные» законы

Напомним, что в Верховной Раде зарегистрированы и дожидаются своего часа так называемые «антицерковные законопроекты». Первый законопроект предусматривает, что религиозные организации, руководящие центры которых находятся в государстве, признанном Украиной «страной-агрессором», могут назначать митрополитов и епископов только по согласованию с органами власти. Второй законопроект в случае принятия облегчит возможность менять юрисдикцию религиозных общин.
В юридическом отделе УПЦ ранее заявляли, что принятие этих законов может создать условия для рейдерских захватов имущества религиозных общин, а также поставят УПЦ в неравные условия с другими религиозными организациями на Украине.
В мае 2017 года многотысячное молитвенное стояние православных верующих у стен Верховной Рады заставило депутатов отложить рассмотрение этих законопроектов. Однако они по-прежнему лежат в Раде.

Религиозная война на Украине: лихие 90-е покажутся раем

Таким образом, подготовлены и юридические средства давления. А пока их нет, действуют другими методами. В УПЦ не раз сообщали о гонениях на верующих, о нападениях. И подчёркивали: такие случаи не расследуются, как правило, правоохранительными органами, что указывает на нарушение прав верующих на свободу совести религиозных убеждений.
На Украине сейчас действуют каноническая Украинская православная церковь (УПЦ), которая является самоуправляемой церковью в составе Московского патриархата, а также непризнанные мировым православием церковные структуры — «Киевский патриархат» (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ). В УПЦ ранее неоднократно сообщали о случаях притеснения священнослужителей и захватов православных храмов.

Таким образом, подготовлены и юридические средства давления. А пока их нет, действуют другими методами. В УПЦ не раз сообщали о гонениях на верующих, о нападениях. И подчёркивали: такие случаи не расследуются, как правило, правоохранительными органами, что указывает на нарушение прав верующих на свободу совести религиозных убеждений.
На Украине сейчас действуют каноническая Украинская православная церковь (УПЦ), которая является самоуправляемой церковью в составе Московского патриархата, а также непризнанные мировым православием церковные структуры — «Киевский патриархат» (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ). В УПЦ ранее неоднократно сообщали о случаях притеснения священнослужителей и захватов православных храмов.

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20180903/1021012140.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 13:32 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Константинополь не может своим решением предоставить Украине Томос об автокефалии

03.09.2018, 20:23 Новости

Константинопольский патриархат не может предоставить Томос об автокефалии Украинской православной церкви без Вселенского собора

Об этом телеканалу «112 Украина» рассказал председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Климент.

«Это абсолютно невозможно по той причине, что Вселенскими Соборами был принят символ веры, в котором мы исповедуем, что верим в единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. То есть церковь является не каким-то проявлением диктата одного из представителей этой церкви, а является сообществом, объединяет всех равноправных своих членов», — пояснил он, добавив, что в истории Церкви все важные решения принимались всегда сообща.
«Поэтому сегодня просто странно слышать какие-то заявления относительно Константинополя, и что они могут единолично решать судьбу другой поместной церкви. И, собственно говоря, я думаю все это есть ничто иное, как фейки, потому что сам Константинополь не обнародовал ни одного заявления, ни одного текста, который бы подтверждал именно такое его мнение», — сообщил он.
Архиепископ Климент подчеркнул, что для обсуждения и принятия решения должны собраться представители всех 15 поместных церквей, но такого не происходило, и в полном составе ситуация с преодолением церковного раскола в Украине не обсуждалась.

«Возможно, в этом и есть проблема, именно потому что Константинопольская церковь очень непоследовательно высказывается относительно преодоления церковного разделения в Украине, на самом деле не обнародовав никаких заявлений. Мы слышим только какие-то кулуарные рассказы, принимаются какие-то обращения и решения, которые совершенно засекречены, и ни одна из поместных церквей не имеет ни малейшего представления о том, что же в действительности на уме у Константинопольского патриарха и его собора», — заявил архиепископ.
Климент подчеркнул, что украинское общество уже в течение года находится «в ситуации возбуждения в отношении религиозного вопроса». «И это связано с тем, что он (президент — ред.) категорически за то, чтобы отделить Украинскую православную церковь, и более того — признать раскольников, которые являются схизматиками уже в течение 27 лет», — объяснил Климент сложившуюся ситуацию.
Напомним, сейчас ожидается решение относительно предоставления Украинской православной церкви Киевского патриархата Томоса об автокефалии, о котором до Константинопольского патриархата обратились не только представители церкви, но и президент Украины Петр Порошенко и Верховная Рада.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180903/1021015547.html

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 13:48 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Сообщений: 17689
Откуда: Украина

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Путь к Томосу и анафема Филарета. Что решили по Украине в Стамбуле

Андрей Лубенский
04.09.2018, 12:16 Эксклюзив

В турецком Стамбуле 1-3 сентября состоялся архиерейский собор. На нем Константинопольский патриарх Варфоломей возложил на Москву ответственность за «болезненную ситуацию» на Украине и подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату
В Стамбуле в понедельник, 3 сентября, завершил работу архиерейский собор, на котором одним из главных вопросов был вопрос «украинский». Константинопольский патриархат должен определиться с просьбой украинской власти и так называемого «Киевского патриархата» о предоставления автокефалии Украинской православной церкви.
Епископы рассмотрели вопрос о том, может ли Константинопольская церковь без согласия других поместных церквей предоставлять автокефалию церкви, которая об этом просит. Решили, что может.

«Поскольку Россия как ответственная за нынешнюю болезненную ситуацию на Украине не способна решить проблему, Вселенский патриархат взял на себя инициативу по решению проблемы в соответствии с полномочиями, предоставленными ему священными канонами и юрисдикционной ответственностью над епархией Киева, получив просьбу об этом от украинского правительства, а также повторяющиеся просьбы патриарха Киевского Филарета об апелляции на наше рассмотрение его дела», — сказал патриарх Варфоломей на проходившем в Стамбуле Синаксисе (соборе — прим. ред.).
Варфоломей также подверг сомнению каноничность подчинения Украинской православной церкви Московскому патриархату.
«Уже с начала XIV века, когда Киевская кафедра была перемещена без канонического разрешения Матери-Церкви в Москву, велась неустанная борьба наших киевских братьев за независимость от церковного контроля со стороны московского центра», — заявил он.
Этот контроль, по его словам, иногда приводил «к поглощению и восстановлению епархий, проведению неканонических выборов епископов, а также к возникновению расколов, от чего по-прежнему страдает благочестивый украинский народ».

«Томосом, провозгласившим Москву как патриархат, земли нынешней Киевской митрополии не были отнесены к юрисдикции Москвы. Более того, после хорошо всем известного способа, которым Москва была провозглашена патриархатом со стороны Вселенского патриарха Иеремии II (Траноса), каноническая зависимость Киева от Константинопольской Матери-Церкви оставалась постоянной и непрерывной», — отметил патриарх Варфоломей.
Текст выступления опубликован на сайте УПЦ в США (подчиняется Константинополю).
«Вселенский Патриарх не признаёт московской церковной юрисдикции над Украиной», — сделал вывод на своей странице пресс-секретарь «Киевского патриархата» Евстратий Зоря.

В Украине многие сторонники автокефалии ожидали томоса уже в понедельник (как ранее ожидали его к празднованию Дня крещения Руси), но дело снова откладывается. Однако тон украинских СМИ оптимистичен.
«Иерархи были проинформированы о решении патриарха Варфоломея и не высказывали принципиальных возражений. Поэтому, далее — окончательное принятие документов — на Священном синоде. Вероятно, это произойдет уже в октябре. Вопрос предоставления автокефалии могут рассматривать одновременно с вопросом снятия анафемы с нынешнего главы УПЦ КП Патриарха Филарета», — говорится в сюжете «ТСН. Ранок» (ТСН.Утро) вышедшем в эфир 4 сентября.
В сюжете отмечается, что «от церкви Филарета отлучила Москва еще 20 лет тому назад за то, что он создал Киевский патриархат».
Напомним, 11 июня 1992 года Архиерейский Собор Русской православной церкви (РПЦ) постановил «извергнуть митрополита Филарета (Денисенко) из сущего сана, лишив его всех степеней священства и всех прав, связанных с пребыванием в клире».

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20180904/1021019394.html

Ага, оказывается, как сказано выше, уже и церковные проблемы в Украине должна решать Россия, а, скажем, не РПЦ! Греческие попы вообще виртуозы на манер Госдепа США.

_________________
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 19:24 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И какое дело Русской Православной церкви до внутриукраинских религиозных заморочек? Это их дрязги.
На Украине вечно всякой твари по паре. Униаты, в том числе.
Зачем "всемирное единение православных", если православные его не хотят? Пускай организуют себе секты по вкусу - и там камлают. В чем проблема? И что нам в России до всего этого?
Раз Украина сделала цивилизационный выбор в сторону Запада, Православная Церковь на Украине неминуемо должна перестроиться в соответствии с новыми ориентирами своей паствы. Как иначе?
Так что все правильно, закономерно и ожидаемо. И зачем столько шуму из ничего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 21:23 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 804

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Livilla писал(а):
И какое дело Русской Православной церкви до внутриукраинских религиозных заморочек? Это их дрязги.
На Украине вечно всякой твари по паре. Униаты, в том числе.
Зачем "всемирное единение православных", если православные его не хотят? Пускай организуют себе секты по вкусу - и там камлают. В чем проблема? И что нам в России до всего этого?
Раз Украина сделала цивилизационный выбор в сторону Запада, Православная Церковь на Украине неминуемо должна перестроиться в соответствии с новыми ориентирами своей паствы. Как иначе?
Так что все правильно, закономерно и ожидаемо. И зачем столько шуму из ничего?

РПЦ заявит о своем несогласии с решением Константинополя и отошлет ноту протеста не только Вселенскому Патриархату, но и всем церквям, которые поддержат это решение. Также РПЦ выйдет из всех международных соглашений, связанных с Константинополем. РПЦ выступит с предложением государству взять на обеспечение РПЦ, помогая финансово церкви.

понятно? без Украины придется государству РФ взять на обеспечение РПЦ! удачи....Изображение

Livilla писал(а):
К слову, Россия Украину употребляет уже довольно давно и вполне успешно. За ее счет решено немало российских проблем - под бравурные песни украинских свидомых патриотов. Что я отмечаю с удовольствием. По сути, Украина оплатила нашу Перестройку.

все.... кончилась лафа, слазьте! вместе с РПЦ слазьте! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 04 сен 2018, 23:09 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Livilla писал(а):
И какое дело Русской Православной церкви до внутриукраинских религиозных заморочек? Это их дрязги.
На Украине вечно всякой твари по паре. Униаты, в том числе.
Зачем "всемирное единение православных", если православные его не хотят? Пускай организуют себе секты по вкусу - и там камлают. В чем проблема? И что нам в России до всего этого?
Раз Украина сделала цивилизационный выбор в сторону Запада, Православная Церковь на Украине неминуемо должна перестроиться в соответствии с новыми ориентирами своей паствы. Как иначе?
Так что все правильно, закономерно и ожидаемо. И зачем столько шуму из ничего?

Проблема в переделе рынка. РПЦ и особенно Антиохийская церковь очень успешны на рынке США, хотя, теоретически, это каноническая территория Константинополя (у которых на своей территории рынка чуть меньше, чем никакого - пара-тройка тысяч прихожан). А тут украинцы со своими чисто политическими претензиями нарисовались. Ну и как тут не попробовать подляну кинуть? Типа, вы на нашу территорию лезете, тогда мы на вашей бучу устроим.

Хотя по всем раскладам Варфоломей с Порошенко уже проиграли. Когда нацистские боевики пойдут громить храмы под защитой старушек (а они пойдут громить, потому как украинцы иначе не умеют), ну и какие-нибудь из этих старушек обязательно умрут, и все это на всех каналах новостей - от такого не отмоешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 06:46 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Сообщений: 3093
Откуда: живу веззде

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
raidho писал(а):
Проблема в переделе рынка. РПЦ и особенно Антиохийская церковь очень успешны на рынке США, хотя, теоретически, это каноническая территория Константинополя (у которых на своей территории рынка чуть меньше, чем никакого - пара-тройка тысяч прихожан). А тут украинцы со своими чисто политическими претензиями нарисовались. Ну и как тут не попробовать подляну кинуть? Типа, вы на нашу территорию лезете, тогда мы на вашей бучу устроим.

Хотя по всем раскладам Варфоломей с Порошенко уже проиграли. Когда нацистские боевики пойдут громить храмы под защитой старушек (а они пойдут громить, потому как украинцы иначе не умеют), ну и какие-нибудь из этих старушек обязательно умрут, и все это на всех каналах новостей - от такого не отмоешься.
Пожалуй первое разумное суждение во всей ветке.
Церковь - коммерческая структура, получающая доход от ВЕРЫ!
Это если коротко.
Всякие крики о "нацоинальности" и "патриотиочности" церкви - способполучать БОЛЬШЕ ДЕНЕГ
Теперь , применительно к данной ситуации: так называемый "вселенский патриарх" как бы не совсем патриарх.
Число его прихожан на "канонической территории" - несколько сотен старушек.
Основная его паства, дающая бабло, в США.
Это греки-эмигранты, которые уже не первое десятилетие , почти 100 лет, пытаются создать свою автокефалию, дабы бабло всё целиком оставалось у местных, американских епископов.
Основная претензия американских прихожан - несамостоятельность "вселенского". Он - чиновник Министерства культуры Турции. Да, он получает оклад как турецкий чиновник.
Прецедент с украинской автокефалией даст основания для американцев создать свою поместную церковь и тогда что останется от паствы у "вселенского"? Имеется в виду не церкви под крылом у турецкого чиновника, а собственная паства. Потому что самостоятельные мелкие церкви, вроде шведской или французской православных не являются прямыми прихожанами церкви вселенского патриарха, они вроде как японские православные, которые входят в Русскую православную, но самостоятельны
Не представляется возможным, чтобы Варфоломей так рисковал.
Да и Эрдоган вряд ли позволит.
Другое дело, что начинается "византийщина" - обещать, но не давать!
Ведь слово "вселенского" без решение синода - лишь слово , а синод закончил свою работу и в следующий раз соберётся лишь через 2 года.
Как мне представляется, патриарх Кирилл накануне синода , скореее всего намекнул, что РПЦ, в случае шашней с укронацистами, может и признать американскую автокефалию.
И будет весьма неудобно, когда самая крупная православная церковь порвёт с "вселенским престолом", да ещё и к ней примкнут американские греки, да и сербский престол уже заявил о непризнании украинских раскольников.
Тут ещё нужно упомянуть, что решение о признании автокефалии, принимает каждая церковь самостоятельно. Вселенский патриарх один, а церквей пятнадцать и обязать оставшиеся 14 Варфоломей не может.
Его "вселенскость" не является определяющей. С таким же успехом могли бы подкупить, скажем, грузинского патриарха, но - не получается.
Да, есть традиция, но традиция не закон!
В свете этого, думается, что Константинопольский патриарх может и примет решение, например, если Россия с Турцией поругается и ему, как чиновнику турецкого правительства Эрдоган прикажет, но . во первых, этого не наблюдается, во вторых, не факт, что поддержит синод, в третьих, могут не признать остальные 14 церквей.
Кстати, раскол мирового православия, может так случиться, пойдёт на пользу РПЦ.
В конце концов самые крупные церкви, скорее всего, поддержат РПЦ, т.к. каждая из них будет видеть перед собой пример как куски их церкви отрывают от них, скажем Александрийский престол уже будет видеть как отрывают от неё то одних то других по национальному признаку.
И сплотившись вокруг Московского престола передадут титул "вселенского" или "всемирного" Московскому патриарху, оставив Константинопольскому лишь мелкие секты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:29 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Сообщений: 1814
Откуда: Астрахань

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
komkon писал(а):
...Пожалуй первое разумное суждение во всей ветке.
Церковь - коммерческая структура, получающая доход от ВЕРЫ!
Это если коротко.
...

Это если примитивно. Коротко почему-то всегда примитивно. А примитивно, почему-то всегда неверно. Потому, что неполно... потому, что коротко.

_________________
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 14:41 
Не в сети
Корреспондент форума

Зарегистрирован: 31 май 2018, 16:31
Сообщений: 804

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
даже не потому что коротко, а потому что глупо. просто глупость на глупости.... "так называемый "вселенский патриарх"", который "как бы не совсем патриарх", был в том же, даже худшем, статусе, когда Москва выбивала(и таки выбила) из него автокефалию для московской церкви. американскую автокефалию может признать только материнская церковь и РПЦ здесь и вовсе не причем. да и не просят там автокефалии... смотрим дальше. по получению УПЦ автокефалии, РПЦ автоматом становится не самая крупная православная церковь, потому как сегодня большая часть ее приходов и верующих находится в Украине. ну а про "подкупить грузинского патриарха", то вообще глупость от человека привыкшего говорить как всегда о том, чего не понимает.... чего только стоит вот эта феерическая глупость: - "И сплотившись вокруг Московского престола передадут титул "вселенского" или "всемирного" Московскому патриарху, оставив Константинопольскому лишь мелкие секты." напоминает мечты клиента про "энергетическую сверхдержаву" которой он в свое время выносил всем мозги...Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 16:17 
Не в сети
Старожил форума

Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45
Сообщений: 1547

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
404-ый писал(а):
без Украины придется государству РФ взять на обеспечение РПЦ! удачи....Изображение
Хтось, я по старой памяти исполнена к Вам самого лояльного и доброжелательного отношения. Прежде всего по одной - и главной - причине: Вы ни разу не лицемер (мунафик, как говорят арабы) и не путаник. Ваша позиция, как и позиция Gaidamaka, ясна и понятна.
НО...
Москве плевать на украинские приходы и Украинскую самодеятельность. Чем дальше РПЦ МП отстоит не только от хохлов, но и от других-прочих, тем больше это НА РУКУ Военно-политическому руководству РФ.
А денег у нас - девать некуда.
Livilla писал(а):
К слову, Россия Украину употребляет уже довольно давно и вполне успешно. За ее счет решено немало российских проблем - под бравурные песни украинских свидомых патриотов. Что я отмечаю с удовольствием. По сути, Украина оплатила нашу Перестройку.
Цитата:
все.... кончилась лафа, слазьте! вместе с РПЦ слазьте! Изображение
Обязательно. Сейчас - самое время. Ибо "слезание с украинской ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ иглы" - необходимое условие участия России в Большой Игре, где ни Украине, ни прочим мелким лимитрофам места просто нет.
Все это называется приличным и толерантным словом "импортозамещение". Ну и "Мираторг" - как его реализация - в придачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дела православные...
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 19:35 
Не в сети
Старожил форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58
Сообщений: 2983

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну если не совсем примитивно.

Церковь - не только коммерческая структура. Однако, если смотреть с точки зрения Веры, то " нет ни эллина, ни иудея". И тем более нет ни русских, ни украинцев. И все эти разборки с точки зрения Веры никакого смысла не имеют. То есть пофиг совсем чего на вывеске написано.

Но с точки зрения рынка картинка замечательно складывается. Ну и немножко вопроса "кто в доме главный? я или тараканы?". Филарету хочется быть любимой женой украинской власти, ну и плюшки под это дело разные получить. Кириллу - утвердить что он в православном рейтинге хоть и не первый, ну уж никак не второй. А Варфоломею - что он все-таки какой-никакой, а Вселенский, хоть и прихожан у него, не на много больше, чем ни хрена.

И если вспомнить историю, раскол на православных и католиков - он по сути такой же был. Теологическое обоснование, по которому анафеме друг дружку предали, так это чисто Лилипутия против Блефуску. Но в логику раздела рынка и личных амбиций прекрасно вписывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru
Flag Counter
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB
-->