Дела православные...
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Re: Дела православные...
«У нас есть томос, но мы его не покажем». Что же решил Варфоломей по Украине
Георгий Лучников 30.11.2018, 12:53 Эксклюзив
Революция, о которой твердили в Администрации президента Украины, так и не состоялась. По итогам трехдневного заседания в Стамбуле Синод Константинопольской православной церкви предоставил Украине некую Конституционную хартию украинской церкви. Ни о каком томосе речь не идет, но у Порошенко продолжают настаивать: томос есть
В выпущенном 29 ноября Главным секретариатом Синода Константинопольской патриархии коммюнике всего три пункта. Один из них — последний — касается Украины.
«И, наконец, в контексте предыдущего решения Вселенского патриархата даровать автокефалию Церкви Украины и в ожидании выпуска патриаршего и синодального томоса, святой и священный Синод подготовил Конституционную хартию украинской Церкви», — говорится в нем.
Но словно не слыша этого, президент Украины Петр Порошенко продолжает настаивать: томос есть.
«На Синоде Вселенского патриархата принято историческое решение о создании Автокефальной Украинской Церкви. Одобрен текст томоса о создании этой церкви и принято решение о созыве объединительного собора», — пишет Порошенко в Twitter.
Откуда он получил такую информацию — неизвестно. Есть ли у Украины томос или Порошенко выдал желаемое за действительное, разбиралось издание Украина.ру.
Томос Шрёдингера
«Кот Шрёдингера» — мысленный эксперимент, предложенный физиком-теоретиком Эрвином Шрёдингером, уже давно перекочевал из квантовой физики в поп-культуру. Кратко описать суть эксперимента можно следующим образом: помещенный в стальную камеру (ящик) вместе с колбой с синильной кислотой и разбивающим ее механизмом с радиоактивным веществом кот при отсутствии наблюдения одновременно может считаться и живым, и мертвым.
Когда появились новости о произошедшем в Стамбуле, многие вспомнили об этом парадоксе и применили его к религиозной ситуации на Украине.
«Похоже, у нас томос Шрёдингера», — пишет украинский журналист Дмитрий Самойлюк.
Выражение быстро полюбилось украинским СМИ. И было отчего. Помимо сообщения в Twitter, Порошенко записал и видеообращение.
«Утвержден текст томоса о предоставлении независимости украинской церкви. А также принято решение о созыве Объединительного православного собора. Дату проведения его вскоре огласит патриарх Варфоломей», — заявил Порошенко.
Он жестко высказался по поводу «ФСБ-шников в рясах и в крестах», которые препятствуют процессу создания «независимой украинской церкви», и заявил, что честь получить от Константинопольского патриарха томос получит избранный на объединительном соборе глава новой православной церкви на Украине.
Президенту вторил его советник Ростислав Павленко, который непосредственно присутствовал в Стамбуле и которого называют куратором религиозного направления в Администрации президента Украины.
«Есть утвержденный томос… На основе этого томоса подготовлены предложения по уставу церкви, которые будут представлены для рассмотрения на соборе, который соберется в декабре. Дата будет объявлена Вселенским патриархом — для того, чтобы представители всех конфессий, всех ветвей украинского православия могли собраться на этот собор», — отметил он.
При этом Павленко конкретизирует: вручать томос избранному главе новой украинской церкви будут в Стамбуле, куда тот должен будет прибыть после избрания. В общем, если в Х веке в Корсунь (по другим источникам — в Киев) крестить киевского князя Владимира из Константинополя, а позже в Киев — крестить русичей и славян — ехали сами греки, то теперь потомки этих русичей смиренно поедут за «варфоломеевским ярлыком» в Стамбул.
Но ясно одно — праздновать победу пока преждевременно.
«C томосом что-то пошло не так. Византия forever. Турецкоподданный, кажется, кого-то немного развёл…», — шутит политтехнолог Андрей Золотарёв.
В свою очередь политолог Петр Олещук настаивает: томос и не является самым важным для создания новой церкви.
«Строго говоря, томоса нет. Но Константинопольский патриархат прозрачно намекает на его ожидание. Сам томос будет только после объединительного собора и создания церкви по факту. Сам томос не является важнейшим документом. Он является завершающим символическим актом подтверждения автокефалии», — пишет Олещук.
Он подчеркивает: сейчас главная цель тех, кто хочет создания новой церкви, — все-таки провести объединительный собор. Похоже, это прекрасно осознают и в украинской власти.
В ожидании давления на церковь
В последние дни канонической Украинской православной церкви приходится очень несладко: 28 ноября Кабинет министров отменил распоряжение № 438 от 17 июля 2003 года «Об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружения Почаевской Свято-Успенской лавры» и изъял лавру из аренды Украинской православной церкви. Фактически, церковь пытаются лишить одной из важнейших украинских святынь. Одновременно с этим началась инвентаризация имущества другой лавры — старейшей на Украине, да и в России, Киево-Печерской. А 30 ноября стало известно об обыске у наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского Павла.
По сути, на церковь начали наступление по всем фронтам. И введенное Верховной Радой с его подачи военное положение Порошенко может использовать для борьбы с православными. Более того, ему выгодна эскалация религиозного конфликта, ведь тогда военное положение можно продлить, отменив тем самым выборы, на которых нынешний глава государства гарантированно потерпит фиаско — слишком уж велик его антирейтинг.
«Наибольшая опасность нависла не над Донбассом, а над Украинской православной церковью, против которой развернута кампания по травле, начаты действия — отозвали регистрацию в Минюсте по Почаевской лавре, начали опись имущества Киево-Печерской лавры. Это именно то, что может дать Порошенко [предлог] для применения любых репрессий и для развертывания военного положения на неограниченное количество дней вперед и на территории всей Украины. Независимо от решения священноначалия этой церкви, как минимум часть ее прихожан будет сопротивляться, выходить на улицы, будут столкновения. Это будут тысячи, десятки тысяч по всей стране. И Порошенко скажет: «Это путинская пятая колонна, они устроили антиукраинский мятеж, их необходимо подавлять, и военное положение в приграничных областях нас не устраивает, они действуют везде», — предупреждает политолог Ростислав Ищенко.
Но Порошенко нужно не только противостояние и срыв выборов, а и томос, чтобы в придачу к безвизу приписать себе еще одну «историческую победу». А для этого нужен объединительный собор, на котором должны присутствовать хотя бы некоторые из представителей канонической Украинской православной церкви.
И тут в дело вступает Винница. Это не только кузница кадров для режима Порошенко (украинские юмористы давно шутят про «человеков из Винницы», прочно оккупировавших все уровни исполнительной власти), а также город, в окрестностях которого — в бункере «Верфольф» — Адольф Гитлер подписал указ об окружении и уничтожении частей Красной армии на Курской дуге, но и место, где может решиться судьба украинского православия.
«Ключевым пунктом становится… Винница. Без местного Симеона «собор» бесполезен. Да и невозможен. Потому что только за Симеоном потянутся остальные иуды. Так что для Порошенко его вотчина — последняя соломинка. На 5 декабря назначено собрание Винницкой епархии. Оно и покажет, есть ли смысл созывать «Объединительный собор ЕПУЦ», — предупреждает киевский журналист Дмитрий Скворцов.
По его данным, митрополит Винницкий Симеон и его окружение пытаются оказывать давление на руководство митрополии, с тем чтобы сломить их сопротивление автокефалистским устремлениям самого Симеона.
Примечательно, что важность объединительного собора для создания новой религиозной структуры на Украине осознают не только во власти, но и в непризнанном «Киевском патриархате», глава пресс-службы которого Евстратий Зоря, несмотря на все заявления о том, что у них приходов больше, чем у канонической УПЦ, указывает: собор все же необходим.
А это значит, что давление на православных Украины продолжится.
https://ukraina.ru/exclusive/20181130/1021929462.html
Георгий Лучников 30.11.2018, 12:53 Эксклюзив
Революция, о которой твердили в Администрации президента Украины, так и не состоялась. По итогам трехдневного заседания в Стамбуле Синод Константинопольской православной церкви предоставил Украине некую Конституционную хартию украинской церкви. Ни о каком томосе речь не идет, но у Порошенко продолжают настаивать: томос есть
В выпущенном 29 ноября Главным секретариатом Синода Константинопольской патриархии коммюнике всего три пункта. Один из них — последний — касается Украины.
«И, наконец, в контексте предыдущего решения Вселенского патриархата даровать автокефалию Церкви Украины и в ожидании выпуска патриаршего и синодального томоса, святой и священный Синод подготовил Конституционную хартию украинской Церкви», — говорится в нем.
Но словно не слыша этого, президент Украины Петр Порошенко продолжает настаивать: томос есть.
«На Синоде Вселенского патриархата принято историческое решение о создании Автокефальной Украинской Церкви. Одобрен текст томоса о создании этой церкви и принято решение о созыве объединительного собора», — пишет Порошенко в Twitter.
Откуда он получил такую информацию — неизвестно. Есть ли у Украины томос или Порошенко выдал желаемое за действительное, разбиралось издание Украина.ру.
Томос Шрёдингера
«Кот Шрёдингера» — мысленный эксперимент, предложенный физиком-теоретиком Эрвином Шрёдингером, уже давно перекочевал из квантовой физики в поп-культуру. Кратко описать суть эксперимента можно следующим образом: помещенный в стальную камеру (ящик) вместе с колбой с синильной кислотой и разбивающим ее механизмом с радиоактивным веществом кот при отсутствии наблюдения одновременно может считаться и живым, и мертвым.
Когда появились новости о произошедшем в Стамбуле, многие вспомнили об этом парадоксе и применили его к религиозной ситуации на Украине.
«Похоже, у нас томос Шрёдингера», — пишет украинский журналист Дмитрий Самойлюк.
Выражение быстро полюбилось украинским СМИ. И было отчего. Помимо сообщения в Twitter, Порошенко записал и видеообращение.
«Утвержден текст томоса о предоставлении независимости украинской церкви. А также принято решение о созыве Объединительного православного собора. Дату проведения его вскоре огласит патриарх Варфоломей», — заявил Порошенко.
Он жестко высказался по поводу «ФСБ-шников в рясах и в крестах», которые препятствуют процессу создания «независимой украинской церкви», и заявил, что честь получить от Константинопольского патриарха томос получит избранный на объединительном соборе глава новой православной церкви на Украине.
Президенту вторил его советник Ростислав Павленко, который непосредственно присутствовал в Стамбуле и которого называют куратором религиозного направления в Администрации президента Украины.
«Есть утвержденный томос… На основе этого томоса подготовлены предложения по уставу церкви, которые будут представлены для рассмотрения на соборе, который соберется в декабре. Дата будет объявлена Вселенским патриархом — для того, чтобы представители всех конфессий, всех ветвей украинского православия могли собраться на этот собор», — отметил он.
При этом Павленко конкретизирует: вручать томос избранному главе новой украинской церкви будут в Стамбуле, куда тот должен будет прибыть после избрания. В общем, если в Х веке в Корсунь (по другим источникам — в Киев) крестить киевского князя Владимира из Константинополя, а позже в Киев — крестить русичей и славян — ехали сами греки, то теперь потомки этих русичей смиренно поедут за «варфоломеевским ярлыком» в Стамбул.
Но ясно одно — праздновать победу пока преждевременно.
«C томосом что-то пошло не так. Византия forever. Турецкоподданный, кажется, кого-то немного развёл…», — шутит политтехнолог Андрей Золотарёв.
В свою очередь политолог Петр Олещук настаивает: томос и не является самым важным для создания новой церкви.
«Строго говоря, томоса нет. Но Константинопольский патриархат прозрачно намекает на его ожидание. Сам томос будет только после объединительного собора и создания церкви по факту. Сам томос не является важнейшим документом. Он является завершающим символическим актом подтверждения автокефалии», — пишет Олещук.
Он подчеркивает: сейчас главная цель тех, кто хочет создания новой церкви, — все-таки провести объединительный собор. Похоже, это прекрасно осознают и в украинской власти.
В ожидании давления на церковь
В последние дни канонической Украинской православной церкви приходится очень несладко: 28 ноября Кабинет министров отменил распоряжение № 438 от 17 июля 2003 года «Об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружения Почаевской Свято-Успенской лавры» и изъял лавру из аренды Украинской православной церкви. Фактически, церковь пытаются лишить одной из важнейших украинских святынь. Одновременно с этим началась инвентаризация имущества другой лавры — старейшей на Украине, да и в России, Киево-Печерской. А 30 ноября стало известно об обыске у наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского Павла.
По сути, на церковь начали наступление по всем фронтам. И введенное Верховной Радой с его подачи военное положение Порошенко может использовать для борьбы с православными. Более того, ему выгодна эскалация религиозного конфликта, ведь тогда военное положение можно продлить, отменив тем самым выборы, на которых нынешний глава государства гарантированно потерпит фиаско — слишком уж велик его антирейтинг.
«Наибольшая опасность нависла не над Донбассом, а над Украинской православной церковью, против которой развернута кампания по травле, начаты действия — отозвали регистрацию в Минюсте по Почаевской лавре, начали опись имущества Киево-Печерской лавры. Это именно то, что может дать Порошенко [предлог] для применения любых репрессий и для развертывания военного положения на неограниченное количество дней вперед и на территории всей Украины. Независимо от решения священноначалия этой церкви, как минимум часть ее прихожан будет сопротивляться, выходить на улицы, будут столкновения. Это будут тысячи, десятки тысяч по всей стране. И Порошенко скажет: «Это путинская пятая колонна, они устроили антиукраинский мятеж, их необходимо подавлять, и военное положение в приграничных областях нас не устраивает, они действуют везде», — предупреждает политолог Ростислав Ищенко.
Но Порошенко нужно не только противостояние и срыв выборов, а и томос, чтобы в придачу к безвизу приписать себе еще одну «историческую победу». А для этого нужен объединительный собор, на котором должны присутствовать хотя бы некоторые из представителей канонической Украинской православной церкви.
И тут в дело вступает Винница. Это не только кузница кадров для режима Порошенко (украинские юмористы давно шутят про «человеков из Винницы», прочно оккупировавших все уровни исполнительной власти), а также город, в окрестностях которого — в бункере «Верфольф» — Адольф Гитлер подписал указ об окружении и уничтожении частей Красной армии на Курской дуге, но и место, где может решиться судьба украинского православия.
«Ключевым пунктом становится… Винница. Без местного Симеона «собор» бесполезен. Да и невозможен. Потому что только за Симеоном потянутся остальные иуды. Так что для Порошенко его вотчина — последняя соломинка. На 5 декабря назначено собрание Винницкой епархии. Оно и покажет, есть ли смысл созывать «Объединительный собор ЕПУЦ», — предупреждает киевский журналист Дмитрий Скворцов.
По его данным, митрополит Винницкий Симеон и его окружение пытаются оказывать давление на руководство митрополии, с тем чтобы сломить их сопротивление автокефалистским устремлениям самого Симеона.
Примечательно, что важность объединительного собора для создания новой религиозной структуры на Украине осознают не только во власти, но и в непризнанном «Киевском патриархате», глава пресс-службы которого Евстратий Зоря, несмотря на все заявления о том, что у них приходов больше, чем у канонической УПЦ, указывает: собор все же необходим.
А это значит, что давление на православных Украины продолжится.
https://ukraina.ru/exclusive/20181130/1021929462.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
Глубоко копает Варфоломей, однако...
Варфоломей – Онуфрию: после создания в Украине новой церкви Вы уже не будете "Митрополитом Киевским" (письмо)
11:29, 07 декабря 2018 ПОЛИТИКА
Вселенский патриарх напомнил, что согласно историческим данным и архивным документам, Святая Киевская митрополия всегда принадлежала юрисдикции Матери Церкви Константинополя. Патриарх Варфоломей направил письмо Онуфрию еще 12 октября / фото peoples.ru Вселенский патриарх Варфоломей 12 октября 2018 года направил письмо предстоятелю УПЦ МП Онуфрию с объяснением причин предоставления Украине автокефальной церкви и призывом прибыть на Объединительный собор и принять участие в нем. Письмо, датированное еще 12 октября, обнародовал на своей странице в Facebook митрополит УПЦ МП Александр Драбинко.
Вселенский патриарх напомнил, что согласно историческим данным и архивным документам, Святая Киевская митрополия всегда принадлежала юрисдикции Матери Церкви Константинополя, основанная ею как отдельная митрополия, занимающая 60-ю позицию в списке епархий Вселенского Престола. А позже, местный Синод в России «по неопределенному поводу в одностороннем порядке отсек себя от канонического авторитета, то есть Святой Великой Церкви Христовой (1448), но в городе Киеве другие митрополиты, законные и канонические, были последовательно и неустанно поставляемы Вселенской патриархией, поскольку Киевское духовенство и миряне не приняли своего подчинения центру из Московии». А в 1685 году московский патриарх собственноручно назначил киевского митрополита, чем ранее занимался Константинополь, таким образом нарушив каноны.
Читайте также У Порошенко заявили, что Объединительный собор может длиться несколько дней
Вселенский патриарх Дионисий IV тогда фактически закрыл глаза на нарушение канонов и разрешил московскому патриарху назначать киевского митрополита, однако при условии, что, когда митрополит Киевский будет совершать бескровное и святое Таинство, он должен в первую очередь поминать уважаемое имя Вселенского патриарха. Учитывая все исторические факты, Вселенский патриарх делает вывод, что историческая киевская митрополия должна вернуться к юрисдикции Вселенского патриархат, а Онуфрий после создания в Украине канонической церкви и избрания ее предстоятеля, больше не сможет называться Митрополитом Киевским.
Читайте также Киевский патриархат созывает на 13 декабря Архиерейский собор
«Святой и Священный Синод Вселенского Патриархата, во время сессии от 22 апреля 2018 года, принял к сведению просьбы, отправленные время от времени от клириков и мирян относительно независимости благословенной украинской земли, которая была оформлена в отдельное суверенное государство, но прежде всего имея цель вылечить уже устоявшиеся расколы и разделения, поскольку сестринская церковь Москвы не смогла принести им излечение – единодушно решили дарить статус независимой внутренней структуры, то есть «автокефалию», Украинскому государству. До момента формирования иерархии в Украине в тело и его определение после выборов ее Предстоятеля, которому в соответствии с нашим решением будет грамотно вручен Патриарший и Синодальный Томос, мы извещаем Ваше Высокопреосвященство, что в Украине есть высшая каноническая власть, которой является Святая Великая Церковь Христова, как это было с давних времен. Мы хотели довести до сведения Вашего Высокопреосвященства, эти предварительно принятые решения Матери Церкви через назначенных нами в Киев экзархов, но, к сожалению, Вы отказались взаимодействовать с ними. Возвращаясь сейчас к тому же вопросу второй раз за это Патриаршее письмо и обращение к Вам как «Высокопреосвященному митрополиту Киевскому», в форме икономии и милости, мы сообщаем Вам, что после выборов Предстоятеля Украинской Церкви органом, который будет состоять из клириков и мирян, Вы не сможете эклизиологично и канонически носить титул Митрополита Киевского, который, Вы все равно носите сейчас в нарушение описанных условий официальных документов 1686 года», – говорится в письме. Исходя из этого, Варфоломей призвал Онуфрия «незамедлительно и в духе согласия и единства» принять участие в предстоящем учредительном Соборе объединенной Украинской Православной Церкви и избирательных процессах для определения ее Предстоятеля. «Вашему Высокопреосвященству конечно разрешается быть кандидатом на эту позицию. Мы также просим Вас и Вашу иерархию быть в общении с бывшим митрополитом Киевским Филаретом и бывшим архиепископом Львовским Макарием и другими с ними, поскольку они были в полной мере восстановлены нами в архиерействе, но не в своих должностях и титулах, по нашему позитивному решению на апелляционные просьбы, которые они неоднократно присылали нам, как то ясно и мудро провозглашают Божественные и Святые Каноны 9 и 17 Святых отцов Халкидона», – указано в письме.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10367448 ... _onesignal
Варфоломей – Онуфрию: после создания в Украине новой церкви Вы уже не будете "Митрополитом Киевским" (письмо)
11:29, 07 декабря 2018 ПОЛИТИКА
Вселенский патриарх напомнил, что согласно историческим данным и архивным документам, Святая Киевская митрополия всегда принадлежала юрисдикции Матери Церкви Константинополя. Патриарх Варфоломей направил письмо Онуфрию еще 12 октября / фото peoples.ru Вселенский патриарх Варфоломей 12 октября 2018 года направил письмо предстоятелю УПЦ МП Онуфрию с объяснением причин предоставления Украине автокефальной церкви и призывом прибыть на Объединительный собор и принять участие в нем. Письмо, датированное еще 12 октября, обнародовал на своей странице в Facebook митрополит УПЦ МП Александр Драбинко.
Вселенский патриарх напомнил, что согласно историческим данным и архивным документам, Святая Киевская митрополия всегда принадлежала юрисдикции Матери Церкви Константинополя, основанная ею как отдельная митрополия, занимающая 60-ю позицию в списке епархий Вселенского Престола. А позже, местный Синод в России «по неопределенному поводу в одностороннем порядке отсек себя от канонического авторитета, то есть Святой Великой Церкви Христовой (1448), но в городе Киеве другие митрополиты, законные и канонические, были последовательно и неустанно поставляемы Вселенской патриархией, поскольку Киевское духовенство и миряне не приняли своего подчинения центру из Московии». А в 1685 году московский патриарх собственноручно назначил киевского митрополита, чем ранее занимался Константинополь, таким образом нарушив каноны.
Читайте также У Порошенко заявили, что Объединительный собор может длиться несколько дней
Вселенский патриарх Дионисий IV тогда фактически закрыл глаза на нарушение канонов и разрешил московскому патриарху назначать киевского митрополита, однако при условии, что, когда митрополит Киевский будет совершать бескровное и святое Таинство, он должен в первую очередь поминать уважаемое имя Вселенского патриарха. Учитывая все исторические факты, Вселенский патриарх делает вывод, что историческая киевская митрополия должна вернуться к юрисдикции Вселенского патриархат, а Онуфрий после создания в Украине канонической церкви и избрания ее предстоятеля, больше не сможет называться Митрополитом Киевским.
Читайте также Киевский патриархат созывает на 13 декабря Архиерейский собор
«Святой и Священный Синод Вселенского Патриархата, во время сессии от 22 апреля 2018 года, принял к сведению просьбы, отправленные время от времени от клириков и мирян относительно независимости благословенной украинской земли, которая была оформлена в отдельное суверенное государство, но прежде всего имея цель вылечить уже устоявшиеся расколы и разделения, поскольку сестринская церковь Москвы не смогла принести им излечение – единодушно решили дарить статус независимой внутренней структуры, то есть «автокефалию», Украинскому государству. До момента формирования иерархии в Украине в тело и его определение после выборов ее Предстоятеля, которому в соответствии с нашим решением будет грамотно вручен Патриарший и Синодальный Томос, мы извещаем Ваше Высокопреосвященство, что в Украине есть высшая каноническая власть, которой является Святая Великая Церковь Христова, как это было с давних времен. Мы хотели довести до сведения Вашего Высокопреосвященства, эти предварительно принятые решения Матери Церкви через назначенных нами в Киев экзархов, но, к сожалению, Вы отказались взаимодействовать с ними. Возвращаясь сейчас к тому же вопросу второй раз за это Патриаршее письмо и обращение к Вам как «Высокопреосвященному митрополиту Киевскому», в форме икономии и милости, мы сообщаем Вам, что после выборов Предстоятеля Украинской Церкви органом, который будет состоять из клириков и мирян, Вы не сможете эклизиологично и канонически носить титул Митрополита Киевского, который, Вы все равно носите сейчас в нарушение описанных условий официальных документов 1686 года», – говорится в письме. Исходя из этого, Варфоломей призвал Онуфрия «незамедлительно и в духе согласия и единства» принять участие в предстоящем учредительном Соборе объединенной Украинской Православной Церкви и избирательных процессах для определения ее Предстоятеля. «Вашему Высокопреосвященству конечно разрешается быть кандидатом на эту позицию. Мы также просим Вас и Вашу иерархию быть в общении с бывшим митрополитом Киевским Филаретом и бывшим архиепископом Львовским Макарием и другими с ними, поскольку они были в полной мере восстановлены нами в архиерействе, но не в своих должностях и титулах, по нашему позитивному решению на апелляционные просьбы, которые они неоднократно присылали нам, как то ясно и мудро провозглашают Божественные и Святые Каноны 9 и 17 Святых отцов Халкидона», – указано в письме.
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10367448 ... _onesignal
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Блаженнейший Онуфрий, получив от патриарха Варфоломея письмо с приглашением на «объединительный Собор», запечатал послание в конверт и без ответа отправил обратно автору. Точно так же намерены поступать и другие архиереи УПЦ, отсылая обратно приглашения. Ссылка на источник ©Варфоломей в письме Онуфрию писал(а):«Вашему Высокопреосвященству конечно разрешается быть кандидатом на эту позицию. Мы также просим Вас и Вашу иерархию быть в общении с бывшим митрополитом Киевским Филаретом и бывшим архиепископом Львовским Макарием и другими с ними, поскольку они были в полной мере восстановлены нами в архиерействе, но не в своих должностях и титулах, по нашему позитивному решению на апелляционные просьбы, которые они неоднократно присылали нам, как то ясно и мудро провозглашают Божественные и Святые Каноны 9 и 17 Святых отцов Халкидона»
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Немного подковерного инсайда о подготовке Собора
- … у него на сейчас нет кворума /для полноценного Собора/.
Надавить на них /на священников через СБУ/ не очень получается и это было ясно с самого начала. Эти идиоты думали, что если батюшка ездит на мэрсе, регулярно ходит в баню с разными женщинами, живет в комфорте и достатке и позволяет себе посещать казино, то угроза отсутствия этих благ сделает его податливым… И это на нижнем уровне, а у иерархов мотивация еще выше. Короче, пока не получается, как я и предполагал. И, по секрету, что называется - об этом не пишут, но «команда Филарета» тоже не так однородна и благонадежна, как об этом принято думать… И сюрпризов еще может быть достаточно и с этой стороны.
- Но собор состоится при любой погоде? Или есть ограничения?
- Ему поставлено очень жесткое условие по численности и представительности. Если оно не будет обеспечено, то Томоса не будет, а на «Соборе», если он состоится, будет объявлен экзархат и экзарху будет вручен проект Устава, за который останется только проголосовать.
- Т.е. 15-го…
- Еще рано говорить…
- А что за история с мирянами и монахами?
- Способ обеспечить численность. Второе, ему напели, что это способ отстранения неугодных священнослужителей, если монах и мирянин «за», а епископ – «против», то его можно отстранять и объявлять … Бред, но действуют в этой парадигме… И потом, это способ тем самым искусственно повысить статус «Собора» с архиерейского до поместного. И на церковную процедуру в этом случае плюют, но численность это главное…
- Прости, а почему так остро стоит вопрос с численностью? Неужели это так принципиально? Варфоломею не наплевать на то, что будут думать остальные церкви?
- … Необходимо легализовать церковные объекты, которые будут изъяты в первую очередь. И, чтобы сбить протесты, они будут переданы под управление перешедшим епископам из УПЦ МП. И это должно позволить отмести обвинения в захвате имущества УПЦ МП. Мол, видите, епископы перешли вместе с вверенным им имуществом… и священнослужители с мирянами «за». Чисто пропагандистский ход.
- А кто будет во главе известно?
- Говорят о двух пришлых кандидатах, но именно это и раздражает «команду Филарета»…
- И что, могут ослушаться?
- Могут. Более того, по ситуации на сейчас и с этим проектом Устава выходит, что они-то как бы больше всего и проигрывают в этих раскладах. И кое-кто, якобы даже вентилировал вопрос с покаянием в Москве…
- И все-таки, какова вероятность, что собор будет 15-го?
- Даже не фифти-фифти… Но работа идет…
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Глава самопровозглашенного Киевского патриархата Филарет Денисенко предупредил, что он и его сторонники могут помешать успешному проведению Объединительного собора 15 декабря, если Константинополь не примет их условия.Крымский брюзга писал(а): «команда Филарета» тоже не так однородна и благонадежна, как об этом принято думать…
"Киевский патриархат является крупнейшей церковью, и от нас зависит, примем мы то, что нам будут предлагать, или нет. Если это будет нам полезно - мы примем, а если будет неполезно ни нам, ни государству, ни украинской церкви - мы просто не проголосуем и отвергнем", - заявил Филарет в понедельник, сообщает телеканал ТСН.
Он пояснил, что иерархи Киевского патриархата не согласны с предложенной Константинополем процедурой проведения собора.
Во-первых, по словам Филарета, Киевский патриархат хочет, чтобы собор был исключительно архиерейским, в то время как патриарх Варфоломей настаивает на участии в нем, наряду с иерархами, мирян и рядовых священников. Во-вторых, Филарет желает открытого голосования на выборах главы новой церкви, а Константинополь, напротив, выступает за тайные выборы.
Цель "объединительного" собора - создание украинской церкви, независимой от Московского патриархата, которой, как предполагалось, Константинополь вручит томос об автокефалии. Изначально говорилось о том, что собор пройдет в начале октября, затем появились даты 21-22 ноября, позже собор перенесли на 15 декабря.
По мнению наблюдателей, одной из причин переноса объединительного собора стало именно отсутствие консенсуса между его участниками, в частности по таким вопросам, как устав и лидерство в будущей церкви: Филарет заранее оговаривал для себя возможность быть ее "почетным патриархом", что не устраивало Константинополь.
Украинская православная церковь (Московского патриархата) от участия в этом проекте с самого начала отказалась. Кроме того, на состоявшемся 7 декабря заседании Синод УПЦ заявил, что патриарх Варфоломей не имеет права созывать на Украине какие-либо собрания и что решения, принятые этим "собором", не будут иметь никакой канонической и юридической силы.
https://www.interfax.ru/world/641642
https://ru.tsn.ua/ukrayina/filaret-zaya ... 63243.html
С другой стороны, пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий Зоря сделал заявление о том, что УПЦ КП готовится к собору и примет в нем участие, тем самым практически опровергнув своего начальника. Разногласия внутри верхушки КП. Это хорошо.
Re: Дела православные...
шо канонично, а шо не канонично, определяет именно Вселенский Патриархат, поскольку именно он и писал те каноны. ну и другие поместные церкви выскажутся... а что будет иметь юридическую силу, то вже будет определять закон. сиречь государство. "воздатите кесарева кесареви и божия богови"! в любом случае все то будет определять не филиал РПЦ под названием УПЦ МП. потому как так их планида повернулася шо ныне они неканоничные раскольники и не больше!Крымский брюзга писал(а):
Украинская православная церковь (Московского патриархата) от участия в этом проекте с самого начала отказалась. Кроме того, на состоявшемся 7 декабря заседании Синод УПЦ заявил, что патриарх Варфоломей не имеет права созывать на Украине какие-либо собрания и что решения, принятые этим "собором", не будут иметь никакой канонической и юридической силы.
https://www.interfax.ru/world/641642
https://ru.tsn.ua/ukrayina/filaret-zaya ... 63243.html
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Что канонично, а что не канонично - определяет Собор. Вселенский патриархат не руководит православными церквями - это ересь папизма.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
то да, именно шо Собором. только Собором Вселенским(православие признает их семь, католики больше), а не даже Всеправославным собором, и тем более никак не собором Московским! и поскольку гундяеверы проигнорировали крайний Всеправославный собор, а предыдущий был еще когда на месте Москвы жабы в болотах квакали, а папизм еще не был у православных ересью бо Папа таки и для них был тогда первым епископом, то вряд ли они могут претендовать на толкование тех канонов о которых идет речь....Крымский брюзга писал(а):Что канонично, а что не канонично - определяет Собор. Вселенский патриархат не руководит православными церквями - это ересь папизма.
особенно мало интересно в этом вопросе мнение православных сталинистов
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
К ведению Вселенского собора относятся вопросы толкования веры и канонов. Для признания собора вселенским необходимо участие и подтверждение принятия решений от всех поместных церквей.
После 880 года православные церкви в полном составе признали только ДВА собора
- 1341 год, пятый Константинопольский, признал божественность Марии и правильность исихазма.
- 1672 год, Иерусалимский, собран по поводу освящения Вифлеемского храма и отрицания кальвинизма.
Остальные соборы не легитимны в непризнавших их церквях.
Точно так не легитимен и последний собор, в котором отказались участвовать четыре поместные церкви, в том числе и Русская.
Но дело ведь даже не в соборе.
Решение о переподчинении Украинской церкви из Константинопольского в Московский патриархат в давние времена принималось не собором - а единоличным решением тогдашнего патриарха. Это было исторически обосновано, Византия слабела и не могла заботиться об удаленной митрополии.
То, что Варфоломей отозвал решение предшественника, не даёт плюсов в автокефалию, а всего лишь переподчиняет епископов от Филарета к Варфоломею, не более того.
Поэтому Порошенко так рвет и мечет по поводу представительности собора в Киеве - ему надо продемонстрировать поддержку этого решения населением и церковью.
Поэтому Филарет недоволен - его понижают этим решением в должности.
==========
По большому счету, мне все равно, в чей карман пойдут пожертвования Филаретовских последователей - самому Филарету, или в Константинополь.
Но вопрос любопытный, можно посмотреть со стороны.
После 880 года православные церкви в полном составе признали только ДВА собора
- 1341 год, пятый Константинопольский, признал божественность Марии и правильность исихазма.
- 1672 год, Иерусалимский, собран по поводу освящения Вифлеемского храма и отрицания кальвинизма.
Остальные соборы не легитимны в непризнавших их церквях.
Точно так не легитимен и последний собор, в котором отказались участвовать четыре поместные церкви, в том числе и Русская.
Но дело ведь даже не в соборе.
Решение о переподчинении Украинской церкви из Константинопольского в Московский патриархат в давние времена принималось не собором - а единоличным решением тогдашнего патриарха. Это было исторически обосновано, Византия слабела и не могла заботиться об удаленной митрополии.
То, что Варфоломей отозвал решение предшественника, не даёт плюсов в автокефалию, а всего лишь переподчиняет епископов от Филарета к Варфоломею, не более того.
Поэтому Порошенко так рвет и мечет по поводу представительности собора в Киеве - ему надо продемонстрировать поддержку этого решения населением и церковью.
Поэтому Филарет недоволен - его понижают этим решением в должности.
==========
По большому счету, мне все равно, в чей карман пойдут пожертвования Филаретовских последователей - самому Филарету, или в Константинополь.
Но вопрос любопытный, можно посмотреть со стороны.
Re: Дела православные...
Крымский брюзга писал(а):К ведению Вселенского собора относятся вопросы толкования веры и канонов. Для признания собора вселенским необходимо участие и подтверждение принятия решений от всех поместных церквей.
Позволю себе ещё раз возразить, по поводу использования термина "вселенский"
В греческом оригинале используется термин (в русской транскрипции) Ойкуменос, о чём я уже говорил. А сама церковь именуется ортодоксальной (в дословном переводе на русский - "прямоверная"). Перевод терминов осуществлен на церковно-славянский язык явно греческими монахами по соображениям наделения термина понятным содержанием и благозвучием. Попробуйте перевести на русский язык название "Греция"! Вряд ли найдётся адекватный синоним. Хотя греки называют свою страну Эллада, а себя - эллинами.
А потому и Соборы следует именовать "Ойкуменскими", пока не придумают более вразумительное современное название, например, типа "мировой, всеправославный".
Соответственно, "мирового, всеправославного" патриархата в принципе не может быть!!!..
Остаётся только удивляться, как высокообразованные богословы и светские лингвисты могут повторять многовековую чушь о вселенских органах управления православной церковью.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
Бред какой-то... особенно про папу, который был у православных первым епископом.404-ый писал(а):то да, именно шо Собором. только Собором Вселенским(православие признает их семь, католики больше), а не даже Всеправославным собором, и тем более никак не собором Московским! и поскольку гундяеверы проигнорировали крайний Всеправославный собор, а предыдущий был еще когда на месте Москвы жабы в болотах квакали, а папизм еще не был у православных ересью бо Папа таки и для них был тогда первым епископом, то вряд ли они могут претендовать на толкование тех канонов о которых идет речь....Крымский брюзга писал(а):Что канонично, а что не канонично - определяет Собор. Вселенский патриархат не руководит православными церквями - это ересь папизма.
особенно мало интересно в этом вопросе мнение православных сталинистов
А вообще принимать какие-то решения по поводу канонической Церкви, при условии, что сама Церковь категорически против. Декомунизация говорите? Ну-ну...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
"Истинная церковь", распространяющая "благочестие" , "смирение" и "добронравие"Священнику Филарета сломали ребра в драке с паствой автокефалов за приход в Тернопольской области.
22:24, 11 декабря 2018
Во время проведения богослужения в церковь прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области пытался войти архиепископ Тихон (Петранюк). Он хотел зачитать указ о запрете в служении клирику УАПЦ Тернопольской епархии протоиерею Иоанну Бойко.
Возмущенные визитом архиерея люди встали на защиту своего батюшки и закрыли перед пришедшим владыкой Тихоном двери в храм. Об этом сообщает издание "20 хвилин".
В результате началась толкотня, словесная перепалка, угрозы и последовал вызов полиции. Несмотря на это владыке Тихону удалось войти. Верующие с отцом-настоятелем не отступили. Пока владыка Тихон пытался перекричать людей читая свой указ - началась драка.
Видео: youtube.com/Ukrainian Autocephalous Orthodoxal Church
Отец Иоанн, как оказалось, уже более двух месяцев является клириком Тернопольской и Теребовлянской Епархии Киевского патриархата и подчиняется Преосвященнейшему Епископу Тернопольскому и Теребовлянскому Павлу (Кравчуку).
В результате драки отец Иоанн оказался в стационаре лечебного учреждения с сотрясением головного мозга и преломленными ребрами. Он заявил, что сейчас медики устанавливают степень тяжести нанесенных ему телесных повреждений и подтвердил, что уже обратился с соответствующим заявлением в правоохранительные органы ГУ ЧП Тернопольской области.
В четверг, 6 декабря, управляющий Тернопольской епархии УАПЦ архиепископ Тихон (Петранюк) опубликовал указ, выданный настоятелю Церкви Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области отцу Ивану Бойко.
Данный документ появился в результате драки, возникшей во время визитации (инспекции) архиепископа Тихона, сопровождающих Его Высокопреосвященство лиц и общества.
"Мы обратились за комментарием к владыке Павлу. Он пока отказался реагировать на эту ситуацию, хотя подтвердил факт принадлежности прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района к Киевскому патриархату. Также Владыка Павел сказал, что соответствующий рапорт был направлен Филарету", - сообщили в пресс-службе архиепархии УАПЦ.
В епархии УАПЦ утверждают, архиепископ Тихон (в миру Петранюк Тарас) своими действиями развалил и так одну из самых бедных епархий Киевского патриархата.
Как сообщала "Страна", глава УАПЦ Макарий рассказал о разногласиях с главой Киевского патриархата Филаретом. "Он сказал, будет мой устав".
Напомним, что у Варфоломея заявили, что не признавали ни Киевский патриархат, ни УАПЦ.
ну, а какой же ещё может быть церковь для "кастрюль"
Re: Дела православные...
Мощно.komkon писал(а):"Истинная церковь", распространяющая "благочестие" , "смирение" и "добронравие"Священнику Филарета сломали ребра в драке с паствой автокефалов за приход в Тернопольской области.
22:24, 11 декабря 2018
Во время проведения богослужения в церковь прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области пытался войти архиепископ Тихон (Петранюк). Он хотел зачитать указ о запрете в служении клирику УАПЦ Тернопольской епархии протоиерею Иоанну Бойко.
Возмущенные визитом архиерея люди встали на защиту своего батюшки и закрыли перед пришедшим владыкой Тихоном двери в храм. Об этом сообщает издание "20 хвилин".
В результате началась толкотня, словесная перепалка, угрозы и последовал вызов полиции. Несмотря на это владыке Тихону удалось войти. Верующие с отцом-настоятелем не отступили. Пока владыка Тихон пытался перекричать людей читая свой указ - началась драка.
Видео: youtube.com/Ukrainian Autocephalous Orthodoxal Church
Отец Иоанн, как оказалось, уже более двух месяцев является клириком Тернопольской и Теребовлянской Епархии Киевского патриархата и подчиняется Преосвященнейшему Епископу Тернопольскому и Теребовлянскому Павлу (Кравчуку).
В результате драки отец Иоанн оказался в стационаре лечебного учреждения с сотрясением головного мозга и преломленными ребрами. Он заявил, что сейчас медики устанавливают степень тяжести нанесенных ему телесных повреждений и подтвердил, что уже обратился с соответствующим заявлением в правоохранительные органы ГУ ЧП Тернопольской области.
В четверг, 6 декабря, управляющий Тернопольской епархии УАПЦ архиепископ Тихон (Петранюк) опубликовал указ, выданный настоятелю Церкви Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области отцу Ивану Бойко.
Данный документ появился в результате драки, возникшей во время визитации (инспекции) архиепископа Тихона, сопровождающих Его Высокопреосвященство лиц и общества.
"Мы обратились за комментарием к владыке Павлу. Он пока отказался реагировать на эту ситуацию, хотя подтвердил факт принадлежности прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района к Киевскому патриархату. Также Владыка Павел сказал, что соответствующий рапорт был направлен Филарету", - сообщили в пресс-службе архиепархии УАПЦ.
В епархии УАПЦ утверждают, архиепископ Тихон (в миру Петранюк Тарас) своими действиями развалил и так одну из самых бедных епархий Киевского патриархата.
Как сообщала "Страна", глава УАПЦ Макарий рассказал о разногласиях с главой Киевского патриархата Филаретом. "Он сказал, будет мой устав".
Напомним, что у Варфоломея заявили, что не признавали ни Киевский патриархат, ни УАПЦ.
ну, а какой же ещё может быть церковь для "кастрюль"
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
Ай- яй -яй !!! И УПЦ МП не участвовала....!!! Ай -яй яй !!! Зрада ,бляха -муха !!!
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
До «исторического события» в виде шоу с квазиобъединением церквей под патронатом Порошенко–Варфоломея осталось всего ничего. Мероприятие должно пройти в субботу, 15 декабря, и закончиться пышным молебном с участием Нацгвардии и президента. Даже не спрашивайте меня, при чем тут Национальная гвардия. Девиантная психология параноиков не моя специализация. Но главное не это: все, как и предполагалось, пошло через ж…пу. Этого и следовало ожидать.
Ссылка на источник ©