Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 14 ноя 2018, 20:59

Важная информация вдогонку. Пропустить нельзя

СМИ: на встречу с Порошенко в "Украинском доме" пришли только три архиерея УПЦ
Беседа проходила за закрытыми дверями, отмечает издание "Вести"


КИЕВ, 14 ноября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко провел неофициальную встречу в Киеве со священнослужителями Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата. Прийти на нее в помещение "Украинского дома" согласились только три архиерея из 89, сообщило в среду издание "Вести".

НА ЭТУ ТЕМУ
Порошенко сообщил, что готов встретиться с представителями УПЦ в "Украинском доме" в Киеве
УПЦ МП считает невозможным присоединение к автокефальной церкви на Украине
Архиепископы УПЦ готовы к встрече с Порошенко на церковной территории
3 МАТЕРИАЛА

"Присутствовали лишь три представителя церкви - митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр Драбинко, архиепископ Львовский и Галицкий Филарет (Кучеров) и еще один представитель этой церкви (возможно, это был митрополит Винницкий и Барский Симеон)", - отмечает издание.

Встреча прошла во вторник вечером за закрытыми дверями под охраной подразделений национальной гвардии. "Сообщения о встрече 13 ноября так и не появилось на официальном сайте главы государства", - подчеркнули в "Вестях". При этом подконтрольные властям СМИ не стали указывать и количество пришедших побеседовать с лидером страны.

Представитель синодально-информационного отдела УПЦ, епископ Климент в беседе с ТАСС отметил, что официальных переговоров с президентом не было. "Я знаю, что какая-то встреча была, проезжал мимо "Украинского дома", видел, что там какое-то мероприятие проходило, меня лично туда не приглашали, хотя я один из иерархов УПЦ. По крайней мере, если они там были, то у меня большие вопросы к президентской администрации, почему меня туда не пригласили", - отметил епископ.

Ранее сообщалось, что Порошенко готов провести встречу с представителями канонической Украинской православной церкви в помещении "Украинского дома".

В свою очередь епископ Климент отмечал, что во вторник провести ее не удалось, но можно организовать в другое время. В заявлении Собора епископов церкви, состоявшегося также во вторник, сказано, что архиепископы УПЦ (МП) готовы к встрече с главой государства, но только на территории церкви. "Приняв во внимание настроения и мнения церковного народа и духовенства, а также исходя из того, что церковные вопросы должны обсуждаться на церковной территории, приняли решение встретиться с президентом, но не в "Украинском доме", а на территории Киево-Печерской Лавры", - отмечается в сообщении.

https://tass.ru/obschestvo/5789710
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 14 ноя 2018, 21:15

И послали его ... и пошел он к ... .
Все ближе и ближе ...

Изображение
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 16 ноя 2018, 10:31

Православный раскол довел Порошенко до истерики

Глава киевской светской власти Петр Порошенко сорвался на крик, когда говорил с митрополитом Онуфрием, главой единственной признанной церкви Украины – УПЦ МП. Непочтительное поведение президента понятно: православные явно не идут у него на поводу. Но и с устроителями «украинской автокефалии» из стамбульского района Фанар у Порошенко не все гладко. Что может получить Киев вместо желаемой «единой поместной украинской церкви»?

Архиепископ Новокаховский и Генический Филарет опроверг свой переход из канонической Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в «новую церковь Украины». Новость, которая пришла в четверг вечером, стала еще одной лептой, внесенной в растущее раздражение киевской власти.

Чем дальше, тем очевиднее становится: проект создания «единой поместной украинской церкви» (которым президент Петр Порошенко козыряет почти в каждой своей речи и который должен стать одним из аргументов для его переизбрания в 2019-м) развивается совсем не в том направлении, которое запланировали сценаристы украинского раскола.

Телефонный разговор Порошенко с предстоятелем каноничной УПЦ Московского патриархата митрополитом Онуфрием, который произошел во время Архиерейского собора, получился, мягко говоря, очень эмоциональным. Как сообщает со ссылкой на свидетелей украинское издание Strana.ru, президент «настолько громко кричал в трубку, что его слова долетали до многих находившихся в зале архиереев». Порошенко требовал от Онуфрия уступок в вопросе об автокефалии. Но глава самой крупной православной структуры и единственной из признанных твердо, но корректно ответил «нет» главе светской украинской власти.

«Я считаю, что украинская православная церковь, которая является самоуправляемой частью Московского патриархата, ведет себя совершенно правильно.

В конце концов, не пристало ездить на поклон целому Собору к секулярному властителю», – сказал по этому поводу газете ВЗГЛЯД протоиерей Всеволод Чаплин, настоятель московского храма святого Феодора Студита у Никитских ворот, экс-глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества.

«Тем более что господин Порошенко, на мой взгляд, вообще является отступником, – добавил отец Всеволод. – Он себя всегда именовал православным христианином, а потом он был замечен причащающимся у униатов. Его, по-хорошему, пора уже от церкви отлучить или, по крайней мере, спросить, он остается православным или нет».

Как известно, прошедший накануне Собор УПЦ закончился совсем не утешительно для Порошенко. Иерархи церкви вслед за руководством РПЦ подтвердили разрыв канонического общения с Константинопольским патриархатом – отвергли тех, кто может дать томос (в данном случае томос означает решение о предоставлении автокефалии – прим. ред.) «новой церкви». Руководство УПЦ отказалось от встречи с Порошенко, выразив готовность встречаться только на церковной территории. Порошенко так и не приехал в Киево-Печерскую лавру, предпочтя провести сепаратную тайную встречу в «Украинском доме», на которую явилось всего три иерарха УПЦ МП.

Епископат канонической УПЦ пытаются силой склонить к участию в «объединительном» соборе, который наметили на 22 ноября, констатировал глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион. Впрочем, есть и те, кто из карьерных соображений готов безо всякого принуждения поучаствовать в «создании новой церкви».

Вечером во вторник стало известно, что митрополит Винницкий и Барский Симеон (Шостацкий), единственный из участников Архиерейского собора УПЦ, не поставивший свою подпись под его итоговым документом, собирается принять участие в создании «единой поместной церкви». Как ранее отмечала газета ВЗГЛЯД, Порошенко сделал ставку именно на честолюбивого Симеона, который в свое время метил в главы УПЦ МП.

«Побежали к Порошенко те архиереи, которые всегда были известны карьеризмом и приспособленчеством. По крайней мере, двух из них я знаю – это господин Симеон и Александр (Драбинко)», – отмечает протоиерей Всеволод Чаплин. Впрочем, в ситуации, когда митрополит Онуфрий и подавляющее большинство епископата и клира УПЦ МП сказало «нет», у Симеона вряд ли получится от имени всей Украинской церкви Московского патриархата сказать «да» автокефалии.

С огромной вероятностью, собор 22 ноября пройдет без участия большей части священников крупнейшей из православных организаций Украины. Так что «объединительным» он станет с большой натяжкой. И главный вопрос, который не может не волновать и Порошенко, и главного бенефициара раскола, самозваного «патриарха» Филарета (Денисенко) – что получит Украина?
Есть основания полагать, что это будет не новая независимая поместная церковь, равная по своей значимости, например, Сербской, Грузинской или Элладской и собственно равная с самим Вселенским Константинопольским патриархатом. Напротив, в Фанаре (как по названию стамбульского района именуют резиденцию Константинопольского патриарха) готовят создание на Украине не более чем филиала самого Фанара – экзархат или «автономную церковь», всецело зависимую от патриарха Константинопольского Варфоломея.

Показательно, что еще 10 ноября стало известно, что глава самопровозглашенного «Киевского патриархата» Филарет и лидер другой самозваной группировки – «Украинской автокефальной православной церкви» (УАПЦ) – Макарий сообщили патриарху Варфоломею о согласии не выдвигать свои кандидатуры на пост предстоятеля автокефальной церкви на Украине. И хотя пресс-секретарь филаретовской группировки Евстратий (Зоря) в четверг и заверял, что Филарета не стоит списывать со счетов, похоже, что списание уже произошло.

По сведениям из информированных источников, Варфоломей даже рассматривает вариант с предоставлением томоса об автокефалии главе канонической Украинской православной церкви митрополиту Онуфрию, а не иерархам непризнанных украинских церковных структур.
«Я, если честно, считал, что предателей среди духовенства УПЦ будет гораздо больше. Но пока не набирается и пяти процентов. Это результат более оптимистический, чем то, на что я надеялся, и гораздо более оптимистический, чем то, что писали некоторые украинские эксперты, которые говорили, что чуть ли не сразу половина духовенства уйдет», – сказал протоиерей Всеволод Чаплин.

Впрочем, очевидно, что – учитывая «нет» Онуфрия, сказанное им расколу – более вероятен вариант, о котором сказал представитель РПЦ митрополит Волоколамский Иларион. Так называемую независимую церковь, с большой вероятностью, может возглавить Константинопольский епископ, а не кто-либо из филаретовского «Киевского патриархата». Показательно, что Фанар лишь «снял анафему» лично с Филарета и главы УАПЦ Макария, но не признал каноничными возглавляемые ими группировки.

«Скорее, во главе ее может стать один из двух «экзархов» Константинополя – архиепископ Даниил (Зелинский) либо архиепископ Иов (Геча), который в последнее время все более активен на украинском направлении», – отметил митрополит Иларион.

Если киевский экзархат или «автономная украинская церковь» окажутся всецело подчинены Фанару, тогда о какой «независимости» (читай – подконтрольности светской власти во главе с Порошенко) может идти речь? Вместо «церкви для Порошенко» или «церкви для Филарета Денисенко» Украина может получить «филиал церкви Варфоломея». Понятно, почему Порошенко срывается на крик.

https://vz.ru/politics/2018/11/16/950811.html
God Save the King

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Дела православные...

Сообщение komkon » 16 ноя 2018, 18:42

Архиерейский Собор Польской Православной Церкви запретил своим клирикам вступать в евхаристическое общение с украинскими раскольниками, сообщает Союз православных журналистов.

Архиерейский Собор Польской Православной Церкви оказался признавать решение Фанара о восстановлении евхаристического общения с «духовенством» УПЦ КП и УАПЦ. Об этом говорится в заявлении Собора, опубликованном 16 ноября на официальном сайте Польской Церкви.

«Святейший Архиерейский Собор запрещает священникам Польской Православной Церкви вступать в литургические и молитвенные контакты с "духовенством" так называемого Киевского Патриархата и так называемой "Автокефальной Православной Церкви", которые в прошлом совершили много зла», – говорится в заявлении Собора.

По мнению участников заседания Собора, лица, лишенные епископских и священнических рукоположений, не могут быть лидерами в установлении мира в Православной Церкви Украины, а их действия могут привести к еще большему беспорядку.

«Только соблюдение догматических и канонических норм Церкви и сохранение вековых традиций защитит Православие от тяжелых церковных последствий в международном масштабе. Польская Автокефальная Православная Церковь возносит горячие молитвы за единство Святой Православной Церкви и мир в Украинской Православной Церкви», – говорится в документе.

16 ноября 2018 г.
https://pravoslavie.ru/117294.html
поляки = это хорошо!
Как-никак, но почти 600 тыс прихожан в католической стране!
это вам не "галльская православная церковь" во Франции, где считают=считают, а всё никак не могут больше 50тыс. насчитать!
Но суть, даже, не в цифрах. Суть в том, что это Польша!
И такими фразами по "незалежним"

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 16 ноя 2018, 23:21

Время томоса: Кризис назрел

Ростислав Ищенко13.11.2018, 07:43Мнения

Порошенко планирует очередную встречу c руководством УПЦ МП. Будет требовать капитуляции и прибытия на объединительный собор, запланированный на 22 ноября
Пётр Алексеевич Порошенко, инициировавший очередной поход украинских раскольников за автокефалией и даже добившийся на этом пути некоторых успехов (Константинопольский Варфоломей восстановил каноничность раскольников из УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича), находится в очень трудном положении. Грубо говоря, его обманули все.
Во-первых, обещавший автокефалию Варфоломей требует предварительно создать некую церковную структуру, которая находилась бы в подчинении у Константинополя и могла бы просить его об автокефалии. Порошенко-то думал, что достаточно его обращения, поддержанного парламентом и правительством. В отчаянии даже договор о сотрудничестве с Варфоломеем подписал. Но это позицию главы Фанара не изменит. Варфоломею нужна не автокефалия украинских раскольников, а его личный контроль над миллионами православных Украины.

Поэтому Константинополь требует от Киева проведения объединительного собора. Причем настаивает на том, что «объединиться» и просить Варфоломея об автокефалии должны все украинские конфессии, включая УПЦ МП (Блаженнейшего митрополита Онуфрия). Позиция Фанара понятна: они не желают даже косвенно быть замешанными в большую кровь на Украине, связанную с ими же инициированным религиозным противостоянием. Но без капитуляции УПЦ МП новая церковная структура получит какое-то количество храмов на Украине, но не получит интересующие ее миллионы православных верующих, а также признание остальных православных церквей. Так что Варфоломей давит на Порошенко, который совсем не рассчитывал на все эти сложности.

Во-вторых, филаретовцы и УАПЦ, обещавшие, что как только Константинополь согласится дать томос об автокефалии, с их стороны никаких препятствий не возникнет — сразу сольются в экстазе с Варфоломеем и друг с другом, теперь не могут договориться ни с Фанаром, ни между собой. Совсем недавно Макарий (Малетич) заявлял, что никакого объединительного собора до конца ноября провести не удастся, поскольку он не может договориться с Филаретом о едином уставе новой структуры, а государственная власть ничем ему не компенсировала переданный Варфоломею Андреевский собор. Правда, буквально через неделю он и Филарет (Денисенко) смягчили свои позиции и написали Варфоломею по письму, в которых в целом принимали точку зрения Константинополя на формат создающейся на Украине новой церковной структуры. Но при этом они оставили себе пути отхода, заявив ряд требований, личных и от лица епископата. В частности, Филарет, соглашаясь вроде бы на чин митрополита, требует, чтобы за ним сохранили и патриарший титул, хотя бы для внутреннего употребления. В общем, даже собственных раскольников, вроде бы заинтересованных в обретении от Константинополя каноничности, Порошенко вынужден загонять на объединительный собор пинками.

В-третьих, не исполнил своих обещаний выступавший от имени автокефалистской группировки внутри самой УПЦ МП митрополит Драбинко. Порошенко было обещано, что как минимум четыре митрополита: сам Драбинко, митрополит Черкасский и Каневский Софроний, митрополит Житомирский и Новоград-Волынский Никодим и митрополит Винницкий и Барский Симеон, а также свыше трети епископов и архиепископов УПЦ МП публично поддержат идею автокефалии. По состоянию на сегодня есть только несколько противоречивых заявлений самого Драбинко, который то записывает себя в клирики Константинопольского патриархата, то заявляет, что его не так поняли. Плюс неопределенная позиция Симеона Винницкого, заявления пресс-службы которого оставляют простор для любых трактовок. Остальные иерархи — кто в жесткой, а кто в более мягкой форме — но все поддержали митрополита Онуфрия, отказавшегося от любых переговоров как с раскольниками, так и с Константинополем.

Между тем, для Порошенко история с автокефалией важна не сама по себе. Пётр Алексеевич, если ему это будет выгодно, завтра станет хоть язычником, хоть атеистом. Пресловутый томос вписан в избирательную кампанию Порошенко и жестко ограничен ее сроками. Официальная кампания начнется в январе, после новогодних праздников. К этому времени все формальности должны быть преодолены, все соборы состояться, все структуры должны быть оформлены, и томос не томос, но что-то автокефальное Порошенко должен народу предъявить. С точки зрения его политических перспектив это ему не поможет, но он думает иначе, да и выхода другого у него всё равно нет — больше предъявлять нечего.

Таким образом, слом сопротивления УПЦ МП становится для Порошенко вопросом уже не абстрактного принципа, а конкретно личной заинтересованности. Даже украинские политики и эксперты не скрывают, что потеря власти для Порошенко катастрофа. Причем всё может кончиться не только имущественными и финансовыми потерями, но и, учитывая, что народ жаждет крови, а в политикуме Порошенко ненавидят не меньше, чем в народе, тюрьма может показаться ему не самым плохим выходом из ситуации (если, конечно, какое-нибудь сердобольное государство не захочет предоставить ему убежище).

И Порошенко действует всё жестче и всё активнее. Только за последнюю неделю прозвучало его заявление о необходимости «русской церкви» покинуть Украину. Поскольку никакой «русской церкви», включая РПЦ, на Украине нет, понятно, что заявление было обращено к УПЦ МП. Порошенко намекнул иерархам и иереям, что тот, кто не вольется в стройные ряды «поместной церкви», будет подвергнут репрессиям, в частности его попытаются вытеснить уже не просто из храма, но с территории Украины. Сразу же активизировались и захватчики храмов — минимум в трех населенных пунктах произошли столкновения прихожан с националистическими боевиками, из них минимум один храм был захвачен филаретовцами.

Кроме того, от УПЦ МП филаретовцам было передано два храма, находившихся на территориях воинских частей. Формально командование части кого хочет, того капелланом и приглашает и тому храм и передает. Но понятно, что поскольку верховным главнокомандующим ВС Украины является именно Порошенко и армейская верхушка, в отличие от руководства МВД, пока хранит ему верность, то такое синхронное желание двух воинских частей сменить капелланов явно было инициировано из Администрации Порошенко. Наконец, в украинской прессе разворачивается кампания в поддержку инициативы Тернопольского облсовета, потребовавшего ввести на территорию Почаевской лавры Нацгвардию. Это был бы решающий шаг к ее захвату филаретовцами.

На фоне этих угроз Порошенко пытался вызвать руководство УПЦ МП к себе на беседу, требуя его прибытия в «Украинский дом» (бывший Музей Ленина, здание находится в ведении Управления делами президента). Получив ответное приглашение в лавру, долго упирался, но потом всё же согласился приехать на переговоры в резиденцию митрополита Онуфрия.

Понятно, что Порошенко будет давить и угрожать, также понятно, что если руководство УПЦ МП устоит, а оно должно устоять, поскольку до сих пор ни на какие компромиссы в вопросах веры не шло, президент предпримет новые силовые меры.

Порошенко необходимо успеть решить вопросы создания хоть какой-то «поместной» структуры до конца года. С учетом того, что теперь в Киеве Рождество собираются отмечать по григорианскому календарю, времени осталось около сорока дней. При этом УПЦ МП жестко стоит на своем и не желает обсуждать никакую автокефалию. Условия, выдвинутые Варфоломеем, отвратили от поддержки идеи автокефалии даже тех митрополитов (кроме Драбинко), которые всегда ее поддерживали. Те же Симеон или Софроний были не прочь возглавить каноническую автокефальную церковь, но идти в услужение к Варфоломею, да еще и в сомнительной каноничности структуру, они не согласны. Конечно, костьми они ложиться не будут, но и бежать впереди паровоза тоже. Очевидно, Симеона Порошенко может заставить выступить на стороне автокефалистов, но Петру Алексеевичу надо не засветить свою агентуру в УПЦ МП, после чего с ними могут обойтись, как в свое время с Филаретом, а добиться подчинения всего епископата УПЦ МП или, как минимум, его большей части.

Дополнительные трудности возникают у Порошенко в связи с тем, что все православные церкви, кто на уровне отельных иерархов, кто на уровне предстоятелей, кто на уровне синодов, а кто и на уровне соборов, в более мягкой или в более жесткой форме, но поддержали позицию РПЦ и предложили Варфоломею вернуться к каноническим нормам. То есть в любом случае у создаваемой структуры возникнут проблемы с признанием в православном мире. На сегодня ни одна церковь, кроме Константинополя, не подтвердила, что примет «поместных» в общение. Все заявили, что единственная законная православная церковь на Украине — УПЦ МП митрополита Онуфрия.

Кроме того, РПЦ перешла в контрнаступление и нанесла Варфоломею серьезный удар, заявив, что в связи с тем что ее прихожане ныне, после разрыва евхаристического общения, не могут посещать храмы Константинопольского патриархата, она, по их просьбе, пошлет в Турцию священников для окормления своих прихожан. Первый храм при российском посольстве уже работает. Верующих Московского патриархата в Турции на постоянной основе находится свыше 10 тысяч, если же учитывать переменный состав, то речь может идти о десятках тысяч (не считая туристов). У Варфоломея же в Турции всего около двух тысяч верующих. РПЦ, на вполне законных основаниях высаживая свой десант в Турции, автоматически становится в этой стране крупнейшей православной церковью. Для Варфоломея ситуация как минимум дискомфортная. Он еще ничего не приобрел на Украине, но уже начинает терять в Турции.

Все эти события и факты прекрасно известны иерархам УПЦ МП. Поэтому даже те из них, кто склонен к автокефалии, стараются уклониться от «чести» публично поддержать Порошенко в его борьбе за томос. Пока что ни у кого нет уверенности, что предательство будет должным образом оценено и оплачено, а к чему тогда суетиться.

Для слома ситуации в кратчайший срок Порошенко может надеяться только на силу. Пока он её применяет дозированно — больше грозит, чем действует. Но, чем меньше времени остается до дня "икс", тем более крутые меры необходимо задействовать, чтобы успеть переломить ситуацию в свою пользу. Решится ли Порошенко снять все ограничители на применение силы? Ведь в таком случае он гарантированно добьётся крови, но не факт, что добьётся подчинения. А томос, замешанный на крови православных верующих ни одна поместная церковь точно не признает, да и не факт, что Варфоломей не попытается в таком случае отказаться от сомнительной славы подельника Порошенко и не предоставит Петру Алексеевичу самому выпутываться из ситуации, в которую он себя загнал.
Константинополю спешить некуда. Это у Порошенко выборы, а Фанар может и подождать до следующего удобного случая, зафиксировав пока уже достигнутые позиции.
В общем, Порошенко не позавидуешь, у него на глазах практически полученный томос превращается в цугцванг в условиях цейтнота. И это происходит перед началом избирательной кампании на планируемом наиболее перспективном направлении агитации и пропаганды.В очередной раз Пётр Алексеевич уперся в дилемму — сорваться ли в штопор открытого силового конфликта, без гарантии победы, или продолжать играть в рамках технологических решений, с гарантией поражения. Решение для Порошенко ничего не меняет, но может многое изменить для тысяч людей, которые отнюдь не горят желанием стать жертвами гражданской войны, какими бы проблемами (политическими или религиозными) она ни была вызвана.

https://ukraina.ru/opinion/20181113/1021733580.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 17 ноя 2018, 13:59

Вот прочёл сегодня в рассказе о генерале Советской Армии Алексее Антонове точное название в русской транскрипции той территории, которую в своё время за 300 с лишним лет до Иисуса Христа завоевал Александр Македонский - Ойкумена, и которое перевели и используют для русских православных верующих в форме прилагательного "вселенский".
Таким образом, стамбульского патриарха Варфоломея следует именовать Архиепископ и Митрополит Константинопольский и Патриарх Ойкуменский.

Хотя после смерти в 323 году до н.э. великого полководца его империя вскоре распалась на части и сохранилась только в истории, к которой христианство вообще ни с какой стороны отношения не имеет.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 20 ноя 2018, 07:09

Немного неполитического православия - статья о куполах, их цвете, форме, числе. Ссылка на источник ©
Тридцать три купола символизируют годы жизни Христа на земле. Строились подобные храмы очень редко. Один из них находится в Волгоградской области — это Преображенская церковь Усть-Медведицкого Спасо-Преображенского монастыря. Образцом для нее послужила деревянная Преображенская церковь в Кижах.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 20 ноя 2018, 20:13

Вернемся к политике.
На теме отметилась Поклонская. Дальше надо цитировать, ибо хороший ход

Депутат Госдумы Наталья Поклонская направила послу Турции в России Хюссейну Дириозу правовое заключение на решение Константинополя начать предоставление автокефалии неканонической церкви на Украине. Инициативная группа учёных-юристов во главе с доктором юридически наук Игорем Понкиным убеждена, что подобные действия Константинополя можно расценить как нарушение законодательства Турции, так как резиденция патриарха Варфоломея I находится на территории Стамбула.
Ко мне поступило правовое заключение, подготовленное инициативной группой во главе с доктором юридических наук Игорем Понкиным, касающееся содержания и обоснованности принятого Священным Синодом Константинопольского Патриархата 11 октября 2018 года акта о признании утратившим силу решения Константинопольского Патриархата от 1686 года, которым Киевская митрополия юридически была передана под юрисдикцию Московского Патриархата.
В заключении отмечается юридическая дефектность акта 2018 года и полная исчерпанность акта 1686 года. Кроме того, действия патриарха Варфоломея I проанализированы с точки зрения соблюдения турецкого законодательства

В документе отмечается, что действия патриарха Варфоломея I нарушают статьи конституции Турции, положения закона Турции "Об ассоциациях", подпадают под признаки преступлений, предусмотренных статьей 216 Уголовного кодекса Турции "Подстрекательство к ненависти или вражде или унижение человеческого достоинства", статьями 304 и 219 УК Турции в части посягательства религиозными службами на безопасность страны.

В связи с изложенным указанное правовое заключение направлено мной послу Турецкой Республики в Российской Федерации господину Хюссейну Дириозу для передачи прокурору, министру внутренних дел и главному омбудсмену Турции. Надеюсь, что указанные должностные лица не оставят без внимания данный документ и примут меры реагирования в соответствии со своей компетенцией
Письмо официального лица, официальному лицу. Передано через посла. Теперь турки попали в ситуацию, когда они не имеют права не ответить. А вот что именно они ответят - вопрос интересный.
Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 20 ноя 2018, 20:21

шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 21 ноя 2018, 13:00

Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 21 ноя 2018, 14:37

404-ый писал(а):шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...Изображение
регрессивный лощар, это вас посылают все подальше, ты думаешь, что это борьба за украинство ?
слушай а когда эта ваша новая цэрква начнет браки между гомо и лесби ... ? там же америкосы обеднением керуют, так что без этого не обойдетесь.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 21 ноя 2018, 15:28

для регресса - все можешь не читать, бевать еще начнешь и помрешь молодым , последний абзац прочти просто или абздец ... :D
Собор епископов УПЦ (МП) поставил крест на могиле Томаса 20 Ноября 2018 Дмитрий СкворцовДмитрий Скворцов

Собор епископов УПЦ (МП) поставил крест на могиле Томаса
Провал затеи Порошенко со встречей с епископатом УПЦ (МП) ставит окончательный крест не только на Томасе (именно так называют обещанный «томос» его воздыхатели – от Порошенко до Денисенко), но, похоже и на скорейшем проведении «Объединительного собора украинского православия».

Разруливать ситуацию с этим «собором» срочно в Киев прибыл второй человек в действительной иерархии Фанара, правая рука Варфоломея (в украинском вопросе – уж точно) Эммануэль Галльский. Выше, как говорится некуда. А значит, ситуация с «томосом» аховая.

Похоже, засланные ещё два месяца назад «экзархи» так и справились с традиционным украинским гетманством главарей т.н. «Киевского патриархата» и «Украинской автокефальной православной церкви» («УАПЦ»), а также хитроустроенностью автокефалистского лобби в епископате УПЦ (МП) и забаганками Порошенко, желающего видеть во главе «ЕПУЦ» своего ставленника из числа последних.

ОПГ «Киевский патриархат» и «УАПЦ» даже не смогли прийти к согласию – вдумается – о начале переговоров об условиях проведения «Объединительного собора». Хотя уж целых пять недель прошло с громогласного анонса Денисенки (кличка Филарет) «Объединительного собора, который состоится в самое ближайшее время».

Впрочем, лидер «УАПЦ» И. Малэтыч уже согласился с волей Варфоломея и готов поддержать кандидата на предстоятеля «ЕПУЦ», которого выдвинет Фанар. Но Экуменический патриархат пока сам не может определиться с тем, кого он видит во главе лепимой структуры – американского диаспорянина И. Гэчу или галичанина (также принявшего гражданство США) В. Зэлынського. Как бы там ни было, а галльский Эммануэль уже определён куратором этого самого «собора», дабы контролировать продвижение госдеповской креатуры. Но поскольку он не знает сильскогосподарской мовы, модерировать «собор» должен Гэча.

И это крайне беспокоит и без того тревожный сон украинского алкодента, который хочет видеть во главе «ЕПУЦ» своего карманного архиерея – митрополита Винницкого Симеона. Для продвижения последнего и нужна была Порошенке встреча с епископатом УПЦ (МП).

Во-первых, некая критическая масса канонических (пока ещё) епископов могла бы противопоставить своего собрата Симеона кандидатам от «филаретовцев» (Филарету или его «местоблюстителю» Епифанию) и «автокефалов» (Гэче либо Зэлинському).

Во-вторых, Экуменический патриархат ставит жёсткое условие: без участия канонических епископов на «соборе» – никакого «томоса». «Канонизировать» исключительно раскол Варфоломей не намерен. На него только за «легализацию» лидеров расколов обрушилась половина предстоятелей и соборов поместных церквей.

И, в третьих, лишь проведя такую встречу с епископатом УПЦ (МП), Порошенко мог бы гарантировать, что те канонические епископы, которые обещают явиться на «собор» или за явку которых ручаются те же Симеон с Драбынкой, не передумают в последний момент, превратив «собор» в очередное украинское посмешище и не вызвав тем самым ярость Варфоломея с Госдепом. Ведь, несмотря на все «триумфальные успехи» в деле «автокефалии», за последние недели перед «собором» число тех, кто однозначно готов был порвать с УПЦ (МП) сократилось с шести до двух (Драбынко и Софроний). Но Драбынко — даже не правящий, а викарный епископ (тот, кто занимается делами епархиального управления, а не архипасторством), причём, сейчас отстранённый даже от дел.

То есть, намеченное на 13 ноября собрание Порошенко рассматривал как очную ставку: клянущиеся ему в верности архиереи должны были повторить это, глядя ему в глаза и на виду у священноначалия УПЦ (МП), и тем отрезать пути назад. А падких на измену «младоепископов» Драбынко, будучи личным секретарём предыдущего предстоятеля, протолкнул кафедры в достаточном количестве. Так что, шансы у Порошенко были.

С другой стороны это грозило ему серьёзной имиджевой потерей. Ведь если национально-свидомые «филаретовцы» с автофекалами припёрлись подписывать его обращение к Варфоломею в Администрацию президента (АП), то по тому же вопросу «голова державы шёл на поклон в логово цэрквы страны-агрессора». А проведение встречи в Киево-Печерской лавре было условием митрополита Киевского Онуфрия, с которым проситель о встрече был вынужден согласиться.

Поэтому, Порошенко попросил предстоятеля УПЦ (МП) не сообщать о будущем мероприятии СМИ. И тем самым подставился.

Но Церкви, как мы понимаем, весь этот цирк с очной ставкой был совсем не интересен. Ещё менее выгодны были ей последствия такой встречи в виде участия канонических епископов в «Объединительном соборе».

И была невольно допущена утечка, поставившая гаранта русофобии и фашизма в неловкое положение. В интернете всплыл циркуляр УПЦ (МП), обязывающий епископов явиться на встречу с главой дэржавы именно в Лавру.

dfgbfgnfgnfgnhg

Почему утечка невольная? Потому что никто специально ничего в СМИ не «сливал». Но направив данное распоряжение девяти десяткам архиереев УПЦ (МП) канцелярия Киевской митрополии вряд ли могла рассчитывать, ни в одной из 90 цепочек «управделами митрополии – секретарь епархии – руководитель епархии/викарный епископ» не найдётся звено, по тем или иным соображениям, «сольющее инфу» в СМИ. Хотя бы те же Драбынкины ставленники – лишь бы назло подписавшему распоряжение митрополиту Антонию, ненавидимому Драбынкой. Так сами себя вдовушки (уж четыре года как Драбынку попёрли со всех должностей в митрополии) и выпороли.

Порошенко судорожно стал менять место встречи, предложив митр. Онуфрию «Украинский дом». Это бывший музей Ленина. Что само по себе показательно. Украина за 25 лет ничего фундаментального не построила. Внутренней энергии этого искусственного образования хватило разве что на переименования того, что построили извечные гнобители незламной нации. Но Церковь «почему-то» предпочла обсуждать судьбоносные для неё вопросы в Киево-Печерской лавре – рядом с мощами святых, а не в Музее Ленина (киевляне его так и продолжают называть).

В «Украинский дом» приехал в назначенное Порошенкой время лишь верный (каждому президенту, независимо от степени злочынности) Драбынко. И только через шесть часов к нему подтянулись Симеон да архиепископ Новокаховский Филарет (за что сейчас изображает покаяние).

Доброжелатели церкви в лице либероидного «Коммерсанта», правда, рассказывают о неких «15 доверенностях», якобы выписанных Симеону архиереями УПЦ (МП) на встречу с Порошенко, и, соответственно на участие в «Объединительном соборе». Но, согласитесь, «создание церкви по доверенности», это ещё более смехотворно, нежели «выборы епископов», которыми сопровождалось создание вышеупомянутой «УАПЦ» по распоряжению НКВД в 1919 г.

Вселенская церковь (не путать со всё более откалывающимся т.н. «Вселенским патриархатом), созданная два тысячелетия назад Самим Богом посредством схождения Святого Духа на апостолов, «креатив» Симеона с доверенностями вряд ли оценит.

Что же делать Порошенке с Эммануэлью за неделю, остающуюся до намеченного на 22 ноября «Объединительного собора»?

Порошенко — очень мстительный, гордый и тщеславный человек. Поэтому, конечно же, обладая всеми рычагами власти, он с помощью спецслужб, компромата на самых нестойких и недостойных епископов может «выдергивать» их из Церкви поодиночке. И есть шанс, что так он сможет сформировать пул из тех, кто согласится участвовать в «Объединительном Соборе».

Да вот, не успел написать предыдущий абзац, как сообщение главы юротдела УПЦ (МП) протоиерея Александра Бахова:

«СБУ начала приглашать епископов УПЦ на "разговор" или "беседу". После последних событий вокруг УПЦ это вполне ожидаемо, даже показательно, но хочу обратить внимание, что процессуальный закон не содержит такой формы общения, как "разговор" или "беседа". Поэтому дорогие Владыки и отцы сомневаюсь, что они с Вами о Боге будут говорить!


В связи с этим помните!


Самое первое и основное - не бойтесь! (Откр. 2:10).


Вы имеете право знать, кто Вас вызывает, куда, почему, для чего и в качестве кого!


А "приглашение" просите присылать по почте способом предусмотренным законодательством (Глава 11 Уголовного процессуального кодекса)!


На "разговор «лучше приходить с адвокатом, каждый имеет право на правовую помощь (ст. 59 Конституции Украины).


Во время "разговора" Вы имеете право не свидетельствовать против себя относительно себя, членов семьи или близких родственников (ст. 63 Конституции Украины).


Вообще-то добрый следователь перед "разговором", пока готовится чай, должен Вам об этом рассказать. А если попадется не добрый?»


Ну а Варфоломею ничего не остаётся, как занять выжидательную позицию. Мяч сейчас на поле украинской власти и непризнанных церковных структур. Экуменический патриарх сделал все, что мог для «Объединительного собора», и теперь ждет, чем ответит украинская власть.

А если она ничего не сможет сделать, это… еще больше выгодно Варфоломею. Поскольку Украину он объявил своей канонической территорией, то с чистой совестью «восстановит» «Киевскую митрополию Константинопольского патриархата» или учредит «экзархат».

http://alternatio.org/articles/articles ... ile-tomasa
God Save the King

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 21 ноя 2018, 16:21

Варяг писал(а):
404-ый писал(а):шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...Изображение
регрессивный лощар, это вас посылают все подальше, ты думаешь, что это борьба за украинство ?
слушай а когда эта ваша новая цэрква начнет браки между гомо и лесби ... ? там же америкосы обеднением керуют, так что без этого не обойдетесь.
это ты, говнюк, про этих Изображение? та шо ты, у новий наший цэркви сам знаешь, таких точно нету....Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 21 ноя 2018, 16:46

Крымский брюзга писал(а):Немного неполитического православия - статья о куполах, их цвете, форме, числе. Ссылка на источник ©
Тридцать три купола символизируют годы жизни Христа на земле. Строились подобные храмы очень редко. Один из них находится в Волгоградской области — это Преображенская церковь Усть-Медведицкого Спасо-Преображенского монастыря. Образцом для нее послужила деревянная Преображенская церковь в Кижах.

Изображение
Приведенный пример церкви изрядно не корректен. То, что изображено на снимке имеет множество маковок и только один (судя по всему) купол... Ну или автор статьи пишет о том, чего сам не знает. Купола и маковки совершенно разные архитектурные элементы. А по теме - судя по всему украинствующие даже не предполагали, что вопросы мировоззренческих убеждений, совести и чести могут быть куда как значительнее вопросов личного благополучия. Приятно, что в процентном отношении числа верных своим убеждениям к числу предателей УПЦ МП далеко обогнала самого Христа - у того на 13 апостолов нашёлся один Иуда.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 21 ноя 2018, 18:08

404-ый писал(а):
Варяг писал(а):
404-ый писал(а):шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...Изображение
регрессивный лощар, это вас посылают все подальше, ты думаешь, что это борьба за украинство ?
слушай а когда эта ваша новая цэрква начнет браки между гомо и лесби ... ? там же америкосы обеднением керуют, так что без этого не обойдетесь.
это ты, говнюк, про этих Изображение? та шо ты, у новий наший цэркви сам знаешь, таких точно нету....Изображение
ну вот видишь, если нету, то это еще один повод для амеров вас в утиль ..., ВЫ ИМ ДОЛЖНЫ. значит и причащаться будете у лесбийки попыни.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 24 ноя 2018, 13:10

Большой разговор в Свято-Успенской Святогорской лавре о самой святыне, о делах в украинском православии и о действующих вокруг него лицах

Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»

24.11.2018, 11:10 Дайджест

Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»

Изображение
© svlavra.church.ua

За 90 километров до линии фронта расположена одна из святынь украинского православия – Свято-Успенская Святогорская лавра. С военной точки зрения лавра – стратегический объект.Беседа с ее наместником митрополитом Арсением состоялась после возвращения его с Собора УПЦ (МП) и неудавшейся встречи с президентом Порошенко
Митрополит Иларион: Объединительный собор на Украине — это авантюра

Недалеко от Славянска, за 90 километров до линии фронта, расположена одна из святынь украинского православия — Свято-Успенская Святогорская лавра. С военной точки зрения лавра — стратегический объект, она стоит на горе, отделена рекой от города Святогорска. На самой высокой точке стоит памятник лидеру советского Донбасса Артему.
Монастырь основан в XVI веке, но во времена советской власти он был разграблен, а его храмы отданы под кинотеатр, библиотеку и санаторий. Восстановление монастыря началось после развала Советского Союза, в 2004 году Синод Украинской православной церкви (Московского патриархата) присвоил ему статус лавры. С начала войны на Донбассе лавра приняла десятки тысяч беженцев. Ходили слухи, что здесь прятались боевики, а их лидер Игорь Гиркин (Стрелков) заявил, что в его личной охране якобы были лаврские иеромонахи.

Наместником монастыря уже 23 года служит митрополит Арсений (Яковенко). Он вырос в Воронежской области РФ, свободно разговаривает на украинском и русском языках с детства, на Донбасс приехал, когда Украина стала независимым государством. 50-летний митрополит по сути является пятым человеком в УПЦ (МП). По этому поводу отшучивается пословицей: «Це я тут владика, а на тому світі чи владика, чи свиня дика, — ще побачимо».

Корреспондент РБК-Украина встретился с наместником Святогорской лавры после возвращения митрополита с Собора УПЦ (МП) и неудавшейся встречи с президентом Петром Порошенко.
- Вы же понимаете, что церковь сегодня не может быть отделена от социально-политической жизни. Соцопросы показывают, что украинцы церкви больше доверяют, чем армии и правительству. Это очень сильный инструмент, и все его пытаются использовать.

— Во все времена были такие периоды, когда разные правители, даже императоры, хотели иметь карманную церковь, которая была бы у них в услужении, как в сказке о рыбаке и рыбке: «Хочу быть владычицей морскою, и чтобы ты была у меня на посылках». Но церковь всегда выходила из этого положения. Задача церкви в обществе — не решать социальные и политические проблемы, а воспитывать совершенного человека в нравственном и духовном отношении. Такое воспитание не позволит ему совершать те преступления, которые являются бичом нашего общества: коррупция, тунеядство, алкоголизм, наркомания, озлобление, клевета, ненависть и прочее.

- На роль «императора» примеряют двух людей в связи с ситуацией в Православной церкви. Вадим Новинский недавно назвал попытки президента создать Единую поместную церковь — УПЦ ПП — Украинская православная церковь Петра Порошенко. С другой стороны, есть Владимир Путин, который в России крепко связал церковь и государство, сделал ее одним из столпов своего правления.

— Вы хотите перевести церковь в чистую плоскость жизни политиков. Сегодня одна партия пришла к власти — завтра другая. Это не значит, что церковь должна подстраиваться. В противном случае через каждые четыре-пять лет мы будем менять церковь. Мы что, будем туда-сюда бегать, буденовку на картузы менять?

Вот говорят: «Такие политики и такие». Но все же люди. У меня в монастыре Азаров напротив Ляшко сидел и здравицу друг другу говорили. Арсений Яценюк вот тут у меня сидел, Мороз, Литвин, Богословская. Политики всех фракций и партий тут были, пусть кто-то скажет, что их тут плохо приняли. Я их принимал не как политиков, а как людей, за которых тоже Христос был распят. Церковь открыта для всех, независимо от рангов и политических настроений.

Мы должны своё делать. Митрополит Онуфрий сказал: «Одни от нас требуют одного, другие другого, а мы должны делать третье — то, что Божье». У нас нет задачи влиять на политику, нет задачи построить Царство Небесное на земле.

- Считаете ли вы, что сегодня происходят гонения на православную церковь в Украине?

— Смотря с какими гонениями сравнивать. Если с теми, которые были при Нероне, Диоклетиане и Сталине, то таких гонений не происходит. Я бы назвал это травлей или скорее клеветническими нападками. Это часто происходит от бессилия, от того, что не могут подчинить церковь себе. Пытаются церковь оскорбить или надсмеяться над ней. Часом подтасовывают факты, забывая голос совести, что на Страшном Суде каждый будет отвечать в своем звании за то, что написал и к чему призвал: к озлоблению, взаимной ненависти или какому-то компромиссу, примирению.

- Если говорить о ситуации сегодня, каким может быть компромисс между теми, кто поддерживает Московский патриархат, Киевский и Автокефальную церковь?

— У нашего общества диагноз сейчас, как один старенький батюшка сказал: «Телевизира обсмотрелись». Например, нигде же не говорится, что Филарета и Макария (предстоятели УПЦ КП и УАПЦ. — Ред.) не признаёт ни одна церковь мира. Даже патриарх Вселенский и Константинопольский Варфоломей, говоря об объединительном неком Соборе в Украине, заявил, что проходить он должен без Филарета и Макария, чтобы они не повлияли своими личностями на Собор. Никто же не говорит в СМИ, что с 1992 года эти церкви были неканоническими, а их таинства недействительными: причастие, исповедь, отпевание, крещение, венчание. Готовы ли они будут даже при признании каноничности обратиться к своим почитателям, что, мол, простите, братья, мы 27 лет вам врали, просто роль играли священников.

- Синод Вселенского патриархата решил, что Киевская митрополия была неправомерно подчинена РПЦ.

— Есть исторический документ 1686 года, подчиняющий Киевскую митрополию Московскому патриархату. На этот момент она заключала в себе несколько областей теперешней Украины. Херсонская, Одесская, Харьковская, Луганская, Донецкая не входили в Киевскую митрополию. Закарпатье находилось в юрисдикции Сербского патриархата до 1945 года. Буковина была территорией Румынского патриархата. Соответственно вопрос: на какую каноническую территорию претендует нынешний Константинополь?

В 1988 году мы отпраздновали тысячелетие Крещения Руси. Совсем в недавнее время патриарх Варфоломей служил с ныне покойным патриархом Алексием на Владимирской горке в Киеве, и тот поминал его как патриарха Московского и всея Руси без всякой претензии на Киевскую митрополию. И так было 330 лет. И вдруг теперь решил патриарх Константинопольский, что он является нам матерью-церковью.

Почему за свою каноническую территорию патриарх Константинопольский не вступался в советское время, когда расстреливали духовенство, закрывали и взрывали храмы, рубили топорами иконы? Почему мать не вспомнила свою дочь в те моменты? Я сюда пришел в 1993 году на руины, мы по корпусу отбивали монастырь, на Покровском храме деревья росли, из Успенского собора мы вывезли 2,6 тысячи тонн мусора, Никольский храм на Святой Скале считался аварийным памятником архитектуры. Константинопольский патриархат о нас ни разу не вспомнил.

Мало того, уже четыре с лишним года идёт война на Донбассе — нам патриарх Константинопольский пачки вермишели ни разу не прислал, нашим страдающим людям сюда. У нас в монастыре в период 2014-2015 годов при населении городка Святогорска в 3,5 тысячи было тридцать тысяч беженцев. Из них тысяча в монастыре проживала, три-пять тысяч в день мы кормили.

В монастыре было 470 детей. Все епархии канонической УПЦ нам помогали как одна семья, с Волыни картошку везли, с Ровненщины, Винницы, Буковины, Одессы, Днепропетровска. Люди знали, что тут беженцы, что они нуждаются. За все это время ни Киевский патриархат в лице Филарета нам буханки хлеба не прислал, ни патриарх Константинопольский про нас не вспомнил, пачки вермишели не прислал детям, которые здесь у нас жили. Где же была тогда церковь-мать?

Патриарх Варфоломей пообещал Украине автокефалию к годовщине голодомора
Патриарх Варфоломей пообещал Украине автокефалию к годовщине голодомора
© Facebook, Українська Помісна Православна Церква | Перейти в фотобанк
И вдруг, когда возникли определенные политические условия, когда можно какие-то свои права покачать, нарисовалась церковь-мать. Простите, а в чем ее материнство? В захвате наших монастырей и приходов, которые, как он говорит, теперь будут его, а не УПЦ? Нас обзывают с высоких трибун российской церковью. Во-первых, ее не существует. Есть Русская православная церковь со времён князя Владимира.
Нам говорят: «Берите чемоданы и езжайте в Россию!» Простите, у меня братия в монастыре живет, пятнадцать человек с Черновицкой области, есть братья из Житомирской, Черниговской, Сумской, Днепропетровской, Львовской областей. Я могу перечислить все регионы Украины, которые составляют братию нашей обители, и вдруг нам говорят: «Берите чемоданы и езжайте в Москву».

Хорошо, мы сегодня уехали. Что у нас кинутся в монахи постригаться современные политики, чтобы заселить нашу обитель? Или они просто выгонят нас и разграбят монастырь, как в 1917 году? Не думаю, что и у Константинопольского патриарха наберётся столько монахов. У нас около пяти тысяч монахов живут в монастырях в Украине, которые принадлежат канонической УПЦ во главе с митрополитом Онуфрием. Считайте, у нас 250 монастырей. Они кем их собираются заселять, если вручают нам чемоданы и отправляют куда-то?

Мы находимся в союзе с РПЦ. Почему мы должны туда ехать? Мы на своей земле живем, мы ее возродили, построили новые храмы и возродили старые. Если кто хочет быть у Константинопольского патриархата, то я также могу сказать: «Езжайте в Стамбул!» В ХVII веке, до 1686 года, когда на территории Речи Посполитой Киевская митрополия была подчинена Константинопольскому патриарху, политики Речи Посполитой называли православных шпионами турецкого султана и советовали нам ехать в Турцию. История не повторяется?

Мы тут как одна семья живем в Украине. Нас обвиняют в нелюбви к своему отечеству. Мы с братией за 26 лет существования обители построили и отреставрировали более двадцати храмов, принимали беженцев, отремонтировали две общеобразовательные школы. Есть монастыри, которые содержат дома престарелых, сиротские дома. Что наши 17-18-летние «диванные патриоты», которые кричат о любви к отечеству, сделали для него?

- Откуда взялись слухи о террористах на территории лавры и насколько они правдивы?

— Это началось все в 2014 году. В чем нас только не обвиняли. Говорили, что я — полковник ФСБ. Мою фотографию в кителе полковничьем печатали. А я без охраны хожу и с вами встречаюсь без охраны. Неужели у нас такое СБУ глупое, что за 4,5 года они меня не рассекретили как полковника ФСБ?

Говорили, что здесь в братии переодетые российские спецназовцы. Да, у меня особые спецназовцы: отец Селафиил, 96 лет, отец Карион, 85 лет, отец Трифон лежит парализованный, за ним братия ухаживает — одни спецназовцы в монастыре. Потом говорили, что мы богатства Януковича здесь скрываем, даже какая-то передача про экстрасенсов была, они там говорят: вижу здесь в пещерах скрыто, но скрыли так, что уже никто не найдет. Бред всякий.

Потом генерал-майор Гордийчук, герой Украины, говорит, что у него записаны телефонные разговоры в 2014 году чеченцев-боевиков, которые скрывались в пещерах Святогорской лавры. У нас и в 2014, и в 2015 году пещеры для доступа народа, паломников и туристов были открыты. Если ты знал, что здесь боевики, то почему не поставил в известность силовые структуры и не накрыл их тут в монастыре? Алла Мазур (ведущая ТСН канала «1+1». — Ред.) говорила, что у нас снайперы на колокольне сидят, что выгнали всех паломников и монахов из монастыря и заселили боевиками, террористами. На этот фейк есть ответ не только наш, но и Святогорской администрации и депутатского корпуса.

- Вероятно, подозрения появились из-за вашей казачьей охраны. Ведь на стороне боевиков до сих пор воюют казаки. Кто эти люди, откуда они взялись?

— В Киево-Печерской лавре тоже есть такая охрана. Наши казаки — это местное население из Святогорска. Атаман нашего казачьего полка — это фельдшер скорой помощи Виталий Владимирович. Он тут с самого начала, как монастырь открылся. В 90-х было модно казачьи организации основывать, но поскольку они были как беспризорники, то начали поближе к лавре лепиться, ведь казачество всегда было православным.

Вот они у нас с тех пор. Охраняют территорию, патрулируют. Здесь нет пятиметровых стен. Заодно и хлопцы не беспризорники, мы их кормим, содержим. В основном хлопцы из окрестных сел, которые здесь жили и живут, прописка соответствующая, паспорта украинские. Не знаю, что там было, но у нас хлопцы были и остаются на территории Украины, в политические дела не лезут, занимаются своим делом. Чтобы подозревать людей в чем-то, нужно иметь факты преступлений. За любого нашего казака я могу отчитаться.

- Бывший мэр Славянска Неля Штепа в суде давала показания, что на территории Святогорской лавры находится 250 казаков, которые готовы к вооруженному конфликту.

— Она вообще человек своеобразный. Стоит вспомнить, как на День города она въехала в Славянск на белом коне в костюме Екатерины II. Не собираюсь отвечать за ее больные фантазии. Вы думаете, что на меня СБУ не завели бы дело, если бы это действительно было фактом? Если на Нелю Штепу завели и сажали ее, то на меня тем более завели бы. Пускай предъявят факты, что у меня тут было 250 казаков. Есть только местные казаки, сейчас человек двадцать с чем-то. Откуда 250? Я столько не прокормлю.

- Игорь Стрелков, он же Гиркин, тоже рассказывал о боевиках в лавре.

— Тоже человек с больной фантазией. Сидит и заявляет, что его охраняли иеромонахи Святогорского монастыря. А чего не митрополиты? Да сдался он мне, охранять его, заняться, что ли, больше нечем. Я свою братию по списку могу проверить и сказать, где кто был и какого числа. Охраны у Стрелкова из монахов не было — это 120 процентов. Человек с больной фантазией. Покрутился тут, попиарился, а сидит теперь где-то в Москве и рассказывает, какой он герой. Если герой, то чего ты не тут?

- Служба безопасности Украины 13 июня этого года у вас в лавре задержала человека, которого подозревают в терроризме.

— Вам его показать? Могу сейчас пригласить, он здесь, при храме. Это фейк. Они за ним ходили: «Ну признайся, ну подпиши, что ты был там». Он отказался, нанял себе адвоката, так они вообще от него отстали. Человек инвалид по зрению, а они его раскрутили как боевика-террориста. Он не в казаках был, а рабочим, сам родом из Славянска. Сейчас сам воспитывает 12-летнего сына. Сосед замначальника милиции. Пришел к нам в лавру, свечечки поправляет, что еще поручишь человеку со зрением таким. Когда к нам президент приезжал, Пётр Порошенко, он в это время в храме дежурил.

- Когда к вам приезжал президент? В первый его визит после инаугурации была якобы история, что в лавру Порошенко не пустили.

— Никто его не не пускал. В Святогорске никто не знал о его приезде, он на той стороне реки стал, дал интервью и сказал, что в лавру зайдет при удобном случае, когда не будет в военной форме. Мы вечером только узнали из новостей, что у нас в Святогорске был президент. Потом он уже приезжал официально год или полтора назад. Зашел в храм, поставил свечки. Меня в этот момент не было в обители, его встречал и провожал в храме отец благочинный. Я и в Киеве с ним готов был встретиться, вот только вернулся.

Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»
© svlavra.church.uaМитрополит Арсений
- Вас затронули перемещения фронта, возможно, кто-то из военных или боевиков пытался квартироваться в лавре?

— Нет, никто и не планировал. Тем более что боевиков в Святогорске вообще никогда не было. Одна из причин — это тридцать тысяч беженцев в городе. Люди бросились под защиту Божьей Матери, надеясь, что здесь их не тронут. В монастыре жила самая социально незащищенная группа. Когда было обострение под Дебальцево, зимой приезжали беженцы в шлепанцах на босу ногу, в одних халатах. Все с документами, их проверяли.

- Вы в армии служили…

— Служил в Горьковской области, Нижегородская теперь, сержантом был в артиллерийской части с 1986 по 1988 год.

- То есть понимаете, что здесь у вас стратегическая высота, где памятник Артёму. Для любой стороны занять ее — это взять контроль над большой зоной. Были ли такие попытки?

— С той стороны попыток никаких не было. Украинские военные и сейчас у нас тут недалеко находятся. На экскурсии и службы приходили, замминистра обороны приезжал помолиться.

- Получали ли вы лично приглашение от Администрации президента приехать на встречу в Украинский дом, а не в Киево-Печерскую лавру?

— Где-то в четверг (8 ноября. — Ред.) было первое приглашение от митрополита Онуфрия на Собор и встречу с президентом, которая состоится в 45 корпусе Киево-Печерской лавры. Потом уже в воскресенье (11 ноября. — Ред.) пришло письмо от Администрации президента, что встреча состоится в Украинском доме. Мы давали присягу своему предстоятелю, потому собрались в лавре, ждали в 45 корпусе. В окружении президента нашлись те, кто отговорил его ехать в Печерскую лавру. Архиереи настояли, что не хотят встречаться в Украинском доме по той хотя бы причине, что это в прошлом музей Ленина. Блаженнейший лично при нас созвонился с президентом, но его отговорили ехать в лавру.

Мы готовы к встрече, готовы опять съехаться, но если идет решение церковных вопросов, то и встреча должна быть на церковной территории. Если сам президент неоднократно ездил на Фанар в Стамбул, депутаты Верховной Рады ездили на переговоры к Грузинскому патриарху и другим предстоятелям поместных церквей, то почему бы не приехать в Киево-Печерскую лавру? Мы отовсюду съехались, со всей Украины. Владыка Лазарь из Крыма, владыка Агафангел из Одессы, владыка Ириней из Днепра, из Закарпатья. Всего было 83 архиерея из 90. Один был в командировке, один после операции, и несколько в больнице. По неизвестным причинам не было только Александра Драбинко.

- Говорят, что как минимум три архиерея были в это время в Украинском доме.

— Они впоследствии к президенту поехали, после Собора. Александр Драбинко, владыка Симеон и владыка Филарет Генический. А так мы все были с митрополитом Онуфрием.

- Президент собирался вас убедить примкнуть к процессу объединения православных церквей в Единую поместную церковь. Но решение Собора было однозначным: прекращение евхаристического общения со Вселенским патриархом и отказ от участия в объединении. Какой смысл тогда еще раз встречаться, если вы уже все сказали?

— Решение Собора было в 16:00, а на 14:00 мы ждали встречи с президентом, который так и не приехал. Он хотел услышать что-то от нас, а мы что-то от него. Мы не знаем, о чем он хотел с нами говорить. Мы хотели показать свое единодушие, что мы едины в своем мнении и понимании: 83 архиерея, 250 монастырей, 12 тысяч приходов по всей Украине. Всеукраинский крестный ход это единство показал, несмотря на все препятствия. Мы хотели бы спросить у президента, почему распространяется клеветническая информация о церкви, почему оскорбления звучат с трибуны Верховной Рады, почему он заявил, чтобы мы уезжали в Россию.

- Митрополита Винницкого и Барского Симеона называют одним из претендентов на место главы Единой поместной церкви. Он не проголосовал за решение Собора, воздержался. Может ли он попасть под санкции Московского патриархата?

— Он высказывал свое мнение уже давно. За это время никто его не отлучал и даже не лишал кафедры, он как был, так и остается Винницким митрополитом. Я не вижу каких-то репрессий по отношению к нему. Он своё мнение открыто высказывал и на Архиерейском соборе. Но это его мнение, которое не разделяют православные в его же Винницкой епархии.

- Если он и другие архиереи примут участие в объединительном Соборе, говорят, что таких уже якобы тринадцать, что с ними будет с точки зрения церковного права?

— Если они нарушат определенные каноны, то как архиереи могут за это отвечать по каноническому праву. Вы называете Собором то, что собором не является. Представьте, кто на него приедет. Несколько человек, допустим, которых вы назвали. Дальше приедут те, кто не считается ни архиереями, ни священниками для всего вселенского православия. Киевский патриархат и Украинская автокефальная церковь не признаются ни одной православной церковью в мире.

- Вселенский патриарх снял с Филарета и Макария анафему, и они понизили себя в должности, став митрополитами.

— Задам вам вопрос: патриарх Вселенский с ними уже служил литургию? Нет, не служил. На святую гору Афон они не поехали послужить. С патриархами Грузинским и Сербским и другими они тоже не служили.

- Вы сейчас называете патриархии, которые исконно близки к РПЦ.

— Они поддерживают каноническую сторону. Александрия охватывает всю Африку, назвать их москалями было бы чересчур, как и Антиохию. Чешская, Польская, Кипрская, Иерусалимская церкви также заявляют своё несогласие с Константинопольским патриархом.

Есть правила дорожного движения. Говорят, они написаны кровью. Их соблюдение гарантирует жизнь тебе и тем, кто рядом едет. То же самое в церкви, есть определенные правила жизни церкви, нарушение которых является для нее гибельным. Ты же на футбол не пойдешь, если там играют не по правилам: 22 игрока, каждому дали по мячу, и они с ними бегают — кто пойдет такой футбол смотреть? Если в церкви нет правил, то она уже не будет церковью. Если каждый будет поступать как хочет, это не будет уже церковью, это будет самочинным сборищем. Этот Собор тоже будет самочинным сборищем, потому что будет состоять из тех, кто нарушил правила церковные.

Все знают притчу о блудном сыне, в итоге он пришел к отцу с покаянием, и тот его простил. Представьте такое развитие притчи в лице того же Филарета: блудный сын приходит не к своему отцу с покаянием, а к соседу, и говорит: «Я там перед отцом нагрешил, перед братом и семьей своей, не хочу к нему идти каяться, чтобы моё достоинство умалялось, я к тебе вот пришел, ты меня признай». И вот он поселяется у соседа и начинает грязью поливать своего отца, своих родственников. Примерно такая ситуация, когда Филарет, вместо того чтобы принести покаяние в РПЦ, идет к Константинопольскому патриарху, чтобы оправдать свое беззаконие. Нельзя так делать, где нагрешил, там и кайся.

Меньше года назад у нас был Архиерейский Собор РПЦ, куда Евстратий Зоря на удивление нам привез письмо от Филарета. Блаженнейший сказал: «Мы столько лет молились об этом воссоединении, если человек сделал шаг навстречу, давайте и мы сделаем». Была создана комиссия для дальнейшего примирения. Но буквально через день от этого письма открестились и нас же обвинили, что мы их не приняли.

- Тогда российские медиа перекрутили новость, написали, что Филарет покаялся перед РПЦ. Он же говорил о примирении.

— А может ли быть примирение без покаяния? Когда человек ушел из нашей церкви и хочет вернуться, должен же он сказать «простите». Ведь есть за что извиняться, храмы захватывались, священники избивались, миряне и прихожане. Мы хоть один храм у Филарета захватили? Ни одного примера нельзя привести.

- Давайте на эту ситуацию шире посмотрим. Кому выгодно создание картинки религиозной вражды в Украине?

— С 1992 года у нас существует Киевский и Московский патриархаты. В какой-то мере все распределились, кто куда. Тема автокефалии послужила причиной раскола украинского православия. При «неуврачеваном» расколе опять поднимают тему автокефалии, которая усугубит еще больше этот раскол, тем более что мы на территорию Украины допускаем еще одну церковь — Константинопольский патриархат. Это выгодно явно не нашей церкви. Украинская православная церковь существует здесь со времён князя Владимира. Для меня церковь — это не ритуальное бюро, что сегодня назвали «Вера», завтра «Надежда» или «Безнадежность». Что изменится в таинствах, силе Божьей, если меня заставляют вступать в новую формацию, да еще и объединиться с раскольниками, которые не хотят каяться и признавать свою вину? Я не хочу с ними быть.

- Часто прихожане УПЦ МП просят своих священников не поминать патриарха Кирилла при молитве. Считают, что он поддерживает боевиков. Говорят также, что каждая свечка, купленная у Московского патриархата, — это пуля, выпущенная по украинскому солдату на Донбассе…

— И каждая конфета с липецкой фабрики «Рошен», так тоже можно сказать. Сейчас не советское время, когда по телевизору было две программы, сейчас интернет. Патриарх — лицо официальное, публичное. Каждое его действие, поездку, слово можно отследить. Приведите пример проповеди, направленной на агрессию против Украины.

Второй момент, приведу слова матушки из-под Почаева. Завелся у неё один певчий на клиросе и постоянно спрашивает: «Чего вы патриарха Московского поминаете?» И она терпела-терпела и не выдержала: «Ты Евангелие, говорит, читал? Есть там слова «молитеся за враги ваши». Если не можешь за него молиться как за патриарха, молись как за врага, стой и не булькай».

Папа Римский даже говорит, что в Украине идёт гражданская война. Однозначно, есть какие-то добровольцы из России, которые сражаются за ДНР. Но такие же сражаются и на стороне Украины. В компьютерах привыкли своих сидеть, реальность перепутали, так они приехали сюда в стрелялки играть. Вы можете привести факт введения сюда российских войск?

- Да, могу.

— Ну, в Крыму, да. Возможность введения этих войск была после того, как Крым проголосовал.

- Послушайте, ну «зелёные человечки» ведь раньше появились.

— Так они там и были на базе Черноморского флота.

- В начале аннексии в Крым перебросили значительное подкрепление вертолетами. Российские военные заняли стратегические точки.

— Тогда у меня вопрос: сколько людей погибло в военном конфликте из-за введения российских войск в Крым? Ко мне приезжают депутаты Верховной Рады, особенно перед выборами сильно богомольными становятся, приехали и говорят: «Как вы относитесь к тому, что Россия захватила Крым?» Почему вы спрашиваете? Я в Крыму не живу.

Во-вторых, все приходы Крыма, все епархии считаются канонической территорией Украинской православной церкви. Во время службы, как и у нас, поминается патриарх Кирилл и блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий. На территории ДНР и ЛНР точно так же. Мы сохраняем территорию Украины в единстве.

А вот военные части, аэропорты, предприятия, базы отдыха и прочее кто сдал? Это главе Верховной рады хочется задать вопрос: почему вы всё это отдали? Мы, церковь, как были, так и есть УПЦ, и на территории Крыма в том числе. Патриарх Московский по сей день почитает Крым как каноническую территорию УПЦ, возглавляемую митрополитом Онуфрием. Так это нас в предательстве обвинять или того, кто сдал Крым?

- Вы как гражданин лично как относитесь к оккупации Крыма и части Донбасса?

— За последний столетний период сколько раз менялись границы не то что Украины, а того же Советского союза. В том числе и Крым мы знаем, как стал украинским. Никита Сергеевич Хрущев подарил. Крым был частью Римской, потом Византийской империи, княжества Феодоро. С ХІV века крымские татары туда зашли, в XVIII веке Екатерина II присоединила Крым к Российской империи. Так чей он?

- У вас есть ответ на этот вопрос?

— Да. Чей Крым, пусть решает народ Крыма, у него и спрашивайте. Все люди, которые там живут. В моем церковном понимании это до сих пор каноническая территория УПЦ.

- Как быть с ЛДНР?

— Точно так же, пусть решают люди, которые там живут. Я живу на территории Украины. Наш владыка Иларион до сих пор имеет титул Донецкий и Мариупольский. Его епархия занимает территорию Украины и так называемой ДНР. Он живёт в Донецке, а сюда приезжает и служит по всем приходам. Ездит через блокпосты, уже привыкли все, что батюшки служат на приходах с обеих сторон. Церковные люди не разделялись. Владыка Митрофан — Горловский и Славянский. Служит и там, и там.

Интересный момент был в Шотландии, там провели референдум, чтобы отделиться от Великобритании. Англичане вышли с плакатами на улицы: «Шотландцы, мы вас любим, не уходите от нас». Шотландия по сегодняшний день никуда не ушла. Если бы с такими плакатами выходили на майданы, а не с угрозами и обвинениями, до сих пор вся Украина была бы едина и целостна.

- Как, по-вашему, можно сейчас прекратить конфликт и восстановить Украину в ее государственных границах?

— Человеческими потугами войну сейчас не остановить, нужно чтобы Господь услышал наши молитвы. Спрашивают меня: почему Господь Донбасс наказал? Почему только Донбасс? А что на Волынь гробы не идут, матери с ума не сходят на похоронах?

Вы, может, в Киеве живете, а я нахожусь в Донецкой области на территории Украины с самого начала конфликта. По указанию Турчинова сюда пришли войска и начали бомбить Славянск, говорили, что это Россия бомбит. Я видел украинские гаубицы, «Ураганы», стрелявшие по Славянску. Депутаты Верховной Рады говорят: «Вы неправду говорите. То были переодетые россияне». Я свою «неправду» скажу и на Страшном Суде.

Чтобы поехать служить в села Долина и Адамовка, я четыре блокпоста украинских проходил, меня просили выходить из машины и рясу раздвигать, показывая, что там ничего нет. Я в Адамовке служил в 2014 году всенощную, то «Ураганы» выехали рядом с церковью и стреляли по Славянску, народ стоял и навзрыд плакал. Летят ракеты, а там через тридцать секунд раздается «ба-ба-ба-ба-бах».

Поставил на паузу. Порошенко пока не смог реализовать планы Госдепа по автокефалии
Поставил на паузу. Порошенко пока не смог реализовать планы Госдепа по автокефалии
© пресс-служба президента Украины
Ко мне сюда приезжали беженцы: дети перестали разговаривать после обстрела, когда тут 470 детей было, летом гроза началась, они думали, что обстрел, и крик поднялся на весь корпус такой, что волосы дыбом вставали. Батюшки наши не оставили Славянск, и каждый день службу совершали. Под Карачуном церковь Божьей Матери. Там отец Тихон служил, ему 24 года. Хор лежа Херувимскую пел, потому что обстрел был, осколки в храме летели. Прихожанка выскочила из церкви домой бежать, ей на паперти голову оторвало. Это было, к сожалению, при обстреле города нашими украинскими войсками.
- То есть с той стороны не стреляют?

— Теперь, когда конфликт дошёл уже до такой степени, то идут обстрелы с двух сторон. Но начался он со Славянска по воле Турчинова летом 2014 года. Мы тут всякого насмотрелись, и нам под колеса стреляли, когда я ехал служить. Мы не сбежали, принимали беженцев, не оставили Украину, и мы после этого не та церковь.

- Если процесс предоставления томоса закончится и общины решат перейти в Единую поместную церковь, что вы будете делать?

— Мы были и остаемся со своей церковью и со своим народом. У нас война духовная никогда и не прекращалась. Надеяться на свои физические силы для защиты мы не сможем. Может, Господь попустит, как в 1917 году, когда государство всей своей машиной на церковь обрушилось. Несмотря на это, церковь выстояла, хотя многие в Царствие Небесное отправились. Как Бог даст, так и будет, чего загадывать наперед.

- Если томос будет все-таки предоставлен, чем это грозит мировому православию?

— Мы как были, так и остаёмся в своих канонических рамках и своем статусе. Пускай переживают те, кто хотят создать какую-то новую формацию. Константинопольский патриарх пусть тоже следит за реакцией поместных церквей. В настоящее время неповиновение и разрыв евхаристического общения — это не окончательный разрыв.

На такие меры мы идём, желая обратить внимание вселенского православия на неканонические действия. Константинопольский патриарх не является Папой Римским в православии. У нас такого понятия нет, он не является единоличным вершителем судеб и «изменителем» канонов церкви. Это только Соборами решается.

- Есть же и более радикальные идеи, к примеру, отлучить Вселенского патриарха Варфоломея от церкви.

— Такие примеры в истории были. К примеру, Несторий — патриарх Константинопольский. Его ересь «несторианство» была осуждена на III Вселенском Соборе. Патриархи Константинопольские Иосиф II и Митрофан II, прозванный «матереубийцей», за поддержку унии с Римом были осуждены Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской церквями в XV веке.
Варфоломей точно такой же патриарх, как и все патриархи. Он первый по чести, первый на службе стоит, больше никаких привилегий. У нас церковь соборная, все решается коллективно. Он же присвоил себе право снимать анафему, даровать автокефалию. Сегодня Варфоломей заигрался в православного Папу, а это нарушение канонов церкви.

Мне вообще удивительно, что патриарх Варфоломей начал рассматривать обращение о предоставлении автокефалии не церкви украинской, а Верховной Рады и президента. Но ведь это обращение подписали униаты, грекокатолики, мусульмане, иудеи, протестанты, неоязычники, атеисты. Это нонсенс, ведь каноническая Украинская православная церковь автокефалии не просила. Зачем она нам, у нас что, таинства изменятся, благодати прибавится? Мы являемся церковью независимой и самодостаточной, у нас широкая автономия.

Архиереев мы сами ставим, в финансовом отношении мы независимы, мы в Москву ничего не платим, все остается здесь. Мы принимаем решения сами и только ставим в известность патриарха. Выходцев из Украины среди архиереев, игуменов и игумений РПЦ третья часть. Отец Матфей когда-то говорил, что украинцы — это племя левитов в РПЦ, из которых священнослужителей много выходит.

https://ukraina.ru/digest/20181124/1021834456.html

Синод УПЦ (КП) объявил киевского митрополита Филарета архимандритом двух православных лавр на территории нынешней Украины: Киево-Печерской и Почаевской. Про третью, Святогорскую, то ли забыли, то ли не решились.

Важная подробность, касающаяся Святогорской лавры, возможно повлиявшая на отсутствие притязаний на неё Синода УПЦ (КП)
Потом генерал-майор Гордийчук, герой Украины, говорит, что у него записаны телефонные разговоры в 2014 году чеченцев-боевиков, которые скрывались в пещерах Святогорской лавры. У нас и в 2014, и в 2015 году пещеры для доступа народа, паломников и туристов были открыты. Если ты знал, что здесь боевики, то почему не поставил в известность силовые структуры и не накрыл их тут в монастыре? Алла Мазур (ведущая ТСН канала «1+1». — Ред.) говорила, что у нас снайперы на колокольне сидят, что выгнали всех паломников и монахов из монастыря и заселили боевиками, террористами. На этот фейк есть ответ не только наш, но и Святогорской администрации и депутатского корпуса.

- Вероятно, подозрения появились из-за вашей казачьей охраны. Ведь на стороне боевиков до сих пор воюют казаки. Кто эти люди, откуда они взялись?

— В Киево-Печерской лавре тоже есть такая охрана. Наши казаки — это местное население из Святогорска. Атаман нашего казачьего полка — это фельдшер скорой помощи Виталий Владимирович. Он тут с самого начала, как монастырь открылся. В 90-х было модно казачьи организации основывать, но поскольку они были как беспризорники, то начали поближе к лавре лепиться, ведь казачество всегда было православным.

Вот они у нас с тех пор. Охраняют территорию, патрулируют. Здесь нет пятиметровых стен. Заодно и хлопцы не беспризорники, мы их кормим, содержим. В основном хлопцы из окрестных сел, которые здесь жили и живут, прописка соответствующая, паспорта украинские. Не знаю, что там было, но у нас хлопцы были и остаются на территории Украины, в политические дела не лезут, занимаются своим делом. Чтобы подозревать людей в чем-то, нужно иметь факты преступлений. За любого нашего казака я могу отчитаться.

- Бывший мэр Славянска Неля Штепа в суде давала показания, что на территории Святогорской лавры находится 250 казаков, которые готовы к вооруженному конфликту.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 24 ноя 2018, 14:47

Вот что интересного в регрессивных это их логика мышления или вернее отсутствие логики .
Вот та же Крыся , вместо попытки осмыслить ситуацию, бедняга пытается прийти на помощь ублюду путем проецирования своих сексуальных извращений на оппонентов.
А ей то всего то надо присмотреться к той же Эклектики, та же отмаячила, что не еретичка :lol: мозгов хватило.
Проецируя на укрообщество, можно выстраивать реакцию людей, и она может оказаться совсем не в русле америкоских задумок, но молчаливый бойкот, можно гарантировать.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 30 ноя 2018, 07:20

А что "певец Томаса" умолк? Где гимн новой украинской церкви, почему он не звучит?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 30 ноя 2018, 10:42

А что, кстати, показала инвентаризация святых мощей? В количестве святости недостача не обнаружена?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 30 ноя 2018, 15:43

Продолжают давить и искать
В пятницу 30 ноября Служба безопасности Украины проводит обыск по месту жительства наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла (Лебедя). Об этом сообщила спикер СБУ Елена Гитлянская.

По ее словам, обыск проводится по месту проживания Павла, а также в помещениях самой лавры в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды по статьей 161 Уголовного кодекса Украины.
И далее
В ходе обыска СБУ изъяли у наместника Киево-Печерской лавры одну книгу.

30 ноября 2018 года, в результате обысков по месту жительства наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла, сотрудники СБУ изъяли книгу «Украинская Православная Церковь: отношения с государством. Отношение к АТО и церковному расколу. Вопросы и ответы».
Изображение


==============

Украина активно идет по интересному пути, в результате которого могут появиться мученики.
Если УПЦ не прогнется, и не пойдет на объединение с теми, кого она считает раскольниками, а давление на руководство будет только усиливаться, то жертвы наезда вполне могут трактоваться как гонимые за веру в Христа. На моей памяти такого вообще не было.
А если прогнутся - значит туда им и дорога.
Изображение

Ответить