Дела православные...
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Re: Дела православные...
Важная информация вдогонку. Пропустить нельзя
СМИ: на встречу с Порошенко в "Украинском доме" пришли только три архиерея УПЦ
Беседа проходила за закрытыми дверями, отмечает издание "Вести"
КИЕВ, 14 ноября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко провел неофициальную встречу в Киеве со священнослужителями Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата. Прийти на нее в помещение "Украинского дома" согласились только три архиерея из 89, сообщило в среду издание "Вести".
НА ЭТУ ТЕМУ
Порошенко сообщил, что готов встретиться с представителями УПЦ в "Украинском доме" в Киеве
УПЦ МП считает невозможным присоединение к автокефальной церкви на Украине
Архиепископы УПЦ готовы к встрече с Порошенко на церковной территории
3 МАТЕРИАЛА
"Присутствовали лишь три представителя церкви - митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр Драбинко, архиепископ Львовский и Галицкий Филарет (Кучеров) и еще один представитель этой церкви (возможно, это был митрополит Винницкий и Барский Симеон)", - отмечает издание.
Встреча прошла во вторник вечером за закрытыми дверями под охраной подразделений национальной гвардии. "Сообщения о встрече 13 ноября так и не появилось на официальном сайте главы государства", - подчеркнули в "Вестях". При этом подконтрольные властям СМИ не стали указывать и количество пришедших побеседовать с лидером страны.
Представитель синодально-информационного отдела УПЦ, епископ Климент в беседе с ТАСС отметил, что официальных переговоров с президентом не было. "Я знаю, что какая-то встреча была, проезжал мимо "Украинского дома", видел, что там какое-то мероприятие проходило, меня лично туда не приглашали, хотя я один из иерархов УПЦ. По крайней мере, если они там были, то у меня большие вопросы к президентской администрации, почему меня туда не пригласили", - отметил епископ.
Ранее сообщалось, что Порошенко готов провести встречу с представителями канонической Украинской православной церкви в помещении "Украинского дома".
В свою очередь епископ Климент отмечал, что во вторник провести ее не удалось, но можно организовать в другое время. В заявлении Собора епископов церкви, состоявшегося также во вторник, сказано, что архиепископы УПЦ (МП) готовы к встрече с главой государства, но только на территории церкви. "Приняв во внимание настроения и мнения церковного народа и духовенства, а также исходя из того, что церковные вопросы должны обсуждаться на церковной территории, приняли решение встретиться с президентом, но не в "Украинском доме", а на территории Киево-Печерской Лавры", - отмечается в сообщении.
https://tass.ru/obschestvo/5789710
СМИ: на встречу с Порошенко в "Украинском доме" пришли только три архиерея УПЦ
Беседа проходила за закрытыми дверями, отмечает издание "Вести"
КИЕВ, 14 ноября. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко провел неофициальную встречу в Киеве со священнослужителями Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата. Прийти на нее в помещение "Украинского дома" согласились только три архиерея из 89, сообщило в среду издание "Вести".
НА ЭТУ ТЕМУ
Порошенко сообщил, что готов встретиться с представителями УПЦ в "Украинском доме" в Киеве
УПЦ МП считает невозможным присоединение к автокефальной церкви на Украине
Архиепископы УПЦ готовы к встрече с Порошенко на церковной территории
3 МАТЕРИАЛА
"Присутствовали лишь три представителя церкви - митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр Драбинко, архиепископ Львовский и Галицкий Филарет (Кучеров) и еще один представитель этой церкви (возможно, это был митрополит Винницкий и Барский Симеон)", - отмечает издание.
Встреча прошла во вторник вечером за закрытыми дверями под охраной подразделений национальной гвардии. "Сообщения о встрече 13 ноября так и не появилось на официальном сайте главы государства", - подчеркнули в "Вестях". При этом подконтрольные властям СМИ не стали указывать и количество пришедших побеседовать с лидером страны.
Представитель синодально-информационного отдела УПЦ, епископ Климент в беседе с ТАСС отметил, что официальных переговоров с президентом не было. "Я знаю, что какая-то встреча была, проезжал мимо "Украинского дома", видел, что там какое-то мероприятие проходило, меня лично туда не приглашали, хотя я один из иерархов УПЦ. По крайней мере, если они там были, то у меня большие вопросы к президентской администрации, почему меня туда не пригласили", - отметил епископ.
Ранее сообщалось, что Порошенко готов провести встречу с представителями канонической Украинской православной церкви в помещении "Украинского дома".
В свою очередь епископ Климент отмечал, что во вторник провести ее не удалось, но можно организовать в другое время. В заявлении Собора епископов церкви, состоявшегося также во вторник, сказано, что архиепископы УПЦ (МП) готовы к встрече с главой государства, но только на территории церкви. "Приняв во внимание настроения и мнения церковного народа и духовенства, а также исходя из того, что церковные вопросы должны обсуждаться на церковной территории, приняли решение встретиться с президентом, но не в "Украинском доме", а на территории Киево-Печерской Лавры", - отмечается в сообщении.
https://tass.ru/obschestvo/5789710
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
И послали его ... и пошел он к ... .
Все ближе и ближе ...
Все ближе и ближе ...
God Save the King
Re: Дела православные...
Православный раскол довел Порошенко до истерики
Глава киевской светской власти Петр Порошенко сорвался на крик, когда говорил с митрополитом Онуфрием, главой единственной признанной церкви Украины – УПЦ МП. Непочтительное поведение президента понятно: православные явно не идут у него на поводу. Но и с устроителями «украинской автокефалии» из стамбульского района Фанар у Порошенко не все гладко. Что может получить Киев вместо желаемой «единой поместной украинской церкви»?
Архиепископ Новокаховский и Генический Филарет опроверг свой переход из канонической Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в «новую церковь Украины». Новость, которая пришла в четверг вечером, стала еще одной лептой, внесенной в растущее раздражение киевской власти.
Чем дальше, тем очевиднее становится: проект создания «единой поместной украинской церкви» (которым президент Петр Порошенко козыряет почти в каждой своей речи и который должен стать одним из аргументов для его переизбрания в 2019-м) развивается совсем не в том направлении, которое запланировали сценаристы украинского раскола.
Телефонный разговор Порошенко с предстоятелем каноничной УПЦ Московского патриархата митрополитом Онуфрием, который произошел во время Архиерейского собора, получился, мягко говоря, очень эмоциональным. Как сообщает со ссылкой на свидетелей украинское издание Strana.ru, президент «настолько громко кричал в трубку, что его слова долетали до многих находившихся в зале архиереев». Порошенко требовал от Онуфрия уступок в вопросе об автокефалии. Но глава самой крупной православной структуры и единственной из признанных твердо, но корректно ответил «нет» главе светской украинской власти.
«Я считаю, что украинская православная церковь, которая является самоуправляемой частью Московского патриархата, ведет себя совершенно правильно.
В конце концов, не пристало ездить на поклон целому Собору к секулярному властителю», – сказал по этому поводу газете ВЗГЛЯД протоиерей Всеволод Чаплин, настоятель московского храма святого Феодора Студита у Никитских ворот, экс-глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества.
«Тем более что господин Порошенко, на мой взгляд, вообще является отступником, – добавил отец Всеволод. – Он себя всегда именовал православным христианином, а потом он был замечен причащающимся у униатов. Его, по-хорошему, пора уже от церкви отлучить или, по крайней мере, спросить, он остается православным или нет».
Как известно, прошедший накануне Собор УПЦ закончился совсем не утешительно для Порошенко. Иерархи церкви вслед за руководством РПЦ подтвердили разрыв канонического общения с Константинопольским патриархатом – отвергли тех, кто может дать томос (в данном случае томос означает решение о предоставлении автокефалии – прим. ред.) «новой церкви». Руководство УПЦ отказалось от встречи с Порошенко, выразив готовность встречаться только на церковной территории. Порошенко так и не приехал в Киево-Печерскую лавру, предпочтя провести сепаратную тайную встречу в «Украинском доме», на которую явилось всего три иерарха УПЦ МП.
Епископат канонической УПЦ пытаются силой склонить к участию в «объединительном» соборе, который наметили на 22 ноября, констатировал глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион. Впрочем, есть и те, кто из карьерных соображений готов безо всякого принуждения поучаствовать в «создании новой церкви».
Вечером во вторник стало известно, что митрополит Винницкий и Барский Симеон (Шостацкий), единственный из участников Архиерейского собора УПЦ, не поставивший свою подпись под его итоговым документом, собирается принять участие в создании «единой поместной церкви». Как ранее отмечала газета ВЗГЛЯД, Порошенко сделал ставку именно на честолюбивого Симеона, который в свое время метил в главы УПЦ МП.
«Побежали к Порошенко те архиереи, которые всегда были известны карьеризмом и приспособленчеством. По крайней мере, двух из них я знаю – это господин Симеон и Александр (Драбинко)», – отмечает протоиерей Всеволод Чаплин. Впрочем, в ситуации, когда митрополит Онуфрий и подавляющее большинство епископата и клира УПЦ МП сказало «нет», у Симеона вряд ли получится от имени всей Украинской церкви Московского патриархата сказать «да» автокефалии.
С огромной вероятностью, собор 22 ноября пройдет без участия большей части священников крупнейшей из православных организаций Украины. Так что «объединительным» он станет с большой натяжкой. И главный вопрос, который не может не волновать и Порошенко, и главного бенефициара раскола, самозваного «патриарха» Филарета (Денисенко) – что получит Украина?
Есть основания полагать, что это будет не новая независимая поместная церковь, равная по своей значимости, например, Сербской, Грузинской или Элладской и собственно равная с самим Вселенским Константинопольским патриархатом. Напротив, в Фанаре (как по названию стамбульского района именуют резиденцию Константинопольского патриарха) готовят создание на Украине не более чем филиала самого Фанара – экзархат или «автономную церковь», всецело зависимую от патриарха Константинопольского Варфоломея.
Показательно, что еще 10 ноября стало известно, что глава самопровозглашенного «Киевского патриархата» Филарет и лидер другой самозваной группировки – «Украинской автокефальной православной церкви» (УАПЦ) – Макарий сообщили патриарху Варфоломею о согласии не выдвигать свои кандидатуры на пост предстоятеля автокефальной церкви на Украине. И хотя пресс-секретарь филаретовской группировки Евстратий (Зоря) в четверг и заверял, что Филарета не стоит списывать со счетов, похоже, что списание уже произошло.
По сведениям из информированных источников, Варфоломей даже рассматривает вариант с предоставлением томоса об автокефалии главе канонической Украинской православной церкви митрополиту Онуфрию, а не иерархам непризнанных украинских церковных структур.
«Я, если честно, считал, что предателей среди духовенства УПЦ будет гораздо больше. Но пока не набирается и пяти процентов. Это результат более оптимистический, чем то, на что я надеялся, и гораздо более оптимистический, чем то, что писали некоторые украинские эксперты, которые говорили, что чуть ли не сразу половина духовенства уйдет», – сказал протоиерей Всеволод Чаплин.
Впрочем, очевидно, что – учитывая «нет» Онуфрия, сказанное им расколу – более вероятен вариант, о котором сказал представитель РПЦ митрополит Волоколамский Иларион. Так называемую независимую церковь, с большой вероятностью, может возглавить Константинопольский епископ, а не кто-либо из филаретовского «Киевского патриархата». Показательно, что Фанар лишь «снял анафему» лично с Филарета и главы УАПЦ Макария, но не признал каноничными возглавляемые ими группировки.
«Скорее, во главе ее может стать один из двух «экзархов» Константинополя – архиепископ Даниил (Зелинский) либо архиепископ Иов (Геча), который в последнее время все более активен на украинском направлении», – отметил митрополит Иларион.
Если киевский экзархат или «автономная украинская церковь» окажутся всецело подчинены Фанару, тогда о какой «независимости» (читай – подконтрольности светской власти во главе с Порошенко) может идти речь? Вместо «церкви для Порошенко» или «церкви для Филарета Денисенко» Украина может получить «филиал церкви Варфоломея». Понятно, почему Порошенко срывается на крик.
https://vz.ru/politics/2018/11/16/950811.html
God Save the King
Re: Дела православные...
поляки = это хорошо!Архиерейский Собор Польской Православной Церкви запретил своим клирикам вступать в евхаристическое общение с украинскими раскольниками, сообщает Союз православных журналистов.
Архиерейский Собор Польской Православной Церкви оказался признавать решение Фанара о восстановлении евхаристического общения с «духовенством» УПЦ КП и УАПЦ. Об этом говорится в заявлении Собора, опубликованном 16 ноября на официальном сайте Польской Церкви.
«Святейший Архиерейский Собор запрещает священникам Польской Православной Церкви вступать в литургические и молитвенные контакты с "духовенством" так называемого Киевского Патриархата и так называемой "Автокефальной Православной Церкви", которые в прошлом совершили много зла», – говорится в заявлении Собора.
По мнению участников заседания Собора, лица, лишенные епископских и священнических рукоположений, не могут быть лидерами в установлении мира в Православной Церкви Украины, а их действия могут привести к еще большему беспорядку.
«Только соблюдение догматических и канонических норм Церкви и сохранение вековых традиций защитит Православие от тяжелых церковных последствий в международном масштабе. Польская Автокефальная Православная Церковь возносит горячие молитвы за единство Святой Православной Церкви и мир в Украинской Православной Церкви», – говорится в документе.
16 ноября 2018 г.
https://pravoslavie.ru/117294.html
Как-никак, но почти 600 тыс прихожан в католической стране!
это вам не "галльская православная церковь" во Франции, где считают=считают, а всё никак не могут больше 50тыс. насчитать!
Но суть, даже, не в цифрах. Суть в том, что это Польша!
И такими фразами по "незалежним"
Re: Дела православные...
Время томоса: Кризис назрел
Ростислав Ищенко13.11.2018, 07:43Мнения
Порошенко планирует очередную встречу c руководством УПЦ МП. Будет требовать капитуляции и прибытия на объединительный собор, запланированный на 22 ноября
Пётр Алексеевич Порошенко, инициировавший очередной поход украинских раскольников за автокефалией и даже добившийся на этом пути некоторых успехов (Константинопольский Варфоломей восстановил каноничность раскольников из УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича), находится в очень трудном положении. Грубо говоря, его обманули все. В общем, Порошенко не позавидуешь, у него на глазах практически полученный томос превращается в цугцванг в условиях цейтнота. И это происходит перед началом избирательной кампании на планируемом наиболее перспективном направлении агитации и пропаганды.В очередной раз Пётр Алексеевич уперся в дилемму — сорваться ли в штопор открытого силового конфликта, без гарантии победы, или продолжать играть в рамках технологических решений, с гарантией поражения. Решение для Порошенко ничего не меняет, но может многое изменить для тысяч людей, которые отнюдь не горят желанием стать жертвами гражданской войны, какими бы проблемами (политическими или религиозными) она ни была вызвана.
https://ukraina.ru/opinion/20181113/1021733580.html
Ростислав Ищенко13.11.2018, 07:43Мнения
Порошенко планирует очередную встречу c руководством УПЦ МП. Будет требовать капитуляции и прибытия на объединительный собор, запланированный на 22 ноября
Пётр Алексеевич Порошенко, инициировавший очередной поход украинских раскольников за автокефалией и даже добившийся на этом пути некоторых успехов (Константинопольский Варфоломей восстановил каноничность раскольников из УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича), находится в очень трудном положении. Грубо говоря, его обманули все.
https://ukraina.ru/opinion/20181113/1021733580.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
Вот прочёл сегодня в рассказе о генерале Советской Армии Алексее Антонове точное название в русской транскрипции той территории, которую в своё время за 300 с лишним лет до Иисуса Христа завоевал Александр Македонский - Ойкумена, и которое перевели и используют для русских православных верующих в форме прилагательного "вселенский".
Таким образом, стамбульского патриарха Варфоломея следует именовать Архиепископ и Митрополит Константинопольский и Патриарх Ойкуменский.
Хотя после смерти в 323 году до н.э. великого полководца его империя вскоре распалась на части и сохранилась только в истории, к которой христианство вообще ни с какой стороны отношения не имеет.
Таким образом, стамбульского патриарха Варфоломея следует именовать Архиепископ и Митрополит Константинопольский и Патриарх Ойкуменский.
Хотя после смерти в 323 году до н.э. великого полководца его империя вскоре распалась на части и сохранилась только в истории, к которой христианство вообще ни с какой стороны отношения не имеет.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Немного неполитического православия - статья о куполах, их цвете, форме, числе.
Ссылка на источник ©
Тридцать три купола символизируют годы жизни Христа на земле. Строились подобные храмы очень редко. Один из них находится в Волгоградской области — это Преображенская церковь Усть-Медведицкого Спасо-Преображенского монастыря. Образцом для нее послужила деревянная Преображенская церковь в Кижах.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Вернемся к политике.
На теме отметилась Поклонская. Дальше надо цитировать, ибо хороший ход
Депутат Госдумы Наталья Поклонская направила послу Турции в России Хюссейну Дириозу правовое заключение на решение Константинополя начать предоставление автокефалии неканонической церкви на Украине. Инициативная группа учёных-юристов во главе с доктором юридически наук Игорем Понкиным убеждена, что подобные действия Константинополя можно расценить как нарушение законодательства Турции, так как резиденция патриарха Варфоломея I находится на территории Стамбула.
На теме отметилась Поклонская. Дальше надо цитировать, ибо хороший ход
Депутат Госдумы Наталья Поклонская направила послу Турции в России Хюссейну Дириозу правовое заключение на решение Константинополя начать предоставление автокефалии неканонической церкви на Украине. Инициативная группа учёных-юристов во главе с доктором юридически наук Игорем Понкиным убеждена, что подобные действия Константинополя можно расценить как нарушение законодательства Турции, так как резиденция патриарха Варфоломея I находится на территории Стамбула.
Письмо официального лица, официальному лицу. Передано через посла. Теперь турки попали в ситуацию, когда они не имеют права не ответить. А вот что именно они ответят - вопрос интересный.Ко мне поступило правовое заключение, подготовленное инициативной группой во главе с доктором юридических наук Игорем Понкиным, касающееся содержания и обоснованности принятого Священным Синодом Константинопольского Патриархата 11 октября 2018 года акта о признании утратившим силу решения Константинопольского Патриархата от 1686 года, которым Киевская митрополия юридически была передана под юрисдикцию Московского Патриархата.
В заключении отмечается юридическая дефектность акта 2018 года и полная исчерпанность акта 1686 года. Кроме того, действия патриарха Варфоломея I проанализированы с точки зрения соблюдения турецкого законодательства
В документе отмечается, что действия патриарха Варфоломея I нарушают статьи конституции Турции, положения закона Турции "Об ассоциациях", подпадают под признаки преступлений, предусмотренных статьей 216 Уголовного кодекса Турции "Подстрекательство к ненависти или вражде или унижение человеческого достоинства", статьями 304 и 219 УК Турции в части посягательства религиозными службами на безопасность страны.
В связи с изложенным указанное правовое заключение направлено мной послу Турецкой Республики в Российской Федерации господину Хюссейну Дириозу для передачи прокурору, министру внутренних дел и главному омбудсмену Турции. Надеюсь, что указанные должностные лица не оставят без внимания данный документ и примут меры реагирования в соответствии со своей компетенцией
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
регрессивный лощар, это вас посылают все подальше, ты думаешь, что это борьба за украинство ?404-ый писал(а):шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...
слушай а когда эта ваша новая цэрква начнет браки между гомо и лесби ... ? там же америкосы обеднением керуют, так что без этого не обойдетесь.
God Save the King
Re: Дела православные...
для регресса - все можешь не читать, бевать еще начнешь и помрешь молодым , последний абзац прочти просто или абздец ...
Собор епископов УПЦ (МП) поставил крест на могиле Томаса 20 Ноября 2018 Дмитрий СкворцовДмитрий Скворцов
Собор епископов УПЦ (МП) поставил крест на могиле Томаса
Провал затеи Порошенко со встречей с епископатом УПЦ (МП) ставит окончательный крест не только на Томасе (именно так называют обещанный «томос» его воздыхатели – от Порошенко до Денисенко), но, похоже и на скорейшем проведении «Объединительного собора украинского православия».
Разруливать ситуацию с этим «собором» срочно в Киев прибыл второй человек в действительной иерархии Фанара, правая рука Варфоломея (в украинском вопросе – уж точно) Эммануэль Галльский. Выше, как говорится некуда. А значит, ситуация с «томосом» аховая.
Похоже, засланные ещё два месяца назад «экзархи» так и справились с традиционным украинским гетманством главарей т.н. «Киевского патриархата» и «Украинской автокефальной православной церкви» («УАПЦ»), а также хитроустроенностью автокефалистского лобби в епископате УПЦ (МП) и забаганками Порошенко, желающего видеть во главе «ЕПУЦ» своего ставленника из числа последних.
ОПГ «Киевский патриархат» и «УАПЦ» даже не смогли прийти к согласию – вдумается – о начале переговоров об условиях проведения «Объединительного собора». Хотя уж целых пять недель прошло с громогласного анонса Денисенки (кличка Филарет) «Объединительного собора, который состоится в самое ближайшее время».
Впрочем, лидер «УАПЦ» И. Малэтыч уже согласился с волей Варфоломея и готов поддержать кандидата на предстоятеля «ЕПУЦ», которого выдвинет Фанар. Но Экуменический патриархат пока сам не может определиться с тем, кого он видит во главе лепимой структуры – американского диаспорянина И. Гэчу или галичанина (также принявшего гражданство США) В. Зэлынського. Как бы там ни было, а галльский Эммануэль уже определён куратором этого самого «собора», дабы контролировать продвижение госдеповской креатуры. Но поскольку он не знает сильскогосподарской мовы, модерировать «собор» должен Гэча.
И это крайне беспокоит и без того тревожный сон украинского алкодента, который хочет видеть во главе «ЕПУЦ» своего карманного архиерея – митрополита Винницкого Симеона. Для продвижения последнего и нужна была Порошенке встреча с епископатом УПЦ (МП).
Во-первых, некая критическая масса канонических (пока ещё) епископов могла бы противопоставить своего собрата Симеона кандидатам от «филаретовцев» (Филарету или его «местоблюстителю» Епифанию) и «автокефалов» (Гэче либо Зэлинському).
Во-вторых, Экуменический патриархат ставит жёсткое условие: без участия канонических епископов на «соборе» – никакого «томоса». «Канонизировать» исключительно раскол Варфоломей не намерен. На него только за «легализацию» лидеров расколов обрушилась половина предстоятелей и соборов поместных церквей.
И, в третьих, лишь проведя такую встречу с епископатом УПЦ (МП), Порошенко мог бы гарантировать, что те канонические епископы, которые обещают явиться на «собор» или за явку которых ручаются те же Симеон с Драбынкой, не передумают в последний момент, превратив «собор» в очередное украинское посмешище и не вызвав тем самым ярость Варфоломея с Госдепом. Ведь, несмотря на все «триумфальные успехи» в деле «автокефалии», за последние недели перед «собором» число тех, кто однозначно готов был порвать с УПЦ (МП) сократилось с шести до двух (Драбынко и Софроний). Но Драбынко — даже не правящий, а викарный епископ (тот, кто занимается делами епархиального управления, а не архипасторством), причём, сейчас отстранённый даже от дел.
То есть, намеченное на 13 ноября собрание Порошенко рассматривал как очную ставку: клянущиеся ему в верности архиереи должны были повторить это, глядя ему в глаза и на виду у священноначалия УПЦ (МП), и тем отрезать пути назад. А падких на измену «младоепископов» Драбынко, будучи личным секретарём предыдущего предстоятеля, протолкнул кафедры в достаточном количестве. Так что, шансы у Порошенко были.
С другой стороны это грозило ему серьёзной имиджевой потерей. Ведь если национально-свидомые «филаретовцы» с автофекалами припёрлись подписывать его обращение к Варфоломею в Администрацию президента (АП), то по тому же вопросу «голова державы шёл на поклон в логово цэрквы страны-агрессора». А проведение встречи в Киево-Печерской лавре было условием митрополита Киевского Онуфрия, с которым проситель о встрече был вынужден согласиться.
Поэтому, Порошенко попросил предстоятеля УПЦ (МП) не сообщать о будущем мероприятии СМИ. И тем самым подставился.
Но Церкви, как мы понимаем, весь этот цирк с очной ставкой был совсем не интересен. Ещё менее выгодны были ей последствия такой встречи в виде участия канонических епископов в «Объединительном соборе».
И была невольно допущена утечка, поставившая гаранта русофобии и фашизма в неловкое положение. В интернете всплыл циркуляр УПЦ (МП), обязывающий епископов явиться на встречу с главой дэржавы именно в Лавру.
dfgbfgnfgnfgnhg
Почему утечка невольная? Потому что никто специально ничего в СМИ не «сливал». Но направив данное распоряжение девяти десяткам архиереев УПЦ (МП) канцелярия Киевской митрополии вряд ли могла рассчитывать, ни в одной из 90 цепочек «управделами митрополии – секретарь епархии – руководитель епархии/викарный епископ» не найдётся звено, по тем или иным соображениям, «сольющее инфу» в СМИ. Хотя бы те же Драбынкины ставленники – лишь бы назло подписавшему распоряжение митрополиту Антонию, ненавидимому Драбынкой. Так сами себя вдовушки (уж четыре года как Драбынку попёрли со всех должностей в митрополии) и выпороли.
Порошенко судорожно стал менять место встречи, предложив митр. Онуфрию «Украинский дом». Это бывший музей Ленина. Что само по себе показательно. Украина за 25 лет ничего фундаментального не построила. Внутренней энергии этого искусственного образования хватило разве что на переименования того, что построили извечные гнобители незламной нации. Но Церковь «почему-то» предпочла обсуждать судьбоносные для неё вопросы в Киево-Печерской лавре – рядом с мощами святых, а не в Музее Ленина (киевляне его так и продолжают называть).
В «Украинский дом» приехал в назначенное Порошенкой время лишь верный (каждому президенту, независимо от степени злочынности) Драбынко. И только через шесть часов к нему подтянулись Симеон да архиепископ Новокаховский Филарет (за что сейчас изображает покаяние).
Доброжелатели церкви в лице либероидного «Коммерсанта», правда, рассказывают о неких «15 доверенностях», якобы выписанных Симеону архиереями УПЦ (МП) на встречу с Порошенко, и, соответственно на участие в «Объединительном соборе». Но, согласитесь, «создание церкви по доверенности», это ещё более смехотворно, нежели «выборы епископов», которыми сопровождалось создание вышеупомянутой «УАПЦ» по распоряжению НКВД в 1919 г.
Вселенская церковь (не путать со всё более откалывающимся т.н. «Вселенским патриархатом), созданная два тысячелетия назад Самим Богом посредством схождения Святого Духа на апостолов, «креатив» Симеона с доверенностями вряд ли оценит.
Что же делать Порошенке с Эммануэлью за неделю, остающуюся до намеченного на 22 ноября «Объединительного собора»?
Порошенко — очень мстительный, гордый и тщеславный человек. Поэтому, конечно же, обладая всеми рычагами власти, он с помощью спецслужб, компромата на самых нестойких и недостойных епископов может «выдергивать» их из Церкви поодиночке. И есть шанс, что так он сможет сформировать пул из тех, кто согласится участвовать в «Объединительном Соборе».
Да вот, не успел написать предыдущий абзац, как сообщение главы юротдела УПЦ (МП) протоиерея Александра Бахова:
«СБУ начала приглашать епископов УПЦ на "разговор" или "беседу". После последних событий вокруг УПЦ это вполне ожидаемо, даже показательно, но хочу обратить внимание, что процессуальный закон не содержит такой формы общения, как "разговор" или "беседа". Поэтому дорогие Владыки и отцы сомневаюсь, что они с Вами о Боге будут говорить!
В связи с этим помните!
Самое первое и основное - не бойтесь! (Откр. 2:10).
Вы имеете право знать, кто Вас вызывает, куда, почему, для чего и в качестве кого!
А "приглашение" просите присылать по почте способом предусмотренным законодательством (Глава 11 Уголовного процессуального кодекса)!
На "разговор «лучше приходить с адвокатом, каждый имеет право на правовую помощь (ст. 59 Конституции Украины).
Во время "разговора" Вы имеете право не свидетельствовать против себя относительно себя, членов семьи или близких родственников (ст. 63 Конституции Украины).
Вообще-то добрый следователь перед "разговором", пока готовится чай, должен Вам об этом рассказать. А если попадется не добрый?»
Ну а Варфоломею ничего не остаётся, как занять выжидательную позицию. Мяч сейчас на поле украинской власти и непризнанных церковных структур. Экуменический патриарх сделал все, что мог для «Объединительного собора», и теперь ждет, чем ответит украинская власть.
А если она ничего не сможет сделать, это… еще больше выгодно Варфоломею. Поскольку Украину он объявил своей канонической территорией, то с чистой совестью «восстановит» «Киевскую митрополию Константинопольского патриархата» или учредит «экзархат».
http://alternatio.org/articles/articles ... ile-tomasa
God Save the King
Re: Дела православные...
это ты, говнюк, про этих ? та шо ты, у новий наший цэркви сам знаешь, таких точно нету....Варяг писал(а):регрессивный лощар, это вас посылают все подальше, ты думаешь, что это борьба за украинство ?404-ый писал(а):шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...
слушай а когда эта ваша новая цэрква начнет браки между гомо и лесби ... ? там же америкосы обеднением керуют, так что без этого не обойдетесь.
Re: Дела православные...
Приведенный пример церкви изрядно не корректен. То, что изображено на снимке имеет множество маковок и только один (судя по всему) купол... Ну или автор статьи пишет о том, чего сам не знает. Купола и маковки совершенно разные архитектурные элементы. А по теме - судя по всему украинствующие даже не предполагали, что вопросы мировоззренческих убеждений, совести и чести могут быть куда как значительнее вопросов личного благополучия. Приятно, что в процентном отношении числа верных своим убеждениям к числу предателей УПЦ МП далеко обогнала самого Христа - у того на 13 апостолов нашёлся один Иуда.Крымский брюзга писал(а):Немного неполитического православия - статья о куполах, их цвете, форме, числе. Ссылка на источник ©Тридцать три купола символизируют годы жизни Христа на земле. Строились подобные храмы очень редко. Один из них находится в Волгоградской области — это Преображенская церковь Усть-Медведицкого Спасо-Преображенского монастыря. Образцом для нее послужила деревянная Преображенская церковь в Кижах.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
ну вот видишь, если нету, то это еще один повод для амеров вас в утиль ..., ВЫ ИМ ДОЛЖНЫ. значит и причащаться будете у лесбийки попыни.404-ый писал(а):это ты, говнюк, про этих ? та шо ты, у новий наший цэркви сам знаешь, таких точно нету....Варяг писал(а):регрессивный лощар, это вас посылают все подальше, ты думаешь, что это борьба за украинство ?404-ый писал(а):шо ответят? да понятно шо пошлют подальше...
слушай а когда эта ваша новая цэрква начнет браки между гомо и лесби ... ? там же америкосы обеднением керуют, так что без этого не обойдетесь.
God Save the King
Re: Дела православные...
Большой разговор в Свято-Успенской Святогорской лавре о самой святыне, о делах в украинском православии и о действующих вокруг него лицах
Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»
24.11.2018, 11:10 Дайджест
Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»
© svlavra.church.ua
За 90 километров до линии фронта расположена одна из святынь украинского православия – Свято-Успенская Святогорская лавра. С военной точки зрения лавра – стратегический объект.Беседа с ее наместником митрополитом Арсением состоялась после возвращения его с Собора УПЦ (МП) и неудавшейся встречи с президентом Порошенко
Митрополит Иларион: Объединительный собор на Украине — это авантюра
Недалеко от Славянска, за 90 километров до линии фронта, расположена одна из святынь украинского православия — Свято-Успенская Святогорская лавра. С военной точки зрения лавра — стратегический объект, она стоит на горе, отделена рекой от города Святогорска. На самой высокой точке стоит памятник лидеру советского Донбасса Артему.
Монастырь основан в XVI веке, но во времена советской власти он был разграблен, а его храмы отданы под кинотеатр, библиотеку и санаторий. Восстановление монастыря началось после развала Советского Союза, в 2004 году Синод Украинской православной церкви (Московского патриархата) присвоил ему статус лавры. С начала войны на Донбассе лавра приняла десятки тысяч беженцев. Ходили слухи, что здесь прятались боевики, а их лидер Игорь Гиркин (Стрелков) заявил, что в его личной охране якобы были лаврские иеромонахи.
Наместником монастыря уже 23 года служит митрополит Арсений (Яковенко). Он вырос в Воронежской области РФ, свободно разговаривает на украинском и русском языках с детства, на Донбасс приехал, когда Украина стала независимым государством. 50-летний митрополит по сути является пятым человеком в УПЦ (МП). По этому поводу отшучивается пословицей: «Це я тут владика, а на тому світі чи владика, чи свиня дика, — ще побачимо».
Корреспондент РБК-Украина встретился с наместником Святогорской лавры после возвращения митрополита с Собора УПЦ (МП) и неудавшейся встречи с президентом Петром Порошенко. Варфоломей точно такой же патриарх, как и все патриархи. Он первый по чести, первый на службе стоит, больше никаких привилегий. У нас церковь соборная, все решается коллективно. Он же присвоил себе право снимать анафему, даровать автокефалию. Сегодня Варфоломей заигрался в православного Папу, а это нарушение канонов церкви.
Мне вообще удивительно, что патриарх Варфоломей начал рассматривать обращение о предоставлении автокефалии не церкви украинской, а Верховной Рады и президента. Но ведь это обращение подписали униаты, грекокатолики, мусульмане, иудеи, протестанты, неоязычники, атеисты. Это нонсенс, ведь каноническая Украинская православная церковь автокефалии не просила. Зачем она нам, у нас что, таинства изменятся, благодати прибавится? Мы являемся церковью независимой и самодостаточной, у нас широкая автономия.
Архиереев мы сами ставим, в финансовом отношении мы независимы, мы в Москву ничего не платим, все остается здесь. Мы принимаем решения сами и только ставим в известность патриарха. Выходцев из Украины среди архиереев, игуменов и игумений РПЦ третья часть. Отец Матфей когда-то говорил, что украинцы — это племя левитов в РПЦ, из которых священнослужителей много выходит.
https://ukraina.ru/digest/20181124/1021834456.html
Синод УПЦ (КП) объявил киевского митрополита Филарета архимандритом двух православных лавр на территории нынешней Украины: Киево-Печерской и Почаевской. Про третью, Святогорскую, то ли забыли, то ли не решились.
Важная подробность, касающаяся Святогорской лавры, возможно повлиявшая на отсутствие притязаний на неё Синода УПЦ (КП)
Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»
24.11.2018, 11:10 Дайджест
Наместник Святогорской лавры митрополит Арсений: Патриарх Варфоломей заигрался в православного Папу — «РБК-Украина»
© svlavra.church.ua
За 90 километров до линии фронта расположена одна из святынь украинского православия – Свято-Успенская Святогорская лавра. С военной точки зрения лавра – стратегический объект.Беседа с ее наместником митрополитом Арсением состоялась после возвращения его с Собора УПЦ (МП) и неудавшейся встречи с президентом Порошенко
Митрополит Иларион: Объединительный собор на Украине — это авантюра
Недалеко от Славянска, за 90 километров до линии фронта, расположена одна из святынь украинского православия — Свято-Успенская Святогорская лавра. С военной точки зрения лавра — стратегический объект, она стоит на горе, отделена рекой от города Святогорска. На самой высокой точке стоит памятник лидеру советского Донбасса Артему.
Монастырь основан в XVI веке, но во времена советской власти он был разграблен, а его храмы отданы под кинотеатр, библиотеку и санаторий. Восстановление монастыря началось после развала Советского Союза, в 2004 году Синод Украинской православной церкви (Московского патриархата) присвоил ему статус лавры. С начала войны на Донбассе лавра приняла десятки тысяч беженцев. Ходили слухи, что здесь прятались боевики, а их лидер Игорь Гиркин (Стрелков) заявил, что в его личной охране якобы были лаврские иеромонахи.
Наместником монастыря уже 23 года служит митрополит Арсений (Яковенко). Он вырос в Воронежской области РФ, свободно разговаривает на украинском и русском языках с детства, на Донбасс приехал, когда Украина стала независимым государством. 50-летний митрополит по сути является пятым человеком в УПЦ (МП). По этому поводу отшучивается пословицей: «Це я тут владика, а на тому світі чи владика, чи свиня дика, — ще побачимо».
Корреспондент РБК-Украина встретился с наместником Святогорской лавры после возвращения митрополита с Собора УПЦ (МП) и неудавшейся встречи с президентом Петром Порошенко.
Мне вообще удивительно, что патриарх Варфоломей начал рассматривать обращение о предоставлении автокефалии не церкви украинской, а Верховной Рады и президента. Но ведь это обращение подписали униаты, грекокатолики, мусульмане, иудеи, протестанты, неоязычники, атеисты. Это нонсенс, ведь каноническая Украинская православная церковь автокефалии не просила. Зачем она нам, у нас что, таинства изменятся, благодати прибавится? Мы являемся церковью независимой и самодостаточной, у нас широкая автономия.
Архиереев мы сами ставим, в финансовом отношении мы независимы, мы в Москву ничего не платим, все остается здесь. Мы принимаем решения сами и только ставим в известность патриарха. Выходцев из Украины среди архиереев, игуменов и игумений РПЦ третья часть. Отец Матфей когда-то говорил, что украинцы — это племя левитов в РПЦ, из которых священнослужителей много выходит.
https://ukraina.ru/digest/20181124/1021834456.html
Синод УПЦ (КП) объявил киевского митрополита Филарета архимандритом двух православных лавр на территории нынешней Украины: Киево-Печерской и Почаевской. Про третью, Святогорскую, то ли забыли, то ли не решились.
Важная подробность, касающаяся Святогорской лавры, возможно повлиявшая на отсутствие притязаний на неё Синода УПЦ (КП)
Потом генерал-майор Гордийчук, герой Украины, говорит, что у него записаны телефонные разговоры в 2014 году чеченцев-боевиков, которые скрывались в пещерах Святогорской лавры. У нас и в 2014, и в 2015 году пещеры для доступа народа, паломников и туристов были открыты. Если ты знал, что здесь боевики, то почему не поставил в известность силовые структуры и не накрыл их тут в монастыре? Алла Мазур (ведущая ТСН канала «1+1». — Ред.) говорила, что у нас снайперы на колокольне сидят, что выгнали всех паломников и монахов из монастыря и заселили боевиками, террористами. На этот фейк есть ответ не только наш, но и Святогорской администрации и депутатского корпуса.
- Вероятно, подозрения появились из-за вашей казачьей охраны. Ведь на стороне боевиков до сих пор воюют казаки. Кто эти люди, откуда они взялись?
— В Киево-Печерской лавре тоже есть такая охрана. Наши казаки — это местное население из Святогорска. Атаман нашего казачьего полка — это фельдшер скорой помощи Виталий Владимирович. Он тут с самого начала, как монастырь открылся. В 90-х было модно казачьи организации основывать, но поскольку они были как беспризорники, то начали поближе к лавре лепиться, ведь казачество всегда было православным.
Вот они у нас с тех пор. Охраняют территорию, патрулируют. Здесь нет пятиметровых стен. Заодно и хлопцы не беспризорники, мы их кормим, содержим. В основном хлопцы из окрестных сел, которые здесь жили и живут, прописка соответствующая, паспорта украинские. Не знаю, что там было, но у нас хлопцы были и остаются на территории Украины, в политические дела не лезут, занимаются своим делом. Чтобы подозревать людей в чем-то, нужно иметь факты преступлений. За любого нашего казака я могу отчитаться.
- Бывший мэр Славянска Неля Штепа в суде давала показания, что на территории Святогорской лавры находится 250 казаков, которые готовы к вооруженному конфликту.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
Вот что интересного в регрессивных это их логика мышления или вернее отсутствие логики .
Вот та же Крыся , вместо попытки осмыслить ситуацию, бедняга пытается прийти на помощь ублюду путем проецирования своих сексуальных извращений на оппонентов.
А ей то всего то надо присмотреться к той же Эклектики, та же отмаячила, что не еретичка мозгов хватило.
Проецируя на укрообщество, можно выстраивать реакцию людей, и она может оказаться совсем не в русле америкоских задумок, но молчаливый бойкот, можно гарантировать.
Вот та же Крыся , вместо попытки осмыслить ситуацию, бедняга пытается прийти на помощь ублюду путем проецирования своих сексуальных извращений на оппонентов.
А ей то всего то надо присмотреться к той же Эклектики, та же отмаячила, что не еретичка мозгов хватило.
Проецируя на укрообщество, можно выстраивать реакцию людей, и она может оказаться совсем не в русле америкоских задумок, но молчаливый бойкот, можно гарантировать.
God Save the King
Re: Дела православные...
А что "певец Томаса" умолк? Где гимн новой украинской церкви, почему он не звучит?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
А что, кстати, показала инвентаризация святых мощей? В количестве святости недостача не обнаружена?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
- Крымский брюзга
- Великий диктатор
- Сообщения: 20370
- Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
- Откуда: Россия, Симферополь
Re: Дела православные...
Продолжают давить и искать
==============
Украина активно идет по интересному пути, в результате которого могут появиться мученики.
Если УПЦ не прогнется, и не пойдет на объединение с теми, кого она считает раскольниками, а давление на руководство будет только усиливаться, то жертвы наезда вполне могут трактоваться как гонимые за веру в Христа. На моей памяти такого вообще не было.
А если прогнутся - значит туда им и дорога.
И далееВ пятницу 30 ноября Служба безопасности Украины проводит обыск по месту жительства наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла (Лебедя). Об этом сообщила спикер СБУ Елена Гитлянская.
По ее словам, обыск проводится по месту проживания Павла, а также в помещениях самой лавры в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды по статьей 161 Уголовного кодекса Украины.
В ходе обыска СБУ изъяли у наместника Киево-Печерской лавры одну книгу.
30 ноября 2018 года, в результате обысков по месту жительства наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла, сотрудники СБУ изъяли книгу «Украинская Православная Церковь: отношения с государством. Отношение к АТО и церковному расколу. Вопросы и ответы».
==============
Украина активно идет по интересному пути, в результате которого могут появиться мученики.
Если УПЦ не прогнется, и не пойдет на объединение с теми, кого она считает раскольниками, а давление на руководство будет только усиливаться, то жертвы наезда вполне могут трактоваться как гонимые за веру в Христа. На моей памяти такого вообще не было.
А если прогнутся - значит туда им и дорога.