Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 30 ноя 2018, 16:25

«У нас есть томос, но мы его не покажем». Что же решил Варфоломей по Украине
Георгий Лучников 30.11.2018, 12:53 Эксклюзив

Революция, о которой твердили в Администрации президента Украины, так и не состоялась. По итогам трехдневного заседания в Стамбуле Синод Константинопольской православной церкви предоставил Украине некую Конституционную хартию украинской церкви. Ни о каком томосе речь не идет, но у Порошенко продолжают настаивать: томос есть
В выпущенном 29 ноября Главным секретариатом Синода Константинопольской патриархии коммюнике всего три пункта. Один из них — последний — касается Украины.

«И, наконец, в контексте предыдущего решения Вселенского патриархата даровать автокефалию Церкви Украины и в ожидании выпуска патриаршего и синодального томоса, святой и священный Синод подготовил Конституционную хартию украинской Церкви», — говорится в нем.

Но словно не слыша этого, президент Украины Петр Порошенко продолжает настаивать: томос есть.

«На Синоде Вселенского патриархата принято историческое решение о создании Автокефальной Украинской Церкви. Одобрен текст томоса о создании этой церкви и принято решение о созыве объединительного собора», — пишет Порошенко в Twitter.

​Откуда он получил такую информацию — неизвестно. Есть ли у Украины томос или Порошенко выдал желаемое за действительное, разбиралось издание Украина.ру.

Томос Шрёдингера

«Кот Шрёдингера» — мысленный эксперимент, предложенный физиком-теоретиком Эрвином Шрёдингером, уже давно перекочевал из квантовой физики в поп-культуру. Кратко описать суть эксперимента можно следующим образом: помещенный в стальную камеру (ящик) вместе с колбой с синильной кислотой и разбивающим ее механизмом с радиоактивным веществом кот при отсутствии наблюдения одновременно может считаться и живым, и мертвым.

Когда появились новости о произошедшем в Стамбуле, многие вспомнили об этом парадоксе и применили его к религиозной ситуации на Украине.

«Похоже, у нас томос Шрёдингера», — пишет украинский журналист Дмитрий Самойлюк.

Выражение быстро полюбилось украинским СМИ. И было отчего. Помимо сообщения в Twitter, Порошенко записал и видеообращение.

«Утвержден текст томоса о предоставлении независимости украинской церкви. А также принято решение о созыве Объединительного православного собора. Дату проведения его вскоре огласит патриарх Варфоломей», — заявил Порошенко.

Он жестко высказался по поводу «ФСБ-шников в рясах и в крестах», которые препятствуют процессу создания «независимой украинской церкви», и заявил, что честь получить от Константинопольского патриарха томос получит избранный на объединительном соборе глава новой православной церкви на Украине.

Президенту вторил его советник Ростислав Павленко, который непосредственно присутствовал в Стамбуле и которого называют куратором религиозного направления в Администрации президента Украины.

«Есть утвержденный томос… На основе этого томоса подготовлены предложения по уставу церкви, которые будут представлены для рассмотрения на соборе, который соберется в декабре. Дата будет объявлена Вселенским патриархом — для того, чтобы представители всех конфессий, всех ветвей украинского православия могли собраться на этот собор», — отметил он.

При этом Павленко конкретизирует: вручать томос избранному главе новой украинской церкви будут в Стамбуле, куда тот должен будет прибыть после избрания. В общем, если в Х веке в Корсунь (по другим источникам — в Киев) крестить киевского князя Владимира из Константинополя, а позже в Киев — крестить русичей и славян — ехали сами греки, то теперь потомки этих русичей смиренно поедут за «варфоломеевским ярлыком» в Стамбул.

Но ясно одно — праздновать победу пока преждевременно.

«C томосом что-то пошло не так. Византия forever. Турецкоподданный, кажется, кого-то немного развёл…», — шутит политтехнолог Андрей Золотарёв.

В свою очередь политолог Петр Олещук настаивает: томос и не является самым важным для создания новой церкви.

«Строго говоря, томоса нет. Но Константинопольский патриархат прозрачно намекает на его ожидание. Сам томос будет только после объединительного собора и создания церкви по факту. Сам томос не является важнейшим документом. Он является завершающим символическим актом подтверждения автокефалии», — пишет Олещук.

Он подчеркивает: сейчас главная цель тех, кто хочет создания новой церкви, — все-таки провести объединительный собор. Похоже, это прекрасно осознают и в украинской власти.

В ожидании давления на церковь

В последние дни канонической Украинской православной церкви приходится очень несладко: 28 ноября Кабинет министров отменил распоряжение № 438 от 17 июля 2003 года «Об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружения Почаевской Свято-Успенской лавры» и изъял лавру из аренды Украинской православной церкви. Фактически, церковь пытаются лишить одной из важнейших украинских святынь. Одновременно с этим началась инвентаризация имущества другой лавры — старейшей на Украине, да и в России, Киево-Печерской. А 30 ноября стало известно об обыске у наместника Киево-Печерской лавры, митрополита Вышгородского Павла.

По сути, на церковь начали наступление по всем фронтам. И введенное Верховной Радой с его подачи военное положение Порошенко может использовать для борьбы с православными. Более того, ему выгодна эскалация религиозного конфликта, ведь тогда военное положение можно продлить, отменив тем самым выборы, на которых нынешний глава государства гарантированно потерпит фиаско — слишком уж велик его антирейтинг.

«Наибольшая опасность нависла не над Донбассом, а над Украинской православной церковью, против которой развернута кампания по травле, начаты действия — отозвали регистрацию в Минюсте по Почаевской лавре, начали опись имущества Киево-Печерской лавры. Это именно то, что может дать Порошенко [предлог] для применения любых репрессий и для развертывания военного положения на неограниченное количество дней вперед и на территории всей Украины. Независимо от решения священноначалия этой церкви, как минимум часть ее прихожан будет сопротивляться, выходить на улицы, будут столкновения. Это будут тысячи, десятки тысяч по всей стране. И Порошенко скажет: «Это путинская пятая колонна, они устроили антиукраинский мятеж, их необходимо подавлять, и военное положение в приграничных областях нас не устраивает, они действуют везде», — предупреждает политолог Ростислав Ищенко.

Но Порошенко нужно не только противостояние и срыв выборов, а и томос, чтобы в придачу к безвизу приписать себе еще одну «историческую победу». А для этого нужен объединительный собор, на котором должны присутствовать хотя бы некоторые из представителей канонической Украинской православной церкви.

И тут в дело вступает Винница. Это не только кузница кадров для режима Порошенко (украинские юмористы давно шутят про «человеков из Винницы», прочно оккупировавших все уровни исполнительной власти), а также город, в окрестностях которого — в бункере «Верфольф» — Адольф Гитлер подписал указ об окружении и уничтожении частей Красной армии на Курской дуге, но и место, где может решиться судьба украинского православия.

«Ключевым пунктом становится… Винница. Без местного Симеона «собор» бесполезен. Да и невозможен. Потому что только за Симеоном потянутся остальные иуды. Так что для Порошенко его вотчина — последняя соломинка. На 5 декабря назначено собрание Винницкой епархии. Оно и покажет, есть ли смысл созывать «Объединительный собор ЕПУЦ», — предупреждает киевский журналист Дмитрий Скворцов.

По его данным, митрополит Винницкий Симеон и его окружение пытаются оказывать давление на руководство митрополии, с тем чтобы сломить их сопротивление автокефалистским устремлениям самого Симеона.

Примечательно, что важность объединительного собора для создания новой религиозной структуры на Украине осознают не только во власти, но и в непризнанном «Киевском патриархате», глава пресс-службы которого Евстратий Зоря, несмотря на все заявления о том, что у них приходов больше, чем у канонической УПЦ, указывает: собор все же необходим.

А это значит, что давление на православных Украины продолжится.

https://ukraina.ru/exclusive/20181130/1021929462.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 07 дек 2018, 13:00

Глубоко копает Варфоломей, однако...

Варфоломей – Онуфрию: после создания в Украине новой церкви Вы уже не будете "Митрополитом Киевским" (письмо)

11:29, 07 декабря 2018 ПОЛИТИКА

Вселенский патриарх напомнил, что согласно историческим данным и архивным документам, Святая Киевская митрополия всегда принадлежала юрисдикции Матери Церкви Константинополя. Патриарх Варфоломей направил письмо Онуфрию еще 12 октября / фото peoples.ru Вселенский патриарх Варфоломей 12 октября 2018 года направил письмо предстоятелю УПЦ МП Онуфрию с объяснением причин предоставления Украине автокефальной церкви и призывом прибыть на Объединительный собор и принять участие в нем. Письмо, датированное еще 12 октября, обнародовал на своей странице в Facebook митрополит УПЦ МП Александр Драбинко.

Вселенский патриарх напомнил, что согласно историческим данным и архивным документам, Святая Киевская митрополия всегда принадлежала юрисдикции Матери Церкви Константинополя, основанная ею как отдельная митрополия, занимающая 60-ю позицию в списке епархий Вселенского Престола. А позже, местный Синод в России «по неопределенному поводу в одностороннем порядке отсек себя от канонического авторитета, то есть Святой Великой Церкви Христовой (1448), но в городе Киеве другие митрополиты, законные и канонические, были последовательно и неустанно поставляемы Вселенской патриархией, поскольку Киевское духовенство и миряне не приняли своего подчинения центру из Московии». А в 1685 году московский патриарх собственноручно назначил киевского митрополита, чем ранее занимался Константинополь, таким образом нарушив каноны.

Читайте также У Порошенко заявили, что Объединительный собор может длиться несколько дней

Вселенский патриарх Дионисий IV тогда фактически закрыл глаза на нарушение канонов и разрешил московскому патриарху назначать киевского митрополита, однако при условии, что, когда митрополит Киевский будет совершать бескровное и святое Таинство, он должен в первую очередь поминать уважаемое имя Вселенского патриарха. Учитывая все исторические факты, Вселенский патриарх делает вывод, что историческая киевская митрополия должна вернуться к юрисдикции Вселенского патриархат, а Онуфрий после создания в Украине канонической церкви и избрания ее предстоятеля, больше не сможет называться Митрополитом Киевским.

Читайте также Киевский патриархат созывает на 13 декабря Архиерейский собор

«Святой и Священный Синод Вселенского Патриархата, во время сессии от 22 апреля 2018 года, принял к сведению просьбы, отправленные время от времени от клириков и мирян относительно независимости благословенной украинской земли, которая была оформлена в отдельное суверенное государство, но прежде всего имея цель вылечить уже устоявшиеся расколы и разделения, поскольку сестринская церковь Москвы не смогла принести им излечение – единодушно решили дарить статус независимой внутренней структуры, то есть «автокефалию», Украинскому государству. До момента формирования иерархии в Украине в тело и его определение после выборов ее Предстоятеля, которому в соответствии с нашим решением будет грамотно вручен Патриарший и Синодальный Томос, мы извещаем Ваше Высокопреосвященство, что в Украине есть высшая каноническая власть, которой является Святая Великая Церковь Христова, как это было с давних времен. Мы хотели довести до сведения Вашего Высокопреосвященства, эти предварительно принятые решения Матери Церкви через назначенных нами в Киев экзархов, но, к сожалению, Вы отказались взаимодействовать с ними. Возвращаясь сейчас к тому же вопросу второй раз за это Патриаршее письмо и обращение к Вам как «Высокопреосвященному митрополиту Киевскому», в форме икономии и милости, мы сообщаем Вам, что после выборов Предстоятеля Украинской Церкви органом, который будет состоять из клириков и мирян, Вы не сможете эклизиологично и канонически носить титул Митрополита Киевского, который, Вы все равно носите сейчас в нарушение описанных условий официальных документов 1686 года», – говорится в письме. Исходя из этого, Варфоломей призвал Онуфрия «незамедлительно и в духе согласия и единства» принять участие в предстоящем учредительном Соборе объединенной Украинской Православной Церкви и избирательных процессах для определения ее Предстоятеля. «Вашему Высокопреосвященству конечно разрешается быть кандидатом на эту позицию. Мы также просим Вас и Вашу иерархию быть в общении с бывшим митрополитом Киевским Филаретом и бывшим архиепископом Львовским Макарием и другими с ними, поскольку они были в полной мере восстановлены нами в архиерействе, но не в своих должностях и титулах, по нашему позитивному решению на апелляционные просьбы, которые они неоднократно присылали нам, как то ясно и мудро провозглашают Божественные и Святые Каноны 9 и 17 Святых отцов Халкидона», – указано в письме.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10367448 ... _onesignal
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 07 дек 2018, 16:06

Варфоломей в письме Онуфрию писал(а):«Вашему Высокопреосвященству конечно разрешается быть кандидатом на эту позицию. Мы также просим Вас и Вашу иерархию быть в общении с бывшим митрополитом Киевским Филаретом и бывшим архиепископом Львовским Макарием и другими с ними, поскольку они были в полной мере восстановлены нами в архиерействе, но не в своих должностях и титулах, по нашему позитивному решению на апелляционные просьбы, которые они неоднократно присылали нам, как то ясно и мудро провозглашают Божественные и Святые Каноны 9 и 17 Святых отцов Халкидона»
Блаженнейший Онуфрий, получив от патриарха Варфоломея письмо с приглашением на «объединительный Собор», запечатал послание в конверт и без ответа отправил обратно автору. Точно так же намерены поступать и другие архиереи УПЦ, отсылая обратно приглашения. Ссылка на источник ©
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 08 дек 2018, 06:35

Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 08 дек 2018, 08:18

Немного подковерного инсайда о подготовке Собора
- … у него на сейчас нет кворума /для полноценного Собора/.
Надавить на них /на священников через СБУ/ не очень получается и это было ясно с самого начала. Эти идиоты думали, что если батюшка ездит на мэрсе, регулярно ходит в баню с разными женщинами, живет в комфорте и достатке и позволяет себе посещать казино, то угроза отсутствия этих благ сделает его податливым… И это на нижнем уровне, а у иерархов мотивация еще выше. Короче, пока не получается, как я и предполагал. И, по секрету, что называется - об этом не пишут, но «команда Филарета» тоже не так однородна и благонадежна, как об этом принято думать… И сюрпризов еще может быть достаточно и с этой стороны.

- Но собор состоится при любой погоде? Или есть ограничения?

- Ему поставлено очень жесткое условие по численности и представительности. Если оно не будет обеспечено, то Томоса не будет, а на «Соборе», если он состоится, будет объявлен экзархат и экзарху будет вручен проект Устава, за который останется только проголосовать.

- Т.е. 15-го…

- Еще рано говорить…

- А что за история с мирянами и монахами?

- Способ обеспечить численность. Второе, ему напели, что это способ отстранения неугодных священнослужителей, если монах и мирянин «за», а епископ – «против», то его можно отстранять и объявлять … Бред, но действуют в этой парадигме… И потом, это способ тем самым искусственно повысить статус «Собора» с архиерейского до поместного. И на церковную процедуру в этом случае плюют, но численность это главное…

- Прости, а почему так остро стоит вопрос с численностью? Неужели это так принципиально? Варфоломею не наплевать на то, что будут думать остальные церкви?

- … Необходимо легализовать церковные объекты, которые будут изъяты в первую очередь. И, чтобы сбить протесты, они будут переданы под управление перешедшим епископам из УПЦ МП. И это должно позволить отмести обвинения в захвате имущества УПЦ МП. Мол, видите, епископы перешли вместе с вверенным им имуществом… и священнослужители с мирянами «за». Чисто пропагандистский ход.

- А кто будет во главе известно?

- Говорят о двух пришлых кандидатах, но именно это и раздражает «команду Филарета»…

- И что, могут ослушаться?

- Могут. Более того, по ситуации на сейчас и с этим проектом Устава выходит, что они-то как бы больше всего и проигрывают в этих раскладах. И кое-кто, якобы даже вентилировал вопрос с покаянием в Москве…

- И все-таки, какова вероятность, что собор будет 15-го?

- Даже не фифти-фифти… Но работа идет…
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 08 дек 2018, 08:54

Мда...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 10 дек 2018, 06:31





То же самое на ю-туб

https://youtu.be/8hIlltDqszI
phpBB [youtube]
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 10 дек 2018, 19:23

Крымский брюзга писал(а): «команда Филарета» тоже не так однородна и благонадежна, как об этом принято думать…
Глава самопровозглашенного Киевского патриархата Филарет Денисенко предупредил, что он и его сторонники могут помешать успешному проведению Объединительного собора 15 декабря, если Константинополь не примет их условия.

"Киевский патриархат является крупнейшей церковью, и от нас зависит, примем мы то, что нам будут предлагать, или нет. Если это будет нам полезно - мы примем, а если будет неполезно ни нам, ни государству, ни украинской церкви - мы просто не проголосуем и отвергнем", - заявил Филарет в понедельник, сообщает телеканал ТСН.

Он пояснил, что иерархи Киевского патриархата не согласны с предложенной Константинополем процедурой проведения собора.

Во-первых, по словам Филарета, Киевский патриархат хочет, чтобы собор был исключительно архиерейским, в то время как патриарх Варфоломей настаивает на участии в нем, наряду с иерархами, мирян и рядовых священников. Во-вторых, Филарет желает открытого голосования на выборах главы новой церкви, а Константинополь, напротив, выступает за тайные выборы.

Цель "объединительного" собора - создание украинской церкви, независимой от Московского патриархата, которой, как предполагалось, Константинополь вручит томос об автокефалии. Изначально говорилось о том, что собор пройдет в начале октября, затем появились даты 21-22 ноября, позже собор перенесли на 15 декабря.

По мнению наблюдателей, одной из причин переноса объединительного собора стало именно отсутствие консенсуса между его участниками, в частности по таким вопросам, как устав и лидерство в будущей церкви: Филарет заранее оговаривал для себя возможность быть ее "почетным патриархом", что не устраивало Константинополь.

Украинская православная церковь (Московского патриархата) от участия в этом проекте с самого начала отказалась. Кроме того, на состоявшемся 7 декабря заседании Синод УПЦ заявил, что патриарх Варфоломей не имеет права созывать на Украине какие-либо собрания и что решения, принятые этим "собором", не будут иметь никакой канонической и юридической силы.
https://www.interfax.ru/world/641642
https://ru.tsn.ua/ukrayina/filaret-zaya ... 63243.html

С другой стороны, пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий Зоря сделал заявление о том, что УПЦ КП готовится к собору и примет в нем участие, тем самым практически опровергнув своего начальника. Разногласия внутри верхушки КП. Это хорошо.

Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 10 дек 2018, 19:41

Крымский брюзга писал(а):
Украинская православная церковь (Московского патриархата) от участия в этом проекте с самого начала отказалась. Кроме того, на состоявшемся 7 декабря заседании Синод УПЦ заявил, что патриарх Варфоломей не имеет права созывать на Украине какие-либо собрания и что решения, принятые этим "собором", не будут иметь никакой канонической и юридической силы.
https://www.interfax.ru/world/641642
https://ru.tsn.ua/ukrayina/filaret-zaya ... 63243.html
шо канонично, а шо не канонично, определяет именно Вселенский Патриархат, поскольку именно он и писал те каноны. ну и другие поместные церкви выскажутся... а что будет иметь юридическую силу, то вже будет определять закон. сиречь государство. "воздатите кесарева кесареви и божия богови"! в любом случае все то будет определять не филиал РПЦ под названием УПЦ МП. потому как так их планида повернулася шо ныне они неканоничные раскольники и не больше!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 10 дек 2018, 20:17

Что канонично, а что не канонично - определяет Собор. Вселенский патриархат не руководит православными церквями - это ересь папизма.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 11 дек 2018, 06:46

Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 11 дек 2018, 18:13

Крымский брюзга писал(а):Что канонично, а что не канонично - определяет Собор. Вселенский патриархат не руководит православными церквями - это ересь папизма.
то да, именно шо Собором. только Собором Вселенским(православие признает их семь, католики больше), а не даже Всеправославным собором, и тем более никак не собором Московским! и поскольку гундяеверы проигнорировали крайний Всеправославный собор, а предыдущий был еще когда на месте Москвы жабы в болотах квакали, а папизм еще не был у православных ересью бо Папа таки и для них был тогда первым епископом, то вряд ли они могут претендовать на толкование тех канонов о которых идет речь....
особенно мало интересно в этом вопросе мнение православных сталинистов Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 11 дек 2018, 20:28

К ведению Вселенского собора относятся вопросы толкования веры и канонов. Для признания собора вселенским необходимо участие и подтверждение принятия решений от всех поместных церквей.
После 880 года православные церкви в полном составе признали только ДВА собора
- 1341 год, пятый Константинопольский, признал божественность Марии и правильность исихазма.
- 1672 год, Иерусалимский, собран по поводу освящения Вифлеемского храма и отрицания кальвинизма.
Остальные соборы не легитимны в непризнавших их церквях.
Точно так не легитимен и последний собор, в котором отказались участвовать четыре поместные церкви, в том числе и Русская.
Но дело ведь даже не в соборе.

Решение о переподчинении Украинской церкви из Константинопольского в Московский патриархат в давние времена принималось не собором - а единоличным решением тогдашнего патриарха. Это было исторически обосновано, Византия слабела и не могла заботиться об удаленной митрополии.
То, что Варфоломей отозвал решение предшественника, не даёт плюсов в автокефалию, а всего лишь переподчиняет епископов от Филарета к Варфоломею, не более того.
Поэтому Порошенко так рвет и мечет по поводу представительности собора в Киеве - ему надо продемонстрировать поддержку этого решения населением и церковью.
Поэтому Филарет недоволен - его понижают этим решением в должности.

==========

По большому счету, мне все равно, в чей карман пойдут пожертвования Филаретовских последователей - самому Филарету, или в Константинополь.
Но вопрос любопытный, можно посмотреть со стороны.
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 11 дек 2018, 21:33

Крымский брюзга писал(а):К ведению Вселенского собора относятся вопросы толкования веры и канонов. Для признания собора вселенским необходимо участие и подтверждение принятия решений от всех поместных церквей.

Позволю себе ещё раз возразить, по поводу использования термина "вселенский"

В греческом оригинале используется термин (в русской транскрипции) Ойкуменос, о чём я уже говорил. А сама церковь именуется ортодоксальной (в дословном переводе на русский - "прямоверная"). Перевод терминов осуществлен на церковно-славянский язык явно греческими монахами по соображениям наделения термина понятным содержанием и благозвучием. Попробуйте перевести на русский язык название "Греция"! Вряд ли найдётся адекватный синоним. Хотя греки называют свою страну Эллада, а себя - эллинами.
А потому и Соборы следует именовать "Ойкуменскими", пока не придумают более вразумительное современное название, например, типа "мировой, всеправославный".
Соответственно, "мирового, всеправославного" патриархата в принципе не может быть!!!..
Остаётся только удивляться, как высокообразованные богословы и светские лингвисты могут повторять многовековую чушь о вселенских органах управления православной церковью.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2018, 04:36

404-ый писал(а):
Крымский брюзга писал(а):Что канонично, а что не канонично - определяет Собор. Вселенский патриархат не руководит православными церквями - это ересь папизма.
то да, именно шо Собором. только Собором Вселенским(православие признает их семь, католики больше), а не даже Всеправославным собором, и тем более никак не собором Московским! и поскольку гундяеверы проигнорировали крайний Всеправославный собор, а предыдущий был еще когда на месте Москвы жабы в болотах квакали, а папизм еще не был у православных ересью бо Папа таки и для них был тогда первым епископом, то вряд ли они могут претендовать на толкование тех канонов о которых идет речь....
особенно мало интересно в этом вопросе мнение православных сталинистов Изображение
Бред какой-то... особенно про папу, который был у православных первым епископом.
А вообще принимать какие-то решения по поводу канонической Церкви, при условии, что сама Церковь категорически против. Декомунизация говорите? Ну-ну...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Дела православные...

Сообщение komkon » 12 дек 2018, 08:04

Священнику Филарета сломали ребра в драке с паствой автокефалов за приход в Тернопольской области.
22:24, 11 декабря 2018
Во время проведения богослужения в церковь прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области пытался войти архиепископ Тихон (Петранюк). Он хотел зачитать указ о запрете в служении клирику УАПЦ Тернопольской епархии протоиерею Иоанну Бойко.

Возмущенные визитом архиерея люди встали на защиту своего батюшки и закрыли перед пришедшим владыкой Тихоном двери в храм. Об этом сообщает издание "20 хвилин".

В результате началась толкотня, словесная перепалка, угрозы и последовал вызов полиции. Несмотря на это владыке Тихону удалось войти. Верующие с отцом-настоятелем не отступили. Пока владыка Тихон пытался перекричать людей читая свой указ - началась драка.

Видео: youtube.com/Ukrainian Autocephalous Orthodoxal Church

Отец Иоанн, как оказалось, уже более двух месяцев является клириком Тернопольской и Теребовлянской Епархии Киевского патриархата и подчиняется Преосвященнейшему Епископу Тернопольскому и Теребовлянскому Павлу (Кравчуку).

В результате драки отец Иоанн оказался в стационаре лечебного учреждения с сотрясением головного мозга и преломленными ребрами. Он заявил, что сейчас медики устанавливают степень тяжести нанесенных ему телесных повреждений и подтвердил, что уже обратился с соответствующим заявлением в правоохранительные органы ГУ ЧП Тернопольской области.

В четверг, 6 декабря, управляющий Тернопольской епархии УАПЦ архиепископ Тихон (Петранюк) опубликовал указ, выданный настоятелю Церкви Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области отцу Ивану Бойко.

Данный документ появился в результате драки, возникшей во время визитации (инспекции) архиепископа Тихона, сопровождающих Его Высокопреосвященство лиц и общества.

"Мы обратились за комментарием к владыке Павлу. Он пока отказался реагировать на эту ситуацию, хотя подтвердил факт принадлежности прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района к Киевскому патриархату. Также Владыка Павел сказал, что соответствующий рапорт был направлен Филарету", - сообщили в пресс-службе архиепархии УАПЦ.

В епархии УАПЦ утверждают, архиепископ Тихон (в миру Петранюк Тарас) своими действиями развалил и так одну из самых бедных епархий Киевского патриархата.

Как сообщала "Страна", глава УАПЦ Макарий рассказал о разногласиях с главой Киевского патриархата Филаретом. "Он сказал, будет мой устав".

Напомним, что у Варфоломея заявили, что не признавали ни Киевский патриархат, ни УАПЦ.
"Истинная церковь", распространяющая "благочестие" , "смирение" и "добронравие"
ну, а какой же ещё может быть церковь для "кастрюль" :(

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 дек 2018, 09:43

komkon писал(а):
Священнику Филарета сломали ребра в драке с паствой автокефалов за приход в Тернопольской области.
22:24, 11 декабря 2018
Во время проведения богослужения в церковь прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области пытался войти архиепископ Тихон (Петранюк). Он хотел зачитать указ о запрете в служении клирику УАПЦ Тернопольской епархии протоиерею Иоанну Бойко.

Возмущенные визитом архиерея люди встали на защиту своего батюшки и закрыли перед пришедшим владыкой Тихоном двери в храм. Об этом сообщает издание "20 хвилин".

В результате началась толкотня, словесная перепалка, угрозы и последовал вызов полиции. Несмотря на это владыке Тихону удалось войти. Верующие с отцом-настоятелем не отступили. Пока владыка Тихон пытался перекричать людей читая свой указ - началась драка.

Видео: youtube.com/Ukrainian Autocephalous Orthodoxal Church

Отец Иоанн, как оказалось, уже более двух месяцев является клириком Тернопольской и Теребовлянской Епархии Киевского патриархата и подчиняется Преосвященнейшему Епископу Тернопольскому и Теребовлянскому Павлу (Кравчуку).

В результате драки отец Иоанн оказался в стационаре лечебного учреждения с сотрясением головного мозга и преломленными ребрами. Он заявил, что сейчас медики устанавливают степень тяжести нанесенных ему телесных повреждений и подтвердил, что уже обратился с соответствующим заявлением в правоохранительные органы ГУ ЧП Тернопольской области.

В четверг, 6 декабря, управляющий Тернопольской епархии УАПЦ архиепископ Тихон (Петранюк) опубликовал указ, выданный настоятелю Церкви Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района Тернопольской области отцу Ивану Бойко.

Данный документ появился в результате драки, возникшей во время визитации (инспекции) архиепископа Тихона, сопровождающих Его Высокопреосвященство лиц и общества.

"Мы обратились за комментарием к владыке Павлу. Он пока отказался реагировать на эту ситуацию, хотя подтвердил факт принадлежности прихода Успения Пресвятой Богородицы села Винятинцы Залещицкого района к Киевскому патриархату. Также Владыка Павел сказал, что соответствующий рапорт был направлен Филарету", - сообщили в пресс-службе архиепархии УАПЦ.

В епархии УАПЦ утверждают, архиепископ Тихон (в миру Петранюк Тарас) своими действиями развалил и так одну из самых бедных епархий Киевского патриархата.

Как сообщала "Страна", глава УАПЦ Макарий рассказал о разногласиях с главой Киевского патриархата Филаретом. "Он сказал, будет мой устав".

Напомним, что у Варфоломея заявили, что не признавали ни Киевский патриархат, ни УАПЦ.
"Истинная церковь", распространяющая "благочестие" , "смирение" и "добронравие"
ну, а какой же ещё может быть церковь для "кастрюль" :(
Мощно.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 12 дек 2018, 17:06

Корыто то маленькое, ну придавили ... .
God Save the King

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 12 дек 2018, 19:22

Ай- яй -яй !!! И УПЦ МП не участвовала....!!! Ай -яй яй !!! Зрада ,бляха -муха !!!
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 12 дек 2018, 19:58

До «исторического события» в виде шоу с квазиобъединением церквей под патронатом Порошенко–Варфоломея осталось всего ничего. Мероприятие должно пройти в субботу, 15 декабря, и закончиться пышным молебном с участием Нацгвардии и президента. Даже не спрашивайте меня, при чем тут Национальная гвардия. Девиантная психология параноиков не моя специализация. Но главное не это: все, как и предполагалось, пошло через ж…пу. Этого и следовало ожидать.
Неожиданно «прозрел» Филарет. Оказывается, Варфоломей его банально кинул со своим томосом. Заманил в «сладкую ловушку автокефалии» и жестко овладел. Осознание этой простой истины накрыло предводителя Киевского патриархата, как накрывает Юлию Владимировну на очередном предвыборном форуме. Возможно, сравнение не совсем корректное, однако по сути точное. Оказывается, ему подсунули токсичный томос. В нем зашифровано послание, согласно которому, если выражаться мирским языком, Варфоломей держит Филарета за лоха. Подобное чувство испытывал в далекие восьмидесятые владелец «чеков», решивших обменять их на рубли возле «Каштана» на улице Щусева в Киеве. Он, как правило, долго не мог прийти в себя, пересчитывая ловко «сломанную» тощую пачку дензнаков. Где остальные? Там же должно быть гораздо больше. Должно. Но нету!

Вот так и с томосом. Текст «артефакта» засекречен и будет предъявлен только в момент получения оного неким субъектом, которого выберут в киевском «шоу-руме» с участием президента, Нацгвардии и СБУ, исполняющей роль инквизиции. Директор Института стратегических исследований «курирует» в Администрации президента «процесс создания истинной поместной церкви». Все верно. Церковь же у нас отделена от государства? Отделена. Поэтому помощник Порошенко гоняет в Турцию за казенный счет и ведет там переговоры с Варфоломеем.

Павленко дает регулярные брифинги, посвященные перипетиям «соития автокефалов с униатами», и недавно заявил следующее: «Текст томоса достаточно стандартен, и его аналог можно легко найти в Интернете». Конечно, доставляет сам факт поиска томоса в Интернете. Маразм доходит до критической точки и становится стандартом государственной политики. Но не в этом дело. Есть люди, которым удалось почитать секретный текст томоса. И вот они утверждают, что этот «артефакт» вообще ни на что не похож. Аналогов не знает ни «Гугл», ни запрещенный «Яндекс», ни богословы, специализирующиеся на истории Церкви.

Хитрые византийцы прекрасно знают, с кем имеют дело. Поэтому с ловкостью профессиональных «ломщиков» чеков «Внешпосылторга» развели Филарета и Макария. В октябре Филарет рассказывал о том, что на «объединительном соборе» будет «демократично обсуждаться» устав «украинской поместной церкви». В Киевском патриархате был подготовлен объемный проект устава. На 58-ми страницах. Предполагалась дискуссия о «форме правления единой церкви». Кто будет главным: митрополит или патриарх? Тут целая куча нюансов. Теперь этот проект Филарет может засунуть своему пресс-секретарю в импортный кейс. Все уже решено без него. В томосе, текст которого не публикуют по понятным причинам, записаны базовые принципы формирования полностью подконтрольной Константинополю «поместной церкви». Обсуждать нечего. Надо тупо принимать положения, в соответствии с которыми фактическим главой «объединенной церкви» является «апостольский престол Константина Града». Если «престол» решит, что в украинской колониальной церкви происходят непотребства, то решения по этому поводу принимает либо «священный синод патриарха Варфоломея», либо «великий собор». Последний тоже созывается Варфоломеем. Когда захочет, тогда и созовет. Простая и эффективная схема прямого подчинения. Есть украинский офис и головная контора в Турции. Полная «автокефалия»!

Как это произошло? Ловкость рук и никакого мошенничества. Филарет думал, что устав, который они накропают, будет лишь «освящен томосом». А 29 ноября на синоде в томос закодировали нормы подчинения, которые нельзя изменить. Хотя бы потому, что в текущем году созвать еще один «синод» не получится. Другими словами, обсуждать «филаретовцам» и «автокефалам» Макария уже нечего. Они заранее закодированы. И их банально развели. Более того, томос является «окончательной бумагой». Железной справкой об идиотизме местных «кураторов процесса объединения». Даже если кто-то захочет внести изменения в томос на основе решений «объединительного съезда», это просто невозможно. Это все равно, что заседание актива Бобруйского райкома отменяет решения 27-го съезда КПСС. Угадайте с трех раз, где окажется актив?

Томос может быть пересмотрен только синодом Варфоломея. Точка. И приписка: «Большой привет любимому Филарету. Навеки твой Варфуша». У предстоятеля КП случилась форменная истерика по типу ролика из «Ю-тюба»: «Почему в Египет (в данном случае в Стамбул) едет он, а не я?!!». Внезапно выяснилось, что «патриарх» не просто отодвинут на второй план, ему еще «поручили» своими руками придушить любые признаки независимости УПЦ КП. Все уже решено и закодировано в томосе. Вот основные принципы «независимости украинской поместной церкви».

Во-первых, экзархи (представители) Варфоломея (один американец и один канадец) останутся в Украине навсегда. Как надсмотрщики и представители «стамбульского головного офиса».

Во-вторых, избранный на «объединительном съезде митрополит Киевский и всея Украины» обязан (!) «обращаться к Варфоломею по всем вопросам общего церковного, догматического и канонического свойства». Даже в туалет нельзя сходить без разрешения.

В-третьих, Константинопольский патриархат может без всяких ограничений претендовать на любую церковную собственность в Украине. Пока есть список из двадцати (!) монастырей и храмов, которые отходят Варфоломею. Но это лишь начало долгого и увлекательного потрошения украинской церковной недвижимости. В томосе говорится о «неотъемлемом праве вселенского престола учреждать ставропигии везде». Если по-простому, то список приватизации в пользу Константинополя может бесконечно дополняться лично Варфоломеем. Еще один привет лохам из КП.

В-четвертых, никакой местной самодеятельности с миро! Вводится централизованная схема получения миро исключительно из Константинополя как символ «канонической власти над православными». Еще один привет Филарету от любящего его (по-разному) Варфоломея.

В-пятых, полная международная изоляция «независимой украинской церкви». В томосе она закодирована как «поместная церковь не может окормлять украинскую диаспору». Не силен в богословии, но приведу пример из реальной жизни. В Балтиморе есть церковь Киевского патриархата, построенная на деньги диаспоры. Меня туда вместе с группой товарищей повезли для ознакомления. Протестовал только я, поскольку мне что, больше в Штатах посмотреть нечего? Наша сопровождающая объяснила насчет Госдепа, в котором все утверждено, а если отдельные уроды не патриоты, то пусть они идут и объясняют все в «гавермент Амерыкы». В ответ я остановился на некоторых половых аспектах моих отношений как с Госдепом, так и с «гаверментом». К сожалению, группа товарищей попросила меня не лезть туда, куда я лезу. Короче, церковь я осмотрел. Могу сказать, что мордатого священника «окормили» хорошо. Джип «Чероки», хата в престижном районе, полный пансион. Все по-богатому. Теперь это все накрылось медным тазом с выбитым на дне профилем Варфоломея. «Украинская церковь не может ставить епископов и утверждать жертвенники вне границ страны… чтобы ей не выйти вопреки канонам за свои пределы». Карманная такая «автокефалия» получается.

И, наконец, в секретном томосе изощренно, с пониманием описано место будущего «блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины». Помнится, Филарет хотел подискутировать насчет титула. Типа у него есть много ценных мыслей по данному поводу. А не надо дискуссий. Вот титул. Изменять и дополнять его запрещено. Даже прописано, куда именно должен совершать свой первый визит новый «митрополит Киевский». Конечно же, к Варфоломею, куда же еще. Лидеру «независимой церкви» запрещено вносить какие-либо изменения в диптих (очередность служения). Только по образу и подобию Константинополя.

Только при полном выполнении условий, «закодированных» в томосе, предоставляется «автокефалия». Если же что-то пойдет не так, то в любой момент Варфоломей вправе пересмотреть томос или отозвать его.

Даже Филарет понял, куда все идет. Полное подчинение Варфоломею. Во всем. «Великий объединитель» Порошенко фактически сдал в бессрочную аренду с правом выкупа всю «поместную церковь». Дело уже не в том, кто станет новым «митрополитом». Кстати, Филарету предлагают занять некий пост «почетного духовного наставника единой церкви». Этакий «генсек» на излете жизни. Учитывая то место, куда лидеры Украины и КП привели церковь, это вообще издевка. Формально большой американский проект по созданию в Украине «антироссийской модели православия» может быть завершен либо 15-го, либо 16-го декабря. Но это означает не просто раскол православия, а предоставление КП статуса «карманной церкви» Варфоломея. И по-любому из этого, в конечном счете, ничего не выйдет.
Ссылка на источник ©
Изображение

Ответить