Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 сен 2018, 11:47

404-ый писал(а):...

Такой исход будет иметь колоссальные последствия и для Москвы, и для Константинополя, и для Киева. Но Москва выглядит тут главным проигравшим: автокефалия на Украине станет личным поражением патриарха Кирилла. С его именем и историей его патриаршества будет ассоциироваться одно-единственное событие – потеря Москвой Украины.[/b]

Сергей Чапнин[/i]
ВЕДОМОСТИ
Уж сколько раз теряли... и не сосчитать.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 12 сен 2018, 12:40

Константинополь дал понять Русской православной церкви, что в случае разрыва связей с ним из-за Томоса об автокефалии для Украины все храмы Московского патриархата в стране станут неканоничными.

Кроме того, Вселенский патриархат еще раз напомнил Москве, что признание своей церкви она получила не совсем прозрачно, пишет эксперт Института мировой политики Ярослав Коцюба на своей странице в Facebook.

"Почему РПЦ не разорвет евхаристическое общение с Константинопольской церковью и не будет никаких анафем? Именно из-за Украины. В отличие от Эстонии, где русских приходов было с "гулькин нос", после разрыва с Вселенской православной церковью Москва превратит своих верующих в Украине на "неканоническое стадо". Именно об этом и предупредили в Константинополе, когда вывели формулу о "скрытой неканоничности" УПЦ МП, митрополита которой не вспоминали во время служб Вселенского патриарха", — объяснил он

Кроме того, Коцюба подчеркнул, что в условиях войны на востоке Украины страна-агрессор не может позволить себе пойти на обострение религиозной конфронтации. Ведь это уже не оставит ей никаких шансов для политических маневров своих приходов и оставит только два губительных пути.

"Тогда они официально будут объявлены "ячейками врага". Держаться нейтралитета у них не получится: либо добровольно переходить к поместной Украинской православной церкви, либо перерегистрироваться в Минюсте как РПЦ, которая еще к тому же будет самоизолирована от мирового православия. Поэтому, если моспатирархия хочет катализировать процесс распада своих структур в Украине и совершить досадное самоубийство — вперед и с анафемой!" — с сарказмом подытожил эксперт.


политические ИЗВЕСТИЯ
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 12 сен 2018, 13:59

Константинополь объяснил, чем займутся направленные на Украину экзархи

12.09.2018, 13:23 Новости

Архиепископ Памфлийский из США Даниил и епископ Эдмонтский Иларион из Канады должны, по замыслу Вселенского патриархата, «проложить дорогу» к автокефалии украинской церкви
Об этом рассказал митрополит Галльский Эммануил, местоблюститель Западноевропейского экзархата Константинополя, в интервью итальянскому агентству церковных новостей SIR, на которое ссылается Интерфакс-Украина.

«Два экзарха призваны проложить путь к автокефалии. Следует отметить, что в данном случае процесс не менее важен, чем цель. Фактически благодаря этому процессу различные ветви Украинской православной церкви могут быть сближены», — ответил митрополит.
Таким образом, продолжил иерарх, главная миссия экзархов Константинопольского патриархата заключается в «содействии контактам, наведении мостов, поощрении диалога и, наконец, содействии строительству поместной независимой Церкви».
По словам митрополита Эммануила, патриарх Варфоломей намерен защищать украинскую церковь, за которую он «несет ответственность, поскольку митрополит Киевский канонически зависит от юрисдикции Вселенского патриархата, несмотря на то, что в 1686 году Московскому патриархату было предоставлено право рукоположить митрополита Киевского».

Таким образом, добавил митрополит, Константинополь несет двойную ответственность — как в православном мире в целом, так и в Украине в частности.

Напомним, что 17 апреля 2018 года Петр Порошенко сообщил о своем намерении обратиться к Константинопольскому патриарху с призывом издать томос о единой поместной православной церкви на Украине.
Для этих целей патриарх Варфоломей назначил своими экзархами в Киеве архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтского Илариона из Канады.

В канонической УПЦ Московского патриархата назвали произошедшее грубым вмешательством государства в дела религии и призвали патриарха Варфоломея не идти на поводу у нынешних властей Украины. Председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион заявил, что Московский патриархат разорвет евхаристическое общение с Константинопольской церковью в случае дарования им автокефалии раскольникам.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180912/1021106888.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 сен 2018, 15:11

404-ый писал(а):Константинополь дал понять Русской православной церкви, что в случае разрыва связей с ним из-за Томоса об автокефалии для Украины все храмы Московского патриархата в стране станут неканоничными.
...

Из 200 миллионов православных в мире 150 миллионов относятся к РПЦ. Кто именно станет неканоническим - РПЦ или сам "вселенский патриарх", большой вопрос. Дядя решил стать православным папой, будем поглядеть как это у него получится.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 сен 2018, 15:12

404-ый писал(а):...
"Тогда они официально будут объявлены "ячейками врага". Держаться нейтралитета у них не получится: либо добровольно переходить к поместной Украинской православной церкви, либо перерегистрироваться в Минюсте как РПЦ, которая еще к тому же будет самоизолирована от мирового православия. ... — с сарказмом подытожил эксперт.[/b][/i]

политические ИЗВЕСТИЯ
Изображение
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :good: самоизоляция от "мирового православия"!!!! :Yahoo!:
А ведь как здорово похоже на Флорентийскую унию и на 1440 вые годы!!! Прямо один- в- один. И Украина в той-же роли раскольников. Был тогда там перец - Исидор Киевский, совмещавший и должность Патриарха всея Руси и папского легата. Только тогда было несколько наоборот - в итоге Москва провозгласила автокефалию.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 12 сен 2018, 15:57

Шам.АН писал(а): А ведь как здорово похоже на Флорентийскую унию и на 1440 вые годы!!! Прямо один- в- один. И Украина в той-же роли раскольников. Был тогда там перец - Исидор Киевский, совмещавший и должность Патриарха всея Руси и папского легата. Только тогда было несколько наоборот - в итоге Москва провозгласила автокефалию.

Ещё одно историческое событие в анналах украинского христианства…

Брестская уния

Основная статья: Брестская уния (1596)

В октябре 1596 года большая часть епископов православной Киевской митрополии во главе с митрополитом Киевским, Галицким и всея Руси Михаилом Рогозой (в составе Константинопольского патриархата) на соборе в Бресте приняли решение о признании верховной юрисдикции Римского папы. Условия унии (то есть союза) предусматривали, при сохранении верующими и духовенством византийского обряда, признание власти Папы и католических догматов.

Впоследствии униатская (грекокатолическая) церковь укоренилась в Галиции, Волыни, Подолье, которые входили в состав Речи Посполитой.

В целом униатская церковь пользовалась государственной поддержкой, хотя и рассматривалась как второразрядная, чему свидетельствовало, в частности,невключение крупнейших грекокатолических иерархов в состав сената.

Постепенно авторитет униатской церкви рос, чему способствовало создание ордена базилиан. С 1630-х годов к унии стала склоняться шляхта. В 1630-х годах митрополит Иосиф Рутский предпринимал попытку создания объединённого униатско-православного Киевского патриархата, однако проект оказался неудачным. Несмотря на усилия по распространению унии, в 1647 году в Речи Посполитой насчитывалось около 4 тысяч униатских и более 13,5 тысяч православных приходов[10].

Посвящение в 1620 году Патриархом Иерусалимском Феофаном III новой православной иерархии в Речи Посполитой (до того, православные епископы не допускались на кафедры королём Сигизмундом III), раздел грамотой Владислава IV в 1635 году культовых учреждений между православными и униатами утвердили разделение на 2 легальные киевские митрополии (униатскую и православную) и закрепили раскол западнорусского (белорусско-украинского) общества. Попытки его примирения делались на соборах 1629 году в Киеве и 1680 года в Люблине, созванными по инициативе униатской иерархии, но проигнорированы православными. В 1630-е годы митрополит Иосиф Рутский вынашивал проект создания на базе Киевской митрополии патриархата, общего для православной и униатской церквей, чем заинтересовал православных оппонентов, в том числе Петра Могилу. Но эта идея не встретила поддержки папства, правительства Речи Посполитой, не нашла понимания православного населения.

Во время войны Речи Посполитой с Россией 1654—1667 годов на занятых российскими войсками территориях уния оказалась под запретом. После Андрусовского перемирия 1667 года правящие круги Речи Посполитой резко усилили поддержку унии. Ещё в большей степени росту её привлекательности в глазах шляхты способствовало подчинение Киевской православной митрополии Московскому патриархату в 1688 году, что означало потерю самостоятельности православной церкви Речи Посполитой и полное её подчинение интересам России, противника в недавней войне. Особенно поддержка униатской церкви и одновременно давление на православную со стороны центральной власти возросла в правление Яна Собесского.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D1%8F

УГКЦ возродилась в Украине и не назойливо расширяет своё влияние с запада страны на восток. УГКЦ имеет свои епархии зарубежом: в Аргентине, Канаде, Франции, США... На фоне стремления к "автокефализации" православных церквей УПЦ КП и УАПЦ УГКЦ "объединительным" зудом не страдает и под длань Константинопольского патриархата не стремится. При этом и Порошенко ни о каких намерениях в отношении УГКЦ также не заявляет.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 13 сен 2018, 07:34

Брестская уния не совсем то. Это случай локальный, когда лояльная к полякам верхушка украинской знати сбежала в католичество под юрисдикцию Рима. А вот так, чтобы Константинопольский патриарх лег под Запад. Этого я с Флорентийской унии не припомню.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 сен 2018, 12:33

УПЦ МП это когда лояльная к москалям верхушка украинской знати сбежала в неканоническое московское православие под юрисдикцию Москвы.
з.ы. в Константинополе обнаружили шо РПЦ никто и никогда не давал Томос на автокефальную поместную церковь! во прикол! это шож получается, дружище, вы еще неканоничнее Филарета? Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 14:06

404-ый писал(а):...
з.ы. в Константинополе обнаружили шо РПЦ никто и никогда не давал Томос на автокефальную поместную церковь! во прикол! это шож получается, дружище, вы еще неканоничнее Филарета? Изображение
Там собственно по канонам так и не договорились. Общего понимания этих самых канонов нет в принципе.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 14:15

А в принципе я с Тихоней согласен. Визг и возбуждение в кругах, вообще ни о чем. Ничего ещё не понятно и не ясно. То ли нас ждёт всеобщее ликование то ли кровь и углубление раскола общества. Рано ещё и радоваться и печалиться. Но сама по себе постановка вопроса об автокефалии, разумеется совершенно идиотская. Но патриарх хочет быть еще бОльшим начальником - пусть будет. Правда при этом он теряет больше половины паствы. Ну - все имеет свою цену.
Последний раз редактировалось Шам.АН 14 сен 2018, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 14:16

404-ый писал(а):УПЦ МП это когда лояльная к москалям верхушка украинской знати сбежала в неканоническое московское православие под юрисдикцию Москвы.
Откуда, я прошу прощения, сбежала?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 14 сен 2018, 15:26

Изображение
14 сентября 2018 года в Патриаршей и Синодальной резиденции в Даниловом монастыре в Москве проходит внеочередное заседание Священного Синода Русской Православной Церкви.
Со вступительным словом к участникам заседания обратился Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

«Сегодня на повестке дня один вопрос, связанный с реализацией решения Константинопольского Патриархата о направлении на Украину так называемых экзархов. 8 сентября наш Синод уже сделал заявление в связи с принятием Константинопольским Синодом решения о направлении таких представителей, и сейчас мы имеем достоверную информацию о том, что они прибыли на Украину и приступили к работе», — сказал, открывая заседание, Святейший Патриарх Кирилл.

По состоянию здоровья на заседании не смог присутствовать Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий. Был организован сеанс видеосвязи, в ходе которого митрополит Онуфрий сообщил членам Синода о положении дел в связи с назначением на Украину иерархов Константинопольского Патриархата.

«Действительно, оба так называемых экзарха Константинопольского Патриарха прибыли в Украину, — подтвердил Блаженнейший митрополит Онуфрий. — Один назначен вести переговорный процесс со стороной так называемого патриарха Филарета, другой — со стороной "митрополита" Макария, главы "Украинской автокефальной православной церкви".

«Мы с ними не встречались и встречаться не намерены, потому что они сюда приехали без нашего благословения. Как представители канонической Церкви в Украине мы с ними общаться не будем, ну, а за тем, как развиваются события, будем следить», — добавил, в частности, митрополит Онуфрий.

На основании сообщения митрополита Онуфрия члены Синода сегодня примут решения, касающиеся данной темы.

Приветствуя Блаженнейшего Владыку, Святейший Патриарх Кирилл выразил надежду на то, что Священноначалие Украинской Православной Церкви будет «продолжать единственно правильный путь — осуществлять свое служение в соответствии с канонами Православной Церкви».

«То, что сейчас происходит в связи с направлением так называемых экзархов, является зеркальным отображением того, что предпринимал Константинопольский Патриарх в 1920-е годы, когда наша Церковь во главе со Святейшим Патриархом Тихономнаходилась в тяжелейших условиях, — продолжил Предстоятель Русской Православной Церкви. — Патриарх испытывал тягчайшее давление со стороны властей, инспирируемая властями раскольничья организация — обновленческая "церковь" — набирала силы, и тогда Патриарх Константинопольский Григорий VII принимает решение послать в Москву так называемую комиссию якобы по просьбе неких православных. Естественно, Русская Православная Церковь никаких просьб в адрес Патриарха Григория VII не направляла, — видимо, их направляли раскольники-обновленцы. И Патриарх Тихон написал очень ясное, канонически обоснованное письмо с протестом против того, чтобы на каноническую территорию Русской Православной Церкви, которую он возглавлял, неканоническим путем была направлена некая "комиссия" со стороны другой Поместной Церкви. Мы знаем, в каких тяжелейших условиях находился тогда Патриарх Тихон. Но несмотря на то, что Патриарх был практически лишен свободы, он мужественно и четко определил позицию».

«Поскольку происходящее ныне на Украине, как я уже сказал, является зеркальным отображением того, что имело место в начале XX века, мы должны следовать той линии, которую очень мужественно определил Святейший Патриарх Тихон в тяжелейшие для нашей Церкви годы и которая является единственно правильной и канонически обоснованной», — заключил Святейший Патриарх Кирилл.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5268168.html
Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 сен 2018, 16:05

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):УПЦ МП это когда лояльная к москалям верхушка украинской знати сбежала в неканоническое московское православие под юрисдикцию Москвы.
Откуда, я прошу прощения, сбежала?
из Киевской Митрополии Константинопольского Патриархата.
мы это всегда знали и понимали, а теперь вот и Вселенский подтвердил! Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 14 сен 2018, 16:09

Численность сторонников и прихожан существующих в Украине конфессий (в %):

Изображение

https://ukraina.ru/exclusive/20180827/1 ... =giraff.io
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 16:18

404-ый писал(а):
Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):УПЦ МП это когда лояльная к москалям верхушка украинской знати сбежала в неканоническое московское православие под юрисдикцию Москвы.
Откуда, я прошу прощения, сбежала?
из Киевской Митрополии Константинопольского Патриархата.
мы это всегда знали и понимали, а теперь вот и Вселенский подтвердил! Изображение
Ничего, что там её никогда не было? Это как агрессия Екатерины в отношении Крыма. 400 лет каждые два года набег, грабеж и захват рабов в русской земле, невозможнлсть осваивать Приазовье и Причерноморье это нормально и вполне цивилизованно. А вот то, что через 10 лет после последнего набега русские решили, что терпелка закончилась, это агрессия и разбой. Вечный украинский анекдот - "А нас за шо?"...
Последний раз редактировалось Шам.АН 14 сен 2018, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 сен 2018, 16:20

она там была со времени Крещения Руси князем Володимером!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 16:26

Pecheneg писал(а):Численность сторонников и прихожан существующих в Украине конфессий (в %):

Изображение

https://ukraina.ru/exclusive/20180827/1 ... =giraff.io
Вот то-то и оно... Понятно, что все это вата и быдло, а всех жалко людей. Какие никакие а украинцы.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 16:32

404-ый писал(а):она там была со времени Крещения Руси князем Володимером!
В душе каждого украинца. ... Я уже писал об этом парадоксе - РФ это молодое государство, появившееся в 1991 году, тогда как история государственности Украины насчитывает тысячи лет. Забавно у вас мозги устроены.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 сен 2018, 16:50

это у тебя мозги устроены как у дырявой шлюпки Захаровой, тебе про одно, а ты про Ерему... я в данном конкретном случае говорил не о Украине или России, я говорил о Киевской митрополии, православной митрополии Константинопольского патриархата на территории Руси, Великого княжества Литовского и Королевства Польского, которая с самого начала, с Крещения Руси, находилась в византийской церковной юрисдикции. и как сегодня заявляет Константинополь, он не передавал эту свою каноническую территорию Москве.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 сен 2018, 16:57

Оказывается, настоящие свидомые украинцы, почитающие ОУН, УПА и дивизию Галичина, гордятся Львовским университетом. Его славой и в частности знаменитым (в самом деле) учёным Стефаном Банахом. Полагают и университет и его славу и Банаха украинцами. То что Банах на самом деле был поляком, что профессорский состав университета в основном состоял из евреев и поляков, что еврейскую часть уничтожили в первые же дни войны те самые ОУНовцы, а остальных расстреляли немцы чуть позже при активном участии ОУН и прочих настоящих украинцев, что сам Банах являясь членом львовского горисполкома прятался всю войну от все тех же украинцев, причём в лаборатории немца -его друга и коллеги по научной работе, украинцы не знают и отказываются знать. Это вредная для украинца правда.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Ответить