Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 13 дек 2018, 03:45

Изображение

Дорогой верноподданный Турецкой Республики, господин Варфоломей!
(более известный как «Патриарх Вселенский»)

Из средств массовой информации нам стало известно, что Вы рассылаете через государственных чиновников приглашения на «совет нечестивых» (Пс.1,1). В связи с этим позвольте выразить Вам и Вашим посланникам свою сердечную благодарность за те попытки, которые Вы предпринимаете посредством госаппарата Украины и жонглирования нормами канонического права для уничтожения Украинской Православной Церкви (преемницы Церкви рожденной в Днепровской купели), ранее признаваемой Вами же, как единственно канонической Православной Церковью в Украине! За что, спросите Вы? Да за то, что Вы своими поступками способствуете нашей православной пастве вхождение в Царствие Божие, подвергая её дискриминации и гонениям, которые она претерпевает в настоящее время. К сожалению, Вам, наверное, неизвестна мудрая поговорка нашего народа: «насильно мил не будешь». Ваши действия – это поступки человека, ослепленного мнимым сиянием кесаревой власти. Своим участием в политических проектах, направленных на раскол единства Церкви, Вы уже реально поставили под сомнение свой статус первого по чести иерарха в Православии.

Вы заявляете о том, что сегодня в своем лице представляете «Матерь-Церковь» для украинского народа. Однако, почему-то, выступаете идейным вдохновителем масштабной кампании, направленной на разжигание ненависти к УПЦ, захвату ее святынь, преследованию ее паствы, а также подрыву позиций Православия в Украине в пользу набирающего ход «крестового похода» униатов на исконные православные земли! Какая мать помогает терзать своего ребенка?

Чающие скорого пришествия Томоса не гнушаются на своих собраниях выкрикивать речевки типа: «Смерть ворогам!», а под стенами нашего Епархиального управления –«московського попяку на гилляку, як комуняку!». Вот как Ваши новые подопечные относятся к нам и в целом к Украинской Православной Церкви, находившейся со вверенным Вам Престолом в Евхаристическом общении. За этими лозунгами стоят страшные вещи: преобладание политической целесообразности в любом важном вопросе церковной жизни, воцарение тотального преследования церковного разномыслия, которое не соответствует генеральной идеологической линии правительствующей верхушки, осквернение святынь и извращение канонов давними противниками Православия, которые сейчас активно рядятся в одежды сторонников проталкиваемого Вами автокефального проекта.

Готовы ли Вы сами поверить в «украинского национального бога», или же это просто попытка забрать под свой омофор наш народ? Или, что совсем чудовищно, спровоцированные Вами процессы имеют своим фундаментом обычные меркантильные интересы?

В Ваших попытках подчинить все Православные Церкви Константинопольскому престолу (по типу Католической Церкви) Вы забываете, что не священник, а кесарь был у власти во время Византии, которая многие века как уже не существует. И одна из причин её отсутствия, а может быть и главная, это то, что в свое время некоторые Ваши предшественники, византийские патриархи, допустили, чтобы вера стала разменной монетой в играх большой политики. Очень жаль, что Вы это не учитываете или умышленно не вспоминаете. Ведь более 500 лет назад именно предательство Константинополем Православной веры и его уход в унию с Римом, а не какие-то геополитические обстоятельства того времени, стали движущей силой обретения Православием на землях Руси самостоятельности от Византии.

Спасибо Вам, господин Варфоломей, что Вы помогаете нашему спасению. Единственное, о чем клир (который Ваш Престол по какой-то несуразной причине возомнил своим) и паства вопрошает к Вам: что помешало Вам нас услышать весной? Что так затуманило Ваш разум, чтобы Вы сочли себя Патриархом всего мира? Быть может, следующим Вашим шагом станет утверждение, что и мир сей из небытия Вами создан?
С благодарностью, и надеждой на вразумление Божие каждого из нас,

ЛУКА

МИТРОПОЛИТ ЗАПОРОЖСКИЙ И МЕЛИТОПОЛЬСКИЙ
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 13 дек 2018, 11:17

Изображение

Если раскольники пойдут на штурм Лавры, абсолютный чемпион мира по боксу Александр Усик встанет на защиту святыни, заявил боксёр 12 декабря в эфире телеканала 112.ua.

Зрительница телеканала задала боксёру вопрос, не уточнив, о какой из трёх лавр идет речь — о Киево-Печерской, Свято-Успенской Почаевской или Святогорской Успенской лавре. Все три святыни находятся в распоряжении канонической Украинской православной церкви. В условиях религиозного конфликта на Украине все три лавры могут быть захвачены раскольниками при попустительстве светских властей.

Усик также отметил, что томос об автокефалии, который Константинопольский патриархат намерен дать украинским раскольникам, не изменит настроений в обществе — не сделает людей добрее, не подвигнет их любить своих ближних.

«Если люди станут добрее друг к другу и начнут прощать какие-то обиды, которые сделали по отношению к ним, если они начнут любить своего ближнего так, как Всевышний нас любит, то тогда я за то, чтоб его давали. Ничего не зависит, дадут томос или не дадут. Все зависит только от нас»
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 13 дек 2018, 13:21

Это чего ж получается, под шумок ( президентские выборы), НЕКТО пытается провернуть АФЕРУ с православной недвижимостью, с помощью турецкого подданного, перевести из одного управления в другое. В смысле своровать. Ой а на что это похоже то, да был один УКРОП, тоже благотворительную помощь разворовал.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 13 дек 2018, 13:22

Давайте переименуем тему в - АФЕРА С ПРАВОСЛАВИЕМ ....
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 13 дек 2018, 21:10

Варяг писал(а):Давайте переименуем тему в - АФЕРА С ПРАВОСЛАВИЕМ ....
Думаю, что в переименовании нет необходимости. Размещайте посты об афёрах в православии, паче таковые обнаружатся, на ветке "Новые "христовы страсти"..."
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 14 дек 2018, 09:09

Вопросы и ответы о Соборе
Споры вокруг Собора не утихают: будет ли он поместным или архиерейским, станут ли голосовать в «открытом» режиме или в «закрытом», сколько приедет представителей МП и приедут ли они вообще, как это повлияет на легитимность мероприятия?
Наверняка понятно лишь одно: Собор точно состоится.
Гарант тому – Константинополь. Вот только не факт, что собрание:
а) ограничится одним днем проведения;
б) завершится с определенными результатами;
в) примет хоть какие-то решения, процесс не будет заморожен и «отложен в долгий ящик».

Почему все говорят о Соборе? Чем он так важен?
Предстоящий Собор – нечто вроде учредительного собрания, которое проводится при образовании новой структуры.
Предполагается, он даст старт новой украинской Поместной церкви. Также на Соборе должны утвердить Устав этой церкви и выбрать ее Предстоятеля.

Спорят, каким Собору быть: архиерейским или поместным. В чем разница?
Статус поместного Собора выше и важнее, чем архиерейского. Особенно, если речь идет о историческом событии подобного масштаба. Если утверждение новой Поместной церкви пройдет в формате архиерейского Собора, это даст возможность представителям других Церквей (особенно тем из них, кто настроен не слишком дружественно), его результаты не признавать. Ну, и новую украинскую церковь – тоже, разумеется.
Кроме статуса двух форматов, разница еще в количестве участников, а также в их правах.
Так, на нынешнем этапе Киевский патриархат акцентирует (посредством решения своего Синода): присутствовать на Соборе должны архиереи (епископы, архиепископы и митрополиты. На светский лад – что-то вроде «губернаторов», главенствующих на определенных территориях), они же – голосовать. В рамках логики КП, присутствие священников и мирян от каждой епархии тоже допускается, но голосовать они не могут.
В свою очередь, Константинополь настаивает: в Софии следует собраться и архиереям, и духовенству, и мирянам. Причем все они должны голосовать.

С архиереями понятно, а кто и как выбирает делегатов от духовенства и мирян?
Теоретически, в каждой епархии должны состояться специальные собрания, на которых и утвердят делегатов. На практике осуществить это уже не успевают, поэтому каждый епископ волен выбирать свою «группу поддержки» на собственное усмотрение.

А это соответствует церковным законам? Прописаны ли четкие правила проведения Собора?
В том-то и дело, что не прописаны. Процедуры заново утверждаются под каждый новый Собор.

Ну, так в и тоге, каким будет Собор: поместным или архиерейским?
Решат уже на самом Соборе. В Софию точно приедут и епископы, и священники и миряне. Получат ли последние право голоса – определятся на месте.
Архиереев – КП, МП и УАПЦ (приглашения разосланы абсолютно всем) всего около 150 человек. Оптимистичный расклад (с учетом духовенства и мирян) – умножить эту цифру на три. Реалистичное количество участников Собора – максимум 200 человек.

Епископов МП также пригласили? Они придут?
Да, всех, как было сказано, пригласили. Правда, внутренним решением, МП запретил своим епископам появляться на Соборе. Опять-таки: с точки зрения Константинополя, эти угрозы и запреты последствий не имеют, так что, возможно, несколько представителей МП в Софии все же появятся.

Пишут, что Киевский патриархат настаивает на открытом голосовании. Константинополь – на закрытом. Снова-таки: в чем разница?
Процесс открытого голосования более контролируемый лидерами церквей. Что однозначно выгодно КП.
Закрытое голосование – более демократичное.

Но КП-то у себя на Синоде уже потребовал делать Собор именно архиерейским и проводить закрытое голосование (позже было выпущено «разъяснение»: дескать, это всего лишь «рекомендации», но «осадок остался»). Они вообще могут диктовать условия?
С точки зрения Константинополя, после 11 октября (даты принятия Фанаром решения о даровании Томоса), Украина вернулась в ситуацию до 1686 года. То есть, здесь существует только лишь Киевская митрополия Константинополя. Все.
Все остальные, в том числе – Киевский патриархат, вне закона.
Следовательно, (опять-таки, с точки зрения Константинополя), ни Синод, ни Собор КП проводить не имеет права. Филарет об этом, конечно, прекрасно знает. Тем не менее, идет ва-банк.

И чем это чревато?
Срывом процесса создания Поместной украинской церкви. Тут даже усилий «русского мира» не надо.

Срывом? Совсем что ли?
Да, совсем.
Дело в том, что Томос для Украины Фанаром уже утвержден (на том же заседании от 11 октября). Утвержден, но – это чрезвычайно важно – не подписан. Согласно процедуре, подпишут его лишь на следующем Синоде. Не раньше конца января 2019-го, а то и позже.

И если в Украине все и дальше будет происходить наперекор первичным договорённостям (пусть часть из них и была устной), не исключено, документ не подпишут. То есть, Томоса для Украины не будет.
Таким образом, Украина вновь потеряет исторический шанс обрести церковную независимость.

Что с Уставом новой церкви? Говорят, его нам «спустил» Константинополь. С чего вдруг, не много ли они на себя берут?
Действительно, на последнем заседании Синода в Константинополе был утвержден проект Устава для новой украинской церкви.
Два важных акцента.
Первый: это – именно проект. И он не есть конечной формой. То есть украинские архиереи могут изменять и дорабатывать документ. Предполагается, это произойдет на Соборе.
Второе: Украина напрямую виновата в произошедшем. Изначально предполагалось, что украинцы сами должны были определить все: формат новой церкви, ее устав, параметры проведения Собора. Но этого не произошло, и Константинополь охотно перенял инициативу. Теперь именно Фанар выступает главным организатором Собора, «задает тон» и даже играет серьезную роль в определении круга кандидатов в Предстоятели.

Что из себя представляет проект Устава? Его кто-то видел?
Проект Устава в Украину привез посланник Константинополя митрополит Эммануил Гальский. Он же будет председательствовать на Соборе. Устав успели предварительно обсудить. Утвердить его должны на Соборе. В том числе, поэтому и непонятно, сколько именно он продлится.

Кого еще мы увидим в президиуме Собора? Филарет там будет?
Учитывая, сложившуюся ситуацию, президиум, скорее всего, станут формировать уже на месте – перед проведением.
Ожидается, что Филарет будет присутствовать, да. Интрига в том, какой на нем будет головной убор. Сам Филарет привык носить куколь, это – символ патриаршей власти, но Константинополь настаивает, что Филарет теперь не патриарх, а митрополит. Именно в этом статусе он восстановлен в правах решением Константинополя. Возможно, отсутствие у него на голове куколя станет своеобразным компромиссом – в обмен на свободное нахождение в президиуме.

Почему Украина сама не сподобилась организовать Собор? Только из-за междоусобиц церковных лидеров?
Нет, не только. Для государства, точнее сказать – для избирательной кампании Петра Порошенко– важен был сам пиар-ход с Томосом. Суть сего процесса для Церкви Банковую интересовала мало, посему на определенном этапе она просто самоустранилась.
В свою очередь, интерес Патриарха Филарета состоял в том, чтобы переформатировать все «под себя», подчинить собственным правилам. Тогда как Фанар настаивал на равноправном участии в процессе всех сторон. Вне зависимости от их численности.
В итоге главным организатором Собора сейчас выступает Константинополь.

Какой у Собора регламент? Ну, собрались, расселись, дальше что?
Формируют президиум, потом – регламентную и счетную комиссии, определяются с формой голосования. Затем – обсуждение и принятие Устава, следом – кандидатуры Предстоятеля.

Что будет, если Собор откроют, но он ничем не завершится – «зависнет» на неопределенное время? Кому это выгодно?
Это – самый неблагоприятный сценарий.
Для Украины, а также для ее светских властей. Тогда как церковники теряют не особо.
В случае, если на предстоящем Соборе архиереи не смогут утвердить Устав, а также выбрать своего Предстоятеля, все погрязнут в длительном переговорном процессе.
Больше всех от этого, конечно, выиграет МП и «русский мир». Причины ясны.
Константинополь, в принципе, в накладе не останется. Как уже отмечалось, согласно нынешнему видению Фанара, в Украине действует исключительно Киевская митрополия. То есть, нас «вернули» на позиции до 1686 года.
Киевский патриархат также в выигрыше, поскольку получил каноничный статус (фактическое признание своего статуса).
А вот Банковая – в однозначном минусе, так как Петр Порошенко рассчитывает сделать Томос и единую Поместную Церковь одним из главных столпов своей избирательной кампании.

Кто будет номинироваться на пост Предстоятеля новой украинской Поместной церкви?
Это – один из главных вопросов в принципе (после принятия Устава).
Наиболее вероятным претендентом, конечно, считается, Филарет, но предполагается, что он не будет баллотироваться.
От УАПЦ кандидатов пока нет, от МП таким претендентом называют Симеона (Винницкого), от КП сразу три имени – митрополит Епифаний (которого Филарет назначил преемником – в случае своей кончины – еще в 2013-м году), Михаил (Луцкий и Волынский), а также Димитрий (Львовский).
Компромиссный вариант – «временный» предстоятель, продвигаемый Константинополем (например, экзарх Илларион (Рудник).

Так или иначе, кого бы не избрали главой Поместной церкви, именно этот человек в начале 2019-го года в Стамбуле должен будет сперва получить подтверждение своей должности, затем – Томос для Украины. Это – два параллельных процесса, хотя, скорее всего, они будут происходить одновременно.
Ссылка на источник ©
Изображение

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Дела православные...

Сообщение komkon » 14 дек 2018, 10:11

Крымский брюзга писал(а):Вопросы и ответы о Соборе
Споры вокруг Собора не утихают: будет ли он поместным или архиерейским, станут ли голосовать в «открытом» режиме или в «закрытом», сколько приедет представителей МП и приедут ли они вообще, как это повлияет на легитимность мероприятия?
Наверняка понятно лишь одно: Собор точно состоится.
Гарант тому – Константинополь. Вот только не факт, что собрание:
а) ограничится одним днем проведения;
б) завершится с определенными результатами;
в) примет хоть какие-то решения, процесс не будет заморожен и «отложен в долгий ящик».

Почему все говорят о Соборе? Чем он так важен?
Предстоящий Собор – нечто вроде учредительного собрания, которое проводится при образовании новой структуры.
Предполагается, он даст старт новой украинской Поместной церкви. Также на Соборе должны утвердить Устав этой церкви и выбрать ее Предстоятеля.

Спорят, каким Собору быть: архиерейским или поместным. В чем разница?
Статус поместного Собора выше и важнее, чем архиерейского. Особенно, если речь идет о историческом событии подобного масштаба. Если утверждение новой Поместной церкви пройдет в формате архиерейского Собора, это даст возможность представителям других Церквей (особенно тем из них, кто настроен не слишком дружественно), его результаты не признавать. Ну, и новую украинскую церковь – тоже, разумеется.
Кроме статуса двух форматов, разница еще в количестве участников, а также в их правах.
Так, на нынешнем этапе Киевский патриархат акцентирует (посредством решения своего Синода): присутствовать на Соборе должны архиереи (епископы, архиепископы и митрополиты. На светский лад – что-то вроде «губернаторов», главенствующих на определенных территориях), они же – голосовать. В рамках логики КП, присутствие священников и мирян от каждой епархии тоже допускается, но голосовать они не могут.
В свою очередь, Константинополь настаивает: в Софии следует собраться и архиереям, и духовенству, и мирянам. Причем все они должны голосовать.

С архиереями понятно, а кто и как выбирает делегатов от духовенства и мирян?
Теоретически, в каждой епархии должны состояться специальные собрания, на которых и утвердят делегатов. На практике осуществить это уже не успевают, поэтому каждый епископ волен выбирать свою «группу поддержки» на собственное усмотрение.

А это соответствует церковным законам? Прописаны ли четкие правила проведения Собора?
В том-то и дело, что не прописаны. Процедуры заново утверждаются под каждый новый Собор.

Ну, так в и тоге, каким будет Собор: поместным или архиерейским?
Решат уже на самом Соборе. В Софию точно приедут и епископы, и священники и миряне. Получат ли последние право голоса – определятся на месте.
Архиереев – КП, МП и УАПЦ (приглашения разосланы абсолютно всем) всего около 150 человек. Оптимистичный расклад (с учетом духовенства и мирян) – умножить эту цифру на три. Реалистичное количество участников Собора – максимум 200 человек.

Епископов МП также пригласили? Они придут?
Да, всех, как было сказано, пригласили. Правда, внутренним решением, МП запретил своим епископам появляться на Соборе. Опять-таки: с точки зрения Константинополя, эти угрозы и запреты последствий не имеют, так что, возможно, несколько представителей МП в Софии все же появятся.

Пишут, что Киевский патриархат настаивает на открытом голосовании. Константинополь – на закрытом. Снова-таки: в чем разница?
Процесс открытого голосования более контролируемый лидерами церквей. Что однозначно выгодно КП.
Закрытое голосование – более демократичное.

Но КП-то у себя на Синоде уже потребовал делать Собор именно архиерейским и проводить закрытое голосование (позже было выпущено «разъяснение»: дескать, это всего лишь «рекомендации», но «осадок остался»). Они вообще могут диктовать условия?
С точки зрения Константинополя, после 11 октября (даты принятия Фанаром решения о даровании Томоса), Украина вернулась в ситуацию до 1686 года. То есть, здесь существует только лишь Киевская митрополия Константинополя. Все.
Все остальные, в том числе – Киевский патриархат, вне закона.
Следовательно, (опять-таки, с точки зрения Константинополя), ни Синод, ни Собор КП проводить не имеет права. Филарет об этом, конечно, прекрасно знает. Тем не менее, идет ва-банк.

И чем это чревато?
Срывом процесса создания Поместной украинской церкви. Тут даже усилий «русского мира» не надо.

Срывом? Совсем что ли?
Да, совсем.
Дело в том, что Томос для Украины Фанаром уже утвержден (на том же заседании от 11 октября). Утвержден, но – это чрезвычайно важно – не подписан. Согласно процедуре, подпишут его лишь на следующем Синоде. Не раньше конца января 2019-го, а то и позже.

И если в Украине все и дальше будет происходить наперекор первичным договорённостям (пусть часть из них и была устной), не исключено, документ не подпишут. То есть, Томоса для Украины не будет.
Таким образом, Украина вновь потеряет исторический шанс обрести церковную независимость.

Что с Уставом новой церкви? Говорят, его нам «спустил» Константинополь. С чего вдруг, не много ли они на себя берут?
Действительно, на последнем заседании Синода в Константинополе был утвержден проект Устава для новой украинской церкви.
Два важных акцента.
Первый: это – именно проект. И он не есть конечной формой. То есть украинские архиереи могут изменять и дорабатывать документ. Предполагается, это произойдет на Соборе.
Второе: Украина напрямую виновата в произошедшем. Изначально предполагалось, что украинцы сами должны были определить все: формат новой церкви, ее устав, параметры проведения Собора. Но этого не произошло, и Константинополь охотно перенял инициативу. Теперь именно Фанар выступает главным организатором Собора, «задает тон» и даже играет серьезную роль в определении круга кандидатов в Предстоятели.

Что из себя представляет проект Устава? Его кто-то видел?
Проект Устава в Украину привез посланник Константинополя митрополит Эммануил Гальский. Он же будет председательствовать на Соборе. Устав успели предварительно обсудить. Утвердить его должны на Соборе. В том числе, поэтому и непонятно, сколько именно он продлится.

Кого еще мы увидим в президиуме Собора? Филарет там будет?
Учитывая, сложившуюся ситуацию, президиум, скорее всего, станут формировать уже на месте – перед проведением.
Ожидается, что Филарет будет присутствовать, да. Интрига в том, какой на нем будет головной убор. Сам Филарет привык носить куколь, это – символ патриаршей власти, но Константинополь настаивает, что Филарет теперь не патриарх, а митрополит. Именно в этом статусе он восстановлен в правах решением Константинополя. Возможно, отсутствие у него на голове куколя станет своеобразным компромиссом – в обмен на свободное нахождение в президиуме.

Почему Украина сама не сподобилась организовать Собор? Только из-за междоусобиц церковных лидеров?
Нет, не только. Для государства, точнее сказать – для избирательной кампании Петра Порошенко– важен был сам пиар-ход с Томосом. Суть сего процесса для Церкви Банковую интересовала мало, посему на определенном этапе она просто самоустранилась.
В свою очередь, интерес Патриарха Филарета состоял в том, чтобы переформатировать все «под себя», подчинить собственным правилам. Тогда как Фанар настаивал на равноправном участии в процессе всех сторон. Вне зависимости от их численности.
В итоге главным организатором Собора сейчас выступает Константинополь.

Какой у Собора регламент? Ну, собрались, расселись, дальше что?
Формируют президиум, потом – регламентную и счетную комиссии, определяются с формой голосования. Затем – обсуждение и принятие Устава, следом – кандидатуры Предстоятеля.

Что будет, если Собор откроют, но он ничем не завершится – «зависнет» на неопределенное время? Кому это выгодно?
Это – самый неблагоприятный сценарий.
Для Украины, а также для ее светских властей. Тогда как церковники теряют не особо.
В случае, если на предстоящем Соборе архиереи не смогут утвердить Устав, а также выбрать своего Предстоятеля, все погрязнут в длительном переговорном процессе.
Больше всех от этого, конечно, выиграет МП и «русский мир». Причины ясны.
Константинополь, в принципе, в накладе не останется. Как уже отмечалось, согласно нынешнему видению Фанара, в Украине действует исключительно Киевская митрополия. То есть, нас «вернули» на позиции до 1686 года.
Киевский патриархат также в выигрыше, поскольку получил каноничный статус (фактическое признание своего статуса).
А вот Банковая – в однозначном минусе, так как Петр Порошенко рассчитывает сделать Томос и единую Поместную Церковь одним из главных столпов своей избирательной кампании.

Кто будет номинироваться на пост Предстоятеля новой украинской Поместной церкви?
Это – один из главных вопросов в принципе (после принятия Устава).
Наиболее вероятным претендентом, конечно, считается, Филарет, но предполагается, что он не будет баллотироваться.
От УАПЦ кандидатов пока нет, от МП таким претендентом называют Симеона (Винницкого), от КП сразу три имени – митрополит Епифаний (которого Филарет назначил преемником – в случае своей кончины – еще в 2013-м году), Михаил (Луцкий и Волынский), а также Димитрий (Львовский).
Компромиссный вариант – «временный» предстоятель, продвигаемый Константинополем (например, экзарх Илларион (Рудник).

Так или иначе, кого бы не избрали главой Поместной церкви, именно этот человек в начале 2019-го года в Стамбуле должен будет сперва получить подтверждение своей должности, затем – Томос для Украины. Это – два параллельных процесса, хотя, скорее всего, они будут происходить одновременно.
Ссылка на источник ©
КБ, вы так внимательно изучаете этот вопрос?
при условии, что Вы - атеист?
Ладно бы я, пусть не воцерковлённый, но ограниченно православный, но мне вот эти дрязги серых личностей в сутанах до известной степени "до лампочки".
Какя , в принципе. разница?
Я понимаю украинцы, для них не столь важно, что будет с ними, сколько "чтобы у русских было хуже".
сама суть украинца - постоянная зависть.
до известной степени. это смешно, особенно на фоне "Запада", куда так стремится Украинаю
Вы не замечали, что в той же США всё-церкви!
Это в России отдельно церкви, отдельно секты.
А там всё церкви - баптисты. адвентисты, свидетели, пятидесятники...
Самое замечательное - мормоны!
Церковь, где официально поощряется многожёнство где КАЖДЫЙ ОБЯЗАН ЛИБО ОТРАБОТАТЬ, ЛИБО ОТДАТЬ "ДЕСЯТИНУ" СВОИХ ДОХОДОВ !
Это у нас они бы назывались тоталитарная секта и были бы запрещены.
И, в свете развития "свободы совести и поощрения сексуальных меньшинств" скоро появятся "церкви" зоофилов, некрофилов и копрофилов!
Вот проведут эксперимент над "страной, которую не жалко", т.е. над Украиной и примут.
Поэтому какая разница что там на этом сходняке они примут?
главное на Украине будет сейчас не три, а четыре "поместные православные церкви"
и "рвать глотки" они будут друг у друга!
Однозначно!!!
и Филарет, подобно Коломойскому, если и "уступит", то только на словах и Макарий со своими "автокефальщиками" будет стараться под себя побольше отгрести и , не знаю в каком виде, но либо явно, либо в скрытой форме, но вплоть до кровопролития будут сражаться УПЦ каноническая.
И не забывайте ещё про всяких баптистов и греко-католиков.
И всё это наложится на сокращающуюся "кормовую базу" местного народонаселения.
Я не возражаю! они сами этого хотели!
зато будет "не как в России!" и сами убедят себя, что им от этого лучше!
ну, пусть так считают! Лично мне будет забавно.
Ну, а Вам, может бывших любовниц жалко...
Думаю зря!!! Вот в июне месяце встречался с приехавшим с херсоньщины в Крым украинцем. Вроде адекватный, но выпил, расслабился и забыл с кем разговаривает и так радостно сообщает мне по поводу каких то местных трудностей у жителей окрестностей Симферополя(неудобства с проездом, по моему):"Так им и надо пи...ам, нечего было на референдумы бежать,ещё бы неплохо, чтобы какая-нибудь холера вспыхнула"
Это так они вас "любят"!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 14 дек 2018, 11:49

Патриарх Кирилл обратился в ООН в связи с давлением на УПЦ

Короткая ссылка 10:21

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил обращения главам государств, международных организаций, мировых церквей по поводу нарушения прав иерархов и верующих канонической Украинской православной церкви. Об этом сообщает Отдел внешних церковных связей (ОВЦС) Русской православной церкви.
Патриарх Кирилл обратился в ООН в связи с давлением на УПЦ
РИА Новости
В частности, послания направлены Папе Римскому Франциску, Генсеку ООН Антониу Гутеррешу, президенту Франции Эммануэлю Макрону и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель.

«В последнее время вмешательство руководителей светского украинского государства в церковные дела приобрело характер грубого давления на епископат и клириков УПЦ, что позволяет говорить о начале полномасштабных гонений», — говорится в обращении.

Патриарх отметил, что действия Киева вопиющим образом нарушают конституционные права и свободы граждан Украины.

Он призвал мировое сообщество приложить все усилия к тому, чтобы защитить духовенство и верующих от дискриминации и давления.

Ранее в УПЦ заявили об усилении давления на архиереев.

https://russian.rt.com/ussr/news/582979 ... ll-oon-upc

Свобода совести - это, как известно, один из краеугольных постулатов прав и свобод человека. Но человек сам выбирает: иметь совесть или быть свободным от оной.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

komkon
Старожил форума
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:27
Откуда: живу веззде

Re: Дела православные...

Сообщение komkon » 14 дек 2018, 15:21

Глава УПЦ КП Филарет наградил экс-замдиректора ЦРУ Джека Девайна орденом Святого Андрея Первозванного за помощь США Украине по созданию Единой поместной украинской церкви.

В свою очередь, Девайн отметил "выдающуюся роль Филарета в его почти тридцатилетней борьбе за создание независимой от РФ" Единой поместной украинской церкви и поблагодарил за защиту прав православных христиан перед атеистической советской властью.
https://glavred.info/ukraine/10034777-f ... erkov.html
штатный стукач КГБ - борец с атеистичной Советской властью????
Напомню, именно за то, что даже на фоне прочих выделялся особенным усердием в доносах и не пропустили его в своё время в патриархи!
Ну не за троих же детей, таких мелких грешков у каждого "святого отца" сверх меры.
А, вот, то что стучал и , в первую очередь, на своих собратьев-попов и не пропустили, а он обиделся.
Ну, да, это уже давно было, а , вот, то, что нынешние "бандерлоги" пали ниже предыдущих - весьма показательно.
У Гитлера для подонков-предателей своя медалька имелась. Целых три степени.
А нынешние хозяева Украины требуют, чтобы и на президентское кресло их садили и своими орденами их украинцы награждали.
А предатели и рады. :bad:

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 14 дек 2018, 20:22

Pecheneg писал(а):
Варяг писал(а):Давайте переименуем тему в - АФЕРА С ПРАВОСЛАВИЕМ ....
Думаю, что в переименовании нет необходимости. Размещайте посты об афёрах в православии, паче таковые обнаружатся, на ветке "Новые "христовы страсти"..."
Да нет смысла размножать ветки путем деления.
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 14 дек 2018, 21:14

komkon писал(а):Ну, а Вам, может бывших любовниц жалко...
Это - не ваше дело. В рамках корректного высказывания, без перехода на личности и описания ваших предков по женской линии. Находясь далеко от Украины, вы смело можете идти лесом, не обращая внимания на то, что там происходит, и о чем мы тут пишем. А если вы ввязываетесь в дискуссию, да еще с переходом на личности, то, полагаю, вы не будете против адекватных ответов?
Я не собираюсь отчитываться ни перед кем, и менее всего перед вами, почему я написал то или это.
Гут?

Теперь по сабжу ветки.

В Киеве обнаружена церковная мегазрада.
Сотрудниками Константинопольского экзархата, в рамках ставропигии, проведена первая служба в Андреевской церкви. При большом стечении высокопоставленного национально озабоченного народа.
Службу вели на русском языке. Канона на украинском они не знают.

Ну и в преддверии Собора.
Запасаемся семачками, завтра будет битва кадилами в прямом эфире.
Изображение

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 14 дек 2018, 23:06

Кликабельно

Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 16 дек 2018, 13:27

Ожидаемо. США поприветствовали создание «поместной» церкви

16.12.2018, 12:50 Новости

Изображение
Правление ПАО ПЦвУ

США поприветствовали результаты так называемого объединительного собора, который избрал митрополита Епифания из «киевского патриархата» главой украинской «поместной церкви»

Об этом 16 декабря сообщает пресс-служба американского посольства на Украине на своей странице в Twitter.
В то же время они призвали к мирному сосуществованию граждан с разной церковной принадлежностью.

«Толерантность и сдержанность являются ключевыми для мирного переходного периода», — говорится в сообщении.

В «объединительном» соборе участвовали представители раскольнических УПЦ КП и Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ). На собор пришли только два митрополита канонической УПЦ: митрополит Винницкий Симеон и митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр.

В Русской Православной Церкви назвали ничтожным каноническое значение «объединительного собрания» в Киеве, а возможность признания Епифания в православном мире назвали едва ли выполнимой задачей.

Белорусская православная церковь (БПЦ) также считает «новую церковь» на Украине раскольнической и выразила надежду, что сторонники Московской патриархии в Киеве не подвергнутся преследованиям.

https://ukraina.ru/news/20181216/1022096793.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 16 дек 2018, 18:12

С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
God Save the King

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15488
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 17 дек 2018, 00:15

Варяг писал(а):С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
И что он должен был сделать? Морду Варфоломею набить?

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 17 дек 2018, 04:19

Варяг писал(а):С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
Интересно, что есть на Украине плохого, в чем бы не была бы виновата Москва? Если ли на Украине какие нибудь нехорошие люди, которые не являются агентами Кремля?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 17 дек 2018, 14:13

Шам.АН писал(а):
Варяг писал(а):С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
Интересно, что есть на Украине плохого, в чем бы не была бы виновата Москва? Если ли на Украине какие нибудь нехорошие люди, которые не являются агентами Кремля?
А причем тут МАСКВА?
Ты то каким боком к РПЦ?

Чет тебя "зачистили", хрен посмотришь аутентичность ... .
Последний раз редактировалось Варяг 17 дек 2018, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 17 дек 2018, 14:17

raidho писал(а):
Варяг писал(а):С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
И что он должен был сделать? Морду Варфоломею набить?
Отменить решение патриарха Алексия.
А Варфоломей вообще похрен.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 17 дек 2018, 14:31

Архиепископия православных русских церквей в Западной Европе отказалась выполнять решение Фанара

В феврале определят, куда пристать – к Русской или Румынской православной церкви

Пастырское собрание Русского экзархата в Париже под председательством архиепископа Хариопольского Иоанна после решения Фанара о роспуске обсудило дальнейшие действия с тем, чтобы не утратить традиции русского религиозного возрождения в Западной Европе.

«По итогам пастырского собрания, состоявшегося 15 декабря 2018 года в церкви преподобного Сергия Радонежского, в котором приняло участие почти все духовенство Архиепископии, высокопреосвященный архиепископ Хариупольский Иоанн, правящий архиепископ православных церквей русской традиции в Западной Европе, после обсуждения в Совете Архиепископии, состоявшемся сразу после пастырского собрания, принял решение о созыве Внеочередного общего собрания Правящего епархиального объединения православных русских ассоциаций в Западной Европе (Union Directrice Diocésaine des Associations Orthodoxes Russes en Europe Occidentale), председателем которого он является», – говорится в сообщении Совета Архиепископии. Собрание состоится 23 февраля 2019 года в Париже.

Изображение

В настоящее время Архипиескопией обсуждается несколько вариантов канонического будущего экзархата: присоединение к Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ), самоуправляемой в составе Московского патриархата; присоединение к РПЦ Московского патриархата на правах широкой автономии; переход под крыло Румынской православной церкви (здесь есть сложность, поскольку церковные организации в Румынии имеют государственный статус).

Не рассматривается только вариант Фанара, принявшего 27 ноября решение отменить патриарший Томос 1999 года, который патриарх Варфоломей предоставил Архиепископии православных русских церквей в Западной Европе.

Соб. корр. ФСК



Источник: fondsk.ru.
https://oko-planet.su/politik/politikli ... anara.html
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 17 дек 2018, 16:38

Варяг писал(а):
Шам.АН писал(а):
Варяг писал(а):С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
Интересно, что есть на Украине плохого, в чем бы не была бы виновата Москва? Если ли на Украине какие нибудь нехорошие люди, которые не являются агентами Кремля?
А причем тут МАСКВА?
Ты то каким боком к РПЦ?

Чет тебя "зачистили", хрен посмотришь аутентичность ... .
А Кирилл это кто? Патриарх Берлинский? Это во-первых. Во-вторых что значит каким боком я к РПЦ? Родился и вырос в России, все мои предки отсюда, в Бога все верили, жили по заповедям как могли и как получалось, за Веру живот свой клали... и бац-я тут не причём!!))) Забавные какие игры у вас на Украинах играются!!))
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Ответить