Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 17 дек 2018, 16:48

Варяг писал(а):
raidho писал(а):
Варяг писал(а):С другой стороны, весь этот шабаш, следствие очень мягкой позиции патриарха Кирилла. Кроме порицания и разрыва общения сделано ничего не было.
И что он должен был сделать? Морду Варфоломею набить?
Отменить решение патриарха Алексия.
А Варфоломей вообще похрен.
Какое это решение, интересно?
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 17 дек 2018, 17:35

Шам.АН писал(а): А Кирилл это кто? Патриарх Берлинский? Это во-первых. Во-вторых что значит каким боком я к РПЦ? Родился и вырос в России, все мои предки отсюда, в Бога все верили, жили по заповедям как могли и как получалось, за Веру живот свой клали... и бац-я тут не причём!!))) Забавные какие игры у вас на Украинах играются!!))
Шам.АН писал(а): Какое это решение, интересно?
А Кирилл это че ? МАСКВА ?
Где ж ты то раньше то был? ЧЕ счас то жопу рвешь? Вспомнил он... .
всея Руси
я так понимаю для тебя тоже непонятное словосочетание
это не тут забавные игры, это у тебя забавные игры, если ты не знаешь какое решение принял Алексий.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 18 дек 2018, 11:41

началось... Любопытная вы нация - хохлы. Культурные европейцы, с обязательной "распальцовкой", сторонники свободы мнений, готовые убить любого кто с вами несогласен, христиане из которых прет ненависть и злоба и демократы уверенные, что социально-политические проблемы решаются простой отменой "решений"... Причем "решения" принимаются поместным собором, а отменять их можно единолично. Красавцы!!! И во всем виноваты москали. :)
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 18 дек 2018, 13:38

Шам.АН писал(а):началось... Любопытная вы нация - хохлы. Культурные европейцы, с обязательной "распальцовкой", сторонники свободы мнений, готовые убить любого кто с вами несогласен, христиане из которых прет ненависть и злоба и демократы уверенные, что социально-политические проблемы решаются простой отменой "решений"... Причем "решения" принимаются поместным собором, а отменять их можно единолично. Красавцы!!! И во всем виноваты москали. :)
Так че ты съехал то с темы. Где это ты " за Веру живот свой клал"? Может предки твои и были православные, а ты дерьмо, элементарного не знаешь и не понимаешь. И думаю я, жрешь ты с одного корыта с ХТОСем. Братаны по интеллекту ... . Скачешь тут из себя "великоросса" непонятного строишь.

Информация тебе нужна ..., а хер тебе по лбу, а не информация ... семитский подлизыш.
God Save the King

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 18 дек 2018, 14:47

Варяг писал(а):
Шам.АН писал(а):началось... Любопытная вы нация - хохлы. Культурные европейцы, с обязательной "распальцовкой", сторонники свободы мнений, готовые убить любого кто с вами несогласен, христиане из которых прет ненависть и злоба и демократы уверенные, что социально-политические проблемы решаются простой отменой "решений"... Причем "решения" принимаются поместным собором, а отменять их можно единолично. Красавцы!!! И во всем виноваты москали. :)
Так че ты съехал то с темы. Где это ты " за Веру живот свой клал"? Может предки твои и были православные, а ты дерьмо, элементарного не знаешь и не понимаешь. И думаю я, жрешь ты с одного корыта с ХТОСем. Братаны по интеллекту ... . Скачешь тут из себя "великоросса" непонятного строишь.

Информация тебе нужна ..., а хер тебе по лбу, а не информация ... семитский подлизыш.
Понеслась))) Вот и все страна у вас такая. Два хохла - три гетмана- четыре мнения) ))). О христианстве я знаю намного более нежели подавляющее большинство "православных)) Я любопытен. А религия по моему глубокому убеждению, есть основа культурного развития любой нации, определяющая ее ментальность. Живопись, скульптура, архитектура - все это веками формировалось в первую очередь исходя из канонов господствующей религии.
И от предков своих я отказываться не собираюсь - я вам не украинец какой нибудь!))
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 18 дек 2018, 19:15

Предупреждение
Варяг, Вы по-аккуратней выбирайте выражения, общаясь с коллегами в этом форуме, тем более рассуждая в теме о месте религии и веры в жизни современных людей и стран. (P-g, 18.12.18.)
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 18 дек 2018, 20:02

Шам.АН писал(а): Понеслась))) Вот и все страна у вас такая. Два хохла - три гетмана- четыре мнения) ))). О христианстве я знаю намного более нежели подавляющее большинство "православных)) Я любопытен. А религия по моему глубокому убеждению, есть основа культурного развития любой нации, определяющая ее ментальность. Живопись, скульптура, архитектура - все это веками формировалось в первую очередь исходя из канонов господствующей религии.
И от предков своих я отказываться не собираюсь - я вам не украинец какой нибудь!))
Какую Сталин создал, такая и страна, еще Сталин посодействовал в создании Израиля ... . Твое российское подданство индульгенцию не выдает, на пальцы веером передо мной крючить.
Чет я не помню, чтобы ты на ГФ или тут или на ФС , за православие впрягался. Знает он "чем большинство", неужто комсомолец-коммунист в семинарии учился, оппортунист ... . :D от предков он не отказывался ... .

А по канонам и формированию ты иди с Эки бухти .
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 18 дек 2018, 20:20

Для ознакомления
Почему проблемы Украины с РПЦ только начинаются?
Игорь Тышкевич, Украинский институт будущего, "Хвиля"

Прошёл Собор, была создана Православная церковь Украины, избран её руководитель — Митрополит Киевский. Событие широко освещалось украинскими СМИ, гостями на соборе были первые лица страны. Русская православная церковь в лице УПЦ МП резко негативно отреагировала на события, тем не менее, массовых акций протестов, провокаций не произошло. Единственным «масштабным» действом стало письмо патриарха Кирилла, отправленное политикам и руководителям религиозных организаций по всему миру.

Спокойное проведение Собора можно поставить в заслугу СБУ, которое несколько дней назад заявила о пресечении подготовки столкновений на религиозной почве и провела профилактические мероприятия с клиром РПЦ в Украине.

Вторым фактором, который значительно уменьшил потенциал протестных акций на религиозной почве стал запрет на посещение Украины гражданами РФ в возрасте от 16 до 60 лет. В новейшей истории страны известны факты, когда в массовых мероприятиях политической направленности принимали активное участие туристы, в том числе приехавшие «посетить святые места». Можно спорить о том, строились ли такие планы на эти дни, собирались ли приезжать «защитники православия» из соседней страны, но если таких туристов нет — нет и опасности их участия в акциях.

Таким образом, важное для религиозных граждан событие прошло достаточно спокойно. В СМИ уже начали обсуждать печальную участь остатков РПЦ в Украине и иронизировать над тем, что Кирилл «пожаловался Папе Римскому». На самом деле, ситуация далека от идеальной — проблемы ещё только надвигаются. И письмо Гундяева — не простая бумажка «посмеяться ради». Это достаточно простая комбинация, которая может дать Кремлю дополнительные аргументы при обсуждении вопросов Донбасса и Крыма, а заодно создать определённые проблемы на международной арене для Киева. Почему — давайте разбираться.

Шаг первый. Что и кому написал руководитель РПЦ

Любое письмо начинается с адресата. Давайте посмотрим, кому адресовано послание Кирилла:

Папе Римскому Франциску
главе Англиканского сообщества Архиепископу Кентерберийскому Джастину Уэлби,
Генеральному секретарю Всемирного совета церквей О. Фюксе Твейту,
также Генеральному секретарю ООН А. Гутерришу,
Генеральному секретарю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Т. Гремингену,
Президенту Франции Э. Макрону и канцлеру ФРГ А. Меркель как главам государств, входящих в «Нормандскую четверку»
Забавно, но в списке адресатов нет ни одного руководителя поместной православной церкви. То есть, говоря о проблемах православия, руководитель Русской Православной церкви пишет кому угодно, но только не православным иерархам и не лидерам стран с большой долей православного населения.

Теперь посмотрим, что написано. Полного текста письма (или писем) нет, зато сайт РПЦ приводит цитаты, которыми как минимум дважды упрекает официальный Киев в нарушении основополагающих прав человека. Приведу две цитаты:

«Мы не знаем, какими будут следующие шаги властей Украины, на какие еще нарушения основополагающих и неотъемлемых прав человека и гражданина они могут решиться для достижения поставленной задачи в оставшееся до президентских выборов время. Но уже имевшие место многочисленные факты дискриминации Украинской Церкви дают повод опасаться еще большего ущемления прав и законных интересов православных верующих, умножения их страданий за верность каноническому Православию»
«На наших глазах происходит грубое вмешательство государственных властей Украины в церковную жизнь, нарушаются основные права человека, в том числе фундаментальное право на свободу совести, имеет место очевидная попытка использования Церкви в достижении политических целей и предвыборной борьбе»
Очевидно, что упор делается на «нарушении» фундаментальных прав человека, в частности права на свободу совести. А так же дискриминация граждан по признакам религиозной принадлежности — чего только стоит, например, такой пассаж из письма «Враждебного отношения к Церкви не скрывает и сам Президент Украины П. Порошенко, который публично пригрозил изгнанием из страны тем украинцам, которые не желают присоединиться к создаваемой государством «автокефальной церкви»». Естественно, не мог обойти вниманием Кирилл и сайт «Миротворец». В частности, он заявил, что там опубликованы «персональные данные значительной части епископата Украинской Православной Церкви опубликованы на сайте «Миротворец» вместе с комментариями, разжигающими религиозную ненависть». А чтобы «внести ясность» в вопрос при чём сайт к государственной политике размещено уточнение: «Невзирая на протесты американской и европейской общественности проект «Миротворец» не был закрыт государственными властями Украины, а Министерство внутренних дел Украины по-прежнему продолжает оказывать ему поддержку».

Вторая сюжетная линия — вмешательство государства в дела религии, то есть нарушение уже украинской Конституции и принципа светского государства. Тут звучат обвинения в адрес силовиков, указывается, что письмо-приглашение на Собор вручали государственные служащие (руководители областных государственных администраций), заявляется о давлении Министерства Культуры.

Таким образом, очевидно желание патриарха Кирилла перенести споры о создании поместной церкви в область нарушение украинской властью (светской властью) фундаментальных прав человека и законодательства Украины — сферу международной политики, работы дипломатов. В таком русле вполне логичной выглядит отправка письма Меркель и Макрону «как главам государств, входящих в «Нормандскую четвёрку» — группе, по поиску способов урегулирования вооружённого конфликта на Востоке Украины, но никак не по обсуждению внутриукраинских проблем и, уж тем более, проблем развития православия.

Это прекрасный пас МИД Российской Федерации, аргументы о необходимости мер по защите «мирного населения Донбасса от репрессий украинской власти». Чуть ранее основным тезисом российской стороны была «защита русскоязычных жителей». Но со временем стало очевидно, что аргументы не выдерживают критики — на освобождённых территориях граждане продолжают говорит по-русски и никто их за это не преследует. Религиозная тема при таком развитии событий появляется как нельзя кстати. Но и она рассыпается, если не будет фактических подтверждений «преследований». В идеале (с точки зрения РФ) — хорошей телевизионной картинки противостояния на улицах, с насилием, жертвами.

Но ведь, читаем выше, сам Собор прошёл вроде как без эксцессов. Нам сообщили и о работе СБУ, да и запрет на приезд мужчин из России наверняка уменьшил ресурсную базу потенциальных организаторов протестов. Всё это так, но тут имеем вторую второй шаг товарища Гундяева.

Шаг два. Что и кому сказал руководитель РПЦ

Если смотреть на даты, то описываемое ниже событие прошло до писем-жалоб руководителя Русской православной церкви. Оно, я считаю, незаслуженно, было обделено вниманием наших СМИ, поскольку именно слова, сказанные Патриархом Кириллом за 7 дней до Собора таят в себе большую опасность, чем письма Папе Римскому, Меркель и Макрону.

Сайт московской патриархии сообщает, что «9 декабря 2018 года, в Неделю 28-ю по Пятидесятнице, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в храме святой мученицы Татьяны в Люблине города Москвы. По окончании богослужения Предстоятель Русской Православной Церкви обратился к верующим с проповедью». Проповедь патриарха для верующих значит несколько больше, чем десяток писем и сообщения в СМИ — это обозначение отношения к тому или иному событию с точки зрения церкви, веры. 9 декабря она была полностью посвящена событиям в Украине и запланированному Собору.

«Сегодня очень тяжелые события происходят в братской Украине. Мы знаем, как силы зла восстали на Православную Церковь. Силы зла, которые рядятся в ангела света, которые видимым образом будто защищают лишь создание некой ни от кого не зависимой Церкви, что якобы соответствует статусу независимого государства.» — сказал Кирилл и раскрыл тезис «Послушайте тех, кто борется за так называемую независимую единую Церковь, прислушайтесь к интонациям, прислушайтесь к словам. Какая же там злоба, какая ненависть! А разве злоба и ненависть могут быть от Бога? Да нет же! А все те, кто стремится утвердить сегодня так называемую незалежную Церковь, кто ради этого готов погубить жизнь других людей, сломать церковную жизнь, ворваться в храмы и монастыри, захватить их силой, — разве язык силы, которым они говорят, является языком Божиим? Разве через такой язык силы и ненависти может быть явлена воля Божия? Да никак!»

Для непонятливых уточнил «Потому речь идет не о том, быть или не быть независимой Церкви на Украине, как то утверждают сторонники независимости, а речь идет о том, какой быть Церкви на Украине — Церкви Божией, творящей волю Божию, или лжецеркви, служащей диаволу и только рядящейся в одежды светлые. Послушайте лидеров раскола — с какой ненавистью они говорят! Разве это пастырское слово? Разве это слово любви?»

И, наконец, подвёл черту «Вот как все просто: одни участвуют в наследии святых во свете, а другие впадают во власть тьмы».

Эка невидаль — скажет на этом месте часть читателей — ну обвинил он часть украинцев и украинскую власть в создании «лжецеркви, служащей диаволу», и не такое слышали по российскому ТВ.

Согласен, продукция российских СМИ с распятыми мальчиками, изнасилованными старушками отличается большим полётом фантазии. Но, вопрос в том, что это сказал Патриарх РПЦ — руководитель и духовный лидер, в том числе УПЦ МП.

Дальше обратимся к документу под названием «Основы социально концепции Русской православной церкви«. Это перечень норм и тезисов, в соответствии с которыми церковь выстраивает свою позицию, свою политику по вопросам светской жизни, напрямую не относящимся к религиозным догматам либо культовой традиции. Документ принят на Архиерейском Соборе РПЦ 13-16 августа 2000 года — 18 лет назад. И положения этого документа обязательны для исполнения священнослужителями и монахами церкви. На основе положений социальной концепции они разговаривают с верующими, давая тем советы и наставления как реагировать на события в их мирской жизни.

Теперь предлагаю найти в документе раздел 3 «Церковь и государство» и перейти к пункту 5. Там читаем интереснейший отрывок:

«Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху.»

А теперь возвращаемся к проповеди Кирилла. Он заявил, что в стране при помощи власти идёт «лжецеркви, служащей диаволу». Несомненно, «греховное, душевредное деяние». Читаем что ДОЛЖНА сделать церковь — » Церковь должна отказать государству в повиновении». И это обязательная норма для всех духовных лиц РПЦ в Украине, начиная от обычного послушника в монастыре и заканчивая епископом.

Подобное происходило в 2015 году, но тогда Кирилл в своём патриаршем послании был несколько двусмысленным, не обвиняя напрямую власти и государство. Тогда описал схему в тексте «РПЦ объявила войну Киеву, или почему Украине необходимо решить религиозный вопрос«, где, среди прочего, отмечал «если в Украине возникнет собственная поместная церковь, это автоматически изменит расклад сил в православном мире. Естественно не сразу. И при условии, что новая украинская церковь войдёт в лоно Константинопольского патриархата».

Сегодня первые необходимые шаги по созданию украинской церкви сделаны. Ситуация иная, ставки выше и формулировки РПЦ стали более прозрачными. Поэтому, согласно социальной концепции РПЦ, клир обязан будет призывать мирян «не исполнять повеления власти», а так же:

«призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти;
обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению;
обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.»
Пункт 1 — «применить механизмы народовластия» как нельзя лучше подходит к избирательной кампании 2019 года. Священники УПЦ МП теперь будут обязаны участвовать в агитации либо за отдельных кандидатов либо против тех или иных политических сил. Это уже не вопрос «личной позиции», а вопрос церковной дисциплины.

Обращения в международные инстанции… с одной стороны это уже есть, но, думаю, скоро мы получим обращения уже «простых верующих» в ОБСЕ, ЕСПЧ и даже упомянутым Меркель и Макрону. Церковной кассы на отправку пары тысяч писем хватит «за глаза» — «свечные заводики» работают, не уплачивая налогов как и раньше.

Но самое главное — мирное гражданское неповиновение. Заметьте, не протесты, не массовые акции, а именно НЕПОВИНОВЕНИЕ. Широкий термин, который может включать в себя, кроме митингов и крёстных ходов, отказ выполнять решения судов, неуплату налогов и сборов, сознательное и демонстративное неисполнение законов и т.д. Реакция государства на начальных этапах может быть мягкой, но рано или поздно будет задействован инструментарий принуждения — не из-за особого назначения, а в силу одной из базовых функций государственной системы — принуждение к выполнению законов. Немного провокаций, правильная подача материалов (тут и часть украинских каналов готова будет послужить) — картинка есть.

Собираем пазл вместе

Российский МИД получает подтверждение тезисам из писем Кирилла к руководству ООН, ОБСЕ, Меркель и Макрону. Вкупе с «обращениями ущемлённых в своих правах украинцев» набирается «доказательная база», которую российские политики будут использовать:

во время переговоров по Донбассу, выставляя дополнительные требования по «защите мирного населения» от возможных репрессий «киевского режима»;
обсуждая проблему Крыма (если не удастся её удержать за рамками обсуждений украинского вопроса), утверждая, что аннексия явилась естественным и единственно возможным способом защиты прав местного населения;
дискредитируя Украину на международных площадках, обвиняя в массовых нарушениях прав человека и преследовании граждан по признаку вероисповедания.
Таким образом, комбинация с религиозным подтекстом только начинается. Кремлёвским политикам чрезвычайно нужна картинка, в идеале пострадавшие от нападений, репрессий власти. Основания для этого может создать сама РПЦ, педалируя необходимость выполнения клиром положений «основ социальной концепции». Далее вариантов множество:

Резкие заявления местных священников УПЦ МП, провокационные действия паствы могут вызвать обратную реакцию украинских правых, которые решат показать «московским попам» их место. Получаем столкновения.
Излишний патриотизм части украинского общества так же может сыграть на руку. Желание решить вопрос быстро и кардинально, надавить на священников и верующих «уличными акциями» — получили картинку.
Не будет первых двух вариантов, всегда можно найти исполнителя за деньги, либо «полезного идиота». Одним можно заплатить, например, за «профилактическую беседу со священником», вторым просто вложить в уши тезис о «антиукраинской агитации попа». Картинка есть.
И, наконец, самое «вкусное» для агитаторов — сборы общин по вопросу переходов в другую юрисдикцию. Привезти в то или иное село группы поддержки (с обоих сторон), начать процессы «защиты» или, наоборот «захвата» зданий — прекрасный репортаж и аргумент для российских дипломатов.
Что с этим делать? Гражданам — ничего. В данном случае действовать как раз должно государство и только государство. Должен работать закон, причём, если говорим о конфликтной ситуации, с соблюдением всех процессуальных норм. Силовики, как бы это неприятно не звучало, сейчас должны особо рьяно защищать клир и паству УПЦ МП от провокаторов и излишне активных патриотов. При этом активно и грамотно фиксируя и пресекая провокации со стороны сторонников РПЦ.

Простой пример: когда речь зайдёт о собраниях парафий по вопросы принадлежности, то, например, полиция должна быть на месте (рядом) ДО и во время события, а не приезжая по вызову когда «картинка сделана».

Сложная работа, особенно, учитывая количество процессуальных проколов даже по громким делам. Но, увы, все иные варианты грозят слишком большими проблемами.
God Save the King

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: Дела православные...

Сообщение Путник » 18 дек 2018, 20:34

"Но от желания стать предстоятелем я не отказываюсь. У меня есть свои видения относительно того, какой должна быть церковь. Выборы могут быть хоть завтра. Причин этому несколько – смерть предстоятеля, отрешение его от должности. То, что он молодого возраста – не гарантия того, что надолго останется на должности", - подчеркнул Михаил

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/society/10381815- ... aturu.html

Серьезная заява. 8)
Помогут Епифанию встретится с Богом
тот еще святой гадюшник :roll:

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 18 дек 2018, 21:33

Варяг писал(а): Так че ты съехал то с темы. Где это ты " за Веру живот свой клал"? Может предки твои и были православные, а ты дерьмо, элементарного не знаешь и не понимаешь. И думаю я, жрешь ты с одного корыта с ХТОСем. Братаны по интеллекту ... . Скачешь тут из себя "великоросса" непонятного строишь.

Информация тебе нужна ..., а хер тебе по лбу, а не информация ... семитский подлизыш.
а ты, гнус, чего жопу сейчас рвешь? а я вот тоже вспомнил как ты Крогера выгонял с ГФ за "флаг агрессора" на аватарке. и Шамана тогда там точно не было, был ты и с таким же комсомольким задором клеймил Крогера....

ну и гнида же ты! Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 18 дек 2018, 23:20

Господа! Прошу прекратить сквернословить, иначе вернусь к началу вашего срача и почищу ветку от ваших упражнений.(P-g. 18.12.18)
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 19 дек 2018, 07:26

Варяг писал(а):
Шам.АН писал(а): Понеслась))) Вот и все страна у вас такая. Два хохла - три гетмана- четыре мнения) ))). О христианстве я знаю намного более нежели подавляющее большинство "православных)) Я любопытен. А религия по моему глубокому убеждению, есть основа культурного развития любой нации, определяющая ее ментальность. Живопись, скульптура, архитектура - все это веками формировалось в первую очередь исходя из канонов господствующей религии.
И от предков своих я отказываться не собираюсь - я вам не украинец какой нибудь!))
Какую Сталин создал, такая и страна, еще Сталин посодействовал в создании Израиля ... . Твое российское подданство индульгенцию не выдает, на пальцы веером передо мной крючить.
Чет я не помню, чтобы ты на ГФ или тут или на ФС , за православие впрягался. Знает он "чем большинство", неужто комсомолец-коммунист в семинарии учился, оппортунист ... . :D от предков он не отказывался ... .

А по канонам и формированию ты иди с Эки бухти .
Индульгенций тут вообще ни у кого нет))) Ни по какому параметру. А согласно первому закону чатов число советов прямо пропорционально числу посланий на хер. )))
А то, что на Украине творится какое-то непотребство видно невооруженным глазом. Турецкий " православный" обучавшийся в католических учебных заведениях, с помощью таких же "православных" лепят из преданных анафеме всем православным миром, раскольников, "новую национальную" церковь, которая должна служить объединению страны, в чем им активно помогает президент и за что главный раскольник награждает начальника отдела тайных операций разведывательной службы заокеанского государства. Всех несогласных активно прессуют спецслужбы.
Бульварный детективчик реализованный на самом высоком уровне. Бред... Сказал бы кто лет пять назад - не поверил бы.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 19 дек 2018, 14:57

404-ый

для хорошего дела, можно было и с Крогером поссорится ... :D я же его не выгнал.
Ту это, Шаману помогать пришел? Еретик-раскольник.
Внесешь лепту по разъяснению позиций еретиков-раскольников или только как всегда покекать приперся.
God Save the King

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 19 дек 2018, 15:23

Варяг писал(а):404-ый

для хорошего дела, можно было и с Крогером поссорится ... :D я же его не выгнал.
Ту это, Шаману помогать пришел? Еретик-раскольник.
Внесешь лепту по разъяснению позиций еретиков-раскольников или только как всегда покекать приперся.
у тебя тогда же, и походу тоже для хорошего дела, и "сепар КБ отсосал у Корморана Независимый форум".... слышь, гнус, ну че от твоих "хороших дел" всегда так воняет?
Последний раз редактировалось 404-ый 19 дек 2018, 15:26, всего редактировалось 1 раз.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 19 дек 2018, 15:26

Шам.АН писал(а): А то, что на Украине творится какое-то непотребство видно невооруженным глазом. Турецкий " православный" обучавшийся в католических учебных заведениях, с помощью таких же "православных" лепят из преданных анафеме всем православным миром, раскольников, "новую национальную" церковь, которая должна служить объединению страны, в чем им активно помогает президент и за что главный раскольник награждает начальника отдела тайных операций разведывательной службы заокеанского государства. Всех несогласных активно прессуют спецслужбы.
Бульварный детективчик реализованный на самом высоком уровне. Бред... Сказал бы кто лет пять назад - не поверил бы.
а говорил шо о христиансве много зает... а как же "идеже несть Еллин, ни Иудей, обрезание и необрезани..."? и за католические учебные заведения соврамши конечно... Киевская духовная академия и Афинский национальний университет то католические заведения? а уж размазывать анафему от РПЦ-ФСБ на весь православный мир, то вообще очень и очень.... может ты этой херни в своих любимых "60 минут" набрался? ну и обсосывал бы все это сам, зачемже людей путать? врать нужно не только любить, но еще и уметь! и из всего того выходит так, шо ты о христианстве имеешь такое же представление, как и о языках, как когда на ФС врал когда переводил на мову....
короче то из тебя не знание христианское исходит, то прут скрепы московского мракобесия!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 19 дек 2018, 18:44

Шам.АН писал(а): Индульгенций тут вообще ни у кого нет))) Ни по какому параметру. А согласно первому закону чатов число советов прямо пропорционально числу посланий на хер. )))
А то, что на Украине творится какое-то непотребство видно невооруженным глазом. Турецкий " православный" обучавшийся в католических учебных заведениях, с помощью таких же "православных" лепят из преданных анафеме всем православным миром, раскольников, "новую национальную" церковь, которая должна служить объединению страны, в чем им активно помогает президент и за что главный раскольник награждает начальника отдела тайных операций разведывательной службы заокеанского государства. Всех несогласных активно прессуют спецслужбы.
Бульварный детективчик реализованный на самом высоком уровне. Бред... Сказал бы кто лет пять назад - не поверил бы.
Ну так и давайте обсуждать эти так сказать американо-семитский проекты. Че ко мне то как до радио?
Вон Комкон до Райдо с похмелья видать ... , видать привиделось что то ... .

З.Ы Я этим сестрам-трансвеститам ничего не должен, а всякие загогулины пускай сами догадываются, чем быстрее спилят, тем ... .
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 19 дек 2018, 18:48

404-ый
ну че от твоих "хороших дел" всегда так воняет?
мойся почаще, ну или подмывайся ... , как там у тебя что расположено я х/з.
God Save the King

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 19 дек 2018, 23:17

Варяг писал(а):404-ый
ну че от твоих "хороших дел" всегда так воняет?
мойся почаще, ну или подмывайся ... , как там у тебя что расположено я х/з.
вонючка, а можешь то же самое, но стихами?

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9594
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 20 дек 2018, 06:35

404-ый писал(а):
Шам.АН писал(а): А то, что на Украине творится какое-то непотребство видно невооруженным глазом. Турецкий " православный" обучавшийся в католических учебных заведениях, с помощью таких же "православных" лепят из преданных анафеме всем православным миром, раскольников, "новую национальную" церковь, которая должна служить объединению страны, в чем им активно помогает президент и за что главный раскольник награждает начальника отдела тайных операций разведывательной службы заокеанского государства. Всех несогласных активно прессуют спецслужбы.
Бульварный детективчик реализованный на самом высоком уровне. Бред... Сказал бы кто лет пять назад - не поверил бы.
а говорил шо о христиансве много зает... а как же "идеже несть Еллин, ни Иудей, обрезание и необрезани..."? и за католические учебные заведения соврамши конечно... Киевская духовная академия и Афинский национальний университет то католические заведения? а уж размазывать анафему от РПЦ-ФСБ на весь православный мир, то вообще очень и очень.... может ты этой херни в своих любимых "60 минут" набрался? ну и обсосывал бы все это сам, зачемже людей путать? врать нужно не только любить, но еще и уметь! и из всего того выходит так, шо ты о христианстве имеешь такое же представление, как и о языках, как когда на ФС врал когда переводил на мову....
короче то из тебя не знание христианское исходит, то прут скрепы московского мракобесия!
Я всего лишь перечислил медицинские факты имеющие место быть)))). Если они тебе не нравятся, я то тут при чем??!!! :) Варфоломей в самом деле обучался в Папском Восточном институте в Риме, и потом читал лекции в Папском Григорианском университете, канонические православные Церкви в самом деле не признают киевский патриархат, Филарет в самом деле наградил Джека Девайна заявив, что тот оказал поддержку и помощь в деле создания поместной церкви, сам Джек в самом деле являлся заместителем директора ЦРУ по тайным операциям, то как Петя Порошенко жопу рвет на британский флаг в деле "отделения церкви от государства" это без бинокля видать, а собранное все вместе это являет собой весьма забавную картинку. Цирк. Тут никакое телевидение не поможет))) Так, что увы, мой сахарный, увы... Да!!! А тут ещё и Помпео нарисовался!!! Не поленился, лично позвонил Епифанию с поздравлениями!!! ))) А сам Епифаний ко всему прочему еще и внебрачный сын Филарета от семинарстской кухарки... что конечно может оказаться и слухом. Но очень уж символично))). Вот такое вот "православие"...
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 20 дек 2018, 16:07

ах єто ты про Ворфоломея... ну учился, и шо? это какими то канонами запрещено? или это где то в православии осуждается? ну кроме допетровской Московии? сегодняшняя РПЦ считает что Римская церковь является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. та не зря же Гундя жаловался Папе на Ворфоломея. шо конечно нехорошо, бо через голову... но думаю все главные терки у РПЦ с Престолом св. Петра в будущем. и в основном по причине прозелитизма. та оно и понятно, с одной стороны муслимы расширяются как пожар, с другой стороны россияне переходят в католичество уже в угрожающих количествах, так тут еще и хуторяне хахлы усиею громадою отвалили с почти половиной приходов.... и шо им всем не так.... слушай, а может то у вашей консерватории шось не так?
и нету уже никакого киевского патриархата, он свое отжил, теперь есть Православна Церква України. привыкайте... и кого и чем награждал Филарет то не ваше собачье дело. он награждал согласно уставу УПЦ КП! наградил заместителя директора ЦРУ? та нехай, абы не наградил кого из ФСБ! мы бы ему того никогда бы не простили!

так... шо там еще? ага... совершенно правильно Порошенко делает когда жопу рвет в деле "отделения церкви от государства", мы для этого его и выбирали. РПЦ давно пора отделить от украинского государства. вместе с Кирилом и его внебрачным сыном Владимиром прижитым от газпромовской уборщицы. что конечно может оказаться и слухом, он возможно прижит Кирилом от Захаровой... вот такие скрепы....

Ответить