Дела православные...
Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg
Re: Дела православные...
Любые рассуждения на тему "чего будет и чего могло бы быть" - по определению "не факт".
Здесь и сейчас.
1. Украина - самое бедное государство Европы (ну при самых оптимистических оценках - вторая)
2. Украина - самое коррумпированное государство Европы (тут без конкурентов). Да и мире конкурентов немного.
Вот это - факты. И Церковь свидетелей Святого Томоса никак этого не отменяет.
Здесь и сейчас.
1. Украина - самое бедное государство Европы (ну при самых оптимистических оценках - вторая)
2. Украина - самое коррумпированное государство Европы (тут без конкурентов). Да и мире конкурентов немного.
Вот это - факты. И Церковь свидетелей Святого Томоса никак этого не отменяет.
Re: Дела православные...
Мы победили бы? Мы с кем-то воюем? Крым наш?))) Ну и Сибирь с ДВ тоже))). Томос, к вашему сведению, не является документом опровергающим этот медицинский факт.404-ый писал(а):в этот раз вам предстоит проверить на практике "мы бы победили и без Украины"....
и не факт шо Сибирь и Дальний Восток будут еще ваши....
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
Информация из почитаемого и любимого "404-м" источника - Википедии
Нужно заметить, что Ойкуменский патриарх Варфоломей, предоставляя по инициативе и просьбе президента Украины Порошенко и иерархов отколовшихся в 1992 году от Московского патриархата структур Филарета и Макария (при активной поддержке первого президента Л.Кравчука) нарушил каноническое правило, запрещающее создание другой православной церкви на канонической территории уже существующей поместной православной церкви, в данном случае автономной Украинской православной церкви, находящейся в евхаристическом общении с поместной Русской православной церковью. Т.е. формально возник казус, последствия которого ещё дадут о себе знать, и уже дают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D1%81В 1686 году патриархом Константинопольским Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года). 11 октября 2018 года Синод Константинопольского патриархата отменил это решение[5].
Нужно заметить, что Ойкуменский патриарх Варфоломей, предоставляя по инициативе и просьбе президента Украины Порошенко и иерархов отколовшихся в 1992 году от Московского патриархата структур Филарета и Макария (при активной поддержке первого президента Л.Кравчука) нарушил каноническое правило, запрещающее создание другой православной церкви на канонической территории уже существующей поместной православной церкви, в данном случае автономной Украинской православной церкви, находящейся в евхаристическом общении с поместной Русской православной церковью. Т.е. формально возник казус, последствия которого ещё дадут о себе знать, и уже дают.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
Примечательно, что это вообще был первый томос в истории Православной Церкви касающийся церковного административного устройства. Т.е. все без исключения Церкви, появившиеся до этой даты неканоничны по логике Порошенко и Хтося..Pecheneg писал(а):Информация из почитаемого и любимого "404-м" источника - Википедииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D1%81В 1686 году патриархом Константинопольским Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года). 11 октября 2018 года Синод Константинопольского патриархата отменил это решение[5].
Нужно заметить, что Ойкуменский патриарх Варфоломей, предоставляя по инициативе и просьбе президента Украины Порошенко и иерархов отколовшихся в 1992 году от Московского патриархата структур Филарета и Макария (при активной поддержке первого президента Л.Кравчука) нарушил каноническое правило, запрещающее создание другой православной церкви на канонической территории уже существующей поместной православной церкви, в данном случае автономной Украинской православной церкви, находящейся в евхаристическом общении с поместной Русской православной церковью. Т.е. формально возник казус, последствия которого ещё дадут о себе знать, и уже дают.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
мдя.... может Корморан был прав шо єто не тот Шаман которого мы все знали раньше, а просто какой то дятел?Шам.АН писал(а):Мы победили бы? Мы с кем-то воюем? Крым наш?))) Ну и Сибирь с ДВ тоже))). Томос, к вашему сведению, не является документом опровергающим этот медицинский факт.404-ый писал(а):в этот раз вам предстоит проверить на практике "мы бы победили и без Украины"....
и не факт шо Сибирь и Дальний Восток будут еще ваши....
Re: Дела православные...
и почему "из почитаемого и любимого"? может просто наиболие оперативно доступного.... и потом, если бы вы, Pecheneg, хотя бы раз опровергли информацию из вики информацией из другого источника, скажем из Encyclopædia Britannica, ну или хотя бы той же БСЭ, накрайняк хотя бы из собственных знаний, то тогда да, тогда бы вы могли позволить себе острить по поводу Википедии. ну а раз вы не удивили нас своими знаниями и интелектом, пусть будет и Википедия. даже российская. она такая прикольная.... например статья о Дионисии IV на которого вы ссылаетесь, заканчивается так благолепно, мол московские послы вручили патриарху Дионисию 200 золотых и 120 соболей. и все... а самый цимес то как раз в том, шо того Дионисия самэ через той акт симонии (получение взятки) отдали под суд, по решению того церковного суда с него был снят священнический сан, он был лишен должности Вселенского Патриарха, и как простой монах был заключен в монастыре до конца своей жизни.Pecheneg писал(а):Информация из почитаемого и любимого "404-м" источника - Википедииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D1%81В 1686 году патриархом Константинопольским Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года). 11 октября 2018 года Синод Константинопольского патриархата отменил это решение[5].
Нужно заметить, что Ойкуменский патриарх Варфоломей, предоставляя по инициативе и просьбе президента Украины Порошенко и иерархов отколовшихся в 1992 году от Московского патриархата структур Филарета и Макария (при активной поддержке первого президента Л.Кравчука) нарушил каноническое правило, запрещающее создание другой православной церкви на канонической территории уже существующей поместной православной церкви, в данном случае автономной Украинской православной церкви, находящейся в евхаристическом общении с поместной Русской православной церковью. Т.е. формально возник казус, последствия которого ещё дадут о себе знать, и уже дают.
согласитесь, как то не очень после такого выглядит приведенная вами московская интерпретация истории присоединения Киевской митрополии к Московской патриархии...
так шо ваш пост Печенег, был глупым до невозможности, но Википедия в том таки не виновата!
з.ы. Примечательно, что этой вашей глупости присоединился и Шаман. вот как тут Корморану не поверить?....
Последний раз редактировалось 404-ый 17 янв 2019, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Re: Дела православные...
Ребята, то, что вы с кем -то постоянно воюете, в своих горячих мечтах, вовсе не означает, что кто-то воюет с вами. "Война" в Крыму и его "оккупация" свелась к тому, что гарнизон "защитников" в почти полном своем составе перешел на сторону "врага". Не сделав ни одного выстрела... очевидно, что защищать было некого. А в то, что Россия воюет с Украиной на Донбассе, не верят в первую очередь сами жители Донбасса, согласно ваших собственных соц. опросов.404-ый писал(а):мдя.... может Корморан был прав шо єто не тот Шаман которого мы все знали раньше, а просто какой то дятел?Шам.АН писал(а):Мы победили бы? Мы с кем-то воюем? Крым наш?))) Ну и Сибирь с ДВ тоже))). Томос, к вашему сведению, не является документом опровергающим этот медицинский факт.404-ый писал(а):в этот раз вам предстоит проверить на практике "мы бы победили и без Украины"....
и не факт шо Сибирь и Дальний Восток будут еще ваши....
А я в самом деле сильно изменился.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
чет тебя куда то понесло непонятно... вообще то, это была цитата о ВОВ из Путина...
Re: Дела православные...
А к чему ты вообще её сюда приплел тогда? Если меня понесло "не туда"... И кстати, в тему -404-ый писал(а):чет тебя куда то понесло непонятно... вообще то, это была цитата о ВОВ из Путина...
Каноничные православные. Панопктикум...
Последний раз редактировалось Шам.АН 17 янв 2019, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
Порошенко преподнес Варфоломею гораздо больше. Какие там соболя с золотыми - мелочь на сдачу. А уж какая перспектива - ни в сказке сказать ни пером описать.404-ый писал(а):и почему "из почитаемого и любимого"? может просто наиболие оперативно доступного.... и потом, если бы вы, Pecheneg, хотя бы раз опровергли информацию из вики информацией из другого источника, скажем из Encyclopædia Britannica, ну или хотя бы той же БСЭ, накрайняк хотя бы из собственных знаний, то тогда да, тогда бы вы могли позволить себе острить по поводу Википедии. ну а раз вы не удивили нас своими знаниями и интелектом, пусть будет и Википедия. даже российская. она такая прикольная.... например статья о Дионисии IV на которого вы ссылаетесь, заканчивается так благолепно, мол московские послы вручили патриарху Дионисию 200 золотых и 120 соболей. и все... а самый цимес то как раз в том, шо того Дионисия самэ через той акт симонии (получение взятки) отдали под суд, по решению того церковного суда с него был снят священнический сан, он был лишен должности Вселенского Патриарха, и как простой монах был заключен в монастыре до конца своей жизни.Pecheneg писал(а):Информация из почитаемого и любимого "404-м" источника - Википедииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BE%D1%81В 1686 году патриархом Константинопольским Дионисием IV предоставлен томос о присоединении Киевской митрополии к Московской патриархии (март 1686 — 17 октября 1687 года). 11 октября 2018 года Синод Константинопольского патриархата отменил это решение[5].
Нужно заметить, что Ойкуменский патриарх Варфоломей, предоставляя по инициативе и просьбе президента Украины Порошенко и иерархов отколовшихся в 1992 году от Московского патриархата структур Филарета и Макария (при активной поддержке первого президента Л.Кравчука) нарушил каноническое правило, запрещающее создание другой православной церкви на канонической территории уже существующей поместной православной церкви, в данном случае автономной Украинской православной церкви, находящейся в евхаристическом общении с поместной Русской православной церковью. Т.е. формально возник казус, последствия которого ещё дадут о себе знать, и уже дают.
согласитесь, как то не очень после такого выглядит приведенная вами московская интерпретация истории присоединения Киевской митрополии к Московской патриархии...
так шо ваш пост Печенег, был глупым до невозможности, но Википедия в том таки не виновата!
з.ы. Примечательно, что этой вашей глупости присоединился и Шаман. вот как тут Корморану не поверить?....
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
"Логика" Порошенко и Хтося здесь состоит в том, что Украине всё в строку и всё подходит лишь бы как-то расплеваться с Россией. Но какова логика патриарха Варфоломея, придумавшего объединить в Украине раскольничьи структуры в "Православную церковь Украины", назвав её в придачу "Святой церковью Украины" и в качестве митрополии подчинить её Ойкуменскому патриархату?!Шам.АН писал(а):
Примечательно, что это вообще был первый томос в истории Православной Церкви касающийся церковного административного устройства. Т.е. все без исключения Церкви, появившиеся до этой даты неканоничны по логике Порошенко и Хтося..
Ох, трудно будет Варфоломею и Синоду его церкви как-то разумно объяснить принятые ими поспешные шаги по фактической поддержке украинского раскола, правомочности отмены томоса по присоединению Киевской митрополии к Московскому патриархату 1686-87 гг. (чего в почти 2000-летней истории православия ни разу не было), неканоническое снятие анафемы с Филарета и Макария и, наконец, подчинение Новой церкви в Украине Ойкуменскому патриарху, хотя ни Порошенко, ни Филарет и ни Макарий его об этом не просили. Поэтому очень вероятно, что дальнейшей реализации решений Варфоломея и его Синода будут сопротивляться и в Киеве и, как уже очевидно, большинство поместных православных церквей.
И кстати, из сказанных выше слов "404-го" следует, что Ойкуменский патриарх Дионисий IV загремел на цугундер, не за предоставление Москве томоса на Киевскую митрополию, а за взятку! Этому я таки верю с учётом экспертного заключения "404-го" по поводу моей глупости и интеллекта.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
из сказанных выше слов "404-го" как раз следует шо загремел патриарх Дионисий IV конечно за взятку, и взятку конкретную! самэ за те 200 золотых и 120 соболей полученных тем Дионисием за присоединения Киевской митрополии к Московской патриархии. громкий скандал был...Pecheneg писал(а):
И кстати, из сказанных выше слов "404-го" следует, что Ойкуменский патриарх Дионисий IV загремел на цугундер, не за предоставление Москве томоса на Киевскую митрополию, а за взятку! Этому я таки верю с учётом экспертного заключения "404-го" по поводу моей глупости и интеллекта.
вы бы прежде чем сомневаться в моей оценке ваших знаний и интеллекта, поинтересовались историей вопроса. прежде чем вподставлять себя так глупо....
Re: Дела православные...
Да не интересно мне копаться в фактах биографии Дионисия IV! Однако, с Ваших слов, он таки оказался большим грешником не за то, что принял подношение, обычное для того времени, но за то, что не поделился с другими соратниками - членами Синода патриархата. Однако история об этом умалчивает, даже если найти все протоколы церковного следствия и текст приговора обвинённому. Не принято такие факты вывешивать на обозрение плебсу. Так было 450 лет назад, так остаётся и теперь.404-ый писал(а):
из сказанных выше слов "404-го" как раз следует шо загремел патриарх Дионисий IV конечно за взятку, и взятку конкретную! самэ за те 200 золотых и 120 соболей полученных тем Дионисием за присоединения Киевской митрополии к Московской патриархии. громкий скандал был...
вы бы прежде чем сомневаться в моей оценке ваших знаний и интеллекта, поинтересовались историей вопроса. прежде чем вподставлять себя так глупо....
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
Все это верно, правильно все... только непонятно как он будучи заключенным в монастырь "до конца своей жизни" умудрился спустя семь лет избраться патриархом в пятый раз.404-ый писал(а): а самый цимес то как раз в том, шо того Дионисия самэ через той акт симонии (получение взятки) отдали под суд, по решению того церковного суда с него был снят священнический сан, он был лишен должности Вселенского Патриарха, и как простой монах был заключен в монастыре до конца своей жизни.
Вот все у вас так в ваших головах - через жопу. Я уж не говорю, что суд был не церковный и сана его никто не лишал, и срок патриарший у него истек сам собой, и не в монастырь его заключали, а в тюрьму, и выкупили его из тюрьмы за деньги... чем-то он не потрафил турецким властям. Я бы ему это в заслугу вписал. От Варфоломея такого мы, конечно не дождемся.
Последний раз редактировалось Шам.АН 18 янв 2019, 11:49, всего редактировалось 3 раза.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
Золотые слова.404-ый писал(а):из сказанных выше слов "404-го" как раз следует шо загремел патриарх Дионисий IV конечно за взятку, и взятку конкретную! самэ за те 200 золотых и 120 соболей полученных тем Дионисием за присоединения Киевской митрополии к Московской патриархии. громкий скандал был...Pecheneg писал(а):
И кстати, из сказанных выше слов "404-го" следует, что Ойкуменский патриарх Дионисий IV загремел на цугундер, не за предоставление Москве томоса на Киевскую митрополию, а за взятку! Этому я таки верю с учётом экспертного заключения "404-го" по поводу моей глупости и интеллекта.
вы бы прежде чем сомневаться в моей оценке ваших знаний и интеллекта, поинтересовались историей вопроса. прежде чем вподставлять себя так глупо....
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
Гм... И из всего этого следует, что с Петро Порошенко и Мишкой Денисенко Бог общаться будет? Что "церковь" созданная стараниями президента, сотрудников ЦРУ и кавалера Ордена Трудового Красного Знамени, по совместительству Героя Украины, точно не государственная?404-ый писал(а):
Странная логика.
Последний раз редактировалось Шам.АН 18 янв 2019, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
Вопрос: Будет ли Варфоломею впрок, тот давний дионисиев урок?Шам.АН писал(а):Золотые слова.404-ый писал(а):из сказанных выше слов "404-го" как раз следует шо загремел патриарх Дионисий IV конечно за взятку, и взятку конкретную! самэ за те 200 золотых и 120 соболей полученных тем Дионисием за присоединения Киевской митрополии к Московской патриархии. громкий скандал был...Pecheneg писал(а):
И кстати, из сказанных выше слов "404-го" следует, что Ойкуменский патриарх Дионисий IV загремел на цугундер, не за предоставление Москве томоса на Киевскую митрополию, а за взятку! Этому я таки верю с учётом экспертного заключения "404-го" по поводу моей глупости и интеллекта.
вы бы прежде чем сомневаться в моей оценке ваших знаний и интеллекта, поинтересовались историей вопроса. прежде чем вподставлять себя так глупо....
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!
Re: Дела православные...
До кучи - подарки посольств и сейчас никто взяткой не считает, а уж в те времена и подавно. Все высосано из пальца.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.
Re: Дела православные...
хозяин, Молдавский Господарь вкупил, так и оказался взяточник на свободе. старая как мир история!Шам.АН писал(а): Все это верно, правильно все... только непонятно как он будучи заключенным в монастырь "до конца своей жизни" умудрился спустя семь лет избраться патриархом в пятый раз.
а патриархом он хоть и стал(благодаря деньгам того же Господаря), но ненадолго. пришлось драпать в Молдову....
Шам.АН писал(а):До кучи - подарки посольств и сейчас никто взяткой не считает, а уж в те времена и подавно. Все высосано из пальца.
"Дикие, необразованные люди, чьи головы забиты какими-то смутными представлениями об истории, основой которых являются исторические анекдоты и давно развенчанные апокрифы…"Шам.АН писал(а): Гм... И из всего этого следует, что с Петро Порошенко и Мишкой Денисенко Бог общаться будет? Что "церковь" созданная стараниями президента, сотрудников ЦРУ и кавалера Ордена Трудового Красного Знамени, по совместительству Героя Украины, точно не государственная?
Странная логика.