Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 02 ноя 2018, 18:40

С чего началось:
Все архиереи православной церкви на Украине «де факто» являются служителями Вселенского патриархата. Теперь они должны ждать указаний Константинополя по поводу своего дальнейшего функционирования. Решение синода Константинопольского патриархата отменило юрисдикцию РПЦ над Украинской Православной Церковью.
Представитель Константинополя архиепископ Тельмесоса Иов

В УПЦ и в РПЦ решили, что архиепископ сошел с ума.

"Звучат очень тревожные заявления архиепископа Иова (Гечи). Мы серьезно обеспокоены состоянием его душевного и духовного здоровья. При необходимости мы готовы помочь собрату с лечением или с направлением его на обучение в одну из семинарий нашей церкви"
- пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков.

«Из сказанного владыкой Иовом становятся очевидными два вывода:
первое — этот архиепископ не представляет себе реалии украинской церковной жизни,
второе — он, скорее всего, плохо учился в богословской школе и не знает прописных истин, которые известны даже маленьким деткам в воскресной школе.

В Евангелии Господь говорит, что первый в церкви — это не тот, кто в ней начальник, а тот, кто является всем слугой. И те, кто называют себя первыми, у Бога считаются последними. Поэтому, говоря о «привилегиях» Константинопольского патриархата, владыка Иов показывает, что не знаком с евангельским текстом. Бывает иногда и такое.

Какое отношение Константинопольский патриархат имеет к Украинской православной церкви? Уже давно, после ересей и уний, в которые неоднократно впадала Константинопольская патриархия, после разгрома Константинополя более 500 лет назад и исчезновения империи никакие законы этой империи, в том числе и регулировавшие церковную жизнь в Византийской империи, уже не имеют своего значения. По этой причине уже не одно столетие никакой прямой субординации между Украинской православной церковью и Константинопольской патриархией не существует.

Как можно отменять документы 300-летней давности? Это всё равно что отменять решения Вселенских соборов, которые были ещё в IV или VII веках. Это же просто абсурдное заявление. Тем более что речь в документах 300-летней давности идёт о совершенно другой территории как в церковном, так и в государственном смысле. Киевская митрополия в XVII столетии совершенно не соответствует границам Украинской православной церкви в её нынешнем состоянии. И наше государство тоже не определяется той митрополией, которая была в XVII столетии»

председатель синодального информационно-просветительского отдела Украинской православной церкви архиепископ Климент
Изображение

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 02 ноя 2018, 23:35

2 ноября 2018
17:26
Константинопольский патриархат пригрозил РПЦ лишением патриаршества

Константинопольский патриарх может лишить Русскую православную церковь авфтокефалии, которая была получена в XVI веке от Вселенского патриарха Иеремии. Об этом заявил представитель Фанара при Всемирном совете церквей архиепископ Иов (Геча).

«Центры мирового православия никогда никто не может ставить под вопрос. Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии. Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учения Вселенских соборов и отпадаем от православия», — заявил архиепископ в интервью «BBC Украина».

Он напомнил, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами, но именно Константинополь дал им статус независимых. «И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус», — добавил представитель Константинопольской церкви.

▼ ЧИТАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ НОВОСТИ ▼
Отвечая на вопрос, может ли в таком случае Константинополь забрать патриаршество у Московской кафедры, Геча выразил надежду, что РПЦ «обратится к разуму и вернется в единение со Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с православной церковью в России». «Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры. Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство Церкви», — добавил архиепископ.

А если сегодня православная церковь в России имеет сомнения относительно права Константинополя на предоставление автокефалии, то «она должна отречься от своей собственной автокефалии, потому что патриарший статус ей был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией», заявил представитель Фанара.

Как сообщало EADaily, официальную позицию Русской православной церкви по этому поводу высказал секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата Игорь Якимчук. «Православный Вселенский собор не предусматривает особых привилегий для Константинопольского патриархата. Кроме привилегий чести, не дающих каких-либо властных полномочий вне предела этой церкви. Соответственно, никакой нужды подчиняться решениям Константинополя ни у Русской православной церкви, ни у какой-либо другой нет», — сказал Якимчук.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/02/ ... tent=90412

Во, как запели стамбульские властолюбцы! Теперь они вывели сами себя на уровень Ватикана!
Но вряд ли это им уже поможет. А между тем Стамбульский "престол" совсем не "вселенский" и патриархат именует себя Эвкуменским, хотя такое географическое понятие в настоящее время не существует и уже очень давно.
Так и оставайтесь святые отцы эвкуменскими и тешьте свою гордыню, пока православные иерархи и историки будут ещё вникать и разбираться, как они дожили до жизни такой, что несколько стамбульских попов вообразили себя начальниками над всеми поместными церквями.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!


Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 03 ноя 2018, 19:16

2018-11-03 15:15:00 Эксклюзив
Порошенко и патриарх Варфоломей подписали соглашение о создании украинской церкви

В субботу 3 ноября, в Стамбуле, украинский лидер Петр Порошенко подписал в резиденции Константинопольского патриарха Варфоломея «историческое соглашение» о создании украинской церкви.

«Сегодня исторический день. Мы подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским патриархатом. Украинцы молились за то, чтобы Господь послал им единую православную автокефальную церковь», — заявил президент Украины на церемонии подписания документа.

При этом Порошенко сообщил о «завершении процесса по созданию всех условий для подготовки к Вселенскому собору, чтобы томос был предоставлен в соответствие с канонами автокефальной церкви».

Патриарх Варфоломей в своем обращении к собравшемся напомнил, что в его полномочия входит право предоставления автокефалии. При этом глава Константинопольского патриарха выразил надежду на то, что его решение «поможет преодолеть раскол, существующий на Украине уже 30 лет».

«Также благодарю за прошедшие визиты во Вселенский патриархат, за прекрасный храм Святого Андрея, который вы нам передали в Киеве, что бы было постоянное представительство Матери-церкви в столице Украины», — поблагодарил Варфоломей главу Незалежной.

Напомним, 9-11 октября в рамках заседания синода в Константинопольском патриархате объявили о предоставлении автокефалии украинской церкви. Таким образом Константинополь принял решение об отмене соглашения 1686 года, в соответствии с которым Киевская митрополия переходила под юрисдикцию Московского патриархата. После этого начался процесс восстановления ставропигии в Киеве, и украинская церковь получила статус подчинения непосредственно Константинопольскому патриарху.

Помимо этого, была снята анафема с глав двух неканонических церквей на Украине — Филарета из Киевского патриархата и Макария из Украинской автокефальной церкви.

Автор: Алиса Волшебная

https://103190311-m.newsread.info/n.htm ... ign%3Dpush
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 03 ноя 2018, 19:51

Отлично! Господь действительно удовлетворяет обращенные к Нему молитвы! В том числе и украинцев! :roll:
И Его выбор проводниками этого удовлетворения Ворфалломея и Порношенко весьма характерен...
А Москва, впридачу к скорой ликвидации "советской" Украины и возвращения этому понятию исконно польского значения (с соответствующей территорией), получит и главенство в православном христианстве. Причем, без проблемы завоевания Константинополя и "возвращения креста на купол Св. Софии"... :good:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 03 ноя 2018, 23:27

В УПЦ МП ИРОНИЧНО НАПОМНИЛИ О ТОМ, ЧТО КОНСТАНТИНОПОЛЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ БОЛЕЕ 500 ЛЕТ

В Украинской православной церкви Московского патриархата иронично отнеслись к словам представителя Константинопольской церкви о том, что УПЦ больше нет, поскольку Константинопольский синод отменил указ о передаче Киевской митрополии Москве.

"В УПЦ точно уверены, что Константинополя 565 лет как не существует. Это исторический факт. Но, как кажется, на Фанаре (район Стамбула, где находится резиденция Константинопольского патриарха - ред )этого до сих пор не заметили", - сказал "Интерфаксу" в пятницу замглавы Отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерей Николай Данилевич.

Читайте также:
В Константинополе объяснили, как должна называться новая церковь в Украине после предоставления Томоса

"А УПЦ существует, - добавил он. - И это тоже исторический факт. И он очевиден. Поэтому такие заявления отдельных представителей Константинопольского патриархата похожи на какой-то канонический сюрреализм".

Так отец Николай прокомментировал слова представителя Константинопольского патриарха при Всемирном совете церквей архиепископа Иова (Гечи) о том, что недавний синод в Стамбуле фактически ликвидировал Украинскую православную церковь Московского патриархата.

Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-upc-mp-iro ... opularnews

По разумению Варфоломея он как бы возвращает себе украинскую церковь, документально переданную его предшественниками в 1686 году. Но эта церковь не согласна возвращаться в подчинение Эвкуменскому патриарху. Однако Варфоломею это без разницы: он просто объявит каноническую УПЦ не существующей и своей Эвкуменской властью канонизирует общественную организацию киевских церковных раскольников.
А ликвидировать церкви, также как и создавать их на территориях каких-то государств патриарх в турецком Стамбуле правами не наделён. Но украинский президент сегодня подписал такое соглашение, разрешающее создание Эвкуменским патриархатом на территории государства Украина новой церкви.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 03 ноя 2018, 23:54

Представитель Константинопольского патриархата при Всемирном совете церквей, архиепископ Тельмисский Иов (Геча) заявил, что новая украинская церковь будет иметь название «Православная церковь в Украине».
Об этом архиепископ Иов рассказал в интервью украинской службе BBC.

По его словам, в ближайшее время Константинополь созовёт объединительный собор, который и создаст церковь с таким названием. Архиепископ считает, что Синод в Стамбуле, отменив акт от 1686 года, отменил тем самым Московский патриархат на Украине, и теперь все православные архиереи Украины считаются «служителями Вселенского престола».

В числе этих служителей — глава «Киевского патриархата» Филарет Денисенко и глава Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) Макарий Малетич. Иов отметил, что «эти епископы восстановлены как архиереи в лоне Вселенской церкви».
В то же время «Киевский патриархат» и УАПЦ не стали легитимными.

«Мы не признали Филарета и Макария как предстоятелей их церквей, мы не сказали, что УПЦ КП или УАПЦ являются легитимными, потому что это было бы весьма нелогично: это означало бы, что мы признали две параллельные церковные структуры параллельно еще с третьей канонической структурой, которой был бы Московский патриархат», — сказал представитель Константинопольского патриархата.

Бортник: Сериал «Томос» должен отвлечь украинцев от коррупции, провала реформ и бедности
По всей видимости, Филарет рассчитывал, что именно он возглавит новую церковную структуру. В «Киевском патриархате» говорили, что выдвинут его кандидатуру, а сам он заявлял, что готов возглавить поместную церковь, если ему это доверит Архиерейский собор.

Впрочем, готовящийся объединительный собор правильнее было бы назвать «разъединительным». Так, представитель «Киевского патриархата» Евтратий Зоря сообщил, что принимать участие в соборе будут только те, кто обратился к Константинопольскому патриарху с просьбой предоставить томос (грамоту. — Ред.) об автокефалии. Таким образом, отсекаются иерархи канонической УПЦ (поскольку УПЦ автокефалии не просила и выступает против вмешательства украинских властей и Константинополя).

Зоря допустил, что в случае участия представителей УПЦ МП могут быть сорваны выборы предстоятеля автокефалии.

Но вовсе необязательно мечты Филарета и его сторонников о лидерстве в новой структуре сбудутся. Глава Информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Нежинский и Прилукский Климент (Вечеря) отметил в комментарии Uaportal, что «Стамбул и без заявлений своими действиями выразительно подчеркивает, что Филарет для него — «сбитый летчик».

Тем временем украинские епархии свидетельствуют верность канонической Украинской православной церкви (УПЦ) и выражают поддержку предстоятелю УПЦ митрополиту Онуфрию. Так, о своей поддержке предстоятеля УПЦ сообщили клирики Харьковской, Сумской, Запорожской, Днепропетровской, Одесской, Каменской епархий.

А православная община храма Рождества Христова и святителя Николая Чудотворца в итальянской Флоренции в знак протеста против действий Фанара на Украине приняла решение перейти из Константинопольского патриархата в Русскую православную церковь за границей (РПЦЗ).

Ранее известный литургист, священник РПЦ Олег Желтов отметил во время лекции в Культурном центре ЗИЛ, что демонстративное признание Константинополем главы «Киевского патриархата» Филарета Денисенко и главы Украинской автокефальной православной церкви Макария Малетича — на самом деле проблема, может быть, даже большая, нежели проблема «украинской автокефалии».

Митрополит Иларион: Мировое православие выступает против авантюры Константинополя

«Потому что Филарет был осуждён и лишён сана, и даже анафематствован ни много ни мало собором епископов Русской церкви. Константинопольский патриарх тем самым показывает, что он считает себя, или свой синод, то есть небольшую группу лиц, более высокой инстанцией, чем целый собор…» — пояснил священник.

Сможет ли каноническая церковь успешно противостоять напору поддерживаемых властями сторонников автокефалии? По мнению политолога Ростислава Ищенко, это будет сложно: для борьбы с давлением со стороны государства недостаточно одних только церковных методов.

Политолог пояснил, что для узаконивания новой религиозной структуры будет достаточно получить 30%-ную поддержку со стороны священников и прихожан, такую поддержку можно обеспечить в том числе методами силового давления.

«Им будут объяснять: если вы хотите служить в этих храмах, то переходите к нам. Если не хотите, то мы ваши храмы заберем, а служить в них будет кто-то другой», — сказал Ищенко в интервью изданию Украина.ру.

По мнению эксперта, Пётр Порошенко в своих целях будет подогревать религиозный конфликт внутри страны, но не сможет управлять им: «этот конфликт снесёт и Порошенко, и украинскую элиту, и оставшуюся часть украинского народа».

Православие в современной Украине. Справка

Напомним, 17 апреля 2018 года президент Пётр Порошенко заявил о своем намерении обратиться к Константинопольскому патриарху с призывом издать томос о единой поместной православной церкви на Украине. 19 апреля народные депутаты поддержали обращение президента. При этом политики нарушили закон, так как в 35-й статье Конституции Украины говорится, что церковь и религиозные организации страны отделены от государства и никакая религия не может быть признана государством как обязательная.

11 октября Константинопольский патриархат снял анафему с главы непризнанного «Киевского патриархата» Филарета (Денисенко) и принял в служение предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) Макария (Малетича), тем самым легализовав раскольников и фактически начав процесс предоставления автокефалии Украине. Подобные действия вынудили Русскую православную церковь (РПЦ) разорвать отношения с Константинополем по всей канонической территории церкви, включая Украину и Белоруссию. Аналогичную позицию заняла РПЦЗ, являющаяся самоуправляемой церковью в составе Московского патриархата.

Отметим, что Верховный суд Украины рассмотрит три иска с требованием отменить постановление Верховной Рады о поддержке обращения президента Украины к Константинопольскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса об автокефалии «украинской церкви».

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20181103/1021646747.html

Собственно никаких выборов предстоятеля Православной церкви в Украине не будет ибо митрополитов назначет патриарх. И кстати наименование новой православной церкви очень напоминает изобретение МОК: "олимпийский спортсмен из России"! :D
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 05 ноя 2018, 13:17

''Имеют право на независимость!'' Варфоломей призвал РПЦ оставить Украину в покое
04 ноября 2018,
Патриарх Варфоломей призвал Русскую православную церковь признать право украинцев на автокефалию.

Об этом он сказал на встрече с митрополитом Неакринийским и Каламарийским Иустином, призвав Россию поступить, как Вселенский Патриархат с Балканами, передает РИА "Новости".

Он напомнил, что проблема Украины стала причиной, из-за которой Константинополь столкнулся с "братской" Церковью России. По словам Варфоломея, Вселенский Патриархат когда-то освободил много народов на Балканах и ослабил себя, но признал их право на внутреннее самоуправление, независимость и автокефалию.
"Так и Москве следовало бы признать, что украинский народ, который она в порядке не православном получила на несколько столетий в свою юрисдикцию, или точнее в управление, что этот почти пятидесятимиллионный народ имеет право на церковную независимость, на автокефалию", — сказал Варфоломей.

Напомним, что 11 октября Вселенский Патриархат подтвердил снятие анафемы (отлучение от церкви) с предстоятеля Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета и предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви митрополита Макария.

Таким образом, УПЦ КП и УАПЦ признаны каноническими, а аннексия Киевской метрополии Русской православной церковью в 1686 году — незаконной.

Как сообщал OBOZREVATEL,3 ноября президент Украины Петр Порошенко и Патриарх Варфоломей подписали Соглашение о создании независимой украинской церкви, которое должно обеспечить предоставление Томоса по всем канонам.

https://www.obozrevatel.com/society/ime ... -pokoe.htm

После недавнего подписания с президентом Порошенко соглашения о создании новой православной церкви Украине Эвкуменский патриарх Варфоломей в полной мере стал ощущать себя верховным иерархом украинского православия. Ссылаясь при этом на то, что Эвкуменский патриархат вынужден был пойти на отмену своего управления и "когда-то освободил много народов на Балканах и ослабил себя, но признал их право на внутреннее самоуправление, независимость и автокефалию." Теперь в наши дни Варфоломей совершает действия, противоположные тем, которыми он гордится и ставит в пример.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 05 ноя 2018, 18:52

"Комсомольская Правда" публикует новые правила поведения для православных россиян в храмах Константинопольского патриархата

xxx: Ильич, думаю, нехило бы пропёрся от заголовка
https://bash.im/quote/452857

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 05 ноя 2018, 19:23

:D
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 06 ноя 2018, 01:15

Маргинальный украинский политолог и лузер Тарас Чорновил комментирует события вокруг создания новой Православной церкви в Украине предоставления ей Томоса.

Объединительный собор состоится и без Макария: вопрос томоса уже решен

ТАРАС ЧОРНОВИЛ
украинский политический деятель
Все записи автора
Архиерей Константинопольской церкви Тельмиский Иов в интервью ВВС заявил, что объединенная украинская православная церковь после получения томоса будет называться «Православная церковь в Украине». В ответ на это Глава Украинской автокефальной церкви митрополит Макарий возмущенно заявил, что его не устраивает предлагаемое название и в данный момент это является одним из разногласий, по причине которого откладывается объединительный собор. Про причины и последствия таких событий рассказывает украинский политический деятель Тарас Чорновил.

Опасения, что это может послужить препятствием проведения собора и оттягиванием времени, безусловно, имело место. И поэтому произошло в эти выходные такое экстраординарное событие – соглашение, которое было подписано Петром Порошенко и главой Вселенского патриархата Варфоломеем. Документ имеет несколько заданий, но одно из самых главных – это гарантия предоставления томоса. Это подтверждает, что вопрос томоса не выветрится, не попадёт в какой-то задний ящик и не может быть поставлен под сомнение. Потому что люди, к сожалению, не просто смертные, а иногда, как говорилось в одном романе, внезапно смертные. Особенно когда это необходимо Путину. Поэтому очень важно было подписать документ, который бы не позволил все переиграть. Будет Варфоломей или нет, не имеет значения. Вопрос с томосом решен.
С Макарием ситуация действительно странная. Для меня было достаточно неожиданно, что он вообще написал обращение к Вселенскому патриарху. Я думаю, потому, что он серьёзно связан с Вадимом Новинским. И давайте вспомним, что когда были попытки провести какие-то объединительные действия сближения УПЦ КП с УАПЦ, Макарий достаточно жестко это блокировал. В его церкви происходят странные вещи. Её рассматривали всегда как определённого сателлита Московской церкви. Поэтому здесь кроме личных амбиций, проявляются политические зависимости. Следовательно, Макарий начинает это тормозить. Но будет ли эффект от этого торможения? Если по той или иной причине на собор не придут вообще никто из УАПЦ, то это ничего не изменит. Собор становится объединительным с того момента, когда были высланы приглашения. То, что кто-то не захотел сесть в этот поезд, это его проблема. Если они будут сильно затягивать, я не исключаю, что собор может пройти и без них.
Много ли в Украине граждан вообще, которые знали до этого момента Макария и УАПЦ? Я думаю, таких наберётся процентов 5, не более. Их приходы разбросаны в основном в нескольких районах западной Украины. То есть они представлены определённым количеством епископов, но очень мизерным количеством приходов. Если Макарий будет опираться, то начнётся перетекание из УАПЦ в УПЦ. Объединительный процесс происходит в тот момент, когда всех приглашают.

https://inforesist.org/obedinitelnyiy-sobor-sostoitsya/

Т.Чорновил после целого ряда политических кульбитов оказался за бортом политической жизни Украины. Но несмотря на очевидное для всех отсутствие интереса в обществе к его мнению и позиции, он назойливо пытается демонстрировать свою осведомлённость и широту взглядов. Получая редкое приглашение на какое-то политическое телешоу или просто в студию Т.Чорновил говорит по любому вопросу много, торопливо и сбивчиво. Каждому, кто его слышит впервые быстро становится очевидно, что оратор и эксперт он никакой. Но для "Информсопротивления" и комментарий Т.Чорновола сгодится. Вот Тарас и дал здесь искажённое толкование назначения Соглашения между президентом Порошенко и патриархом Варфоломеем (см.выше реплику Порошенко от 03.11.18. о цели Соглашения).
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 06 ноя 2018, 09:46

Очень хорошая аналитика по теме как в сущностном, так и литературном плане. Просто жаль её препарировать при помощи spoilera. Оставляю всё как есть.

Черная метка Филарету. Почему Константинополь отказался признать Киевский патриархат

21:12, 2 ноября 2018

Представитель Вселенского патриархата архиепископ Тельмиский Иов в интервью ВВС Украина сегодня заявил, что в Украине больше не существует Московского патриархата, а все православные иерархи теперь считаются подчиненными Константинополя.

"Отменой акта 1686 отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине, - сказал архиепископ. - С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь в Украине де-факто, согласно этому решению синода, являются архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директиву Вселенского патриархата о своей дальнейшей судьбе".

Это заявление широко разошлось по СМИ. И за шумом вокруг него осталось незамеченными другие слова Иовы в том же интервью. А он сказал, что Вселенский патриархат не признавал Киевский патриархат и Украинскую автокефальную православную церковь (УАПЦ).

Фанар (так называется резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) только восстановил в архиерейском сане Филарета и Макария, сняв с них взыскания, наложенные Москвой.

На самом деле, второе заявление прямо связано с первым и не сулит ничего хорошего главе Киевского патриархата Филарету. Что, в свою очередь, может внести серьезные коррективы в процесс подготовки объединительного собора и предоставления автокефалии.
Какие именно - разбиралась "Страна".

Что заявили в Константинополе

Филарета и Макария вернули в лоно Вселенской Церкви, но не признали как предстоятелей церковных структур, пояснил архиепископ Иов (Геча).

Синод Константинопольской Церкви не сделал легитимными Киевский патриархат и УАПЦ. Об этом заявил представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете Церквей, архиепископ Телмисский Иов (Геча) в интервью ВВС.

"Мы не признали Филарета и Макария как предстоятелей их Церквей, мы не сказали, что УПЦ КП или УАПЦ являются легитимными, потому что это было бы весьма нелогично: это означало бы, что мы признали две параллельные церковные структуры параллельно еще с третьей канонической структурой, которой был бы Московский Патриархат", – заявил иерарх Фанара.

Архиепископ Иов также уточнил, что "эти епископы восстановлены как архиереи в лоне Вселенской Церкви" (отметим, что глава УАПЦ Макарий Малетич до своей анафемы был священником, а не епископом).

Так Геча разъяснил решение Константинопольской Церкви от 11 октября, которое постановило канонически восстановить Филарета Денисенко и Макария Малетича "до их иерархического или священнического звания".

Черная метка Филарету

Громкое заявление Фанара может означать серьезный откат в вопросе созыва объединительного собора - о просьбе Томоса по автокефалии.

В Константинополе по сути уравняли Филарета, который именует себя патриархом, с другими архиереями украинских православных конфессий. Тем более, как писалось выше, по мнению стамбульских церковников, все украинские священники сегодня находятся в подчинении Константинопольского патриархата (собственно именно для этого Иов и сделал заявление о том, что Московского патриархата больше не существует). А значит, с точки зрения церкви Варфоломея, Филарет имеет такой же статус как и любой митрополит УПЦ МП.

Это резко противоречит роли, которую пытается играть в украинском православии глава Киевского патриархата. Как известно, Филарет открыто желает замкнуть на себя все объединительные процессы - и уже "от своего имени" попросить автокефалию.

"Я был, есть и буду патриархом", - многозначительно заявил по этому поводу предстоятель УПЦ КП еще в октябре, сразу после снятия с него анафемы.

Однако, как уже рассказывала "Страна" в статье "Остановились за шаг до Томоса", такая позиция не устраивает ни УАПЦ, ни тех иереев УПЦ МП, которые, может, и готовы примкнуть к просителям автокефалии. Для первых Филарет слишком авторитарен (чего стоит одна история с уставом будущей новой церкви), для вторых - одиозен.

Да и само руководство Киевского патриархата не горит желанием видеть епископов митрополита Онуфрия на своем церковном съезде.

О чем сделал специальное заявление представитель УПЦ КП Евстратий Зоря.

"Представим себе, митрополит Онуфрий или митрополит Антоний, а они против автокефалии и об этом заявляют, таки придут на Собор. Они скажут, что хотят принять участие. Они же архиереи? Именно так. Из Украины? Да. Значит, скажут они, мы – члены Собора и мы против объединения, против автокефалии. Они не сами придут, а приведут 90 архиереев Московского патриархата. Именно поэтому мы подчеркиваем, что в Соборе принимают участие те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху с просьбой предоставить Томос об автокефалии, а не все архиереи, которые являются православными и размещаются на территории Украины".

Однако заявление Иона (Гечи) выбивают из-под ног Филарета почву, на которой глава УПЦ КП строит свои претензии на патриаршество - его церковную организацию. И дают остальным "свидетелям Томоса" все больше поводов открыто фрондировать против предстоятеля УПЦ КП.

Как уже писала "Страна", и в Стамбуле, и в украинской власти предпочли бы, чтоб Филарет отказался от претензий на первенство и уступил бы место кому-либо из УПЦ МП (что облегчило бы задачу переманивания в новую церковь архиереев Московского патриархата) или, что не исключено, вообще "варягу" из-за границы.

Что говорят по этому поводу в церквях

В УПЦ КП и УАПЦ пока не отреагировали на заявления Иовы о том, что Константинопольский патриархат не признал их церкви.

В РПЦ же прокомментировали слова Иовы о том, что в Украине уже нет Московского патриархата. Этот тезис там назвали неадекватным и обеспокоились состоянием "душевного и духовного здоровья" архиепископа

"Звучат очень тревожные заявления архиепископа Иова (Гечи). Мы серьезно обеспокоены состоянием его душевного и духовного здоровья", - сказал пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков в своем Facebook.

https://strana.ua/news/169480-pochemu-v ... nt=6797207
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 06 ноя 2018, 12:02

Священник РПЦ: Константинополь ставит себя выше всего православного мира

Андрей Лубенский 06.11.2018, 07:25 Эксклюзив

Ситуация с предоставлением томоса об автокефалии «украинской церкви» - в точке бифуркации, предугадать, что в итоге получится, сейчас никто не может. Но есть в действиях Константинополя проблема еще большая, чем проблема автокефалии. И заключается она в фактической узурпации власти
Об этом заявил на лекции в Культурном центре ЗИЛ во вторник 31 октября священник РПЦ Олег Желтов.

По его словам, «повлиять на ситуацию (с автокефалией. — Ред.) могло бы ясно выраженное согласие большинства православных церквей с той или иной позицией», но пока этого нет.

«Большинство православных церквей или делают вид, что их это не касается, или высказались в нашу пользу или в пользу Константинополя, но довольно мягко, и какого-то единого фронта пока ни с той, ни с другой стороны не наблюдается», — отметил священнослужитель. Он добавил, что «если бы был консенсус со стороны украинских православных (…) то автокефалия давно бы уже была».

Напомним, каноническая Украинская православная церковь (УПЦ) об автокефалии не только не просила, но и никого на такие просьбы не уполномочивала. Обращение президента Петра Порошенко к Константинопольскому патриарху Варфоломею в УПЦ назвали вмешательством в церковные дела.

Православие раскалывается по вине Порошенко и Варфоломея. Причины и последствия

По словам священника, УПЦ и без того вполне автономна, и эта автономия «шире, чем автокефалия, скажем, Элладской церкви».

«Речь идет только о словах. Она называется Украинская православная церковь Московского патриархата — и всё. Она получает из Москвы святое миро, и то недавно шли разговоры о том, чтобы она (УПЦ. — Ред.) и миро варила у себя. Всё остальное — самостоятельно», — сказал отец Олег Желтов, пояснив: УПЦ самостоятельно избирает митрополита, рукополагает епископов, проводит синоды, и одобрения их решений со стороны Москвы не требуется, нет даже никакого соответствующего механизма.

«Финансовая самостоятельность тоже полная. Украинская церковь не перечисляет в Москву никаких средств ещё со времён Филарета (нынешний глава «Киевского патриархата» ранее возглавлял УПЦ. — Ред.)», — рассказал священнослужитель.

Однако, по его словам, помимо проблемы автокефалии, есть и другая, не менее важная. Но на нее мало обратили внимания.

«Константинопольская патриархия демонстративно признала (главу Киевского патриархата. — Ред.) Филарета с Макарием (главой УАПЦ. — Ред.). Вот это на самом деле проблема, может быть, даже большая. Потому что Филарет был осужден и лишен сана, и даже анафематствован ни много, ни мало, Собором епископов Русской церкви. Константинопольский патриарх тем самым показывает, что он считает себя или свой Синод, то есть небольшую группу лиц, более высокой инстанцией, чем целый Собор…», — отметил отец Олег Желтов.

Он подчеркнул, что решения относительно Филарета были не просто приняты на Соборе, но и утверждены всеми православными церквями, в том числе и Константинополем.

Зачем политикам-иноверцам томос об автокефалии? – Видеосправка

«Получается, что они ставят себя вообще выше всего православного мира. Согласованное решение всех они вменили ни во что маленькой группой лиц. Вот это является самой настоящей узурпацией власти. И почему остальные православные не возмущаются по этому поводу, для меня лично загадка. Потому что если так пойдет дело, то любые решения Константинопольский патриарх теоретически может пересматривать и никто ему, получается, не указ», — сказал священник.
Относительно «реабилитированного» Константинополем Макария он отметил, что в этом случае вопрос не столько в правовой сфере, сколько в мистически-сакральной: «Макарий является митрополитом, получившим свой сан от самосвятов».

«Вот это признание Филарета и признание Макария на данный момент является даже большей проблемой (чем проблема автокефалии. — Ред.)», — сказал в заключение священник.

Напомним, 17 апреля 2018 года президент Пётр Порошенко заявил о своем намерении обратиться к Константинопольскому патриарху с призывом издать томос о единой поместной православной церкви на Украине. 19 апреля народные депутаты поддержали обращение президента. При этом политики нарушили закон, так как в 35-й статье Конституции Украины говорится, что церковь и религиозные организации страны отделены от государства и никакая религия не может быть признана государством как обязательная.

11 октября Константинопольский патриархат снял анафему с главы непризнанного «Киевского патриархата» Филарета (Денисенко) и принял в служение предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) Макария (Малетича), тем самым легализовав раскольников и фактически начав процесс предоставления автокефалии Украине. Подобные действия вынудили Русскую православную церковь (РПЦ) разорвать отношения с Константинополем по всей канонической территории церкви, включая Украину и Белоруссию. Аналогичную позицию заняла Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ), являющаяся самоуправляемой церковью в составе Московского патриархата.

Отметим, что Верховный суд Украины рассмотрит три иска с требованием отменить постановление Верховной Рады о поддержке обращения президента Украины к Константинопольскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса об автокефалии «украинской церкви».

https://ukraina.ru/exclusive/20181106/1021642475.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 08 ноя 2018, 14:36

В РПЦ ответили на призыв Порошенко убираться из Украины
19:34, 7 ноября 9102

В Русской православной церкви ответили на призыв президента Украины Петра Порошенко о том, что представителям РПЦ необходимо оставить Украину.

Об этом сообщают российские СМИ.

Читайте также: Российской церкви и армии нечего делать в Украине, – Порошенко

В Московском патриархате заявили, что в Украине нет никаких представителей "российской православной церкви".

"Согласно диптиху, принятому в православном мире, такая православная организация [Русская православная церковь] неизвестна вообще. Украинская православная церковь не представляет никого, кроме украинского народа, который в подавляющем большинстве поддерживает эту церковь и ее предстоятеля", – говорится в сообщении.

Напомним, 11 октября синод Вселенского патриархата в Стамбуле принял решение о предоставлении Томоса об автокефалии Украинской православной церкви. На заседании Синода также было принято решение о снятии анафемы с партриарха УПЦ КП Филарета и предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви Макария и признание их каноническими.

После этого Русская православная церковь в Минске собрала Синод, по итогам которого объявили о прекращении евхаристического общения с Константинопольской церковью. Впоследствии Вселенский патриарх Варфоломей прокомментировал реакцию Русской православной церкви на решение Синода предоставить автокефалию Украинской православной церкви. Он заявил, что россияне не имеют выбора и им придется согласиться с решениями Константинополя.

https://24tv.ua/ru/v_rpc_otvetili_na_pr ... nt=6805113
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 08 ноя 2018, 15:15

Приглашаю пользователей форума к дискуссии на тему:
Непроходимый тупик хитроопых президента Порошенко, "патриарха" Филарета и хитромудрго патриарха Эвкуменского Варфоломея в предоставлении украинскому православию томоса об автокефалии.

1. Диспозиция темы

Коллега Варяг заявляет своё видение Инет-форума в качестве дискуссионной площадки. В этой связи он ставил "Вопросы к КБ и Pecheneg'u", призывал к возврату в форум пользователяя Крогера, пытался организовать обсуждение неосуществимого строительства Керченского (ныне Крымского) моста, наконец выставил дискуссионную тему о нулевом интеллектуальном уровне форума. Эта его тема вроде бы пошла. Но коллеге Варягу всё-таки скучно на форуме и он жаждет трансформации его в дискуссионный клуб.
Вот я и предлагаю тему для дискуссии, обозначенную выше в рамках темы "Дела провославные". А почему бы не попробовать!

2. Актуальность темы

Президент Украины в апреле с.г. инициировал цель государственной политики получение томоса Эвкуменского патриархата на автокефалию украинского православия. Его горячо поддержал исстрадавшийся от непризнания поместными православными церквями самопровозглашённый патриарх Киевский и Всея Руси-Украины Филарет. На обращение президента Порошенко и В.Рады а также иерархов УПЦ (КП) Филарета и митрополита УАПЦ (Макария) Эвкуменский патриарх дал благоприятный ответ, подтверждённый решением Синода Эвкуменского патриархата.
Московский патриархат и его Синод не признали ни обоснованность обращения светской власти и православных иерархов Украины, ни каноничность их намерений и действий Эвакуменского патриарха. Таким образом, между вольными или невольными участниками возникшей проблемы начался нешуточный спор, который достаточно быстро скатился в тупик.

3. Предмет дикуссии

Понятно, что в форуме представлены не богословы и не знатоки церковных законов, правил и традиций. Но на уровне здравого смысла и вносимой в тему информации вполне возможно сформировать свою позицию и отношение к происходящим событиям. Возможно у кого-то появится желание что-то спрогнозировать.
Что же определяет тупик в проблеме, созданной Порошенко и Филаретом? Тупик возник не там, где его ожидали в Киеве и Стамбуле. А именно в части названия будущей новой Украинской поместной независимой автокефальной православной церкви. В Стамбуле вдруг осознали, что название новой национальной украинской церкви никакак не может совпадать с названием УПЦ канонической. Потому преддложили свой вариант названия "Православная церковь в Украине". Это очень не понравилось в Киеве. И хотя из Стамбула последовали разъяснения о прекращении существования автономной УПЦ (МП), это не убедило никого в Киеве.
А Порошенко уже вчера предложил УПЦ канонической ехать "домой в Россию" вместе с российской армией и оружием. А что ему ещё остаётся говорить из тупика?!

Итак, начинаем дискуссию. Просьба перед названием сообщения ставить его порядковый номер, начиная с номера 4. Так будет удобней для ссылок. Вперёд, друзья!
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 09 ноя 2018, 02:05

Ну, может подождем таки решений "всеукраинского собора" ? А потом на их основе и подискутировать можно... Наблюдая (или не наблюдая) последствия...
А то, что каждый НАСТОЯЩИЙ украинец мечтает в душе, чтобы каждый НЕ НАСТОЯЩИЙ украинец (не обязательно православный, и вообще не обязательно верующий) смылся бы на "историческую родину", оставив ЕМУ имущество и ТЕРРИТОРИЮ, знает (и использует это знание) не только Порошенко. :roll:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 09 ноя 2018, 07:14

Изображение


Сегодня харьковский архиерей УАПЦ заявил местному телеканалу, что объединительного собора в ноябре не будет, ибо, никаких документов не готовится. Или во всяком случае, он как член объединительной комиссии об этом ничего не знает.
https://vesti-ukr.com/strana/311880-do- ... skop-uapts

_-------_---------

В общем, пока одни разговоры и переговоры
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7072
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 09 ноя 2018, 11:34

Pecheneg писал(а):Приглашаю пользователей форума к дискуссии на тему:
Непроходимый тупик хитроопых президента Порошенко, "патриарха" Филарета и хитромудрго патриарха Эвкуменского Варфоломея в предоставлении украинскому православию томоса об автокефалии.

1. Диспозиция темы

Коллега Варяг заявляет своё видение Инет-форума в качестве дискуссионной площадки. В этой связи он ставил "Вопросы к КБ и Pecheneg'u", призывал к возврату в форум пользователяя Крогера, пытался организовать обсуждение неосуществимого строительства Керченского (ныне Крымского) моста, наконец выставил дискуссионную тему о нулевом интеллектуальном уровне форума. Эта его тема вроде бы пошла. Но коллеге Варягу всё-таки скучно на форуме и он жаждет трансформации его в дискуссионный клуб.
Вот я и предлагаю тему для дискуссии, обозначенную выше в рамках темы "Дела провославные". А почему бы не попробовать!

2. Актуальность темы

Президент Украины в апреле с.г. инициировал цель государственной политики получение томоса Эвкуменского патриархата на автокефалию украинского православия. Его горячо поддержал исстрадавшийся от непризнания поместными православными церквями самопровозглашённый патриарх Киевский и Всея Руси-Украины Филарет. На обращение президента Порошенко и В.Рады а также иерархов УПЦ (КП) Филарета и митрополита УАПЦ (Макария) Эвкуменский патриарх дал благоприятный ответ, подтверждённый решением Синода Эвкуменского патриархата.
Московский патриархат и его Синод не признали ни обоснованность обращения светской власти и православных иерархов Украины, ни каноничность их намерений и действий Эвакуменского патриарха. Таким образом, между вольными или невольными участниками возникшей проблемы начался нешуточный спор, который достаточно быстро скатился в тупик.

3. Предмет дикуссии

Понятно, что в форуме представлены не богословы и не знатоки церковных законов, правил и традиций. Но на уровне здравого смысла и вносимой в тему информации вполне возможно сформировать свою позицию и отношение к происходящим событиям. Возможно у кого-то появится желание что-то спрогнозировать.
Что же определяет тупик в проблеме, созданной Порошенко и Филаретом? Тупик возник не там, где его ожидали в Киеве и Стамбуле. А именно в части названия будущей новой Украинской поместной независимой автокефальной православной церкви. В Стамбуле вдруг осознали, что название новой национальной украинской церкви никакак не может совпадать с названием УПЦ канонической. Потому преддложили свой вариант названия "Православная церковь в Украине". Это очень не понравилось в Киеве. И хотя из Стамбула последовали разъяснения о прекращении существования автономной УПЦ (МП), это не убедило никого в Киеве.
А Порошенко уже вчера предложил УПЦ канонической ехать "домой в Россию" вместе с российской армией и оружием. А что ему ещё остаётся говорить из тупика?!

Итак, начинаем дискуссию. Просьба перед названием сообщения ставить его порядковый номер, начиная с номера 4. Так будет удобней для ссылок. Вперёд, друзья!
Печенег, еще раз, никто не покушается на ваше модераторство, как модератор вы устраиваете, поэтому не нужно уподобляться ...
phpBB [youtube]

да я не верил в возможность строительства Керченского моста, когда он был построен , написал в той теме, что ошибался и признаю.
Вы в своих ошибках признаетесь? Есть смелость?

Что касается Порошенко, использует тему православия в качестве пиар инструмента, сомневаюсь что его решения каким либо образом, что то значат для верующих людей.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 09 ноя 2018, 11:35

mils писал(а):Ну, может подождем таки решений "всеукраинского собора" ? А потом на их основе и подискутировать можно... Наблюдая (или не наблюдая) последствия...
Единовременный старт всех участников дискуссии не предусматривается. Каждый юзер форума по умолчанию сам определяет точку старта.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 09 ноя 2018, 14:12

Варяг писал(а): да я не верил в возможность строительства Керченского моста, когда он был построен , написал в той теме, что ошибался и признаю.
Вы в своих ошибках признаетесь? Есть смелость?
Видите ли, коллега Варяг, никто Вас не упрекал и не упрекает в том, верили Вы в реальность Крымского моста или нет. Возникшее тогда подобие дискуссии было прекращено модераторским способом. Сейчас об этом можно говорить лишь как о факте прошлого и не более того.
Но Вас почему-то всё время сносит дискутировать об ошибках модератора:
"Вы в своих ошибках признаетесь? Есть смелость?"
А как Вы думаете, будет ли это дискуссией среди активных юзеров форума? Если Ваш ответ -да, обоснуйте диспозицию, актуальность и предмет дискуссии и тогда будет ясно, какие точки зрения преобладают в представлениях участников предложенной Вами дискуссии.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить