Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 10 фев 2019, 12:08

В советские времена было "не модно" и опасно крестить новорожденных детей в православных церквях. Особенно в семьях номенклатурных деятелей и в семьях от смешанных браков. К таким семьям относятся семья Порошенко и семья Григян-Телегиной.
Но в настоящее время стало и модным, и необходимым демонстрировать истовую веру в Бога, что пытаются показушно делать многие власть предержащие деятели Украины.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 10 фев 2019, 19:09

Порошенко пошел ва-банк: кровавый конфликт неизбежен

29.01.2019

Президент Петр Порошенко подписал закон об изменении юрисдикции религиозных общин. Этот документ легализует бандитские захваты храмов канонической церкви Украины и служит началом религиозного раскола в стране.

Закон лично внес в парламент Петр Порошенко. Случилось эта сразу же после того, как в Стамбуле вселенский патриарх (как он сам себя называет) Варфоломей вручил президенту Украины томос – документ, дающий автокефалию православной церкви.

Большинство приходов не приняли эту подачку с барского плеча и решили остаться в лоне канонической церкви – УПЦ Московского патриархата. Теперь, согласно закону, им это грозит фактически принудительным переходом в новую церковь – ПЦУ.

Если прихожане и местные священники вдруг не захотят подчиниться Варфоломею, а вместе с ним и Петру Порошенко, их ждет то же самое, что уже произошло в нескольких приходах. Информация о фактах силовых захватов церквей поступает из Житомирской, Львовской, Сумской областей и с Волыни.

В Черниговской области священники новой церкви пришли в храм в сопровождении членов украинской националистической организации С-14. Полиция никак не отреагировала на действия захватчиков, которые пытались выгнать прихожан из церквей.

В Волынской области проблему перехода храмов в автокефалию почему-то решали депутаты местного совета: они проголосовали за переход в новую церковь местной общины канонической православной церкви. Но прихожане отказались выполнять распоряжение светских властей.

Священнослужители нескольких епархий канонической православной церкви уже потребовали от президента прекратить разжигание религиозной вражды, но вместо этого Петр Порошенко подписал закон, легализующий силовые захваты храмов. Сам он при этом клянется, что он позволит избежать кровопролития при смене церковной юрисдикции.

Напомним, что Петр Порошенко в компании с главой новой церкви, митрополитом Епифанием 6 января получили из рук Варфоломея томос о предоставлении автокефалии Православной церкви Украины. После того как документ в стеклянной раме доставили в Киев, выяснилось, что он оформлен с грубыми нарушениями: подписи на нем не оставили те, кому это положено было сделать по церковным канонам. Бумагу [пергамент] срочно пришлось везти обратно в Стамбул, и только 10 января томос вернулся в украинскую столицу.

После этого Петр Порошенко вместе со священниками начал возить его по стране, рассказывая жителям о своих заслугах в получении документа. Города и автодороги Украины были завешаны агитацией, которая подчеркивала роль президента в церковных делах. Эту поездку, во время которой были зафиксированы многочисленные стычки сторонников и противников президента, в народе прозвали томос-туром.

Удивительно, но в стране, где церковь отделена от государства, президент, считающий себя православным христианином, за годы правления умудрился запятнать себя поступками, свидетельствующими о настоящем грехопадении. Как иначе назвать наличие икон с изображением Петра Порошенко и его семьи.

В 2016 году в СМИ попали снимки, сделанные в храме на территории государственной резиденции главы Незалежной. На фреске изображены мужчина, женщина и четверо детей, которые внешне напоминают членов семьи Порошенко. При этом украинские власти, в том числе и сам Петр Порошенко, неоднократно заявляли, что не намерены вмешиваться в дела церкви, но почему-то делают это постоянно. Очевидно, что проект автокефалии на Украине, призванный расколоть общество – дело рук США и их союзников, а глава государства лишь игрушка в их руках.

https://mirnovostey.info/?url=https%3A% ... iframe-mod
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 11 мар 2019, 11:17

С самого своего основания православная церковь на территории исторической Руси именовалась Русской православной церковью...

История Русской церкви

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Исто́рия Ру́сской це́ркви — история православной церкви на территории исторической Руси, в частности, княжества Киевского, Великого княжества Московского, царства Русского, а впоследствии Российской империи, СССР, а после распада последнего в 1991 году — государств, образовавшихся на его территории, на которую продолжает простирать свою исключительную церковную юрисдикцию Московский патриархат.

Современная церковная и светская историография Русской церкви в качестве начальной точки имеет обычно 988 год (подробнее см. в статье Крещение Руси); более традиционная церковная историография возводила историю Церкви в пределах Руси к апостольской эпохе[1]. Первые сведения о существовании христианских общин в Киеве относятся ко второй половине IX века.
.........................................
Распространению христианства на Руси способствовало её соседство с христианской державой — Византийской империей. Известно, что христианская община существовала в Киеве уже во второй половине IX века[2]. Её появление обычно связывают с так называемым Фотиевым крещением Руси в первой половине 860-х годов. Ряд историков церкви[3] предполагает, что первыми крестителями русских могли быть братья Кирилл и Мефодий во время своей миссии в Хазарию (860—861). По некоторым византийским источникам, в Киеве была установлена епископская кафедра[4][5]. Согласно агиографической литературе (см. прологи и Минею на 12 июля)[6], в 983 году от рук киевских язычников мученически погибли Феодор и Иоанн, почитаемые Русскою церковью как первомученики Российские[7].

Крещение киевлян К. Лебедев

Киевская великая княгиня Ольга в 957 (или 954/955) году приняла крещение в Константинополе. Её внук — князь Киевский Владимир, согласно летописным рассказам, крестился в Херсонесе Таврическом, получив имя Василий, в честь святого Василия Великого, а также в честь своего восприемника, Ромейского императора Василия. Традиционная историография относит Крещение Руси к 988 году, хотя, по мнению некоторых церковных историков, есть основания полагать 987 год более вероятной датой[8].

Первые пять столетий Русская церковь была одной из митрополий Константинопольского патриархата. Возглавлявший русскую иерархию митрополит назначался Константинопольским патриархом из греков и первоначально титуловался митрополит Руси; с 1160-х, после того как патриарх Лука Хрисоверг ответил отказом на просьбу князя Андрея Боголюбского предоставить для Северо-Восточной Руси отдельного митрополита[9], — митрополит всея Руси (греч. τῆς πάσης Ῥωσίας).

Кроме собственно Киевской, образовывались другие епархии: в Белгороде, Великом Новгороде, Ростове, Чернигове, Владимире-Волынском, Полоцке, Турове. Епархиальные епископы избирались на местах соответствующими удельными князьями или вече (в Великом Новгороде с середины XII века) — как правило, русские.

Евгений Голубинский, рассуждая о попытках князя Владимира водворить среди своих бояр просвещение на уровне византийских стандартов того времени, писал: «Владимир желал и пытался было ввести к нам просвещение, но его попытка осталась безуспешною. После него мы уже не делали никаких попыток и остались без просвещения, при одной грамотности, при одном умении читать»[10].

С самого начала официального распространения христианства начали учреждаться монастыри: в 1051 году преподобный Антоний Печерский принёс в Киев традиции афонского монашества, основав знаменитый Киево-Печерский монастырь, ставший средоточием духовной жизни древнерусского государства в домонгольский период. Монастыри играли роль религиозно-культурных центров. В них, в частности, велись летописи, донёсшие до наших дней сведения о знаменательных исторических событиях; процветали иконопись и искусство книжного писания.

В 1051 году, при князе Ярославе, впервые в истории Русской митрополии, был поставлен русский епископ — Иларион, рукоположенный собором епископов Руси.[11] В 1147 году, собор южнорусских епископов, созванный киевским князем Изяславом Мстиславичем, без согласования с Константинопольским патриархатом поставил митрополитом в Киеве Клима Смолятича, что вызвало неприятие со стороны епископов Севера, Запада и Северо-Востока Руси. Возникшая смута временно нарушила единство Русской митрополии и подчинение Констанинополю — вплоть до 1156 года, когда из Константинополя прибыл митрополит Константин I. Константин I низложил всех ставленников Клима, анафематствовал князя Изяслава, изгнанного к тому времени на Волынь и скончавшегося, и переосвятил Софийский собор в Киеве.[12] Окончательно контроль Константинопля над Русскими епархиями был восстановлен в середине 1160-х при митрополите Иоанне IV, которого князь Ростислав Мстиславич согласился принять только после вмешательства императора Мануила I.

Ввиду упадка значения Киева как политического центра после его разгрома татаро-монголами (1240), в 1299 году Киевский митрополит Максим перенёс свою резиденцию во Владимир-на-Клязьме; в конце 1325 года местопребыванием Киевских митрополитов стала Москва. В период Ордынского господства русское духовенство пользовалось значительными имущественными и иммунитетными привилегиями.

Последним митрополитом в Москве, поставленным в Константинополе, был грек Исидор (1437—1441). Представляя Русскую Церковь, а также Антиохийского Патриарха Дорофея I (1435—1452) на Ферраро-Флорентийском Соборе (1438—1445), он подписал 5 июля 1439 года Соборное определение об Унии, принимавшее все новые догматы Римской Церкви. В Константинополе Уния потерпела полный крах уже в 1440 году, ввиду всеобщего отторжения её населением: Унии придерживались только двор императора и сам Патриарх Константинопольский. Константинопольский собор 1484 года, с участием всех Восточных Патриархов, признал латинян «еретиками второй категории», которые подлежали присоединению к православию через миропомазание.
(Википедия)

С момента утверждения в Москве патриаршей кафедры Московский патриарх именуется, как и ранее митрополиты киевские и московские, Патриархом Московским и всея Руси. И никак иначе. Полная историческая преемственность и традиция.
Таким образом, как и самодеятельный Киевский патриарх Филарет (очевидно осведомлённый в истории РПЦ) и президент Украины (совершенно не знакомый с историей РПЦ) пошли по обходному пути создания Православной церкви в Украине, что с позиций Ойкуменского патриарха в Стамбуле является единственной возможностью создания автокефальной метрополии в Украине.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 18 мар 2019, 07:29

В Киеве мирянским чином пропели анафему Варфоломею.

Верующие УПЦ прошли в Киеве крестным ходом. В границах Лавры шествие возглавил Онуфрий, на улицах впереди колонны шел глава Союза православных братств Валентин Лукияник.
Мирянским чином был совершен молебен на Торжество Православия с традиционным возглашением анафемы гетману Мазепе, Михаилу Рагозе (основоположнику Брестской унии) и Михаилу Денисенко ("почетному патриарху Святейшей церкви Украины Филарету").

В этом году также была отдельно зачитана анафема Варфоломею как "раскола вселенского православной церкви учинителю".

Поскольку анафема читалась гражданскими лицами, церковного значения она не имеет, и может рассматриваться не более, как петиция к своему высшему духовенству, с просьбой анафемствовать указанного священника.

Захочет ли Гундяев дать добро на окончательный раскол - покажет время. Мне кажется, у него кишка тонка на серьезную политическую борьбу.
https://strana.ua/news/191291-v-kieve-n ... afemu.html





Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 19 мар 2019, 12:01

Крымский брюзга писал(а):
Захочет ли Гундяев дать добро на окончательный раскол - покажет время. Мне кажется, у него кишка тонка на серьезную политическую борьбу.
не захочет! бо как только захочет Гундяев анафемствовать Вселенского, так на том и кончится православие в России. и так в РФ отток в муслимы и католики велик как никогда, а если еще и МП объявят неканонической.... на шклотаботах Церковь не сохранишь! когда вы уже поймете что Константинополь, это и есть православие. так же как Иерусалим христианство в целом.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 19 мар 2019, 23:40

404-ый писал(а):
Крымский брюзга писал(а):
Захочет ли Гундяев дать добро на окончательный раскол - покажет время. Мне кажется, у него кишка тонка на серьезную политическую борьбу.
не захочет! бо как только захочет Гундяев анафемствовать Вселенского, так на том и кончится православие в России. и так в РФ отток в муслимы и католики велик как никогда, а если еще и МП объявят неканонической.... на шклотаботах Церковь не сохранишь! когда вы уже поймете что Константинополь, это и есть православие. так же как Иерусалим христианство в целом.
:D :lol: :ROFL:
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 20 мар 2019, 07:08

404-ый писал(а):... когда вы уже поймете что Константинополь, это и есть православие. так же как Иерусалим христианство в целом.
Исходя из этого логического посыла, решающее слово в европейской политике принадлежит Греции и Италии - основоположниками европейской цивилизации, а не каким-то там полудиким Германии, Франции и Англии... А в мировой - Китаю и Индии, древнейшим из сохранившихся цивилизаций Планеты.
Да и патриарх Иерусалимский неодобрительно отнесся к возне с томосом... Кстати. Не приняло ваши игрища "христианство в целом".
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 20 мар 2019, 09:46

Тихоня-3 писал(а):
404-ый писал(а):
Крымский брюзга писал(а):
Захочет ли Гундяев дать добро на окончательный раскол - покажет время. Мне кажется, у него кишка тонка на серьезную политическую борьбу.
не захочет! бо как только захочет Гундяев анафемствовать Вселенского, так на том и кончится православие в России. и так в РФ отток в муслимы и католики велик как никогда, а если еще и МП объявят неканонической.... на шклотаботах Церковь не сохранишь! когда вы уже поймете что Константинополь, это и есть православие. так же как Иерусалим христианство в целом.
:D :lol: :ROFL:
то все не про вас дружище, вы гундяеверы к православным християнам имеете отношение только как секта.... Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 20 мар 2019, 19:35

Вы вообще к религии никаким боком...Кооператив ПЦУ...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 20 мар 2019, 21:39

єто не вы дружище говорите - єто кричит ваш вакуум!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 21 мар 2019, 08:30

Проповедовать о приоритете одной национальности и тут-же заявлять о своей приверженности к христианству может или круглый дурак или законченная сволочь. Христианство наднационально по своей сути. Я уже не говорю о принципе "любви к врагу". Какая уж тут любовь - сплошная черная ненависть.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 21 мар 2019, 10:26

сам придумал о "проповедовать о приоритете одной национальности", сам заценил и сделал выводы..... не, ну сволочь ли?
или может просто дурак?

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 21 мар 2019, 11:22

404-ый писал(а):сам придумал о "проповедовать о приоритете одной национальности", сам заценил и сделал выводы..... не, ну сволочь ли?
или может просто дурак?
Так вы "строите" некую "политическую нацию" - украинец или нет? Если нет, то я приношу свои извинения. Только тогда непонятно для чего вы с таким упорством держитесь за унитарность государства и упорно пропихиваете украинский язык в качестве единственного государственного?
У Матфея в 7 главе сказано - "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их...." Плоды налицо.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Путник
Старожил форума
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 16:14

Re: Дела православные...

Сообщение Путник » 06 апр 2019, 04:21

Раскол в новой украинской церкви. Филарет пошел против греков и молодежи
https://ukraina.ru/exclusive/20190405/1023231043.html
Kreslo
лонгрид!

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 06 апр 2019, 11:08

XXX писал(а):Филарет и Кирилл системные личности. Граждане с паспортами и идентификационным кодом. В отличие от папы римского, который человек вне закона с паспортом ватикана. Поэтому он может высказывать мнения, отличные от линии партии. Он никому ничего не должен и ему не должны. Это совершенно разные структуры. Не понимаю, что тут обсуждать. В самих названиях Русская православная церковь и Украинская православная церковь постулируется элемент зависимости. Ватикан - наднациональная структура. Там свои неполадки в пробирной палатке, но они не носят характера прямой зависимости от государства, например Италии. Ни Денисенко, ни Гундяев не могут высказывать и не высказывают мнения, в корне противоречащие текущим установкам власти. Это липа, а не церква. :D

Изображение
Не, ну точно не настоящий... Иль айкью пропил штоле? Тортом не закуся? :shock:
Понятное дело, Ватикан хотел бы все христианские церкви лишить "элементов зависимости в названиях" заменив их на один только элемент "независимости" - Ватиканская церковь!
Но то, что он сам не системный элемент, ни от кого не зависим и никому ничего не должен, это брат ты не мой, просто... пальцем в небо... :D
Вот, совсем недавно Евросоюз его наказал за отсутствие публичной поддержки томоса и отрицание будущей субъектности ПЦУ:
Ватикан вернули под налог
Святой престол оказался должен Италии €4 млрд
https://www.kommersant.ru/doc/3793126
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 06 апр 2019, 11:37

XXX писал(а):
Шам.АН писал(а): упорно пропихиваете украинский язык в качестве единственного государственного?
Какой нужно пропихивать? Цыганский? :D
Не... Ну это не по-цыгански... Цыганский не государственный для цыган не проблема.
Вот, допустим, если в местечке Харьков цыган будет 80% населения, то это автоматически и несомненно создаст условие "жесточайшей конкуренции" в такой, например, области занятости как "погадать по руке"... Это проблема!
Причем, для государственной власти была и остается нерешенной проблема острейшего дефицита в Харькове маляров-штукатуров...
Ну и как тут быть? Kreslo
Последний раз редактировалось mils 06 апр 2019, 11:41, всего редактировалось 1 раз.
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 06 апр 2019, 12:07

XXX писал(а):Цыгане не гадают по руке. Они давно уже гадают на компьютерах. :D Сей атавизм давно уже не в моде и сохранился по традиции. Это уважаемые люди. Это вы тут гадаете на кофейной гуще. Похлеще всяких цыган. :D :D
Гадание по руке или на компьютере, обмер черепа или тест ДНК все это вещи одних порядков. Технический прогресс сути не меняет.
А на уважаемость чью-то цыганам начхать... :D
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 06 апр 2019, 12:11

XXX писал(а):Это и есть лучшее подтверждение моих слов. Чтобы наехать на Папу, приходится затевать рэкет на уровне Европравительства. Это не зависимость, а кидок. Зависимость - это когда ты пилишь бабки на пару с правительством и не имеешь права даже рот раскрыть, не будучи отодвинут от корыта. :D Папе эти 4 ярда - шо два пальца. Могут засунуть их себе в жопу, если уж так хочется. Мнение Папы - это мнение Папы. :D Ватикану не впервой такие наезды. Завтра будут ползать на карачках и просить прощения за меншовартicть. :D
Вот когда Папа даст Евросоюзии в рыло, кукиш там покажет с маслом вместо евро, иль санкции какие введет, вот тогда и я увижу лучшее подтверждение... 8)
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
mils
Старожил форума
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 13:53
Откуда: РОССИЯ

Re: Дела православные...

Сообщение mils » 06 апр 2019, 14:35

Отож. Рабская психология у народца. Кто в рожу может плюнуть - тот и хозяин. Не оппонент, не конкурент, не абонент, а хозяин.
Настоящему Хозяину плюнуть в раба, даже если тот сам плюет, корча из себя хозяина, ЗАПАДЛО!
Иерархия, мать её... :D
Зачем ему плевать? Он скажет пастве - непорядок! И завтра власти прибегут с повинной головой.
Итальянцы сочтут непорядком присутствие в своей казне лишних 4 млрд евро? :shock: :shock: :shock:
Да ну в баню... Не с Ямой я тут гутарю... :no:
Шукав хохол гівно в малині...
За що підсрачник дав кацап людині?

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 06 апр 2019, 16:49

Суд в Киеве признал противоправными действия Парубия при принятии закона о переименовании УПЦ - Новинский

06.04.2019, 12:03 Новости

Глава фракции «Оппозиционного блока» в Верховной Раде Вадим Новинский сообщил 6 апреля на своей странице в Facebook, что Окружной административный суд украинской столицы накануне признал противоправными действия спикера парламента Андрея Парубия при принятии закона о переименовании канонической церкви

В декабре 2018 года в Киеве из числа раскольников была создана так называемая автокефальная церковь. Тогда же Рада приняла закон, согласно которому каноническая структура Московского патриархата на Украине должна была сменить свое название, чтобы в нем отражалась принадлежность церкви к «заграничной религиозной организации» .
По словам Новинского, столичный суд признал, что Парубий при голосовании за этот закон в парламенте нарушил регламент.

«Украинскую Православную Церковь насильственно попытались переименовать в Русскую церковь в Украине — не учитывая ни конституционные нормы, ни мнение прихожан, ни позиции самой Церкви. Мало того, что власть не имеет конституционного права вмешиваться в религиозные вопросы, так еще и вопреки требованиям Регламента законопроект поставили на повторное голосование, желая добиться заранее запланированного результата», — написал народный депутат.

На настоящий момент украинскую «поместную» структуру не признала ни одна из поместных церквей.

https://ukraina.ru/news/20190406/1023240504.html
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Ответить