Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 18 окт 2018, 15:14

Просто цитата
«Это решение Московского патриархата никак не может относиться к Афону и живущим там представителям Русской Церкви.
Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому патриарху, который не является правящим архиереем Афонской автономии, а лишь ее духовным отцом. То есть, по уставному статуту Афона, который входит в Конституцию Греческой республики и Евросоюза, Афон — это самоуправляемая часть (автономия) Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями, а именно собором игуменов, а в перерыве между соборами официальными представителями главенствующих монастырей. По этой причине православные храмы и монастыри Афона — Афонские, а не Константинопольской патриархии, и священнослужители — афонские, а не клирики Константинопольской патриархии. Всякое противное заявление является проявлением невежества и незнания в сфере канонического церковного права и особого церковного статуса афонской автономии и является антиканоническим»
Орган исполнительной власти горы Афон, Священный Кинот, 18/10/18
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 18 окт 2018, 19:29

а откель сиё ?
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 18 окт 2018, 19:35

О каноническом праве познавательно...

КАНОНИЧЕСКОЕ ПРАВО

[лат. jus canonicum; итал. diritto canonico; англ. canon law; франц. droit canonique; нем. kanonisches Recht; исп. derecho canonico], система правовых норм, составляющая основу действующего церковного законодательства в Поместных Православных Церквах, Римско-католической Церкви, Древних Восточных (дохалкидонских) Церквах.

К. п. Православной Церкви
Понятия «каноническое право» и «церковное право»
Проблема разграничения понятий «каноническое право» (jus canonicum) и «церковное право» (jus ecclesiasticum) правосл. канонистами решалась неоднозначно. В визант. эпоху в Вост. Церкви заметно различение канонов как правил церковной жизни, принятых самой Церковью (κανόνες; см. ст. Каноны (правила)), и гос. законов по церковным делам (νόμοι), даже в смешанных сборниках - Номоканонах, состоящих из тех и других законоположений (от νόμος - закон и κανών - канон).

По мнению русского канониста Н. С. Суворова, различение понятий «церковное право» и «каноническое право» вполне приемлемо для правосл. Церкви. Канонист ссылается при этом на то обстоятельство, что «церковные отношения... как в автокефальных церквах Восточного православия, так и на Западе только отчасти определяются каноническим правом, главным же образом определяются нормами позднейшего происхождения, как церковного, так и государственного» (Суворов. 1913. С. 6). Довод этот верен лишь в том отношении, что количественно законодательный материал позднейшего происхождения превосходит канонический свод. В этом смысле К. п. затрагивает лишь часть всей совокупности церковно-правовых актов. Но каноны образуют основу и сердцевину церковного права, для позднейшего церковного законодательства они служили непререкаемым авторитетом и источником правовых норм. Каноны, приводимые Суворовым для обоснования необходимости различать каноническое и церковное право (VII Всел. 12 - о недействительности отчуждения церковного имущества, Трул. 85 - о форме отпущения рабов на волю), представляют собой немногочисленные исключения из общей тенденции. Кроме того, эти 2 канона выражают определенную нравственную норму, имеющую большое значение для церковного правосознания. Если на Востоке Церковь и входила в область светского, мирского права, полагает А. С. Павлов, то она никогда не придавала принципиального значения своей законодательной деятельности в этой области. Поэтому применительно к правосл. Церкви он справедливо отождествляет каноническое и церковное право: «Православный, и в частности русский, канонист может безразлично давать своему предмету и то, и другое название». По его словам, «если мы назовем наш предмет каноническим правом, то этим названием укажем на господствующий и определяющий элемент в церковном праве» (Павлов. 2002. С. 8).
http://www.pravenc.ru/text/1470253.html

У меня, как вероятно, и у других людей, далёких от религиозной практики, сложилось впечатление, что "каноническое" и "церковное" право это что-то на манер письменных преданий высших и наиболее просвещённых иерархов церкви об обычаях и религиозных обрядах.
Как оказалось, однако, в данном случае речь идёт о вполне внятном своде законов об устройстве и правилах жизни и деятельности церквей и церковнослужителей, выработанном на протяжении многих столетий. Чему я, конечно, очень рад!
Опять же система законов и правил под названием Шариат существует и в Исламской религии. В ряде современных исламских государств законы Шариата имеют прямое действие. В иудаизме подобным сводом законов, правил и комментариев к ним является Талмуд.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 18 окт 2018, 20:37

Варяг писал(а):а откель сиё ?
Гугл в руки. Например тут https://vesti-ukr.com/mir/308442-na-afo ... opolju-smi
Изображение

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 19 окт 2018, 00:16

Крымский брюзга писал(а):
Варяг писал(а):а откель сиё ?
Гугл в руки. Например тут https://vesti-ukr.com/mir/308442-na-afo ... opolju-smi
а чей то вы так отреагировали, как будто боитесь показать откуда взяли свою информацию.
Вы ж кажись админ тут, разве не помните как Печенегу втык давали, за неразмещение ссылок? А тут сами ... .
пришлось проверить вашу информацию, и знаете, на данный момент она основывается на
Об этом Znak.com рассказал источник в российских православных кругах, поддерживающих тесные контакты с Афоном.
то есть это пока информация которая называется - бабушка надвое сказала...
Прихожане РПЦ являются главными спонсорами Афона, святая гора является местом регулярного паломничества представителей российской элиты
https://www.znak.com/2018-10-18/istochn ... atriarhata

вы ж я так понял из за этого то притащили сюда это?
Всякое противное заявление является проявлением невежества и незнания в сфере канонического церковного права и особого церковного статуса афонской автономии и является антиканоническим
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 19 окт 2018, 00:31

Автокефалия УПЦ как точка фокуса мировой политики
Oct. 18th, 2018 at 9:17 PM 17 position in rating
Bo
Ну во первых пока не автокефалия, а возобновление Ставропигии Вселенского патриарха в Киеве и отмена Синодального письма 1686 года, которое давало право Патриарху Московскому рукополагать Киевского митрополита, а также отмена анафем, которые наложила РПЦ на предстоятеля Киевского патриарха Филарета и предстоятеля УАПЦ Макария.
Но это без разницы - так или этак это попытка уничтожить Христианство, которое может стать государственной религией и сделать Православие фактором международной политики. То есть речь идет о попытке уничтожить Катехон, или, говоря другими словами, "взять от среды удерживающего теперь".

Ваш покорный слуга имел возможность пронаблюдать масонов не самого низкого уровня в естественной, так сказать, для них среды обитания. И меня поразило в них отношение к христианским пророчествам. Они рассматривают книгу Даниила и Откровение как инструкцию по сборке мебели ИКЕА: хочешь пришествия антихриста - разрушь православную империю, хочешь Армагедон - устрой бардак в Сирии, хочешь чтобы Россия оказалась Гогой и Магогой - устрой катастрофу ИЛ-20.
Я повторю еще раз: они не считают Россию гогой и магогой, он хотят сделать Россию гогой и магогой. Чувствуете разницу?
А теперь примените эту аналогию к Украине и Вам сразу станет ясно, что сегодняшняя речь ВВП это не ультиматум и не перечеркивание Порошенко. Это уведомление о подготовке счета за разбитую посуду в полном соответствии с этим постом. И предупреждение, что в случае начала на Украине религиозной войны платить будут не только манипулируемые, но и манипуляторы. По справедливости, а не по "закону", подписанному на Мальте и в Рейкьявике. По закону Сократа осудили, а вот то, что произошло потом с теми кто его судил было справедливо.

Кстати, словом, которое в "Республике" доказывает существование Мира Идей является СПРАВЕДЛИВОСТЬ, как главное свойство общего дела (рес публики), стремящегося к общественному благу. Именно поэтому аллегория пещеры возникает в "Республике" или если хотите а "Политии" Платона. Проблема в том, что никто не знает значение слова Полития во времена Платона и даже не известно какое слово он употребил для справедливости в греческом оригинале, так как современные греческие тексты судя по всему являются обратным переводом с латыни. Единственное, что мы знаем о политии Платона, это то, что философ во главе такого государства обладал понятием о справедливости с рождения и с этой точки зрения пересечение Платона с универсальной грамматикой Наума Хомского просто поразительно.

Сами понимаете какое отношение к справедливости имеет Порошенко! В том то и дело, что Путин признал Порошенко под давлением Нормандского Ультиматума, но кто к нам с Нормандским ультиматумом придет, тот от Нормандского протокола и погибнет!

Но если Путин решит наплевать на Нормандский ультиматум и силой прекратить охлократию на Украине, то после отмены Константинополем Синодального письма 1686 года, которое давало право Патриарху Московскому рукополагать Киевского митрополита, то он совершит тот самый поступок, за который Сербская Церковь прославила Николая Второго святым-благоверным за полвека до того как его объявила мучеником русская Православная Церковь Зарубежом и за 80 лет до того как его объявила страстотерпцем РПЦ МП. Таким образом Николай Второй является совершенно уникальным явлением в истории Христианства - он одновременно является благоверным, мучеником и страстотерпцем, что сами понимаете в споре с Константинополем очков Москве не прибавляет. А это для Москвы является серьезной проблемой, особенно если учесть, что Константинополь никакой не Константинополь, а вовсе даже Стамбул, и патриарх Кирилл спорит на самом деле с чиновником Эрдогановской Турции, являющейся членом НАТО. Согласитесь что разговор о горнем с НАТОвским чиновником это совершенно идиотское занятие!

Так что разговор этот носит откровенно политический характер, а катастрофа ИЛ-20 напоминает о том, что Иосиф Сталин, создавший Израиль, сделал это после роспуска Коминтерна и начала строительства ему на смену Православного Интернационала - идеи политической, но очевидно получившей в Ялте одобрение американского президента Франклина Делано Рузвельта. И то, что Хиллари Клинтон начала свою избирательную кампанию стоя на подножии памятника Рузвельту с обещания не допустить вторую Ялту в обязать все церкви в США проводить венчание однополых пар, говорит о том, что нынешняя ситуация не случайность и как уже много раз писал Всемирная Гражданская Война яявляется войной религиозной. А заявление Варфоломея столкнуло в Океан мировой политики такой айсберг, что Титаник политического постмодернизма уже можно сказать раскололся попалам, я уж не говорю о том, что две трети этого айсберга скрыто от глаз, и только вмерзшие в лед значки с нацисткой символикой говорят о том, что политическая Антарктида действительно стала базой ODESSA.
https://abrod.livejournal.com/1331131.html
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 19 окт 2018, 09:32

Вообще-то брал не из Знака, а из Радонежа за 17 октября. http://radonezh.ru/2018/10/17/v-kinote- ... upravlenie Дальше инфо пошла по СМИ, и перепечатали многие.
Но Радонеж уже удалил страницу, так что возможно вброс.
Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 19 окт 2018, 12:30

mils писал(а): Не флуди, пиздырь! То что ты на ощупь языком все наши дырочки знаешь всем тоже давно известно... :D
видали? не, можно конечно подумать шо то просто дебил... но я вам скажу шо то не просто дебил, то монархист. и не просто монархист, а российский монархист... особа приближенная к императору! и ведь 100 лет прошло, а у них там, в "русском мире" ниче не поменялось, только "союзе михаила архангела" жуликов лавошников сменили на жуликов советских товароведов, но уровень креативности и чувство юмора остались на том же уровне...Изображение

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 19 окт 2018, 12:36

mils писал(а):В глубине веков история вопроса такова...
Сразу после начала восстания Хмельницкого, Константинопольский патриарх через многочисленных посланников толкал Богдана на присоединение Малой России к Великой.Под высокую руку православного Московского царя. Ибо польский король не давал жизни Константинопольским попам и стремился окатоличить всю свою малороссийскую колонию - Украину.
Увещевания помогли, и после Переяславской рады и начала войны поляки вмиг стали более зрячими и толерантными к "схимникам", как называли православных. Это видно уже по Гадячскому договору. Последующая многолетняя борьба за "своих" гетьманов между Варшавой и Москвой, сопровождалась и борьбой за "своих" митрополитов. (Ничего не напоминает? :D ) И вот, "московский" гетьман Самойлович протолкнул на соборе свою кандидатуру, неканонично согласную на утверждение не в Константинополе, а в Москве. (голосовал за нее и будущий гетьман Мазепа).В Москве оттолкнуть "своего" митрополита естественно не могли и патриарх неканонично утвердил ставленника. Но сразу в Константинополь был отправлен посланник дабы "узаконить" выбор. Речь шла именно об узаконении процедуры назначения митрополита Константинопольского патриархата, а не об "отжиме" канонической территории. Однако карта легла так, что под нажимом турецкого визиря (которому надо было очень обидеть Польшу) и соблазнившись крупной взяткой, Константинопольский патриарх выдал грамоту о переходе на "вечные времена" всей этой территории в Московский патриархат. С тех пор, несмотря на периодические стенания о "непотребстве" такого решения, само оно оставалось в силе и не подвергалось каким -либо попыткам отмены ни на одном соборе.
Ну, вот пока на сцену не вышли США... :D :D :D
то есть, ото все шо товаровед-монархист Сирожа наговорил, то если дословно перевести, "вы тогда поимели нас, потому что мы были бедные, а теперь мы отымеем вас, потому что сегодня вы бедные".
и это логично, поскольку немалую долю дохода РПЦ получала из Украины. теперь вот будущее ЗАО РПЦ выглядит беспросветно. как она взяла когда то Константинополь за яйца по деньгам - так сейчас берут ее за то же самое. и даже еще крепче, раз уж речь зашла(пока в намеках только) о каноничности московского православия. мол терпели до сих пор, не обращали внимания.... так что можете пока как говорится, трусы не надевать, крестик ваш больше недействительный....

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 19 окт 2018, 12:51

Фото: ЕРА Томос об автокефалии церкви в Украине станет завершением процесса ликвидации раскола в украинском православии. Об этом в интервью "Укринформу" сказал помощник вселенского патриарха Варфоломея епископ Макариос. "Решение об автокефалии Украины принято. Это было самым сложным. Томос – второй шаг, и это не так тяжело. Томос – это завершение данного решения, то есть подтверждение. В нужное время и томос будет предоставлен. Патриарх Варфоломей ведет дело и сделает все своевременно", – заверил епископ. Украинская церковь проходит тот же путь к статусу поместной, который до нее прошли другие автокефальные церкви, подчеркнул Макариос. По его словам, главной трудностью для Синода Вселенского патриархата являлось преодоление раскола в украинском православии. "Некоторые говорят о легализации раскола, однако на самом деле речь идет о решении проблемы раскола. Одно дело – решение проблемы раскола, и совсем другое дело – легализация. Мы бы узаконили раскол, если бы сказали [патриарху УПЦ КП] Филарету и [митрополиту УАПЦ] Макарию: "Идите в православную церковь, и мы признаем вас как патриархов и архиепископа". Но было не так. Вселенский патриархат поступил согласно канонам и церковному праву. Не по политическим мотивам, а со святой мудростью", – заявил он. Москва пыталась решить эту проблему, но ее методы оказались неэффективны, отметил Макариос. "Патриарху Варфоломею и Синоду удалось объединить две раскольнические группы, восстановить их в каноничности без запросов со стороны этих организаций относительно должностей и почестей", – добавил помощник вселенского патриарха. Синод Вселенского патриархата 11 октября отменил решение 1686 года о передаче украинской церкви в управление Московскому патриархату, а также объявил, что приступает к предоставлению автокефалии украинской церкви. В ближайшее время пройдет объединительный собор украинских православных церквей – Киевского патриархата, Московского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви, – на котором изберут предстоятеля единой поместной церкви. Именно он должен получить томос об автокефалии УПЦ. В УПЦ КП ожидают, что это произойдет в ноябре. Патриарх УПЦ КП Филарет считает, что не менее 10 иерархов Московского патриархата уже готовы перейти в объединенную церковь. 15 октября Синод РПЦ принял решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. https://gordonua.com/news/politics/pomo ... 36366.html
God Save the King


Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 19 окт 2018, 15:46

Варяг писал(а): Автокефалия УПЦ как точка фокуса мировой политики
Oct. 18th, 2018 at 9:17 PM

Ну во первых пока не автокефалия, а возобновление Ставропигии Вселенского патриарха в Киеве и отмена Синодального письма 1686 года, которое давало право Патриарху Московскому рукополагать Киевского митрополита, а также отмена анафем, которые наложила РПЦ на предстоятеля Киевского патриарха Филарета и предстоятеля УАПЦ Макария.
Патриарх Кирилл обвинил Константинополь в расколе

Lenta.ru

Константинопольский патриархат снял анафему с двух представителей неканонических украинских церквей и таким образом сам впал в раскол. Такое мнение в пятницу, 19 октября, высказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл, передает ТАСС.
«Константинопольский патриархат отождествил себя с раскольниками. Неканонически, нарушая все правила, он вторгся в нашу юрисдикцию, простил раскольников. Значит, отождествив себя с раскольниками, он сам стал раскольником», — заявил предстоятель Русской православной церкви.
По словам патриарха, большинство православных верующих поддерживает решение Синода РПЦ о разрыве отношений с Константинополем. Он также отметил, что духовенство должно проводить активную работу, чтобы «такие действия священноначалия имели широкую поддержку нашего благочестивого народа», и призвал оказывать «молитвенную и эмоциональную поддержку» священнослужителям на Украине.
Ранее 19 октября Архиерейский синод Русской православной церкви за рубежом (РПЦЗ) поддержал РПЦ и объявил о прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. В своем заявлении РЦПЗ резко осудила снятие анафемы с глав неканонических украинских церквей и обвинила Вселенский патриархат в стремлении к «единоличной и исключительной власти» и искажении концепции истинного православия.
15 октября Священный синод РПЦ признал невозможным продолжение евхаристического общения с Константинопольским патриархатом из-за его действий на Украине, посчитав их легализацией раскола.
11 октября Синод Константинопольского патриархата снял анафему с глав непризнанных в мире Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинской автокефальной церкви. Кроме того, Синод выразил желание вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата и продолжил процедуру предоставления томоса украинской церкви.

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured ... spartanntp
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 19 окт 2018, 21:23

«Это не религия»: в Турции хотят судить Варфоломея

Газета.Ru
17 октября 2018

Православный мир активно обсуждает раскол между Константинопольской и Русской православными церквями, произошедший из-за намерения Вселенского патриарха признать автокефалию украинской церкви. Патриархат Турецкой православной церкви намерен подать в суд на Константинополь за его действия. В то же время, конфликт Москвы и Фанара уже стал причиной усиления раскола внутри УПЦ МП.
Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея, передает РИА «Новости».

Церковный раскол: что изменится

Как заявила пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол, иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине. По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».
«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви.

Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — сказала Эренерол.

Она также заявила, что Варфоломей превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран.
На действия Константинополя отреагировали и другие поместные церкви. Предстоятель Православной церкви в Америке митрополит Иона (Паффхаузен) призвал ответственные за раскол православия стороны «покаяться и прекратить безумие».
По его словам, предоставление автокефаилии Украинской православной церкви (УПЦ) является «великим искушением злом». При этом, по его мнению, Русская православная церковь (РПЦ) не имела другого выбора, кроме как прекратить отношения с Константинополем. Он предположил, что предоставление автокефалии может привести к серьезному противостоянию на Украине, отметив, что верующие будут защищать свои храмы, «как защищали их от конфискации в Советском Союзе от коммунистов.
Сербский патриарх Ириней считает, что решение Константинопольского патриархата о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви (УПЦ) может оказаться „катастрофическим“.

»Сегодня наша Церковь в большом искушении. Искушении, которое постигло нашего первого иерарха, вселенского патриарха: принимать решение, которое может оказаться катастрофическим для Церкви… признавать раскольническую церковь и даже давать ей автокефалию», — сказал священнослужитель о решении предоставить автокефалию УПЦ.

Он подчеркнул, что у Варфоломея «не было права» принимать такое решение, которое угрожает целостности и других православных церквей.
«В движении, которое привело к расколу, и не только на канонической территории автономной Украинской Православной Церкви … открывается возможность создания новых подразделений в других поместных Церквях», — обеспокоен Ириней.

Беспокойство сербского патриарха по этому поводу неудивительно. Юрисдикция СПЦ распространяется не только на Сербию, но также на Македонию и Черногорию, при чем в последней действует раскольническая самопровозглашенная Черногорская православная церковь.
Глава сербской церкви напомнил, что «дарование автокефалии не может быть прерогативой лишь одного Константинопольского патриархата», подобные решения принимаются лишь с согласия всех поместных православных церквей.
Ириней предостерег Константинопольский патриархат от дарования украинской церкви в одностороннем порядке, потому что это «не принесет согласия и мира на украинскую землю, но, наоборот, станет причиной новых разделений и новых расколов».

И действительно, после принятия Синодом РПЦ решения о разрыве отношений с Константинополем, угроза раскола нависла не только над мировым православием, но и над УПЦ МП.
Будучи частью Русской православной церкви, УПЦ поддержало решение Синода, однако отдельные священнослужители готовы перейти под юрисдикцию Вселенского патриархата.
Иерарх Московского патриархата митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.
«На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата. Собственно, с этого момента мы являемся, на сегодняшний день, клириками Константинопольской церкви», — заявил митрополит Александр.

Таким образом священнослужитель нарушил решение Синода РПЦ, которое запрещает священнослужителям русской церкви взаимодействовать с Константинополем.

«Действия Драбинко будут считаться каноническим преступлением», — отмечает в разговоре с «Газетой.Ru» ведущий научный сотрудник Института Европы РАН и президент Гильдии экспертов по религии и праву Роман Лункин.

По словам эксперта, по правилам украинский священник теперь должен быть предан анафеме, однако решение это может принять только митрополит УПЦ МП Онуфрий.
При этом Драбинко не впервые выступает против официальной позиции УПЦ Московского патриархата. В 2012 году Священный синод УПЦ МП даже обвинил его в недостойном поведении и снял его с должности главы Отдела внешних церковных связей. Как подчеркнули на заседании, митрополит «сеял смуту и подозрение среди епископата и духовенства».
К тому моменту, когда было принято это решение, Драбинко многие годы был референтом митрополита Киевского и всея Украины Владимира, который тогда был болен.
Уже в этом году, весной, он подписал обращение к Варфоломею с просьбой предоставить УПЦ независимость. Примерно в то же время он опубликовал статью на сайте lb.ua, в которой объяснил необходимость автокефалии.
Более того, митрополит обвинил Россию в попытке аннексии украинской территории.

Однако Драбинко на самом деле не является крупной фигурой в украинской церкви, отмечает Лункин. «Он — митрополит без епархии. Наверняка он пошел за Константинополем в поисках „хорошей жизни“ и какой-то более достойной роли в создании единой украинской церкви», — говорит эксперт.
При этом Драбинко — не единственный украинский священник, который еще до нынешнего раскола был настроен против Москвы. Таких священнослужителей в УПЦ МП наберется несколько десятков, говорит Лункин.
Тем не менее, даже не смотря на это, угрозу раскола в рамках УПЦ МП нельзя считать серьезной.
«И для этого есть несколько факторов. Во-первых, украинские политики передавили на церковь. Это не могло не сказаться на мнении священнослужителей. Во-вторых, в УПЦ МП есть четкое понимание, что действия Варфоломея противоправны. И наконец, в УПЦ МП мало кто хочет ассоциировать себя с раскольником Филаретом, который сейчас выглядит наиболее вероятной кандидатурой на роль главы объединенной Константинополем украинской церкви», — рассуждает эксперт.

Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/41057202/ ... e=copylink
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 20 окт 2018, 01:43

Pecheneg писал(а):
Варяг писал(а): Автокефалия УПЦ как точка фокуса мировой политики
Oct. 18th, 2018 at 9:17 PM

Ну во первых ...........
Патриарх Кирилл обвинил Константинополь в расколе

уберите то, что я не писал, и не изменяйте цитаты которые я приводил. Вы их можете сокращать. Но не выдавать свою редакцию, за мой пост.
God Save the King

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 20 окт 2018, 09:42

Варяг писал(а):
Pecheneg писал(а):
Варяг писал(а): Автокефалия УПЦ как точка фокуса мировой политики
Oct. 18th, 2018 at 9:17 PM

Ну во первых ...........
Патриарх Кирилл обвинил Константинополь в расколе

уберите то, что я не писал, и не изменяйте цитаты которые я приводил. Вы их можете сокращать. Но не выдавать свою редакцию, за мой пост.

Посмотрите внимательней Ваш пост от 18.10.18 11:31. Всё в моей цитате соответствует Вашим запросам, привнесенным с ГФ.

Ds. Фантомный зуд модераторства на ГФ.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 20 окт 2018, 10:16

Госдеп США разрешил Киеву вмешиваться в церковные дела

20.10.2018, 10:00 Новости

Американский госсекретарь Майкл Помпео поддержал стремление Киева добиться автокефалии для религиозных структур Киевского патриархата

Об этом 20 октября сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу ведомства. Помпео подчеркнул, что США поддерживают религиозную свободу, а Украина имеет право управлять своей религией без внешнего вмешательства. Он добавил, что толерантность, понимание и сдержанность необходимы для совместного существования и процветания людей в мире.

«Мы призываем представителей церкви и правительства активно продвигать эти ценности в связи с движением к созданию автокефальной Украинской православной церкви», — говорится в заявлении ведомства.

Ранее представитель главы государства в парламенте Ирина Луценко сообщила, что президент Украины Петр Порошенко в знак солидарности с процессом предоставления томоса делает символический жест — отдает Константинопольскому патриарху Варфоломею в постоянное пользование Андреевскую церковь.

При этом представители фракции «Оппозиционный блок» в Верховной Раде Украины подали на рассмотрение ВР постановление об отмене принятого решения, а также предложили альтернативный подарок Константинополю в виде здания администрации Порошенко. По словам члена фракции Михаила Добкина, передача церкви осуществляется с нарушением действующего законодательства Украины и регламента ВР, представляя собой взятку за предоставление томоса.
Политолог Ростислав Ищенко уверен, что Вселенский патриарх Варфоломей использует президента Украины для реализации своих амбиций. В свою очередь, Порошенко эксплуатирует вопрос об автокефалии для демонстрации победы над Россией перед президентскими выборами 2019 года.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181020/1021489949.html

Ах, какой М.Помпео правоверный религиозно-толерантный демократ и поддержант "стремления Киева добиться автокефалии для религиозных структур Киевского патриархата"!
Но по странной невнимательности он позабыл о существовании в Украине кроме Киевского патриархата ещё и УАПЦ и УПЦ (канонической), а также активно развивающейся УГКЦ. Впрочем, это естественно, ибо тот же Помпео поставил подножку Варфоломею, говоря, что " Украина имеет право управлять своей религией без внешнего вмешательства". С последним согласятся и в Москве, если иметь ввиду не государство Украину, а украинских граждан или гражданское общество.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Livilla
Старожил форума
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 16:45

Re: Дела православные...

Сообщение Livilla » 20 окт 2018, 10:17

404-ый писал(а):, то если дословно перевести, "вы тогда поимели нас, потому что мы были бедные, а теперь мы отымеем вас, потому что сегодня вы бедные".
и это логично, поскольку немалую долю дохода РПЦ получала из Украины. теперь вот будущее ЗАО РПЦ выглядит беспросветно. как она взяла когда то Константинополь за яйца по деньгам - так сейчас берут ее за то же самое. и даже еще крепче, раз уж речь зашла(пока в намеках только) о каноничности московского православия. мол терпели до сих пор, не обращали внимания.... так что можете пока как говорится, трусы не надевать, крестик ваш больше недействительный....
ХТОСЬ, меня бесконечно забавляют украинские рассуждения насчет "раскола Православия". Особенно умиляет радость украинцев от перспективы приобщиться к Константинопольскому патриархату. По ряду причин.
Во-первых, у украинского сообщества поразительный нюх на мертвечину и разного рода умертвия. Прямо как компас: ежели украинские граждане куда-то потянулись, значит жди там скоро развала и конца. Будь то СССР, СНГ, ЕС, НАТО или Константинопольский патриархат.
По этому уже безошибочному для меня признаку делаю вывод, что Константинопольский патриархат - всё.

Во-вторых, Москва - Третий Рим. А посему осколки и реликты Рима Второго ей совершенно не нужны. И сейчас самое время с ними покончить. Момент подходящий. Так что РПЦ, идя на принципиальный жесткий конфликт с Варфоломеем, все просчитала верно. И поддержку государства Российского себе обеспечила. Обретаем русское православное самостояние.
Самое приятное, инициатором давно назревшего конфликта стал Константинополь. Украина, как везде и всегда, стала всего лишь территорией, куда вынесен конфликт. Но сама на исход конфликта никакого влияния не имела и иметь не будет. Не ее уровень.

В-третьих, Москва и РПЦ легко получат под управления (оно же по факту в собственность) Святую Софию. В знак признательности Порты за содействие в возвращение под власть турецкого султана мусульманских святынь Мекки и Медины. Обретаемые Москвой ныне позиции на Ближнем востоке вполне позволят это сделать. И когда над Святой Софией поднимется русский православный крест, чего будет стоить вся Константинопольская патриархия вкупе с украинскими раскольничьими приходами? Меньше, чем ничего. В очередной раз Украина окажется в обозе у неудачников.

Вы над хутором-то попытайтесь немного приподняться, тогда и увидите картину в целом. Православие, как мировая религия, уцелело исключительно благодаря силе и исторической состоятельности России и ее Православной церкви. Так что начинаем очередной этап реализации проекта "Третий Рим".
в политическом плане - Евразия от Ламанша до Владивостока с Москвой в центре, в религиозном - Третий Рим со Святой Софией.
А Вы все кудахчете, как Вы Москве поднагадили... Смешно.

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 20 окт 2018, 12:19

Pecheneg писал(а): Посмотрите внимательней Ваш пост от 18.10.18 11:31. Всё в моей цитате соответствует Вашим запросам, привнесенным с ГФ.

Ds. Фантомный зуд модераторства на ГФ.
не нашел :(
это не зуд, просто не хочется вступать бессмысленный спор в случае даже случайного случая, когда мои слова были изменены.
God Save the King

Аватара пользователя
Варяг
Старожил форума
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:08
Откуда: Асгард

Re: Дела православные...

Сообщение Варяг » 20 окт 2018, 12:53

Livilla писал(а):
404-ый писал(а):, то если дословно перевести, "вы тогда поимели нас, потому что мы были бедные, а теперь мы отымеем вас, потому что сегодня вы бедные".
и это логично, поскольку немалую долю дохода РПЦ получала из Украины. теперь вот будущее ЗАО РПЦ выглядит беспросветно. как она взяла когда то Константинополь за яйца по деньгам - так сейчас берут ее за то же самое. и даже еще крепче, раз уж речь зашла(пока в намеках только) о каноничности московского православия. мол терпели до сих пор, не обращали внимания.... так что можете пока как говорится, трусы не надевать, крестик ваш больше недействительный....
ХТОСЬ, меня бесконечно забавляют украинские рассуждения насчет "раскола Православия". Особенно умиляет радость украинцев от перспективы приобщиться к Константинопольскому патриархату. По ряду причин.
Во-первых, у украинского сообщества поразительный нюх на мертвечину и разного рода умертвия. Прямо как компас: ежели украинские граждане куда-то потянулись, значит жди там скоро развала и конца. Будь то СССР, СНГ, ЕС, НАТО или Константинопольский патриархат.
По этому уже безошибочному для меня признаку делаю вывод, что Константинопольский патриархат - всё.

Во-вторых, Москва - Третий Рим. А посему осколки и реликты Рима Второго ей совершенно не нужны. И сейчас самое время с ними покончить. Момент подходящий. Так что РПЦ, идя на принципиальный жесткий конфликт с Варфоломеем, все просчитала верно. И поддержку государства Российского себе обеспечила. Обретаем русское православное самостояние.
Самое приятное, инициатором давно назревшего конфликта стал Константинополь. Украина, как везде и всегда, стала всего лишь территорией, куда вынесен конфликт. Но сама на исход конфликта никакого влияния не имела и иметь не будет. Не ее уровень.

В-третьих, Москва и РПЦ легко получат под управления (оно же по факту в собственность) Святую Софию. В знак признательности Порты за содействие в возвращение под власть турецкого султана мусульманских святынь Мекки и Медины. Обретаемые Москвой ныне позиции на Ближнем востоке вполне позволят это сделать. И когда над Святой Софией поднимется русский православный крест, чего будет стоить вся Константинопольская патриархия вкупе с украинскими раскольничьими приходами? Меньше, чем ничего. В очередной раз Украина окажется в обозе у неудачников.

Вы над хутором-то попытайтесь немного приподняться, тогда и увидите картину в целом. Православие, как мировая религия, уцелело исключительно благодаря силе и исторической состоятельности России и ее Православной церкви. Так что начинаем очередной этап реализации проекта "Третий Рим".
в политическом плане - Евразия от Ламанша до Владивостока с Москвой в центре, в религиозном - Третий Рим со Святой Софией.
А Вы все кудахчете, как Вы Москве поднагадили... Смешно.
я прям даже не знаю, что и сказать ....
приношу свои извинения за свои оскорбительные слова произнесенные в ваш адрес.
очень точно описали действительность православия ... .
единственное хотелось бы добавить, что не Константинополь инициатором конфликта стал, а Стамбул ... .
God Save the King

Аватара пользователя
Крымский брюзга
Великий диктатор
Великий диктатор
Сообщения: 20370
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 22:02
Откуда: Россия, Симферополь

Re: Дела православные...

Сообщение Крымский брюзга » 20 окт 2018, 18:42

Шаги Константинополя поставили Денисенко в неудобную позицию: с точки зрения Вселенского патриарха он не более, чем митрополит. на этом уровне с ним и разговаривают. С точки зрения самозванца Денисенко - он патриарх, и отказываться от этого звания не собирается.
Теперь же, официально, хотя и неканонично, он стал неким гибридом.
На «священном синоде» УПЦ КП изменили правила титулования своего «предстоятеля».

На заседании «синода», которое состоялось 20 октября, «в связи с изменениями, происходящими в Украинской Православной Церкви, принимая во внимание историческую традицию, практику Поместных Православных Церквей и другие существенные обстоятельства», были введены полная и сокращенные формы титула для «предстоятеля» Украинской православной церкви Киевского патриархата. Об этом на своей странице в Facebook сообщил спикер УПЦ КП Евстратий Зоря.
Пруфы: Ссылка на источник © Ссылка на источник © «Отныне существуют его полный официальный титул и сокращенные его варианты, используемые в повседневной жизни и богослужении и в отношениях с другими Поместными Церквями.
Полный официальный титул определили как «Святейший и Блаженнейший (имя), Архиепископ и Митрополит Киева – Матери городов Русских, Галицкий, Патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенских Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит».
Сокращенная форма титула – «Святейший (имя), Патриарх Киевский и всея Руси-Украины».
При этом в отношениях с другими Поместными Православными Церквями будет использоваться форма «Блаженнейший Архиепископ (имя), Митрополит Киевский и всея Руси-Украины».

Впрочем, внутри раскола он может называть себя как угодно - никто в истинной церкви его титуловать не намерен.
Изображение

Ответить