Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 12 янв 2019, 12:03

то да.... орда и совок нам не нравятся. а че там решил или не решил Константинополь, о Москве которая спасла мир от Рима, о московском "православии" пробздевшем свечками и бабками, про то шо Москва теперь чья то там мать..., то ты эту хрень из московских баек внутри потребляй, а нам не подсовывай... все, слава Богу отрезано от нас то ваше мракобесие православной госбезопасности....

з.ы. а шо до ЦРУ и госдепа США.... та абы не не НКВД-ФСБ вкупе с вами, мышебратьями.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 12 янв 2019, 14:08

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):
Шам.АН писал(а): Ох уж эта "материнская церковь"....
то да.... то тебе не "старший брат" Изображение
Шам.АН писал(а):А почему кстати, материнская? С какого именно перепугу она материнская?
с такого, шо Киев Крещение от нее принял, и митрополия киевская изначально была от константинопольского патриархата. то ты просто не помнишь бо давно было, еще когда ни Москвы, ни Астрахани, ни москалей не было.... ото была благодать! Изображение
И да - "дарования" РПЦ не было. Подачками не кормимся.
так а я про шо? это самое как раз и называется неканонические самосвяты или секта...Изображение
Правда потом Константинополь решил под власть Рима вернуться, от которой в начале веков откололся. Об этом вы все старательно, очень старательно забываете. И не будь протеста Москвы хер бы вам с маком был а не православная "материнская церковь" с митрополией Константинопольской. Так, что именно Москва теперь является матерью православия, приёмной)))). А на Украине матерями являются президент, ветеран ЦРУ и госдеп США))))). Вообще у вас забавное восприятие истории - кусками. Только теми кусками, которые вам нравятся.
Ну,дружище,такое восприятие истории является общепринятым.... :)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15469
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 12 янв 2019, 14:23

404-ый писал(а):то да.... орда и совок нам не нравятся. а че там решил или не решил Константинополь, о Москве которая спасла мир от Рима, о московском "православии" пробздевшем свечками и бабками, про то шо Москва теперь чья то там мать..., то ты эту хрень из московских баек внутри потребляй, а нам не подсовывай... все, слава Богу отрезано от нас то ваше мракобесие православной госбезопасности....

з.ы. а шо до ЦРУ и госдепа США.... та абы не не НКВД-ФСБ вкупе с вами, мышебратьями.
Насчет Орды не уверен - давно это было, не помню подробностей. А вот совок вам очень даже нравится. Достаточно на Томос-тур посмотреть. Идеальный совок.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 12 янв 2019, 16:41

Украина
17:25 9 Января 2019
/ Обновлено:
17:36 09 Января 2019

Украинские эксперты: Первые результаты томоса шокировали Киев

Ведущие украинские политологи обсудили последствия томоса, предоставленного вновь образованной «Православной церкви Украины» Константинопольским патриархатом, и констатировали — последствия плачевны. Ни одна из мировых церквей не поддержала этот шаг, и ни один из высоких иностранных гостей не приехал ни на «объединительный собор», ни на церемонию вручения томоса «церкви Порошенко».

По словам киевского политолога Алексея Якубина, первые итоги предоставления Украине томоса сильно разочаровали официальный Киев.

«Ни на одном мероприятии, связанном с получением этой «гибридной автокефалии», не было ни одного видного иностранного гостя, — подчеркнул Якубин. — И это само по себе стало серьезным разочарованием для Петра Порошенко и его окружения.

Они-то думали, что Вселенский патриарх Варфоломей своим авторитетом привлечет к томосу ряд знаковых для православия фигур, а также поспособствует тому, чтобы создание ПЦУ получило одобрение со стороны ряда европейских церквей.

Как мы видим, ни того, ни другого не произошло, и Киев сегодня находится в некоторой растерянности от происходящего. Большинство древних православных церквей считают нынешний томос для Украины, предоставленный с нарушением многих правил и в страшной спешке, «выходом за рамки каноничности», а также и за рамки компетенций патриарха Варфоломея, который хотя и носит звание Вселенского, но не обладает полномочиями Папы Римского».

Кроме того, политолог напомнил — сегодня митрополиты-раскольники Филарет и Макарий, чьи епархии формально вошли в ПЦУ, упорно не посещают храмов, принадлежащих новой церкви, а также стараются не проводить совместные службы с главой ПЦУ Епифанием (Думенко), и вообще всячески подчеркивают свою независимость. По мнению Якубина, итогом «гибридной автокефалии» может стать появление на Украине сразу четырех независимых православных церквей (вместо трех существовавших до создания ПЦУ).

По мнению главы информационно-политического центра «Перспектива» Павла Рудякова, для Киева нынешний процесс получения томоса — это крайне рискованное «прыгание с кочки на кочку», с постоянным риском сорваться в болото и без какого-либо гарантированного результата.

«К сожалению, сегодня православный мир смотрит на нас с глубоким разочарованием, — отметил Рудяков. — Большинство публикаций о томосе в европейской прессе выдержаны в раздраженно-недоумевающих тонах.

Одно из ключевых мнений европейских аналитиков: «Порошенко принес независимость своей церкви в угоду своим политическим интересам». А также «Варфоломей хочет выбросить на помойку 300 лет истории европейского православия».

Политологи напомнили — из-за спешки, в которой проходило предоставление томоса, в итоговом документе оказалось несколько грубейших ошибок, которые дискредитировали его значимость. В итоге после вручения томос пришлось увезти обратно в Стамбул для внесения правок.

«Согласно последним соцопросам, томос не принес Петру Порошенко желаемых результатов, — констатировал политолог. — По данным службы «Социальный мониторинг», сегодня Порошенко находится на пятом месте среди кандидатов в президенты — после Юлии Тимошенко, Владимира Зеленского, Юрия Бойко и даже Анатолия Гриценко.

Поставив страну под угрозу церковного раскола, президент не получил от этого никаких политических дивидендов. А вот последствия его необдуманных шагов и вмешательства государства в дела Церкви мы все вскоре прочувствуем на себе».

Политолог Валентин Гайдай в свою очередь сообщил, что томос стал еще одним «полуфейковым успехом» власти в последние годы.

«Все последние пять лет наша власть бездарно прожила, не добившись по сути никаких успехов ни во внешней, ни тем более во внутренней политике. И поэтому теперь она вынуждена «выковыривать из носа» успехи вроде томоса, чтобы порадовать маргинальный электорат, — говорит Гайдай. — Впрочем, ближе к выборам реальные проблемы украинев все равно перевесят выдуманные Банковой «перемоги».

Тем не менее та прыть, с которой Петр Порошенко добивался предоставления томоса, показала — если президент чего-то реально хочет, он этого добивается любой ценой. Следуя этой логике, легко заметить — это значит, что ни мира в Донбассе, ни успехов в экономике, ни роста благосостояния населения президент реально добиваться и не планировал. Ведь все это для него, по сути, второстепенные вещи».

https://riafan.ru/1139248-ukrainskie-ek ... nt=6965230
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 янв 2019, 16:49

Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а): Правда потом Константинополь решил под власть Рима вернуться, от которой в начале веков откололся. Об этом вы все старательно, очень старательно забываете. И не будь протеста Москвы хер бы вам с маком был а не православная "материнская церковь" с митрополией Константинопольской. Так, что именно Москва теперь является матерью православия, приёмной)))). А на Украине матерями являются президент, ветеран ЦРУ и госдеп США))))). Вообще у вас забавное восприятие истории - кусками. Только теми кусками, которые вам нравятся.
Ну,дружище,такое восприятие истории является общепринятым.... :)
На Украине? Может быть
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 янв 2019, 17:02

404-ый писал(а):то да.... орда и совок нам не нравятся. а че там решил или не решил Константинополь, о Москве которая спасла мир от Рима, о московском "православии" пробздевшем свечками и бабками, про то шо Москва теперь чья то там мать..., то ты эту хрень из московских баек внутри потребляй, а нам не подсовывай... все, слава Богу отрезано от нас то ваше мракобесие православной госбезопасности....

з.ы. а шо до ЦРУ и госдепа США.... та абы не не НКВД-ФСБ вкупе с вами, мышебратьями.
Мда... 1438 год, флорентийская уния, признание её решений Киевской митрополией, отказ признания Василием II Тёмным, арест Киевского митрополита Исидора и заключение его в Чудов монастырь, побег Исидора из России не куда нибудь, а именно в Рим, падение Константинополя и физическое исчезновение собственно Константинопольской Церкви, вместе с паствой, приходами, священниками и пр., окончательный отказ от унии по примеру Москвы.
Ничего этого не было?)))
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 12 янв 2019, 17:13

phpBB [youtube]


теперь новая тема - "помесные церкви не признают". последний так сказать рубеж... а когда признают, на чем еще говно для вентилятора будете размешивать?

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 12 янв 2019, 17:31

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):то да.... орда и совок нам не нравятся. а че там решил или не решил Константинополь, о Москве которая спасла мир от Рима, о московском "православии" пробздевшем свечками и бабками, про то шо Москва теперь чья то там мать..., то ты эту хрень из московских баек внутри потребляй, а нам не подсовывай... все, слава Богу отрезано от нас то ваше мракобесие православной госбезопасности....

з.ы. а шо до ЦРУ и госдепа США.... та абы не не НКВД-ФСБ вкупе с вами, мышебратьями.
Мда... 1438 год, флорентийская уния, признание её решений Киевской митрополией, отказ признания Василием II Тёмным, арест Киевского митрополита Исидора и заключение его в Чудов монастырь, побег Исидора из России не куда нибудь, а именно в Рим, падение Константинополя и физическое исчезновение собственно Константинопольской Церкви, вместе с паствой, приходами, священниками и пр., окончательный отказ от унии по примеру Москвы.
Ничего этого не было?)))
было. и шо? только как видишь слухи о исчезновении Константинопольской Церкви оказались сильно преувеличены. вы вот вообще всех попов перестреляли и всех чад христовых щемили в библейских масштабах. на том и кончилась Московская церковь за которую ты так горлопанишь... а потом царь Ирод Иосиф Усатый дал обновленцам, которых последний московский патриарх предал анафеме, томос на РПЦ-ГБ.... вместо как полагается по канонам, от выжившей, в отличии от Московской, Константинопольской Церкви. и ты вот тут хоть посиней в крике на Исидора и Рим, но Томос может давать только она, Константинопольская Церковь!

з.ы. а шо, было бы прикольно кабы Гундяев с твоими тезисами про диптих в православии вылез перед помесными церквями... вообще то шото подобное и готовилось, но... как говорится - кто не успел, тот опоздал. второй Рим стоит и третьему не бывати! Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15469
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 13 янв 2019, 02:23

Как это "Томос может давать только она, Константинопольская Церковь"? Вот Кипрская церковь, например, автокефалию от Антиохийской Церкви получила. И Грузинская. Соврамши.

И как это Константинопольская Церковь выжила, если Константинополя уже очень давно как нет? Не ну называть себя как угодно можно. Украина вон себя тоже независимым государством именует.

А Москва как была, так и осталась.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 13 янв 2019, 04:24

Шам.АН писал(а):
Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а): Правда потом Константинополь решил под власть Рима вернуться, от которой в начале веков откололся. Об этом вы все старательно, очень старательно забываете. И не будь протеста Москвы хер бы вам с маком был а не православная "материнская церковь" с митрополией Константинопольской. Так, что именно Москва теперь является матерью православия, приёмной)))). А на Украине матерями являются президент, ветеран ЦРУ и госдеп США))))). Вообще у вас забавное восприятие истории - кусками. Только теми кусками, которые вам нравятся.
Ну,дружище,такое восприятие истории является общепринятым.... :)
На Украине? Может быть
O sancta simplicitas ! :)
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 13 янв 2019, 04:26

raidho писал(а):Как это "Томос может давать только она, Константинопольская Церковь"? Вот Кипрская церковь, например, автокефалию от Антиохийской Церкви получила. И Грузинская. Соврамши.

И как это Константинопольская Церковь выжила, если Константинополя уже очень давно как нет? Не ну называть себя как угодно можно. Украина вон себя тоже независимым государством именует.

А Москва как была, так и осталась.
Зрада !!!! Ой зрада!!! :D :D :D :D :D
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 13 янв 2019, 09:40

404-ый писал(а):
phpBB [youtube]


теперь новая тема - "помесные церкви не признают". последний так сказать рубеж... а когда признают, на чем еще говно для вентилятора будете размешивать?
:lol: :lol: :lol: :lol: :good: :good: :good: Я же пишу - цель сделать Москве гадость.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 13 янв 2019, 09:47

404-ый писал(а):
Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):то да.... орда и совок нам не нравятся. а че там решил или не решил Константинополь, о Москве которая спасла мир от Рима, о московском "православии" пробздевшем свечками и бабками, про то шо Москва теперь чья то там мать..., то ты эту хрень из московских баек внутри потребляй, а нам не подсовывай... все, слава Богу отрезано от нас то ваше мракобесие православной госбезопасности....

з.ы. а шо до ЦРУ и госдепа США.... та абы не не НКВД-ФСБ вкупе с вами, мышебратьями.
Мда... 1438 год, флорентийская уния, признание её решений Киевской митрополией, отказ признания Василием II Тёмным, арест Киевского митрополита Исидора и заключение его в Чудов монастырь, побег Исидора из России не куда нибудь, а именно в Рим, падение Константинополя и физическое исчезновение собственно Константинопольской Церкви, вместе с паствой, приходами, священниками и пр., окончательный отказ от унии по примеру Москвы.
Ничего этого не было?)))
было. и шо? только как видишь слухи о исчезновении Константинопольской Церкви оказались сильно преувеличены. вы вот вообще всех попов перестреляли и всех чад христовых щемили в библейских масштабах. на том и кончилась Московская церковь за которую ты так горлопанишь... а потом царь Ирод Иосиф Усатый дал обновленцам, которых последний московский патриарх предал анафеме, томос на РПЦ-ГБ.... вместо как полагается по канонам, от выжившей, в отличии от Московской, Константинопольской Церкви. и ты вот тут хоть посиней в крике на Исидора и Рим, но Томос может давать только она, Константинопольская Церковь!

з.ы. а шо, было бы прикольно кабы Гундяев с твоими тезисами про диптих в православии вылез перед помесными церквями... вообще то шото подобное и готовилось, но... как говорится - кто не успел, тот опоздал. второй Рим стоит и третьему не бывати! Изображение
В 1948 году в Стамбул из США на ЛИЧНОМ САМОЛЕТЕ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЕНА был привезен новый патриарх "Константинопольской" церкви, ручной и карманный. Взамен дикому и неприрученному. И сменили. А прежний вместо пожизненного патриаршества "уволился по собственному желанию".
Я уже не говорю и личности Мишки Денисенко, который и за Советскую власть топил отчаянно, и раскольников автокефалов клеймил решительно... когда ему было выгодно, и украинского языка не признавал.
Так, что твои потуги на морализирование выглядят совсем не убедительно. Как проповедь старой проститутки о пользе целомудрия и воздержания.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 13 янв 2019, 09:49

Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а):
Тихоня-3 писал(а): Ну,дружище,такое восприятие истории является общепринятым.... :)
На Украине? Может быть
O sancta simplicitas ! :)
Неплохо было бы увидеть более убедительную аргументацию.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 13 янв 2019, 11:52

raidho писал(а):Как это "Томос может давать только она, Константинопольская Церковь"? Вот Кипрская церковь, например, автокефалию от Антиохийской Церкви получила. И Грузинская. Соврамши.

И как это Константинопольская Церковь выжила, если Константинополя уже очень давно как нет? Не ну называть себя как угодно можно. Украина вон себя тоже независимым государством именует.

А Москва как была, так и осталась.
Кипрская церковь изначально была епархией Антиохийской Церкви, та в свою очередь относится к одной из четырех древних Восточных патриархатов Вселенской Церкви. так шо признание дарованной автокефалии Кипрской церкви Вселенской церковью, все равно обязательно.
с Грузинской почти та же картина, она тоже была "в пределах Антиохийской церкви", позже захвачена МП, а в 1943 году ее автокефалия по настоянию Сталина была признана Московским патриархатом. но до 1990 года, пока та автокефалия не была признана Константинопольским патриархатом, ни одна из помесных церквей ее не признавала, в том числе и Антиохийская церковь.

и вот так вот выжила. после падения Византии, а не Константинополя, как сегодня врет Москва, она выжила она на территориях Греции, Сербии, Болгарии, Румынии, Польши, Украины-Руси, Беларуси, Московии... всем им(кроме последних двух) она как материнская церковь практически недавно даровала автокефалию!
если бы по вашим вракам Вселенская Церковь погибла вместе с падением Константинополя, то шо тогда с нашествием орды и падением всех городов Руси?
а Москву так татары не раз роняли....

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 13 янв 2019, 11:53

Шам.АН писал(а): В 1948 году в Стамбул из США на ЛИЧНОМ САМОЛЕТЕ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЕНА был привезен новый патриарх "Константинопольской" церкви, ручной и карманный. Взамен дикому и неприрученному. И сменили. А прежний вместо пожизненного патриаршества "уволился по собственному желанию".
Я уже не говорю и личности Мишки Денисенко, который и за Советскую власть топил отчаянно, и раскольников автокефалов клеймил решительно... когда ему было выгодно, и украинского языка не признавал.
Так, что твои потуги на морализирование выглядят совсем не убедительно. Как проповедь старой проститутки о пользе целомудрия и воздержания.
опять козни Госдепа? а шож тогда не перестали поминать в Москве госдеповского Вселенского патриарха за богослужением? ба! та то надо было же начинать еще со времен флорентийской унии, а не взятки возить константинопольскому за Киевскую митрополию....

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 13 янв 2019, 11:55

все! успокойтесь уже вы, православные сталинисты, украинофобы и прочая малоуважаемая публика, поезд уже ушел и вы уже не ... Изображение

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9146
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 13 янв 2019, 17:39

Я уже не говорю и личности Мишки Денисенко, который и за Советскую власть топил отчаянно, и раскольников автокефалов клеймил решительно... когда ему было выгодно, и украинского языка не признавал.
...Ну шо есть -то есть...
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 13 янв 2019, 19:29

дык и Кравчук тогда отделом пропаганды заведовал... а уж молодых попов...тьфу...комсомольцев! скока было. уууу.. и шо, вам от того легче? вот так же и те ваши попы РПЦ в Украине перебегут в ПЦУ.... лично я бы уже этих не принимал. особенно архиереев вроде Паши-Мерседеса. в отдаленных улусах Московии некому овец стричь, всех туда!

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15469
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 13 янв 2019, 21:41

Так Кравчук и на Украине продолжал отделом пропаганды заведовать. Только пропаганда другая. Методы те же. И сейчас ничего не изменилось. Вся возня вокруг этого самого Томоса - сплошная советская пропаганда.

Ответить