Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 янв 2019, 15:12

404-ый писал(а):
raidho писал(а):Как это "Томос может давать только она, Константинопольская Церковь"? Вот Кипрская церковь, например, автокефалию от Антиохийской Церкви получила. И Грузинская. Соврамши.

И как это Константинопольская Церковь выжила, если Константинополя уже очень давно как нет? Не ну называть себя как угодно можно. Украина вон себя тоже независимым государством именует.

А Москва как была, так и осталась.
Кипрская церковь изначально была епархией Антиохийской Церкви, та в свою очередь относится к одной из четырех древних Восточных патриархатов Вселенской Церкви. так шо признание дарованной автокефалии Кипрской церкви Вселенской церковью, все равно обязательно.
с Грузинской почти та же картина, она тоже была "в пределах Антиохийской церкви", позже захвачена МП, а в 1943 году ее автокефалия по настоянию Сталина была признана Московским патриархатом. но до 1990 года, пока та автокефалия не была признана Константинопольским патриархатом, ни одна из помесных церквей ее не признавала, в том числе и Антиохийская церковь.

и вот так вот выжила. после падения Византии, а не Константинополя, как сегодня врет Москва, она выжила она на территориях Греции, Сербии, Болгарии, Румынии, Польши, Украины-Руси, Беларуси, Московии... всем им(кроме последних двух) она как материнская церковь практически недавно даровала автокефалию!
если бы по вашим вракам Вселенская Церковь погибла вместе с падением Константинополя, то шо тогда с нашествием орды и падением всех городов Руси?
а Москву так татары не раз роняли....
Вселенская Церковь кончилась на Флорентийском Соборе, в 1438 году. Кончилась как авторитет для всех прочих православных церквей и именно поэтому сегодня мы имеем множество равных между собой православных Церквей а не подобие католической Римской Церкви с единым центром. Так, что нынешние попытки засунуть фарш обратно в мясорубку будут длиться ровно до того момента пока Петю Нововосцерквленного не сковырнут с трона и весь этот цирк не потеряет административные костыли, за счёт которых он и держится относительно вертикально. Вообще, следуя твоей логике, следующим шагом должно быть присоединение Московских земель к Киевской Руси, в виду отсутствия разрешения на их отделение.))) Уверен, что именно такие настроения имеют место быть вашей палате номер 6))))
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 янв 2019, 15:18

404-ый писал(а):
Шам.АН писал(а): В 1948 году в Стамбул из США на ЛИЧНОМ САМОЛЕТЕ ПРЕЗИДЕНТА ТРУМЕНА был привезен новый патриарх "Константинопольской" церкви, ручной и карманный. Взамен дикому и неприрученному. И сменили. А прежний вместо пожизненного патриаршества "уволился по собственному желанию".
Я уже не говорю и личности Мишки Денисенко, который и за Советскую власть топил отчаянно, и раскольников автокефалов клеймил решительно... когда ему было выгодно, и украинского языка не признавал.
Так, что твои потуги на морализирование выглядят совсем не убедительно. Как проповедь старой проститутки о пользе целомудрия и воздержания.
опять козни Госдепа? а шож тогда не перестали поминать в Москве госдеповского Вселенского патриарха за богослужением? ба! та то надо было же начинать еще со времен флорентийской унии, а не взятки возить константинопольскому за Киевскую митрополию....
Вел себя прилично, вот и поминали. ))) А вообще, у вас ребята всегда слишком много рекламного шума. Ни одного дела, из того, что вы с такой помпой и треском обещали, вы ещё не довели до конца. Так и тут... Поживем подольше - узнаем побольше. ))) А пока, что 40% жителей Донбасса не считают Россию агрессором, а 20% не могут сказать ничего определенного по этому поводу. Это после 4,5 лет оглушительной трескотни вашего президента, ваших министров, ваших депутатов, всего "цивилизованного Запада" о коварном нападении Путина. Правда вот в Галичине не сомневаются - ну им виднее.)))
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 янв 2019, 15:22

404-ый писал(а):дык и Кравчук тогда отделом пропаганды заведовал... а уж молодых попов...тьфу...комсомольцев! скока было. уууу.. и шо, вам от того легче? вот так же и те ваши попы РПЦ в Украине перебегут в ПЦУ.... лично я бы уже этих не принимал. особенно архиереев вроде Паши-Мерседеса. в отдаленных улусах Московии некому овец стричь, всех туда!
Так он как был зав отделом, так им и остался. Не так давно дали ему слово сказать на нашем ТВ. Вопрос задали конкретный, так его полчаса несло лозунгами и благими пожеланиями добра и счастья, а по теме ни звука не произнес.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 янв 2019, 18:25

raidho писал(а):Так Кравчук и на Украине продолжал отделом пропаганды заведовать. Только пропаганда другая. Методы те же. И сейчас ничего не изменилось. Вся возня вокруг этого самого Томоса - сплошная советская пропаганда.
ну как же не изменилось? при совке вы бы сидели на попе ровно. и тихо как мышь под веником втянув язык себе в ... у портмонэ... а любые действия партии и правительства встречали бурными и продолжительными аплодисментами. и самое интересное шо вы и сами это знаете и понимаете, но то на вас так все шо касается Украины так действует, шо из вас это говно так и прет... в общем имеем в вашем лице яркий пример ненависти по национальному признаку... нацик одним словом

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 янв 2019, 18:29

Шам.АН писал(а): Вселенская Церковь кончилась на Флорентийском Соборе, в 1438 году. Кончилась как авторитет для всех прочих православных церквей и именно поэтому сегодня мы имеем множество равных между собой православных Церквей а не подобие католической Римской Церкви с единым центром. Так, что нынешние попытки засунуть фарш обратно в мясорубку будут длиться ровно до того момента пока Петю Нововосцерквленного не сковырнут с трона и весь этот цирк не потеряет административные костыли, за счёт которых он и держится относительно вертикально. Вообще, следуя твоей логике, следующим шагом должно быть присоединение Московских земель к Киевской Руси, в виду отсутствия разрешения на их отделение.))) Уверен, что именно такие настроения имеют место быть вашей палате номер 6))))
Изображение вот как будто люди с тобой знакомы и говорят о тебе... Изображение
Изображение

з.ы. но нам очень конечно важно твое мнение! особенно про Петю на троне.... Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 янв 2019, 19:51

Что ж ты делать будешь!!! :D
Томос для Украины не подписала почти половина членов Синода Вселенского патриархата
https://www.google.com/amp/s/amp.strana ... rkhov.html
Ну все как-то криво и не в масть!! А как прелестно смотрятся последние награждения бывших митрополитов от Порошенко за "молитвенное стояние"!!!))) Вот так отделение государства от церкви!!))) :D
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 янв 2019, 20:32

не сцы, озабоченец! с Томосом все в порядке...Изображение

шо еще придумаете?....Изображение

«Теперь уже наша церковь является канонической, а пусть теперь они (РПЦ) сейчас сами разберутся — покажут Томос. А где их Томос? Сталиным подписан? Правда, ее не спрячешь», — Порошенко.
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 14 янв 2019, 20:35

Порошенко это авторитет!!! )))) Слов нет.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 14 янв 2019, 21:14

а слов не надо, покажите ему Томос РПЦ?....Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 14 янв 2019, 23:11

404-ый писал(а): ну как же не изменилось? при совке вы бы сидели на попе ровно. и тихо как мышь под веником втянув язык себе в ... у портмонэ... а любые действия партии и правительства встречали бурными и продолжительными аплодисментами. и самое интересное шо вы и сами это знаете и понимаете, но то на вас так все шо касается Украины так действует, шо из вас это говно так и прет... в общем имеем в вашем лице яркий пример ненависти по национальному признаку... нацик одним словом
Ну лично я не встречал "любые действия партии и правительства бурными и продолжительными аплодисментами". Не все замполитами были. Мне объяснили, чего можно, чего нельзя и с какими последствиями. Я согласился. Особенно не отсвечивал, но и жопу за партию и правительство не рвал.

А что касаемо Украины, каким боком мое не слишком лестное отношение к украинскому государству, относится к нацизму? Меня совсем не беспокоит кто чей папа и кто чей мама. В отличии от истинных украинцев из которых ненависть именно по этническому признаку так и прет. А то что государство уродским считаю - это совсем другая тема.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15476
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 14 янв 2019, 23:14

404-ый писал(а):а слов не надо, покажите ему Томос РПЦ?....Изображение
Я Вам открою большую тайну - ни у апостолов, ни у самого Христа тоже никакого Томоса не было. Они и слов таких не знали. Это украинцы языческие ритуальные танцы вокруг бумажки устроили. Прям конфессия новая - Церковь свидетелей Святого Томоса.

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 14 янв 2019, 23:42

Шам.АН писал(а):Что ж ты делать будешь!!! :D
Томос для Украины не подписала почти половина членов Синода Вселенского патриархата
https://www.google.com/amp/s/amp.strana ... rkhov.html
Ну все как-то криво и не в масть!! А как прелестно смотрятся последние награждения бывших митрополитов от Порошенко за "молитвенное стояние"!!!))) Вот так отделение государства от церкви!!))) :D
Ну для начала нужно читать то что постите,коллега...В приведенной Вами статье есть сноска на официальный Константинопольский источник... Вот тут
Теперь, после после публикации ПЦУ информация частично подтвердилась. Из списка членов Синода, указанного на официальном сайте Вселенской патриархии, под документом об автокефалии отсутствуют подписи следующих иерархов:
пройдите по ссылочке и почитайте ...Там список членов Синода..
https://www.patriarchate.org/holy-and-sacred-synod...
Теперь сравните его со списком подписавших....Ну напрягитесь...Один в один....
Указанные в статье "неподписавшие товарищи" в Константинопольский Синод не входят....Брехня где то....
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Тихоня-3
Старожил форума
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 07:05
Откуда: Оттуда

Re: Дела православные...

Сообщение Тихоня-3 » 14 янв 2019, 23:47

raidho писал(а):
404-ый писал(а):а слов не надо, покажите ему Томос РПЦ?....Изображение
Я Вам открою большую тайну - ни у апостолов, ни у самого Христа тоже никакого Томоса не было. Они и слов таких не знали. Это украинцы языческие ритуальные танцы вокруг бумажки устроили. Прям конфессия новая - Церковь свидетелей Святого Томоса.
ШО !!! НЕУЖЕЛИ !!!! :D :D :D
Тих хто хоче жити під орками так і будемо називати - "підорками".

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 15 янв 2019, 08:56

404-ый писал(а):а слов не надо, покажите ему Томос РПЦ?....Изображение
В этом есть какой-то смысл? РПЦ признана всеми Православными Церквями, вне зависимости от отсутствия справки из Стамбула. А СЦУ не признана никем вне зависимости от наличия этой справки. И от того, что Порошенко кто-то, что-то покажет или не покажет ничего не поменяется.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 15 янв 2019, 09:13

Тихоня-3 писал(а):
Шам.АН писал(а):Что ж ты делать будешь!!! :D
Томос для Украины не подписала почти половина членов Синода Вселенского патриархата
https://www.google.com/amp/s/amp.strana ... rkhov.html
Ну все как-то криво и не в масть!! А как прелестно смотрятся последние награждения бывших митрополитов от Порошенко за "молитвенное стояние"!!!))) Вот так отделение государства от церкви!!))) :D
Ну для начала нужно читать то что постите,коллега...В приведенной Вами статье есть сноска на официальный Константинопольский источник... Вот тут
Теперь, после после публикации ПЦУ информация частично подтвердилась. Из списка членов Синода, указанного на официальном сайте Вселенской патриархии, под документом об автокефалии отсутствуют подписи следующих иерархов:
пройдите по ссылочке и почитайте ...Там список членов Синода..
https://www.patriarchate.org/holy-and-sacred-synod...
Теперь сравните его со списком подписавших....Ну напрягитесь...Один в один....
Указанные в статье "неподписавшие товарищи" в Константинопольский Синод не входят....Брехня где то....
Да, в самом деле брехня. Недаром Страна.уа. Видать репортёр "забыл", что члены меняются каждые полгода и взял список до сентября 18 от. А может и просто соврал.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 15 янв 2019, 09:15

Тихоня-3 писал(а):
raidho писал(а):
404-ый писал(а):а слов не надо, покажите ему Томос РПЦ?....Изображение
Я Вам открою большую тайну - ни у апостолов, ни у самого Христа тоже никакого Томоса не было. Они и слов таких не знали. Это украинцы языческие ритуальные танцы вокруг бумажки устроили. Прям конфессия новая - Церковь свидетелей Святого Томоса.
ШО !!! НЕУЖЕЛИ !!!! :D :D :D
Судя по обилию взаимонаграждений всех к тому причастных, так оно и есть. Только следует добавить - Государственная Церковь свидетелей Святого Томаса... им. Центрального Разведывательного Управления.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
Pecheneg
Старожил форума
Сообщения: 24217
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 14:19
Откуда: Украина

Re: Дела православные...

Сообщение Pecheneg » 15 янв 2019, 11:13

О статусе "Вселенского" патриархата и томосе авторитетно

"Попросите показать Томос Константинопольского патриархата". В УПЦ ответили Порошенко на заявления о неканоничности РПЦ
14.01.19

В Украинской православной церкви (Московского патриархата) обратили внимание на заявления президента Украины Петра Порошенко о неканоничности Русской православной церкви по причине отсутствия у нее так называемого Томоса.

Свое заявление на сей счет Порошенко сделал в ходе гастрольного турне по Украине, в котором он возит по городам страны Томос от Варфоломея для "Православной церкви Украины". Многие населенные пункты страны увешаны биллбордами с рекламой «томос-тура» Порошенко.

Замглавы отдела внешних церковных связей канонической Украинской православной церкви протоиерей Николай Данилевич в Facebook предложил Порошенко, который откровенно начал считать себя «специалистом в томосах», спросить у Константинопольского патриархата, может ли Фанар «показать свой томос».

«Не томосом единым живет православие, но еще и решениями церковных Соборов», – пояснил протоиерей Данилевич, отметив, что статус Константинопольского патриархата базируется на решении Четвертого Вселенского Собора 451 года, а автокефальный и патриарший статус РПЦ предоставлен ей в 1589 году Константинопольским патриархом Иеремией ІІ, а в 1593 году – утвержден Всеправославным Собором в Константинополе.



Протоиерей пояснил, что у РПЦ нет томоса, но есть грамота патриарха Иеремии, хотя «томос и грамота – по сути то же самое». Кроме того, есть «решение Всеправославного Собора, а точнее собора старейших патриархатов», томоса же нет ни у одной из «древних церквей», поскольку томосы «появляются, главным образом, в 19 веке».

Накануне Порошенко, прибывший в Винницу, чтобы представить там Томос об автокефалии «ПЦУ», потребовал у Русской православной церкви показать свой Томос.

«Никто не вправе перед украинцами закрывать двери храма божьего, признавать, кто каноничен, а кто не каноничен. И вот сейчас наша церковь является канонической, а пусть теперь они (РПЦ – ред.) сейчас сами разберутся – покажут томос», – заявил он.

По мнению ряда экспертов, поведение Порошенко, который в предвыборный период «бегает из города в город», демонстрируя Томос об автокефалии украинской «новой церкви», напоминает Средневековье.

Подробнее: http://antifashist.com/item/poprosite-p ... z5cf3SNxDR

Что будет дальше, даже трудно предположить, Понятно, что Порошенко взялся за дело очень мало чего в нём понимая. Хотя периодически облачается диаконом перед верующими украинцами , как и камуфляжем, бронежилетом и каракулевым картузом перед украинскими военными. Можно только со всей определённостью сказать будет весело.
Не хвались едучи на рать, а хвались едучи с рати!

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 15 янв 2019, 11:22

Цирковое представление в психушке это напоминает. В стране пятый год война, коррупция первая в Европе, экономика в полной жопе, население стремительно разбегается, а президент все силы кидает на создание собственной Церкви и турне по стране с филькиной грамотой.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 15 янв 2019, 17:10

президент все правильно делает. если война, то зачем нам в стране легальная резидентура агрессора слегка закамуфлированная под "украинскую" церковь?
Последний раз редактировалось 404-ый 15 янв 2019, 17:19, всего редактировалось 1 раз.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 15 янв 2019, 17:18

может ли Фанар «показать свой томос»? Боже, какая глупость! Фанар учредитель предприятия, а томос требуется дочерним предприятиям для подтверждения своего юридического статуса....
я так понимаю Томос вы, православные сталинисты-нацисты предъявить не можете, а пытаетесь подменить его гнилыми отмазками....Изображение

Ответить