Дела православные...

Основной форум

Модераторы: Крымский брюзга, Pecheneg

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 09 сен 2018, 20:26

И все таки есть разница между РПЦ и УПЦ КП есть качественная разница. И там и там дофига политики и желания услужить государству, и там и там хватает стремления бабла срубить. Но в РПЦ еще осталась Вера. А вот в УПЦ КП Веры не наблюдается. Ну я не наблюдал священников УПЦ КП для которых основная мотивация - Вера.

Так что предлагаемая копия таки явно хуже. Ну если в качестве критерия использовать принцип "отвечать за базар согласно собственным понятиям".

Хотя, по моему мнению, если даже в качестве критерия оценки использовать "спасение Порошенко" - все равно хуже получается.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 09 сен 2018, 22:00

raidho писал(а):И все таки есть разница между РПЦ и УПЦ КП есть качественная разница. И там и там дофига политики и желания услужить государству, и там и там хватает стремления бабла срубить. Но в РПЦ еще осталась Вера. А вот в УПЦ КП Веры не наблюдается. Ну я не наблюдал священников УПЦ КП для которых основная мотивация - Вера.

Так что предлагаемая копия таки явно хуже. Ну если в качестве критерия использовать принцип "отвечать за базар согласно собственным понятиям".

Хотя, по моему мнению, если даже в качестве критерия оценки использовать "спасение Порошенко" - все равно хуже получается.
Все Церкви хороши. Могу напомнить капеллана хорватского концлагеря Ясиновац, вручившего золотые часы победителю соревнования среди надзирателей, поставившему рекорд по уничтожению сербов. Тот обошел всех прочих зарезав более 1200 человек за одну попытку. Они видишь соревнования там проводили. Не слышал я от католической церкви слов покаяния, и общественность , что то не спешит с требованиями непрерывно каяться. Забыла уже.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 09 сен 2018, 22:21

Все церкви хороши - но спектр мотиваций разный. В УПЦ КП на первом месте - служить государству, на втором, наверное - патриотизм, на третьем - личная выгода. А вот на каком месте собственно само православие? Даже и сказать не возьмусь.

Вот если на высказывания адептов "кефализма" посмотреть - там нет ничего от православия. Совсем.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 10 сен 2018, 04:25

raidho писал(а):...
Вот если на высказывания адептов "кефализма" посмотреть - там нет ничего от православия. Совсем.
Не удивительно, если вспомнить перл главного "кефалиста" - "Сука православная". И это явно был не комплимент.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 10 сен 2018, 21:17

raidho писал(а): Ну я не наблюдал священников УПЦ КП для которых основная мотивация - Вера.
и часто вам доводилось общаться со священниками УПЦ КП? Изображение

Аватара пользователя
raidho
Старожил форума
Сообщения: 15475
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 15:58

Re: Дела православные...

Сообщение raidho » 10 сен 2018, 21:33

404-ый писал(а):
raidho писал(а): Ну я не наблюдал священников УПЦ КП для которых основная мотивация - Вера.
и часто вам доводилось общаться со священниками УПЦ КП? Изображение
Общаться не часто, но наблюдать - для сопоставимой статистики достаточно. Правда можно предположить, что все настоящие где-то в других местах обитают. Но и по текстам православия не наблюдается. Совсем.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 11 сен 2018, 07:15

Вообще, по той логике , которую нам настойчиво навязывают украинские "самостийники", вселенский патриарх давно уже должен был принять ислам. Ибо нех рушить обычаи и культуру страны в которой ты живёшь.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 11 сен 2018, 10:32

об этом скорее надо задуматься патриарху московскому и уже не всея Руси. Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 11 сен 2018, 12:04

404-ый писал(а):об этом скорее надо задуматься патриарху московскому и уже не всея Руси. Изображение
Изображение
Чушь какую-то несешь, ей богу. Задумываться нужно англичанам, где шариатские патрули по улицам Лондона ходят.
Изображение
Или французам, где в центр туристы уже не рискуют заезжать - грязь, срачь и засилие арабов.
А для Москвы с населением в половину всей Украины, твоя картинка Курбана это так - семечки.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 11 сен 2018, 14:46

а для РФ? и в частности для Поволжья? куда драпать то будешь?

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 11 сен 2018, 15:00

кстати, Москва не просто столица РФ, на нее завязано практически все, от финансов и бизнеса, до админресурса и обороны.... а население в большей части не русское и не православное.... куда столицу собственно России переносить будете, когда полыхнет?
Последний раз редактировалось 404-ый 11 сен 2018, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 11 сен 2018, 16:15

Ты этот бред про " болей части" откуда выкопал? Из демотиваторов или от "дочерей крымских офицеров"? В Москве проживает 10 млн. русских из 11 млн, согласно переписи. В какой вы живёте реальности, украинцы? Почему у вас всегда кто-то кого-то должен завоевывать, порабощать, угнетать и эксплуатировать? И нужно всегда кого-то бояться. Вообще это психическое заболевание - ксенофобия называется. И вот на этом вы пытаетесь строить государство?... Самое забавное, что одновременно вы снова, как и тысячу лет назад, призываете на княжение варягов))) "Приходите и володейте нами. "... И ведь володеют.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 11 сен 2018, 16:31

думаю не за горами то время когда вы офигеете узнав правду не только о "переписи", но и вообще о реальности....
Москва без москвичей

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 11 сен 2018, 16:59

404-ый писал(а):думаю не за горами то время когда вы офигеете узнав правду не только о "переписи", но и вообще о реальности....
Москва без москвичей
И ты в роли Мессии?))). Что вас так волнует судьба России? Вы уже и отделились и порвали все связи и подружились со всем остальным миром, который вам всемерно помогает и поддерживает вас. А у вас все никак ни интерес к нам не пропадает ни процветание не начнётся. Точь в точь как у нас в 90е.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 11 сен 2018, 18:38

Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):думаю не за горами то время когда вы офигеете узнав правду не только о "переписи", но и вообще о реальности....
Москва без москвичей
И ты в роли Мессии?))). Что вас так волнует судьба России? Вы уже и отделились и порвали все связи и подружились со всем остальным миром, который вам всемерно помогает и поддерживает вас. А у вас все никак ни интерес к нам не пропадает ни процветание не начнётся. Точь в точь как у нас в 90е.
у нас интерес не к вам, а к вашему "чё там у хохлов" на фоне непрекращающейся агрессии Росси против Украины....Изображение
ты же вот сюда тоже пришел не Росии и ее проблемах поговорить с братьями и сестрой(Livillой) по скрепам, а пришел ты в Украину украинских "самостийников" поплеваться.... ну как же мне этот цирк пропустить.... Изображение

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 11 сен 2018, 18:43

404-ый писал(а):
Шам.АН писал(а):
404-ый писал(а):думаю не за горами то время когда вы офигеете узнав правду не только о "переписи", но и вообще о реальности....
Москва без москвичей
И ты в роли Мессии?))). Что вас так волнует судьба России? Вы уже и отделились и порвали все связи и подружились со всем остальным миром, который вам всемерно помогает и поддерживает вас. А у вас все никак ни интерес к нам не пропадает ни процветание не начнётся. Точь в точь как у нас в 90е.
у нас интерес не к вам, а к вашему "чё там у хохлов" на фоне непрекращающейся агрессии Росси против Украины....Изображение
ты же вот сюда тоже пришел не Росии и ее проблемах поговорить с братьями и сестрой(Livillой) по скрепам, а пришел ты в Украину украинских "самостийников" поплеваться.... ну как же мне этот цирк пропустить.... Изображение
А у нас интерес вполне себе обоснованный. Нам очень интересно, как у людей дела после революции. Нам ведь наши либерасты все уши прожужжали как мы счастливо заживем, когда сами себе такую революцию сделаем. Когда со всеми подружимся, под всех желающих ляжем и ноги пошире растопырим. Вот нам и любопытно - как оно?
А ты чего?))) Про агрессию ты детям в садике рассказывать будешь. Они доверчивые, они посочувствуют.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.


Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 11 сен 2018, 19:34

404-ый писал(а):Изображение
Вот - именно!!!
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

404-ый

Re: Дела православные...

Сообщение 404-ый » 12 сен 2018, 10:07

Решение Константинопольского патриархата назначить в Киев двух епископов-экзархов, которые будут готовить почву для предоставления украинской православной церкви статуса автокефалии (независимости), ставит точку в давнем споре. Намеки на то, что Константинополь склоняется к предоставлению Киеву самостоятельности, были и раньше – но в острых дискуссиях о возможностях автокефалии оставалось неясным, как константинопольский патриарх Варфоломей сможет обосновать свое решение. Из России логику его действий и решений предугадать было невозможно.

А вот позиция Московской патриархии была известна давно: автокефалию Украине может предоставить только Русская православная церковь (например, с общего согласия прочих поместных православных церквей), так как Украина – это каноническая территория РПЦ. Но есть важное «но»: поскольку каноническая церковь в составе РПЦ автокефалии не просит, то и вопрос как таковой обсуждению не подлежит.

Долгое время казалось, что никаких возражений и альтернативных мнений быть не может. Поэтому действия президента Украины Петра Порошенко, лично прилетевшего в апреле 2018 г. к патриарху Варфоломею и попросившего у него автокефалию, и решение Верховной рады о поддержке этого обращения в Москве были восприняты как грубое вмешательство государства в сугубо церковные дела.

Однако патриарх Варфоломей не просто принял Порошенко и выслушал его – он сделал публичное заявление с обещанием «изучить» этот вопрос. На языке церковной политики это можно интерпретировать так: я изучу этот вопрос и решу его положительно, Украина получит долгожданную автокефалию.

Мотивы Константинополя понятны: с одной стороны, это стремление преодолеть раскол, который возник 30 лет назад и сохраняется до сих пор, а с другой – показать всем (и прежде всего РПЦ и лично патриарху Кириллу), кто в православном мире главный. Что здесь во-первых, а что во-вторых, сказать трудно.

Мы всё еще не знаем содержание томоса, официального документа о провозглашении независимости украинской церкви. Однако очевидно, что аргументы в нем должны быть использованы очень убедительные, так как Московский патриархат уже дал понять, что категорически с ним не согласен и готов оспаривать это решение.

Прежде всего, решения константинопольского патриарха должны строго соответствовать нормам церковного права: у решения должны быть именно твердые канонические, а не политические основания. Поэтому Москве казалось, что задача перед греками стоит невыполнимая. РПЦ была абсолютно уверена, что 300 лет назад константинопольский патриарх официально передал Русской церкви не только полномочия высшей по отношению к Киеву церковной инстанции, но и всю территорию Украины, что делало в глазах Москвы обращение к грекам за автокефалией пустой риторикой украинских политиков.

В первых числах сентября состоялся синаксис (собор) архиепископов и митрополитов Константинопольского патриархата, на котором были прямо озвучены те аргументы, на которых будет основано решение об автокефалии. Два самых важных его тезиса для РПЦ оказались полной неожиданностью: во-первых, территория Украины никогда не принадлежала РПЦ – Москва ошибочно трактует исторические документы и, во-вторых, на Украине в настоящий момент нет ни одной канонической (законной) православной церкви.

Для Московской патриархии это были шах и мат.

Приходится признать, что эти тезисы свидетельствуют о полном крахе международного церковного права. В мировом православии уже давно крайне неблагополучная ситуация с канонами и правилами. Большинство из них были написаны более тысячи лет назад и малопонятны сегодня, а внятного кодекса церковного права, который бы соответствовал реалиями XXI в., нет и в ближайшее время не будет, так как его составление и согласование – это работа на многие десятилетия.

На протяжении десятилетий ни одна церковь не задумывалась всерьез о том, какие здесь могут быть последствия. Естественно, взрывоопасной ситуация становится в условиях кризиса. Но многим казалось, что никакого кризиса не будет. Жизнь у православных церквей сонная, медленная… Откуда взяться серьезным конфликтам?

Но и история у православных церквей длинная – два тысячелетия. Тлеющих конфликтов много, и тлеть они могут столетиями. Современному человеку трудно представить себе такой временной диапазон. Однако именно фактор «большого времени» сыграл с РПЦ и патриархом Кириллом злую шутку.

Правда в том, что РПЦ – церковь молодая, что бы она ни говорила о своей тысячелетней истории. Российская греко-кафолическая православная церковь была практически полностью уничтожена Сталиным, а ее жалкие остатки получили в 1942 г. новую жизнь под новыми именем – Русская православная церковь.

Проблема украинской автокефалии уходит корнями в начало ХХ в., а проблемы, связанные со статусом Киевской митрополии, и того дальше – в конец XVII в. Но если константинопольский патриарх сохраняет преемственность своих институтов без малого 1500 лет, то Московский патриархат после полного разрушения всех церковных институтов в 1917 г. и воссоздания некоторых из них в середине 1940-х не может мыслить даже категориями столетий. В итоге, когда нужно было исследовать и определить статус Киевской митрополии на конец XVII в., Москва не смогла разобраться с содержанием исторических документов, но это не мешало ей считать, что Константинополь в 1686 г. подарил ей Украину полностью, со всеми потрохами.

Первым неприятным для Москвы открытием стало то, что Константинополь считает иначе: территорию Украины Константинопольский патриархат никогда не передавал Русской церкви. В силу сложных исторических обстоятельств второй половины XVII в. он передал Москве право рукополагать киевских митрополитов и быть по отношению к ним церковно-судебной инстанцией. Эти права передавались Москве на неопределенный срок, но не навечно. Другими словами, константинопольский патриарх мог отозвать свое решение в любое время.

И, похоже, это время настало.

Второй неприятный для Москвы момент: киевский митрополит в юрисдикции РПЦ нарушил правило, по которому он был обязан поминать за богослужением константинопольского патриарха. Правды ради надо сказать, что это не вина нынешнего митрополита Онуфрия. Киевские митрополиты забыли об этом правиле уже давно. Однако с точки зрения церковного права отказ от поминовения на литургии имени константинопольского патриарха – это серьезное нарушение. Серьезное настолько, что нарушитель теряет каноническое право быть главой митрополии и подлежит церковному суду.

Именно как «неканоничный» определили греки статус нынешнего главы украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия.Изображение

Но и две прочие неканонические юрисдикции – украинская православная церковь Киевского патриархата и украинская автокефальная православная церковь – в целом признают свою неканоничность и уже выразили готовность присоединиться к той автокефальной церкви, которая будет провозглашена патриархом Варфоломеем.

Разрешения ситуации ждали в октябре, но все произошло куда быстрее. В пятницу, 7 сентября, спустя неделю после встречи патриарха Варфоломея с патриархом Кириллом в Стамбуле, Константинопольский патриархат объявил о назначении на Украину двух экзархов (полномочных представителей) в епископском сане из этнических украинцев, граждан США и Канады. Публично их задачи и полномочия пока не сформулированы, но совершенно очевидно, что они будут готовить те процедуры, которые необходимы для провозглашения автокефалии.

Московский патриархат ответил немедленно, охарактеризовав это решение как «вторжение» на свою каноническую территорию. 8 сентября от имени Священного синода РПЦ было опубликовано резкое заявление, в котором действия Константинополя были расценены как грубейшее попрание церковных канонов и вмешательство во внутреннюю жизнь и дела другой поместной Церкви: «Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия». А в эфире «России 24» митрополит Иларион (Алфеев) прямо заявил, что «средства церковной дипломатии на сегодня исчерпаны». Из Москвы уже прозвучали призывы к разрыву евхаристического общения с Константинополем. Это крайняя мера в церковных конфликтах, и раз об этом говорят вслух, то, по всей видимости, руководство РПЦ готовится к предельному обострению конфликта.

Такой исход будет иметь колоссальные последствия и для Москвы, и для Константинополя, и для Киева. Но Москва выглядит тут главным проигравшим: автокефалия на Украине станет личным поражением патриарха Кирилла. С его именем и историей его патриаршества будет ассоциироваться одно-единственное событие – потеря Москвой Украины.


Сергей Чапнин

ВЕДОМОСТИ

Аватара пользователя
Шам.АН
Старожил форума
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 08:07
Откуда: Астрахань

Re: Дела православные...

Сообщение Шам.АН » 12 сен 2018, 11:28

404-ый писал(а):....Правда в том, что РПЦ – церковь молодая, что бы она ни говорила о своей тысячелетней истории. Российская греко-кафолическая православная церковь была практически полностью уничтожена Сталиным, а ее жалкие остатки получили в 1942 г. новую жизнь под новыми именем – Русская православная церковь.

Проблема украинской автокефалии уходит корнями в начало ХХ в., а проблемы, связанные со статусом Киевской митрополии, и того дальше – в конец XVII в....
ВЕДОМОСТИ
:good: Стандартный либерастический подлог. Другой его широко распространенный вариант - РФ молодое государство, возникшее в 1991 году, тогда как Украина ведет отсчет свой государственности от Рюрика. :D
А вообще все как всегда - есть Церковь с недвижимостью, землей, "заводами-газетами-параходами", Церковь живет не тужит ни о чем не беспокоится. И есть другая Церковь у которой этого нету. Первая Церковь с главой местной администрации в конфликте, вторая в обнимку и взасос. Состряпываются сомнительной достоверности писульки, на основании которых заводы-параходы изымаются у первой Церкви и как бы сами собой оказываются в собственности второй. Де факто. С течением времени, де факто плавно трансформируется в де юре. Классика отжима. Мнение и мысли быдлячьего стада, именуемого паствой никого не колышет - это зыбко, виртуально и переменчиво. В конце концов существует милиция и нац. гвардия. А заводы-параходы это материально и исчисляется в стоимостных единицах измерения. Ничего личного - просто бизнес.
Я не спорю с дураками, - на их уровне у них гораздо больше опыта.

Ответить