Страница 55 из 321

Re: Дела православные...

Добавлено: 24 июл 2020, 19:53
komkon
господа КБ и ШамАН.
Вы, по моему, простите, что вмешиваюсь, спорите немного не о том.
Видите ли, князь Владимир выбирал не столько религию, сколько ЦЕРКОВЬ!
Потому что иудаизм он отверг сразу. Ему предлагали хазары, но он отказался и дело здесь не в догматах, а тогдашней ущербности этой религии.
Это сейчас есть "свобода религий" а тогда на религии держалось ВСЁ, в том числе и политический вес правителя.
Какой может быть вес, если иудаизм исповедуется рассеянными по миру евреями и бандой кочевников?
Ислам - тут да, был серьёзный соблазн. Халифат владел доброй половиной мира( известного тогдашним русским, по крайней мере.
Но выбор ислама подразумевал коренную ломку тогдашней ментальности и русского народа и русской знати.
Ответ "Веселие Руси есть пити!" на самом деле шутливое, но подтверждение этого.Да и не только в пирах дело, в исламе достаточно много строгостей
От пиров пришлось бы отучаться и дружинникам и двору. На кого опираться?
На самом деле выбор был между двумя ЦЕРКВЯМИ: православной и католической.
Да, окончательно церкви разделились через 65 лет, но, уже тогда, католики(будущие католики) признавали папу наместником бога на земле, а православные своих иерархов считали равными между собой "воинами Христовыми" и, что особенно священно для власти светской соблюдали особенно чётко завет Павла:"Богу - богово, кесарю - кесарево"
Т.е. не покушались на власть императора ли, князя ли, царя ли.
В отличие от католиков, где, как известно, даже императоров папа снимал с должности, а уж баронов то местные архиепископы так в узде держали.
Средневековье, однако. До Возрождения ещё ой как далеко.
Так что вот где "собака порылась"
Не в нравственных нормах дело, в удобстве для тогдашней "элиты" был произведён выбор паравославия.

Re: Дела православные...

Добавлено: 24 июл 2020, 21:10
Крымский брюзга
Шам.АН писал(а):
24 июл 2020, 18:51
А вообще КБ вы, простите, людей считаете скотом. Вы отказываете народу в праве на самостоятельное решение, в праве самостоятельного выбора - князь приказал и все начали верить в Христа. С понедельника. Завтра прикажут верить в Аллаха, все начнут верить в него. Не любите вы людей, не уважаете. Себя уважаете, а окружающих не очень...
Либералы наши в точности такие же
Во все времена элита так управляла. В 1917 сказали "мы идем к коммунизму", и люди поверили. В 1990 сказали "мы построим прекрасный капитализм" - и люди опять поверили. С плакатами стояли "Да здравствует капитализм". В 2014 в Украине в Майдан поверили истово.
Это закон управления толпой, и он работает, что бы вы там не думали про народ. Критическое отношение к решениям власти наблюдается лишь у немногих. Бывает, когда решения власти совпадают с мнением народа. За такую власть готовы на все. Но в большинстве случаев поддержка решений власти - итог грамотной пропаганды, а также раздача должностей поддержавшим с одной стороны, и развешивание на дубах оппозиции с другой стороны.
Собственно, Новгород с его традицией собирать вече на каждое решение князя, как раз и попробовал поднять бучу. И пострадал за это.

Re: Дела православные...

Добавлено: 24 июл 2020, 21:50
raidho
Шам.АН писал(а):
24 июл 2020, 18:51
А вообще КБ вы, простите, людей считаете скотом. Вы отказываете народу в праве на самостоятельное решение, в праве самостоятельного выбора - князь приказал и все начали верить в Христа. С понедельника. Завтра прикажут верить в Аллаха, все начнут верить в него. Не любите вы людей, не уважаете. Себя уважаете, а окружающих не очень...
Либералы наши в точности такие же
Ну как бы КБ совсем о другом говорит: князь приказал, но почти никто (включая самого князя) в Христа верить не стал.

А у народа права на самостоятельные решения таки нет и быть не может. Просто по причине отсутствия механизмов принятия решений. Теорема Арроу не позволяет. Право на самостоятельное решения может быть у Вас, у меня, у КБ, и даже, может быть у Хтося. У народа никак не получится.

Re: Дела православные...

Добавлено: 24 июл 2020, 21:53
Тихоня-3
komkon писал(а):
24 июл 2020, 19:53
.... соблюдали особенно чётко завет Павла:"Богу - богово, кесарю - кесарево"
Изучайте матчасть дружище...Это от Христа...Марк 12.13-17... Лука 20.20-26...Матфей 22.15-22...

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 09:11
Крымский брюзга
До вчерашнего дня я был уверен, что "хачик" - оскорбительное слово по отношению ко всем кавказцам.
Оказалось, что "хач" - это крест, и "хачики" - это крещеные кавказцы. Грузины, или армяне, например. Теперь мне стала понятна этимология фамилии Хачирашвили, чьим именем названа одна из улиц в Симферополе. Аналогичная русская фамилия была бы "Крестовский".
Информация из первых рук - смысл объяснили армяне.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 12:14
komkon
Тихоня-3 писал(а):
24 июл 2020, 21:53
komkon писал(а):
24 июл 2020, 19:53
.... соблюдали особенно чётко завет Павла:"Богу - богово, кесарю - кесарево"
Изучайте матчасть дружище...Это от Христа...Марк 12.13-17... Лука 20.20-26...Матфей 22.15-22...
Может быть.... может быть... любезнейший.
Но суть не в том, кто там из них что изрёк. Суть в том, что православные это воспринимают и не жалуются патриарху( хоть Вселенскому, хоть Московскому) на светского правителя. А, вот, католики - жалуются. И хоть многие века прошли с последних прецедентов, но получали они удовлетворение от папы на неугодного властителя своего.
Тогда получали.
С той поры церковь отделилась от государства. Но принцип "папа - наместник бога на земле" и "власть церковная выше светской" в католицизме присутствует.
И, да, какое отношение авторство сего религиозного постулата имеет отношение к выбору церкви Владимиром?
Я так думаю он и не знал кто это
правило в ввёл, больше суть сего изречения принимал.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 12:25
raidho
komkon писал(а):
24 июл 2020, 19:53
господа КБ и ШамАН.
Вы, по моему, простите, что вмешиваюсь, спорите немного не о том.
Видите ли, князь Владимир выбирал не столько религию, сколько ЦЕРКОВЬ!
Потому что иудаизм он отверг сразу. Ему предлагали хазары, но он отказался и дело здесь не в догматах, а тогдашней ущербности этой религии.
Это сейчас есть "свобода религий" а тогда на религии держалось ВСЁ, в том числе и политический вес правителя.
Какой может быть вес, если иудаизм исповедуется рассеянными по миру евреями и бандой кочевников?
Ислам - тут да, был серьёзный соблазн. Халифат владел доброй половиной мира( известного тогдашним русским, по крайней мере.
Но выбор ислама подразумевал коренную ломку тогдашней ментальности и русского народа и русской знати.
Ответ "Веселие Руси есть пити!" на самом деле шутливое, но подтверждение этого.Да и не только в пирах дело, в исламе достаточно много строгостей
От пиров пришлось бы отучаться и дружинникам и двору. На кого опираться?
На самом деле выбор был между двумя ЦЕРКВЯМИ: православной и католической.
Да, окончательно церкви разделились через 65 лет, но, уже тогда, католики(будущие католики) признавали папу наместником бога на земле, а православные своих иерархов считали равными между собой "воинами Христовыми" и, что особенно священно для власти светской соблюдали особенно чётко завет Павла:"Богу - богово, кесарю - кесарево"
Т.е. не покушались на власть императора ли, князя ли, царя ли.
В отличие от католиков, где, как известно, даже императоров папа снимал с должности, а уж баронов то местные архиепископы так в узде держали.
Средневековье, однако. До Возрождения ещё ой как далеко.
Так что вот где "собака порылась"
Не в нравственных нормах дело, в удобстве для тогдашней "элиты" был произведён выбор паравославия.
Ну еще вариант был - не выбирать.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 12:34
Крымский брюзга
Шам.Ан тут красиво доказал, что во времена Владимира было несколько наоборот - римские светские правители назначали пап, и отстраняли их от должности по своей прихоти.
На самом деле документ "Диктат пап" Dictatus papae относится к 1075 году, через 70 лет после смерти Владимира. С этого времени да, церковная власть в Европе стала выше светской. Но я не думаю, что Владимир прозрел такое развитие событий, и заключил договор с Византией потому, что там епископы не посягали на власть князей.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 12:35
Крымский брюзга
raidho писал(а):
25 июл 2020, 12:25
Ну еще вариант был - не выбирать.
Не было. Руси требовались союзники.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 16:22
raidho
Крымский брюзга писал(а):
25 июл 2020, 12:35
raidho писал(а):
25 июл 2020, 12:25
Ну еще вариант был - не выбирать.
Не было. Руси требовались союзники.
Ну так вспомнить свои родовые корни и посмотреть на Север.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 16:51
Крымский брюзга
Я не уверен, что северные соседи той эпохи были круче южных. Не цивилизованнее, это точно.

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 22:07
raidho
Крымский брюзга писал(а):
25 июл 2020, 16:51
Я не уверен, что северные соседи той эпохи были круче южных. Не цивилизованнее, это точно.
Не цивилизованнее, но отмороженные на всю голову. Спаси нас от ярости норманнов(с)

Re: Дела православные...

Добавлено: 25 июл 2020, 22:29
Крымский брюзга
Не помню я в северных краях могучих государств в 10 веке.

Re: Дела православные...

Добавлено: 26 июл 2020, 09:03
raidho
Крымский брюзга писал(а):
25 июл 2020, 22:29
Не помню я в северных краях могучих государств в 10 веке.
Но северяне все "могучие государства" по очереди дрючили.

Re: Дела православные...

Добавлено: 26 июл 2020, 09:50
ХТОСЬ
raidho писал(а):
24 июл 2020, 21:50


А у народа права на самостоятельные решения таки нет и быть не может. Просто по причине отсутствия механизмов принятия решений. Теорема Арроу не позволяет. Право на самостоятельное решения может быть у Вас, у меня, у КБ, и даже, может быть у Хтося. У народа никак не получится.
думаете шо "знания" могут заступить "слепую веру"? те самые "знания", кои меняются век от века?... сравните "знания" не такого уже и далекого прошлого, и прикиньте, а не станут ли ваши сегодняшние "знания" в недалеком будущем примитивными суевериями?
теперь про веру. и не про "слепую веру", а именно про ВЕРУ. "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле."
то есть, исходя из сказанного, Бог хочет быть познанным и требует от нас чтобы бы не думали, шо Он самодур творящий непредсказуемое....
а по вашему получается что? шо нет смысла верить в то, что человек не может понять, даже не пытаясь понять?
нет! такие "знания" нам не нужны! в психиатрии носители таких "знаний", кажется называются личностями с размытой идентичностью...

Re: Дела православные...

Добавлено: 26 июл 2020, 11:11
raidho
ХТОСЬ писал(а):
26 июл 2020, 09:50
raidho писал(а):
24 июл 2020, 21:50


А у народа права на самостоятельные решения таки нет и быть не может. Просто по причине отсутствия механизмов принятия решений. Теорема Арроу не позволяет. Право на самостоятельное решения может быть у Вас, у меня, у КБ, и даже, может быть у Хтося. У народа никак не получится.
думаете шо "знания" могут заступить "слепую веру"? те самые "знания", кои меняются век от века?... сравните "знания" не такого уже и далекого прошлого, и прикиньте, а не станут ли ваши сегодняшние "знания" в недалеком будущем примитивными суевериями?
теперь про веру. и не про "слепую веру", а именно про ВЕРУ. "Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле."
то есть, исходя из сказанного, Бог хочет быть познанным и требует от нас чтобы бы не думали, шо Он самодур творящий непредсказуемое....
а по вашему получается что? шо нет смысла верить в то, что человек не может понять, даже не пытаясь понять?
нет! такие "знания" нам не нужны! в психиатрии носители таких "знаний", кажется называются личностями с размытой идентичностью...
В данном конкретном случае я хочу сказать, что каждый для себя сам решает. Не народ, не нация, не государство . Сам. А уж что лежит в основании его решений - "слепая вера", "ВЕРА" или "знания, кои меняются век от века" - личный выбор каждого, А кто окажется прав - Дарвин решит.

Re: Дела православные...

Добавлено: 26 июл 2020, 11:55
ХТОСЬ
то да, Дарвин вас рассудит... рассудит тех, кто верит в Дарвина с обезьяной и пытается ними подменить "нагорную проповедь", а как следствие - им и Иисус не Христос, и воздвигают они на Москве храм Саваофу. потому как это на основании их решений и личного выбора!

Re: Дела православные...

Добавлено: 27 июл 2020, 11:37
Шам.АН
ХТОСЬ писал(а):
26 июл 2020, 11:55
то да, Дарвин вас рассудит... рассудит тех, кто верит в Дарвина с обезьяной и пытается ними подменить "нагорную проповедь", а как следствие - им и Иисус не Христос, и воздвигают они на Москве храм Саваофу. потому как это на основании их решений и личного выбора!
А ты -то сам какое имеешь отношение к Христу и к Нагорной проповеди? Ты брызгающий ненавистью, ложью и жаждой убийства, делящий свою собственную страну на "своих" и "чужих", какое имеешь отношение к "не судите да не судимы будете", "поступайте с людьми так как вы хотели бы, чтобы люди с вами поступали", "возлюбите врагов своих", я уже не говорю про "подставь левую щеку" и "не есть ни иудея ни еллина"?
У тебя все с точностью до наоборот. Вы даже внутри самой Христовой Церкви умудрились два раскола устроить.

Re: Дела православные...

Добавлено: 27 июл 2020, 11:44
Шам.АН
Крымский брюзга писал(а):
24 июл 2020, 21:10
Шам.АН писал(а):
24 июл 2020, 18:51
А вообще КБ вы, простите, людей считаете скотом. Вы отказываете народу в праве на самостоятельное решение, в праве самостоятельного выбора - князь приказал и все начали верить в Христа. С понедельника. Завтра прикажут верить в Аллаха, все начнут верить в него. Не любите вы людей, не уважаете. Себя уважаете, а окружающих не очень...
Либералы наши в точности такие же
Во все времена элита так управляла. В 1917 сказали "мы идем к коммунизму", и люди поверили. В 1990 сказали "мы построим прекрасный капитализм" - и люди опять поверили. С плакатами стояли "Да здравствует капитализм". В 2014 в Украине в Майдан поверили истово.
Это закон управления толпой, и он работает, что бы вы там не думали про народ. Критическое отношение к решениям власти наблюдается лишь у немногих. Бывает, когда решения власти совпадают с мнением народа. За такую власть готовы на все. Но в большинстве случаев поддержка решений власти - итог грамотной пропаганды, а также раздача должностей поддержавшим с одной стороны, и развешивание на дубах оппозиции с другой стороны.
Собственно, Новгород с его традицией собирать вече на каждое решение князя, как раз и попробовал поднять бучу. И пострадал за это.
В 1917 том году людям предложили реализовать на деле небывалую, ослепительную, невероятную мечту создания Царствия Небесного на земле. И обманули.... В 1990 том году людям предложили вернуться к истокам реализации этой идеи. И снова обманули... Майдан стоял все за те же самые идеи справедливости - против коррупции, олигархов, законность...
У тех у кого такой идеи не было проиграли вчистую. Как сказано в первой главе Иоанна " В начале было слово..." Слово как облачение идеи в материальную форму...

Re: Дела православные...

Добавлено: 27 июл 2020, 11:52
Шам.АН
raidho писал(а):
24 июл 2020, 21:50
Шам.АН писал(а):
24 июл 2020, 18:51
А вообще КБ вы, простите, людей считаете скотом. Вы отказываете народу в праве на самостоятельное решение, в праве самостоятельного выбора - князь приказал и все начали верить в Христа. С понедельника. Завтра прикажут верить в Аллаха, все начнут верить в него. Не любите вы людей, не уважаете. Себя уважаете, а окружающих не очень...
Либералы наши в точности такие же
Ну как бы КБ совсем о другом говорит: князь приказал, но почти никто (включая самого князя) в Христа верить не стал.

А у народа права на самостоятельные решения таки нет и быть не может. Просто по причине отсутствия механизмов принятия решений. Теорема Арроу не позволяет. Право на самостоятельное решения может быть у Вас, у меня, у КБ, и даже, может быть у Хтося. У народа никак не получится.
Когда количество самостоятельных решений меня, Вас, КБ и Хтося, совпадающих по общему направлению достигает критических величин, то никакой князь не будет в состоянии ничего сделать. Это называется сформированное общественное мнение. Другое дело, что существуют технологии его формирования. Так, что у народа всегда все получается, вот какую это в итоге ему приносит пользу - отдельный вопрос.